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零戦がクソザコ戦闘機だったってマジ?最強の戦闘機だと習ったんだが [無断転載禁止]©2ch.net [264293405]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb48-zo7L):2016/05/29(日) 19:33:26.61 ID:An4ZDHKj0NIKU ?2BP(1001)

http://www.sankei.com/affairs/news/160527/afr1605270036-n1.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-khAS):2016/05/29(日) 19:35:49.26 ID:zDldV9yKdNIKU
ある意味最強だろ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef4c-SNRC):2016/05/29(日) 19:38:34.57 ID:t+fFR8nD0NIKU
当初は強かったよ
1945年時点ではもうクソザコナメクジだよ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT SDff-dYmh):2016/05/29(日) 19:39:36.46 ID:xrgE5T5ADNIKU
ダグラムに対抗する為に装甲全部外したソルティックみたいなもの

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 833b-hLZx):2016/05/29(日) 19:41:08.70 ID:ObznKdfH0NIKU
一機も帰ってこなかったクッソ情けない戦闘機

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b48-hLZx):2016/05/29(日) 19:41:46.57 ID:b0BZAtas0NIKU
シャアザクと一緒。
通常の3倍の機動力を得るために
装甲を最低限にしてある。
当たらなければどうということはない。

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f7b-kHkB):2016/05/29(日) 19:42:47.64 ID:OGJGizHE0NIKU
ソロモンとかガダルカナルあたりだとライバルは艦爆のSBDだよ
SBD-3は重武装で運動性も高いからゼロ戦と互角に戦ってる

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 830e-P8JU):2016/05/29(日) 19:44:09.27 ID:gSpHetbr0NIKU
零戦の特性がよく分かってなかった時期は安易に格闘戦挑んで
撃墜されたりもしていたけど
鹵獲機の調査とかで零戦の特性が判明してからは、対策取られて終了しちゃったんだよね

P-38なんて初期は「ペロハチ」なんて言われてボロクソだったけど
中期以降は「双胴の悪魔」だからなぁ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7ee-hLZx):2016/05/29(日) 19:44:21.27 ID:b+PytM3J0NIKU
おまえらの聞きかじりの知識は沢山だ。実際乗ってた奴レス頼む。

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6b68-khAS):2016/05/29(日) 19:48:54.47 ID:Z/ZuwFkO0NIKU
>>9
んぱあー、あのころはー、しゅー、弾にのう

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b48-hLZx):2016/05/29(日) 19:48:58.09 ID:b0BZAtas0NIKU
>>8
クソザコナメクジになっていったのは
鉄とまともな燃料の不足が原因だよ。
松の根っこの油を精製してそれを燃料にしてたくらいだし。
戦後に拿捕した機体にまともな燃料を入れたら
ヘルキャット相手に善戦できそうなくらいの機動性を
みせたそうな。

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6f30-8nLm):2016/05/29(日) 19:51:14.18 ID:icx+wabS0NIKU
>>2
>>3

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     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f7b-kHkB):2016/05/29(日) 19:51:15.75 ID:OGJGizHE0NIKU
そもそも21型と機体強度が上がった代わりに鈍重になった52型とじゃあ全然違うだろう

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 9b62-cmf+):2016/05/29(日) 19:52:30.54 ID:8El7Vwyk0NIKU
やっぱり陸軍機がナンバーワン

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-Iguy):2016/05/29(日) 19:52:51.15 ID:Wd0+UZi6aNIKU
ゼロから日本で作ったものではなく原型はアメリカのもの
人命軽視のクソ薄装甲&ブラック航続距離

のイメージしかない

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sa7f-kHkB):2016/05/29(日) 19:54:13.76 ID:DBJPuA+EaNIKU
「ゼロ戦と大和は世界最強」って学校で習ったけどアレ嘘だったの?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9315-kHkB):2016/05/29(日) 19:55:28.97 ID:2I+Tb3Fc0NIKU
>>16
ゼロ戦=紙装甲
大和=デカイだけのただの的

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 833b-hLZx):2016/05/29(日) 19:56:26.53 ID:ObznKdfH0NIKU
>>17
これマジ?戦闘機と空母のバランスが悪すぎだろ・・・

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f7b-kHkB):2016/05/29(日) 19:59:09.88 ID:OGJGizHE0NIKU
装甲がどうとかの問題じゃなく機体強度が脆いんで降下速度制限が大きくて
米軍機が急降下して襲ってきたり逃げられたりすると絶対に追い付けない

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b48-hLZx):2016/05/29(日) 19:59:18.47 ID:b0BZAtas0NIKU
>>16
ゼロ戦は初期は世界最強のドッグファイト性能。
当時は相手の戦闘機のケツを取れば勝ちだから
そういう能力が高かった。

戦艦大和はギネスにも載ってる史上最大の戦艦。
積んでる大砲も史上最大。ただし最強とは言ってない。

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KK7f-MXS3):2016/05/29(日) 19:59:52.59 ID:/YfC/qUdKNIKU
海外のエースパイロットは何回か撃墜されても生還して撃墜数稼いでんだよな
ジャップの指導者連中が如何に人命軽視か

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-SNRC):2016/05/29(日) 20:01:18.78 ID:mXzdwZnr0NIKU
航続距離が基地外じみてたことだけはたしか

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 830e-P8JU):2016/05/29(日) 20:01:22.31 ID:gSpHetbr0NIKU
>>20
そもそも何をもって「最強」とするのか分からないもんな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-Iguy):2016/05/29(日) 20:01:28.15 ID:Wd0+UZi6aNIKU
零戦にナイフ突き刺して笑う米兵のイメージしかない

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-Iguy):2016/05/29(日) 20:02:07.46 ID:Wd0+UZi6aNIKU
>>22
昔から兵士の疲労を考えないブラック体質だったんだなぁと思う

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-khAS):2016/05/29(日) 20:02:21.28 ID:4Ln7CN5/aNIKU
>>21
海軍は撃墜されたら、なかなか帰還しづらいけどなあ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fbd0-kHkB):2016/05/29(日) 20:02:30.40 ID:cleZGUt50NIKU
ヒロポンつかってお目目パッチリして乗るんだろ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6f03-irWt):2016/05/29(日) 20:03:11.88 ID:vzWelmRO0NIKU
戦闘機の癖にワンパンでへこむくらいペコペコ外装だからな。雑魚中の雑魚よ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef4c-SNRC):2016/05/29(日) 20:03:27.21 ID:t+fFR8nD0NIKU
>>22
オムツすらなくうんこ撒き散らしてたんだってな

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b48-hLZx):2016/05/29(日) 20:03:28.66 ID:b0BZAtas0NIKU
>>21
鉄と燃料がなきゃこれしか選択肢はないよ。

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f7b-kHkB):2016/05/29(日) 20:04:10.53 ID:OGJGizHE0NIKU
だからケツに付かれたってダイブして逃げればいいってバレてからはさっぱりだろ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 7bef-khAS):2016/05/29(日) 20:04:43.01 ID:IP4bkOkg0NIKU
急降下で空中分解
エンジンが糞なので米軍機に追いつけない
無防弾なのでコックピットに弾が当たればパイロット即死
翼内に燃料タンクがありこれも無防弾。翼に弾が当たれば火だるま

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM7f-khAS):2016/05/29(日) 20:04:54.57 ID:+lP+BKwQMNIKU
スズキの軽と同じ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 830e-P8JU):2016/05/29(日) 20:05:17.27 ID:gSpHetbr0NIKU
>>21
人命軽視もあるけど
ヨーロッパは基本陸の上だから生存率は高い

一方日本海軍の場合
http://landinggear2.web.fc2.com/zero/reisen/map.01.jpg

ちゃんとゴールしないと殆ど死ぬんだからそりゃ速攻で人材払底するは

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KKff-qM8k):2016/05/29(日) 20:05:38.38 ID:a4ZdrpOJKNIKU
>>15
こういう知ったか良くない
原型はアメリカじゃないよ
グロスターなんとかってイギリスの駄作をコピーしたってのもデマだから

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 7bef-khAS):2016/05/29(日) 20:06:53.76 ID:IP4bkOkg0NIKU
>>11
そもそも格闘戦なんてしないからな。
既に一撃離脱の戦いになってたから、鈍足で無線が使えないゼロ戦はゴミ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b366-QqyV):2016/05/29(日) 20:08:33.47 ID:wjqo8yVq0NIKU
最強ならP-51になるだろうけど、零戦が最初活躍したのは事実やで
なんでも年代が後になれば古くないように
Bf109だって1936年だから後で駄目になるけどその後の戦闘機のパイオニアみたいなもんだ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 833b-khAS):2016/05/29(日) 20:08:41.65 ID:F03SnhwS0NIKU
終盤ははるかに低性能の野生猫にボッコボコにされたのは知ってる

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9b66-l631):2016/05/29(日) 20:09:24.79 ID:j2Lz7Fx60NIKU
戦艦大和みたいに何もしないで沈められたのよりは頑張っただろ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9337-BiVm):2016/05/29(日) 20:09:28.80 ID:fApVcKWZ0NIKU
軽自動車的戦闘機

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0748-xcZd):2016/05/29(日) 20:11:33.40 ID:+c1qdQ0L0NIKU
初期は無双してたが中期以降は雑魚化したザクUみたいなもん

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d748-kHkB):2016/05/29(日) 20:11:49.74 ID:qunIp9hL0NIKU
登場時期の違う機体で比較して雑魚とか変だろ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-SNRC):2016/05/29(日) 20:13:01.69 ID:mXzdwZnr0NIKU
>>42
最後まで主力機やぞ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b48-hLZx):2016/05/29(日) 20:13:20.12 ID:b0BZAtas0NIKU
>>32
糞なのはエンジンじゃなくて燃料。
戦後の米軍の検証ではまともな燃料を入れてれば
F6Fと殴り合えるだけの動力性能は備えてたって話。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-khAS):2016/05/29(日) 20:13:25.45 ID:AAghHSdP0NIKU
登場時はその運動性能の高さから連合軍を苦戦させたが、運動性能のかわりに防弾性能を捨てたことを突かれてサッチウィーブと一撃離脱戦法でゴミになった

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 638a-kHkB):2016/05/29(日) 20:14:13.74 ID:+SWR+8wI0NIKU
>>39
出し惜しみした結果何の役にも立たなかった

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM7f-z6mh):2016/05/29(日) 20:14:46.27 ID:/fEl71mxMNIKU
>>6
シャアザクってそういう設定なの?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 836f-khAS):2016/05/29(日) 20:15:54.48 ID:hEO42kZQ0NIKU
プロペラの間から弾を飛ばしてるんやで

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-SNRC):2016/05/29(日) 20:17:09.97 ID:mXzdwZnr0NIKU
資源のない国は中でマネーロンダリングするのが一番賢いな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0748-xcZd):2016/05/29(日) 20:17:11.62 ID:+c1qdQ0L0NIKU
>>39
沈められる直前に戦闘機を3機も落としたんだぞ!

大和撃沈70年 . 最後の特攻、敵機撃墜たった3機
http://mainichi.jp/articles/20150407/mog/00m/040/005000c

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6f03-irWt):2016/05/29(日) 20:17:47.21 ID:vzWelmRO0NIKU
>>47
違うよ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e349-khAS):2016/05/29(日) 20:18:04.55 ID:LusIY3f90NIKU
装甲が薄すぎて乗込む際に足を乗せる場所が決まってるからな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 20:18:12.98 ID:rVqAE8et0NIKU
>>46
出撃してるけど遅すぎて戦場までたどり着けなかっただけ。

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f9f-KyBG):2016/05/29(日) 20:18:32.20 ID:yLaGwxBB0NIKU
大和ミュージアムで他の戦艦と比べてみたけど
大和は武装の量からして格が違うと思った
もはや船と言うより移動要塞

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9315-kHkB):2016/05/29(日) 20:19:20.78 ID:2I+Tb3Fc0NIKU
>>53
糞すぎw

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b48-hLZx):2016/05/29(日) 20:21:31.97 ID:b0BZAtas0NIKU
>>6
シャア専用が赤いのは無塗装無コーティングだから。

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sr7f-khAS):2016/05/29(日) 20:27:21.73 ID:WcVGg4iJrNIKU
>>4
ラウンドフェイサーだろ?

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sa7f-kHkB):2016/05/29(日) 20:28:30.83 ID:35xnOKV4aNIKU
>>54
ただ多いだけで当たらない花火だけどなw

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-SNRC):2016/05/29(日) 20:29:33.64 ID:mXzdwZnr0NIKU
手で機体磨いて摩擦減らしてスピード上げようとしていたらしい
アホだろ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-khAS):2016/05/29(日) 20:30:17.29 ID:AAghHSdP0NIKU
>>54
戦艦vs戦艦の時代だったら大和はマジで敵無しだと思うわ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f7b-kHkB):2016/05/29(日) 20:33:23.15 ID:OGJGizHE0NIKU
P-51Dも最強と言うより優等生タイプだな
重武装重装甲のP-47Dの方を好むパイロットも多かったし

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 838d-gEMX):2016/05/29(日) 20:37:09.65 ID:CGiQnSIk0NIKU
不快な表現こと田中謙介【タナカス】「tnks」【タナカコ】『田中犬』【kanata】(minatoku)女装擬人化腕組進水式勃起脱税汚物キモ豚しね

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saff-SNRC):2016/05/29(日) 20:38:21.33 ID:BkrSaBNUaNIKU
>>6
いや、バーニア噴射と同時に地面蹴ってたからだ。
何かにそう書いてたぞ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 830e-P8JU):2016/05/29(日) 20:38:51.76 ID:gSpHetbr0NIKU
>>60
まぁ戦いとは一対一でやるものじゃないから、実際にはこうなるんだよね

日本
大和:1937年起工、1941年就役
武蔵:1938年起工、1942年就役

アメリカ
ノースカロライナ:1937年起工、1941年就役
ワシントン:1938年起工、1941年就役
サウスダコタ:1938年起工、1942年就役
インディアナ:1939年起工、1942年就役
マサチューセッツ:1939年起工、1942年就役
アラバマ:1940年起工、1942年就役
アイオワ:1940年起工、1943年就役
ニュージャージー:1940年起工、1943年就役
ミズーリ:1941年起工、1944年就役
ウィスコンシン:1941年起工、1944年就役
イリノイ:1945年1月15日起工、8月12日建造中止時で22%が完成
ケンタッキー:1944年12月17日起工、1947年2月17日建造中止時で72.1%が完成

もし日米開戦がなかった場合、110号艦(信濃)とか111号艦とか
改大和型だとか超大和型だとかが作られた場合
アメリカもモンタナ級戦艦を最低でも5隻は作ってただろうし

結局は勝ち目ないんだよね

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b48-kHkB):2016/05/29(日) 20:42:00.28 ID:Kx6fD4eL0NIKU
大和もイロモノでしょ
よくネタにされるでっかい列車砲と同列のもの

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 934f-YjjQ):2016/05/29(日) 20:42:39.69 ID:0isdMtfd0NIKU
ガンダムでいうと、旧ザクレベル

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb68-fPDJ):2016/05/29(日) 20:43:39.84 ID:gS2ofU030NIKU
(´・ω・`)1年くらいで技術進歩についていけなくなったクソ雑魚。
技術的には旧世代でよくがんばったで賞

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 830e-P8JU):2016/05/29(日) 20:45:09.11 ID:gSpHetbr0NIKU
>>65
別にイロモノではないよ
戦艦の時代と空母の時代の過渡期に生まれたというだけで
あの時点で空母の時代の到来を予測して、戦艦やめて空母に全振りしろとか
今だから言えるだけ
そもそも日本以外の国も同時期に戦艦作ってるのに、日本だけ不当に叩かれすぎ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-7jza):2016/05/29(日) 20:45:14.12 ID:XsRzFkO8aNIKU
時代が変わった
横方向の戦いから
縦方向の戦いになった
縦方向の戦いには急上昇できる強力なエンジンと、急降下に耐えられる頑丈な機体が必要

大戦後半ではゼロ戦はそもそも世代が違う。
速度差がありすぎてまるでジェット戦闘機に狙われたヘリだね
いくら小回り効いてもどうにもならん

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7cf-50+s):2016/05/29(日) 20:47:24.52 ID:DKLwuJyw0NIKU
エンジン10割の世界でエンジン換装に失敗したクソアホ
1930年代製のスピットファイアもBf109もエンジン換装して700km/hで飛ぶ一流機として最後まで戦った
純粋に技術力でジャップランドは論外だった

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb68-fPDJ):2016/05/29(日) 20:47:39.97 ID:gS2ofU030NIKU
(´・ω・`枢軸国の兵器は技術の無さを特殊加工で誤魔化すから、
拡張性の無さが全然なく、すぐ時代遅れになるね。

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Saff-dYmh):2016/05/29(日) 20:47:52.82 ID:xCGZc/8maNIKU
>>22
面積の関係上被弾しやすい翼の中に燃えやすい燃料仕込むっていう
キチガイな設計だからな

燃料搭載量は増やせるけど被弾速死亡が確定になった

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb68-fPDJ):2016/05/29(日) 20:48:21.32 ID:gS2ofU030NIKU
拡張性なく

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a3f8-yuEZ):2016/05/29(日) 20:48:41.45 ID:avD4HsMn0NIKU
艦載機としては航続距離が長くて強襲用に重宝した名機よ
ただ、航続距離伸ばすために装甲がペラッペラ&最高速遅いという弱点がバレ、
それ以降はハチの巣状態

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 57be-kHkB):2016/05/29(日) 20:49:53.50 ID:JgZJ9nUJ0NIKU
>>68
米英艦艇が運河通ってくるから
自ずと使ってくる戦艦と大砲の大きさが決まってくる
で大和はそれより一回り大きい大砲積んだってだけなんだよな
問題は使いどころを作れなかったことで

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7f7f-rK0S):2016/05/29(日) 20:52:14.25 ID:aMntKqn20NIKU
新しいエンジン作る技術が無かったのでかわりに機体を軽くしたとか聞いた

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sr7f-6oFC):2016/05/29(日) 20:52:44.35 ID:SGWoyMgQrNIKU
開戦時と終戦時で4年あんのにほとんど性能あがってないんだろ?
ガンダムで考えてみろよ
ザクオンリーってことだぜ?

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-7jza):2016/05/29(日) 20:53:02.74 ID:XsRzFkO8aNIKU
4式戦ならそれなりには勝負もできたはずだが
なぜか4式戦って影薄いよね

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Saff-dYmh):2016/05/29(日) 20:53:20.56 ID:xCGZc/8maNIKU
>>75
高級ホテルとして大活躍したじゃん

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f7b-kHkB):2016/05/29(日) 20:53:37.08 ID:OGJGizHE0NIKU
似たような話にノモンハンで格闘戦で無敵だった九七式戦闘機があるけど
その後の機体開発だと陸軍はあんまり格闘戦にこだわってないんだよな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp7f-qe4s):2016/05/29(日) 20:54:24.13 ID:FqOw9Aa1pNIKU
エースパイロットすら消耗品だったからな

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0748-xcZd):2016/05/29(日) 20:55:44.37 ID:+c1qdQ0L0NIKU
>>72
盾にミサイル仕込むギャンみてえだな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 87be-SNRC):2016/05/29(日) 20:57:38.74 ID:LyuYkdQO0NIKU
>>21
ルーデルなんか何回落とされたか
陸でやってるからな海でやるとそりゃ死ぬわ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp7f-SNRC):2016/05/29(日) 20:58:02.68 ID:H9yPjFs+pNIKU
ロールがとにかく酷かったと言うな パイロットがおりゃあっ!と力入れて操縦桿傾けないとロールしないんだと

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-7jza):2016/05/29(日) 20:58:15.13 ID:XsRzFkO8aNIKU
翼内タンクは良くないって言うけど
アメリカの戦闘機は全部胴体タンクだけだったんか?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b321-kHkB):2016/05/29(日) 20:58:24.31 ID:v3FUpHUu0NIKU
ジャップがまともなの作れるわけないだろ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 9bb7-khAS):2016/05/29(日) 20:58:34.47 ID:DSOutfh20NIKU
>>34
普通に考えてこの距離を行き来して戦闘するってのがおかしいんだけどね

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b48-hLZx):2016/05/29(日) 20:59:36.47 ID:b0BZAtas0NIKU
>>70
だから終戦直後に拿捕したゼロ戦で
米軍がオクタン価の高い燃料で飛ばしてみたら
普通に600km/hを超えて飛んだという逸話がある。

終戦間際の日本側の燃料は焼酎や松根油で水増しした
石油燃料とは呼べるシロモノではなかった。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef4c-I4jf):2016/05/29(日) 21:00:07.26 ID:FoehQbCD0NIKU
>>80
隼では格闘性能に拘りに拘ったせいで審査が遅れに遅れ
対米開戦時に40機しかいない大惨事じゃねーか

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW dfbe-khAS):2016/05/29(日) 21:00:15.95 ID:p/uT627U0NIKU
>>78
5式戦はもっと薄い
か、お前はこれを理解してるのか?↓

海軍機:空母から発艦する。離着陸距離は飛行甲板の長さの制約有り。航続距離長い。長距離攻撃に向く。
陸軍機:地上基地から離陸する。離着陸距離の制限は滑走路の長さ。航続距離短い。拠点防衛に向く。

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-4n1o):2016/05/29(日) 21:01:07.40 ID:F5oxULv6aNIKU
低高度での格闘戦なら強かった
が、アメリカは高度からの一撃離脱に切り替えたのでオワコン化

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sa7f-kHkB):2016/05/29(日) 21:03:02.22 ID:35xnOKV4aNIKU
攻撃できない回避できない追いつけないとかもうただの的だよな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp7f-SNRC):2016/05/29(日) 21:05:03.94 ID:aeN+RwSJpNIKU
パイロットのスキルだけ
生き残りに弾が見えたからかわしたとか凄い変な発言してるのが複数いたし

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 23be-8l7u):2016/05/29(日) 21:05:12.36 ID:7sPVc12V0NIKU
>>9
乗ってたけどわかんねえよ
だって俺が乗ってたのはゼロ戦だけで
他に比較できる対象がないだろう

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5362-kHkB):2016/05/29(日) 21:05:14.34 ID:KMLVE0o40NIKU
ダイブで簡単に逃げられるんじゃどうにもならん

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef4c-I4jf):2016/05/29(日) 21:08:31.66 ID:FoehQbCD0NIKU
>>88
その零戦600q説ってソースどこ?

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-7jza):2016/05/29(日) 21:08:57.73 ID:XsRzFkO8aNIKU
>>93
出撃前に総合ビタミン剤や暗視ホルモンを注射されてたからな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef3a-0yB4):2016/05/29(日) 21:09:04.28 ID:vLDGKZ+r0NIKU
【F4Fワイルドキャット vs 零戦 のアメリカ軍の公式記録】



1942年年間の kill-to-loss      5.9 : 1 (米軍の公式記録) ← はぁ?零戦6機やられて、やっとF4Fを1機撃墜


太平洋戦争全体の kill-to-loss   6.9 : 1 (米軍の公式記録) ← はぁ?零戦7機やられて、やっとF4Fを1機撃墜



ソース、英語のF4Fワイルドキャット戦闘機の最初4-5行 (対戦側の米軍公式評価であり、日本以外の英語圏および全世界の常識です)
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F4F_Wildcat

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3fb5-hLZx):2016/05/29(日) 21:09:20.11 ID:POeGMHYg0NIKU
一撃離脱戦法で狩られまくり

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7af-9q/o):2016/05/29(日) 21:10:21.42 ID:9SsNGnaB0NIKU
燃料とかカンケーなしの急降下で650km/h以上出すと空中分解する零戦がなんだって?

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 830e-P8JU):2016/05/29(日) 21:11:27.10 ID:gSpHetbr0NIKU
>>96
知恵袋に丁度いい回答があったぞ

>零戦の最高速度600km/h説は本当か?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326180143

>小室直樹さんと日下公人さんの共著「こうすれば太平洋戦争に勝てた!」という本に
>戦後米軍がハイオク燃料で零戦の性能試験をしたら600km/h出たと言う記述がある

題名からしてアレ系

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef4c-I4jf):2016/05/29(日) 21:13:14.76 ID:FoehQbCD0NIKU
>>101
駄目じゃねーか、聞いたことないと思ったら

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sa7f-OxP1):2016/05/29(日) 21:14:02.70 ID:KjkqReXdaNIKU
当時でもすでに旧式
だが旧式であるがゆえの特徴を上手く活かして戦ったから強かった

ベトナム戦争のときに旧式のMIG-21が強かったのと同じ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef3a-0yB4):2016/05/29(日) 21:14:27.83 ID:vLDGKZ+r0NIKU
自国でまともなエンジンオイルも精製できない国の最強?の戦闘機、がゼロ戦でした


終戦まで、戦前輸入してストックしていた米国製エンジンオイルが最良品でした

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef70-dCMW):2016/05/29(日) 21:15:34.07 ID:Imkxn9vd0NIKU
オイルの時点で負けていたのが何の自慢になるのかw
戦後なんて他所の主力はジェット機だよwww

106 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 21:19:19.78 ID:uull5Um10NIKU
資源がなく熟練パイロット頼みのピーキーなドッグファイト機

・・・なのに防御性能ゼロ


アホかw

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sr7f-irWt):2016/05/29(日) 21:22:50.88 ID:gCIDfi67rNIKU
外装はペラペラでエンジンはクソなんて、今で言うとこのプリウスみたいなもんだな。

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef72-khAS):2016/05/29(日) 21:24:32.48 ID:7qlxw1gg0NIKU
初期はとほざく奴がいるが初飛行で言えば零戦はFw190と同世代
F4Fやスピットにメッサーは2〜3年古い飛行機
日本の航空開発は欧米の数年遅れだったから開戦時にちょうど新鋭機として投入できたが余所は既に次の段階に進みつつあった

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMff-sIGd):2016/05/29(日) 21:25:11.44 ID:ZIKr7BcvMNIKU
装甲ペラペラな上に燃料大量に積んでるせいで小銃弾の一撃で火だるまになる
アメリカ軍の主力重機関銃であるブローニングM2は強力な焼夷徹甲弾を使用でき空飛ぶガソリンタンクの零戦を簡単に着火させた
零戦は欠陥殺人飛行機

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT SDff-dYmh):2016/05/29(日) 21:26:00.31 ID:xrgE5T5ADNIKU
>>68
世界最大のモノ作る必要性は1つも無かったな
日本会議みたいなバカが軍人やっててホルホルしたいが為に作ったんだろ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0375-Iguy):2016/05/29(日) 21:27:46.28 ID:0SxaZTQu0NIKU
初期の中国相手に無双はしたけど
アメリカ相手だとボロボロだったんでしょ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d300-kHkB):2016/05/29(日) 21:27:47.62 ID:V1LNXpWg0NIKU
無傷のゼロ戦捕獲して徹底的に研究してくるアメリカがすごい

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-khAS):2016/05/29(日) 21:28:04.48 ID:syczPiP1aNIKU
ザク≒零戦
グフ≒雷電
ドム≒飛燕
ゲルググ≒紫電改

最初は凄かったけど
対策錬られたのと時代遅れ感

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e7ef-Iguy):2016/05/29(日) 21:29:41.90 ID:PfXH3sy40NIKU
強かったのは最初だけな
過給器と高オクタン燃料の性能差でどうにもならん

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 21:30:32.98 ID:ezcEjDL30NIKU
三菱と海軍関係者のステマ工作が成功しただけ
ホルホルしたいなら疾風でいいだろ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 874c-dYmh):2016/05/29(日) 21:31:11.05 ID:nJ1B4VUV0NIKU
アジア大会ではぶっちぎりの優勝だったけど
世界大会にでたら惨敗したようなもん

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef72-khAS):2016/05/29(日) 21:31:45.63 ID:7qlxw1gg0NIKU
まぁそもそもハイオクガソリン無い時点で日本もドイツも詰んでる訳だが
レギュラーガソリン縛りとハイオク使い放題の車でどっちが速いか言うまでもない
日本機も連合軍のハイオクガソリン入れてチューンすればと言うが日本がハイオクガソリンを大量に準備できるような国だったら最初から戦争なんか起きない

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 830e-P8JU):2016/05/29(日) 21:31:54.11 ID:gSpHetbr0NIKU
>>110
アメリカの戦艦を打ち破る砲を搭載すると
必然的に船体もデカくなっただけの話(あれでも軽く済んだ部類)
パナマ運河の幅とかのアレで、アメリカは最大でも40cm砲搭載艦しか
作れないって当時の海軍は計算してたから
戦艦としては別に間違った話ではないよ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7ac-dYmh):2016/05/29(日) 21:33:34.39 ID:qUVWaJ0n0NIKU
零戦に対する当時の警戒心も岩本1人による影響であったと米軍資料にあった
だから岩本が本土に帰ると途端に攻め込まれてる、米軍の方が日本軍の人事情報にまで通じてた
まぁ1943年からふらふらうろついて捕まった日本海軍将校が馬鹿だっただけなんだが

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT SEff-kHkB):2016/05/29(日) 21:33:58.80 ID:HouT7D2FENIKU
世の中にはマンホールでコケる戦闘機もあるんだぞ

121 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 21:36:15.95 ID:uull5Um10NIKU
>>114
それも単にアメさんが低速度のドッグファイトにわざわざ付き合うという間違いを犯しただけだからな

その過ちに気づいてからは、初期にゼロ戦がかもってたP38でも余裕だった

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-7jza):2016/05/29(日) 21:38:08.33 ID:XsRzFkO8aNIKU
仮にゼロ戦が600キロでたとして
その速度で操縦できるのかって話
てかその時点で21型だと安全速度超えてるんじゃないか

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb68-fPDJ):2016/05/29(日) 21:38:46.10 ID:gS2ofU030NIKU
>>122
(´・ω・`)ゼロ戦お得意の何もしてないのに空中分解か。

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e3d7-khAS):2016/05/29(日) 21:38:49.48 ID:UBptrPZF0NIKU
Zの百式みたいな感じ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM7f-khAS):2016/05/29(日) 21:38:57.43 ID:YZcZCUmcMNIKU
格闘戦のみ最強という、事実を知られるまでは最強。

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-7jza):2016/05/29(日) 21:39:16.68 ID:XsRzFkO8aNIKU
車で例えれば軽自動車みたいな戦闘機だよ
そりゃあ普通車より小回りはきくんだから
小回り勝負すれば勝てるにきまってる

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-7jza):2016/05/29(日) 21:40:23.02 ID:XsRzFkO8aNIKU
だが飛行機は車と違って縦にも動けるのでね

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 21:41:38.75 ID:ezcEjDL30NIKU
米陸軍のホーク系統やf4fは設計が零戦より古いんだよね
それを考えたら零戦は時代相応な性能
f4f→零戦→f6fで設計時期に2年くらいずつ差がある
実戦配備には設計から早くても2年くらいはかかるからそれを考えるとこの頃の航空機の発展は凄まじいよね

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp7f-qe4s):2016/05/29(日) 21:43:50.32 ID:FqOw9Aa1pNIKU
P51の驚異的進化と比べたらゼロ戦は骨董品レベル

130 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 21:44:17.88 ID:uull5Um10NIKU
ゼロ戦の長所はもう一つ、航続距離と言われるが、これも要するにパイロットの人間性能に頼る一方で防御を削り飛ぶ棺桶仕様にしただけだからな

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-7jza):2016/05/29(日) 21:45:44.69 ID:XsRzFkO8aNIKU
何にしても自分が乗るなら
日本機には絶対に乗りたくないね・・・
米軍機の方ががっちりしてて安心できる

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e3a4-iPDh):2016/05/29(日) 21:46:12.58 ID:pYam+rx80NIKU
同じ海軍でも局地戦闘機の雷電紫電
陸軍なら二式以降の方が強い

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7ac-dYmh):2016/05/29(日) 21:46:42.56 ID:qUVWaJ0n0NIKU
どんだけトルクの太いエンジン積もうが21型のプロペラで高速飛行はできない
当然高高度にも到達できない、上昇するのが苦手だったがそれを利用したアクロバットをやってたように
低速域での操縦性が高いのが特徴なんであって、それ以外はまったく話にならなかった
それを岩本の超人的な功績だけで軍が勘違いして、海軍は零戦信仰に陥った

陸軍は1式戦闘機を要求した際にその間違いに気づき、
仕様途中だった3式戦から運用構想を改める
現地の戦術変化に対応して誕生したのが最高性能の四式戦闘機
さらに高高度性能を極めた五式戦闘機も誕生する

海軍は終戦まで零戦を基準とした操縦性能を要求し続け、
現地の戦闘とまったくかみ合わない運用構想に現場が苦しんだ
結果、現場のパイロットの要望と噛み合わないまま零戦が作り続けられた

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b381-kHkB):2016/05/29(日) 21:47:56.83 ID:FbPrKyoj0NIKU
誘導ミサイルとしては当時最強だったが?

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b381-kHkB):2016/05/29(日) 21:49:21.25 ID:FbPrKyoj0NIKU
>>130
アメリカは自動操縦を一部取り入れてパイロットの負担を減らした
いっぽう日本はパイロットもろとも敵艦にぶつけた

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 578d-O4m5):2016/05/29(日) 21:50:49.57 ID:T/IDT0400NIKU
最強はどう考えても無理がある
東京の土地でアメリカ全土が買える(ただのバブル)という無理矢理ホルホル東京同じ
世界の一線級で戦えたのもたった一か月

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 877b-dCMW):2016/05/29(日) 21:51:00.42 ID:FDqV11Zw0NIKU
52型丙は重くなり過ぎてクソだと思ってたがそうでも無いらしい
重武装と防御性能・降下速度の増大で本土防空戦では結構善戦してた
やっぱ極端な軽量化路線・運動性能に全振りするのは間違いだったね

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT SDff-dYmh):2016/05/29(日) 21:51:35.01 ID:xrgE5T5ADNIKU
>>118
>アメリカの戦艦を打ち破る砲を搭載すると

打ち破るってどういう意味だよ
艦砲の命中率知ってるか?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW dfbe-khAS):2016/05/29(日) 21:53:39.13 ID:p/uT627U0NIKU
>>133
陸軍まともだな

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7f5-dYmh):2016/05/29(日) 21:54:11.61 ID:Z6uc1b/e0NIKU
ネジが規格どおりに出来てなかったのは、ジャップだけ?

自分が子供の頃(昭和50年代後期)、親父はネジをとにかく一杯持ってて使う時は何個か眺めてから使ってた
今でもその名残か、使わなくなったネジとかも一応全部工具入れみたいなのにどさっと入ってる

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9b8f-oraF):2016/05/29(日) 21:54:20.42 ID:F0CYZM8l0NIKU
戦闘機はエンジンだよ兄貴

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b2f-kUly):2016/05/29(日) 21:55:36.44 ID:h+ycsNx00NIKU
宮崎駿はゼロ戦よりタタラ場の方が面白い

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b352-SNRC):2016/05/29(日) 21:56:17.92 ID:Y4p1xEv50NIKU
小学校で高度が足りないって聞いたが
アメリカは零戦の上から爆撃出来たって

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 21:56:24.85 ID:ezcEjDL30NIKU
日本の航空機産業が世界の最先端だったのって95戦が出た頃だけだよね
戦間期の欧州は軍事産業自体の活性が低くてその間に日本が抜いた
95戦は格闘戦性能も速度性能も間違いなく当時の戦闘機の中ではスバ抜けてたよね
ただ世界的には軽戦闘機から重戦闘機の転換期でもあったからある意味で軽戦闘機の究極系とも言えるけど
その後の日本はどっちつかずの駄作戦闘機ばかり
97戦も性能は悪くないけどコンセプトにしても固定脚にしてもやはり時代遅れ感が否めない

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMff-kHkB):2016/05/29(日) 21:56:31.33 ID:rAJgP5gxMNIKU
ハルトマン「ゼロ戦すぐ燃えててクソワロタwwww」

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e7ef-kHkB):2016/05/29(日) 21:59:52.22 ID:MxhsWJF70NIKU
ガンダムでいうとザクだろ
日米開戦当初は確かに戦局を左右するほど最強だった訳で

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 22:02:52.43 ID:rVqAE8et0NIKU
>>138
海上航空兵力を画期的に活用した山本五十六だって決戦は戦艦でやるつもりだったんだぞ。

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 22:03:38.10 ID:rVqAE8et0NIKU
>>146
あー確かにザクだな。
妙に人気あるところとか。

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KKff-z+RU):2016/05/29(日) 22:05:24.30 ID:NpkOaP7XKNIKU
防御力を犠牲にしたとはいえ、高機動性に大火力というコンセプトは理に叶っていた
当たらなければどうということはないからな


だがそれも技術の進歩には追いつかれてしまったというだけだ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 57be-kHkB):2016/05/29(日) 22:06:05.52 ID:vzAVXf840NIKU
どうもゼロ戦が凄かったというよりも操縦者の錬度が高かったのではないか?
多分メッサーとかスピットとか乗ったらもっと凄かったと思う

151 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 22:06:27.18 ID:uull5Um10NIKU
>>143
それもある

空でこの例えが正しいかは分からんが、やはり高速道路走れない軽自動車だわな

152 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 22:07:46.18 ID:uull5Um10NIKU
>>150
その「練度」も、要するに野蛮人ジャップが中国とかで暴れて稼いできただけだからな

バーバリアンよw

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7ac-dYmh):2016/05/29(日) 22:07:55.59 ID:qUVWaJ0n0NIKU
最強だったのは岩本だけだったのが事実なんであって
零戦が高いポテンシャルを持っていたならたった数か月で打開されるなんてことは無い

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b381-kUV8):2016/05/29(日) 22:08:50.53 ID:/dmoB4nA0NIKU
他は三菱製なのにエンジンは中島製って事ぐらい
よりいいモノをなのか単に当時の事情なのかはわからんが

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9b8f-oraF):2016/05/29(日) 22:09:51.32 ID:F0CYZM8l0NIKU
トンビに食い物掻っ攫われまくる観光地があるが零戦もあんな風に為す術無かっただろう

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW f7be-88cO):2016/05/29(日) 22:12:04.45 ID:WfyMi3Aw0NIKU
日本軍最強の戦闘機は4式戦闘機、雷電、紫電改だって聞いたけど、どれが一番強かったの?

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b48-hLZx):2016/05/29(日) 22:14:15.19 ID:b0BZAtas0NIKU
>>140
1950年からは朝鮮戦争の兵站を任されてたから
アメリカ製のネジ製作機を使ってるよ。
この朝鮮戦争で武器弾薬戦車を作って
工業国にのし上がったのが日本。

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW dfbe-khAS):2016/05/29(日) 22:15:32.20 ID:p/uT627U0NIKU
岩本徹三と零戦参考
http://m.youtube.com/watch?v=NidNYmrOPa0

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7ac-dYmh):2016/05/29(日) 22:17:31.08 ID:qUVWaJ0n0NIKU
零戦が食い物にしてた米軍戦闘機から逆に食われてるわけで
それも岩本の異動と連動してるにすぎない、米軍が革命的な戦闘機を誕生させたわけでもない
性能は当時としても劣っていたのが事実、上昇能力が劣っていたので特に強襲作戦に弱かった
それを実証したのがミッドウェー海戦とツラギ島

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7ac-dYmh):2016/05/29(日) 22:22:17.86 ID:qUVWaJ0n0NIKU
岩本はこの弱点を早期に発見し、敵をより遠方で発見するための手段を独自に模索し続けた
岩本自身の功績は海軍を零戦信仰に走らせた、海軍参謀は岩本の進言を半分も理解してなかっただろう

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 22:23:17.76 ID:rVqAE8et0NIKU
>>156
いちばん生産数が多かったのは疾風。
海軍のインターセプターはびっくりするぐらい少ない。
最高速もアメちゃんの燃料使って640kmの疾風がいちばんじゃないかな?
運用的なことは軍オタじゃないからようわからん。

まあ日本の期待の星は明らかに疾風だったわけですわ。

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9bbc-kHkB):2016/05/29(日) 22:24:10.07 ID:+5Qi6BR60NIKU
>>6
見た目もバーニアの数も変わらんのに3倍の速度が出せるって凄いな
ドムどころかゲルググも凌ぐ機動力だろ
しかし隊長機が突出して先行したらハチの巣にされるだろうな

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 22:24:56.92 ID:ezcEjDL30NIKU
そもそも零戦の半分は中島が作っていたという事実をほとんどの人が知らない
エンジンだって設計から中島製だし
三菱の関係者の生き残りの工作恐ろしいね

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b48-hLZx):2016/05/29(日) 22:28:59.98 ID:b0BZAtas0NIKU
>>162
まぁゼロ戦と思想は同じで
当たらなければどうということはない。

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 833b-z6mh):2016/05/29(日) 22:31:19.63 ID:F03SnhwS0NIKU
零戦は一騎打ち専用機
初めこそ相手にされてたけど中盤以降は対策されて同世代機にもボコボコにされる
やあやあ我こそは...弓矢ピュンピュンの時代から全く進歩してなかった
最後は神風に頼る始末

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb67-kHkB):2016/05/29(日) 22:41:05.84 ID:WfUEMVOb0NIKU
>>114
その強かった「最初」って具体的に「いつ」なの?
ウェーキ島上空でたった4機のF4Fを第二航空戦隊がボコり倒したとき?

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 57be-khAS):2016/05/29(日) 22:41:22.29 ID:POud1zZf0NIKU
>>6
岩石群の中だと普通は衝突しないように速度抑えるんだが
シャアザクだけは他の三倍の速度でとばしてたってだけだぞ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMff-SNRC):2016/05/29(日) 22:44:11.43 ID:/9wJZULOMNIKU
>>50
キルレシオ0.001くらいかな

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1348-EET6):2016/05/29(日) 22:46:22.19 ID:ENfo7dmL0NIKU
軽戦闘機なのに腕利きが乗るとF4Fと互角に戦えるぐらい強かった

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e341-2rQZ):2016/05/29(日) 22:46:54.63 ID:NwSWqYC/0NIKU
日中戦争開始から日米開戦半年後くらいまでは最強だったのは事実
その後F-6Fが登場して逆転された

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7ac-dYmh):2016/05/29(日) 22:49:25.17 ID:qUVWaJ0n0NIKU
西沢が言うように「岩本さんが別格」だっただけで零戦がすごかったわけじゃない

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 22:49:40.46 ID:ezcEjDL30NIKU
アメリカソ連と比べて最強って言ってもなぁ
アジア太平洋地域で負けてないだけでしょ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1348-EET6):2016/05/29(日) 22:50:12.17 ID:ENfo7dmL0NIKU
イリューシンやF2Fよりは強い

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b35a-khAS):2016/05/29(日) 22:51:39.99 ID:zIE2xOZc0NIKU
瑞星、金星に対して栄の方が燃費良かった

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 87dd-kHkB):2016/05/29(日) 22:52:35.53 ID:0YIONYQr0NIKU
技術的にどうだったかなんて話は無意味
なぜなら長州閥の子孫が未だに日本を牛耳っていて、戦前回帰を目指す日本会議が背後に居る限り真実は伝わって来ないから

確たる根拠のある話が出てきた時のために新たな情報を受け入れる引き出しを用意しておく必要は当然あるが、
現状で既に話は盛られていると考えるのが当然で、零戦最強伝説なんて眉唾で聞いとくのが限りなく正解に近い

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef4c-I4jf):2016/05/29(日) 22:53:04.89 ID:FoehQbCD0NIKU
>>161
紫電改は明らかに回り道しすぎ

新機軸てんこ盛りの水上戦闘機作れや→やっぱりもうちょい現実的なの作れや
→もう水上機いらんから水上機と同じ中翼で陸上機にしろや→やっぱり低翼にしろや←(ここでやっと紫電改)
さらに→着艦装置つけてみろや(試作機は出来たものの間に合わず)

最初から普通に戦闘機にしてれば疾風と同程度には量産できたはず
艦載型すら間に合ったかもしれん

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW dfbe-khAS):2016/05/29(日) 22:53:14.11 ID:p/uT627U0NIKU
>>169
腕利きの操縦 参考
https://youtu.be/5I3alOXXGdI

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 7b06-+bJU):2016/05/29(日) 22:55:35.05 ID:AncHYyhc0NIKU
>>5
帰りの燃料は要りません!

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sa7f-kHkB):2016/05/29(日) 22:56:29.80 ID:oYQre6fQaNIKU
>>164
ゼロ戦がまともな燃料入れたらよく飛んだってソース早くください

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7ac-dYmh):2016/05/29(日) 22:56:50.46 ID:qUVWaJ0n0NIKU
海軍は終戦まで零戦信仰だった、それが戦闘機開発を困難にしたのは歴史の通り

181 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 22:57:33.90 ID:uull5Um10NIKU
>>50
>無敵のゆえんとなった世界最大の46センチ主砲が敵艦隊に向けられたのは結局、レイテ決戦におけるサマール沖海戦(1944年10月25日)の1回だった。
米護衛空母部隊に向け、大和は主砲弾100発以上を発射。しかし、その戦果は駆逐艦1隻撃沈だけだったとみられる。
当時の国家予算の4%強を投入した巨大戦艦について、戦後の大蔵官僚は「日本三大バカ査定の一つ」と断じた。

ワロタw

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KK7f-f2vT):2016/05/29(日) 22:58:52.74 ID:foBtiCbBKNIKU
漫画みたいなドッグファイトなら勝てる
実際は射程外からフルボッコされた

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 22:59:09.19 ID:ezcEjDL30NIKU
零戦神話を再考するスレで最初は零戦に批判的な考察で挑んだ人たちが最後には肯定的になる様には笑った
過大評価で技術的性能的な課題は多いけど国産戦闘機としてはよくやってくれたという評価に落ち着くんだよな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b35a-khAS):2016/05/29(日) 23:00:41.80 ID:zIE2xOZc0NIKU
>>176
今まで飛行艇作っとるメーカーが陸上機作ると言われて海軍認めるのか
例えるならトラック作っとるメーカーが俺っち乗用車作れるよやらしてよ
と言って運輸省が理解してくれるのかと

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7bef-kHkB):2016/05/29(日) 23:01:28.19 ID:AzV4mR9U0NIKU
序盤は最強だった、防御0で他のステータスを底上げした

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b35a-khAS):2016/05/29(日) 23:02:15.44 ID:zIE2xOZc0NIKU
>>181
その官僚は今のもんじゅ見たら何と言うのかね

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 23:03:41.88 ID:rVqAE8et0NIKU
>>163
冬の陣で真田丸に詰めてた兵隊の半分が長宗我部侍だったみたいなもんだな。

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7bef-kHkB):2016/05/29(日) 23:04:45.20 ID:AzV4mR9U0NIKU
そもそも条件が不利な艦載機に性能要求するのが間違い
機体サイズ小さいわ離着陸用の足の強度上げて重量増えるわで酷だ
よくやったわ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7ac-dYmh):2016/05/29(日) 23:06:19.27 ID:qUVWaJ0n0NIKU
零戦の無用さを証明した台湾沖航空戦を知ってから考察してほしい

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef4c-I4jf):2016/05/29(日) 23:06:21.12 ID:FoehQbCD0NIKU
>>184
米国で言えば℉6Fが実は本命F4Uの控えだったのは有名な話
本命が零戦の次世代機が烈風だとしても控えとして作らせてればよかった

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-khAS):2016/05/29(日) 23:08:09.13 ID:ixk4eUrDaNIKU
反省せんといかんよね

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW db80-GqEH):2016/05/29(日) 23:09:26.93 ID:aFZrwhKO0NIKU
>>87
その通り、地理的に攻略困難なのに悪さを始めるバカに続けるバカ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7bef-kHkB):2016/05/29(日) 23:09:37.30 ID:AzV4mR9U0NIKU
攻撃機や雷撃機の護衛に何らかの戦闘機は必要になる
無いよりはいい、最悪でも囮になる

194 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 23:11:12.66 ID:uull5Um10NIKU
そもそもアウトレンジ戦術なんていう「自分だけ一方的に殴れる」という妄想

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW fbb9-L8iG):2016/05/29(日) 23:11:17.69 ID:6cgUEfmy0NIKU
何言ってんだ
世界初の巡行ミサイルだぞ
有人だけど

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb67-kHkB):2016/05/29(日) 23:14:15.66 ID:WfUEMVOb0NIKU
>>192
硫黄島から飛んだB29とP51はもっと長い距離でも任務を達成してる
ジャップがザコなだけ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7bef-kHkB):2016/05/29(日) 23:14:17.64 ID:AzV4mR9U0NIKU
秋水や橘花や震電が完成していれば・・・

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-khAS):2016/05/29(日) 23:14:38.51 ID:4Ln7CN5/aNIKU
>>195
V2は?

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7bef-kHkB):2016/05/29(日) 23:16:11.93 ID:AzV4mR9U0NIKU
>>196
P-51は燃料がやたら多くて重くてパイロットに不評だったけどな
燃料残量で機体バランスが変わる
まあ零戦もだが

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b3fe-khAS):2016/05/29(日) 23:18:03.24 ID:Uail6Oih0NIKU
>>190
雷電開発遅延で紫電認めたやんか最初からはやらしてくれんよあっても中島飛行機ぐらいやん川西にはムリムリ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMff-SNRC):2016/05/29(日) 23:18:03.89 ID:/9wJZULOMNIKU
>>183
国内の工業力を考えるとよくやったけどそんなんでアメリカに喧嘩うるなや
戦前の日本て結構豊かだったんだけど戦中戦後は貧しすぎ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb91-hLZx):2016/05/29(日) 23:18:39.60 ID:zpwV9iyJ0NIKU
そもそも外人の設計なんだろ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMff-SNRC):2016/05/29(日) 23:19:46.13 ID:/9wJZULOMNIKU
>>186
戦後日本の三大バカ査定は何になるんだろ
リニア空港もんじゅかな

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW dfbe-khAS):2016/05/29(日) 23:20:57.88 ID:p/uT627U0NIKU
>>186
まったく、文部省のやつらもナンも変わっとらん!(大蔵官僚談)

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW dfbe-s9jF):2016/05/29(日) 23:21:37.00 ID:IB2EE8150NIKU
ザコもザコ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMff-SNRC):2016/05/29(日) 23:22:07.86 ID:/9wJZULOMNIKU
>>163
三菱残して中島潰すんだから支配のやり方をよく知ってるわ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e3c7-Iguy):2016/05/29(日) 23:23:03.70 ID:ouNrEe9j0NIKU
>>21
飛行機だけ余ってたからな
馬鹿とかしか

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW dfbe-khAS):2016/05/29(日) 23:25:35.10 ID:p/uT627U0NIKU
>>198
弾道ミサイル

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 5721-khAS):2016/05/29(日) 23:26:26.90 ID:diRQ4fGi0NIKU
>>78
故障だらけで稼働しないからな

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 23:26:34.22 ID:rVqAE8et0NIKU
>>207
レイテ海戦のとき小沢機動部隊に飛行機なかっただろう。

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 830e-P8JU):2016/05/29(日) 23:27:54.35 ID:gSpHetbr0NIKU
>>186
てか残りの2つは伊勢湾干拓と青函トンネルなんだよな
今、それが税金の無駄遣いだと言ってる人間なんて見たことがない

要するに時代が変われば評価も変わるし、今の価値判断で決めつけるべきじゃないんだよね
戦艦大和にしたって、時代背景完全無視で結果だけつまみ食いしてる人ばっかだし

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b48-hLZx):2016/05/29(日) 23:28:45.14 ID:b0BZAtas0NIKU
>>206
中島って今の富士重工だろ。
スーパーチャージャーの技術は国鉄車両なんかにも生かされてたぜ。
軽自動車にも積んでるのはゼロ戦時代の意趣返しだろう。

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 5721-khAS):2016/05/29(日) 23:29:00.76 ID:diRQ4fGi0NIKU
>>121
P‐38は欧州ではさんざん
太平洋では無敵だったのに

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-khAS):2016/05/29(日) 23:30:30.88 ID:4Ln7CN5/aNIKU
>>208
V1は?

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sa7f-5Kj/):2016/05/29(日) 23:30:44.04 ID:x9cVZmQfaNIKU
>>186,211
凍土壁は?

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 874c-AdBN):2016/05/29(日) 23:31:35.50 ID:RnQJlf/a0NIKU
>>11
松根油って実戦で使われてたの?

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 23:31:42.63 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>211
青函トンネルは無駄じゃないか?
維持費に莫大な金がかかるんだろう?

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 5721-khAS):2016/05/29(日) 23:31:44.87 ID:diRQ4fGi0NIKU
>>133
四式戦はスペックだけで稼働しないからな。
マッカーサーにも稼働率が糞過ぎ見破られてたレベル
ウェワクで100機以上地上撃破してニューギニアが地獄に

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6330-SNRC):2016/05/29(日) 23:32:55.79 ID:MRGYo1Rd0NIKU
レシプロ最強は艦上:シーフューリー、陸上:ムスタングだろ

220 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 23:34:41.29 ID:uull5Um10NIKU
>>213
そもそもなんであんな頭いかれてる形の作ったんだろうな

旋回性とかかけらもないだろあんなんじゃ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef4c-I4jf):2016/05/29(日) 23:35:16.28 ID:FoehQbCD0NIKU
>>200
雷電なんかどういじっても艦載無理じゃん
それに中島飛行機はそれこそ同時期に疾風量産で手一杯なんでねーの?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb67-kHkB):2016/05/29(日) 23:35:38.96 ID:WfUEMVOb0NIKU
大和で責められるべきは作った事じゃなくて
投入タイミングを逃した事じゃないの?
新型戦艦をすぐ前線に投入してくるアメリカ海軍とはえらい違う

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef4c-I4jf):2016/05/29(日) 23:36:35.57 ID:FoehQbCD0NIKU
>>210
その時なかったのは飛行機ではなく空母に離着艦できるパイロットだろう

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 5721-khAS):2016/05/29(日) 23:37:30.00 ID:diRQ4fGi0NIKU
ろくに稼働させれない疾風をなぜか量産して、制空権とられて負ける陸軍はカス。
ニューギニアでもフィリピンでもビルマでも地上部隊が飢餓地獄になるわけだ。

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1348-EET6):2016/05/29(日) 23:38:08.54 ID:ENfo7dmL0NIKU
>>210
合計100機程はあった

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 830e-P8JU):2016/05/29(日) 23:38:37.12 ID:gSpHetbr0NIKU
>>217
それまでは連絡船に列車ごと積み込んで運んでた
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/De10_1736_koso_towadamaru_hakodate.jpg

当たり前だけど船だから海が荒れれば通れなくなるし
悪天候でもほぼ関係なくなったのは大きい

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Saff-kHkB):2016/05/29(日) 23:38:39.63 ID:Jo7ktIE+aNIKU
>>20
ゼロは中国戦線で使ってた戦闘機に比べて無線通信すらできなくてチーム組んで通信しあってやってたドッグファイトができなくなった欠陥機だって聞いたが

228 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 23:40:22.66 ID:uull5Um10NIKU
>>222
戦争に関する基本哲学からして違うんだよ
戦争というものはそもそもなんであり、何を目標としてどのように行われるか?

「戦争論」で100年も前に語られてた基本ジャップは分かってなかったわけ
今も分かってないけど

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 23:40:44.18 ID:rVqAE8et0NIKU
>>224
飛燕よりは動いてたはず。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW dfbe-khAS):2016/05/29(日) 23:41:43.19 ID:p/uT627U0NIKU
>>214
弾道ミサイル

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0f02-g1Du):2016/05/29(日) 23:43:19.54 ID:KCH+QQrz0NIKU
>>222
責められるべきはまともなレーダー開発しようともしなかったことでしょ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b48-hLZx):2016/05/29(日) 23:46:08.85 ID:b0BZAtas0NIKU
>>231
八木アンテナというオーパーツを持っていたが
使い方を知らなかったの間違いじゃ?

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b3fe-khAS):2016/05/29(日) 23:47:00.79 ID:wVhEKtwv0NIKU
>>221
もう少し調べろ経緯知らなさすぎだ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Saff-kHkB):2016/05/29(日) 23:47:44.94 ID:Jo7ktIE+aNIKU
>>231
まぁ枢軸国で一番優れているドイツ軍ですらアメリカと開戦した当時はレーダーしらなくて
潜水艦で夜間にアメリカ東海岸砲撃したとき見えないはずなのに正確に反撃されてビビってたくらいだし

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6330-SNRC):2016/05/29(日) 23:48:49.23 ID:MRGYo1Rd0NIKU
とはいえデビュー当時はザコではなかった
零戦がクソザコだったのではなく陳腐化する前に後継機を開発量産できなかった帝国海軍がクソザコ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 830e-P8JU):2016/05/29(日) 23:49:06.97 ID:gSpHetbr0NIKU
>>231
開発して運用もしてただろ
性能も信頼性も足りなかったのは確かだが

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 23:50:53.66 ID:ezcEjDL30NIKU
同じ枢軸の田舎でもイタリアのmc205は超傑作機
まぁ疾風もなかなか優秀なんだけどね

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef4c-I4jf):2016/05/29(日) 23:52:47.43 ID:FoehQbCD0NIKU
>>233
そんな事言っても海軍機で紫電(改)以外で艦載戦闘機に転用できそうなのって他にないだろ
二式艦偵でも艦載戦闘機にするか?

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb67-kHkB):2016/05/29(日) 23:52:48.32 ID:WfUEMVOb0NIKU
>>234
それはない
ドイツ海軍は35年にはすでにレーダーを実用化させてる
高射砲とレーダーを組み合わせ高度にシステム化させてたのもドイツ
どこで聞いたのか知らんけどそれは完全な間違い

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e39f-kHkB):2016/05/29(日) 23:52:54.43 ID:7WquwCOb0NIKU
日本の技術力低い言われるが
艦上攻撃機の流星改とかは世界一流レベルだったわけだが。

A-1スカイレーダーとかいうチートはなしな

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 2300-khAS):2016/05/29(日) 23:53:36.00 ID:8X51AYCb0NIKU
>>152
中国はどんだけクズなんだよって話だよな

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 23:55:17.96 ID:ezcEjDL30NIKU
>>240
空母保有国自体が数えられるほどしかないからなぁ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef4c-I4jf):2016/05/29(日) 23:56:40.21 ID:FoehQbCD0NIKU
>>240
流星ならまだしも流星改って
何機完成したんだよ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMff-SNRC):2016/05/29(日) 23:56:43.38 ID:/9wJZULOMNIKU
考えてみれば基本的にエンジン換装だけで終戦まで乗り切ったスピットファイアの設計の素晴らしいことよ
Bf109でもこの点は及ばない

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b3fe-khAS):2016/05/29(日) 23:57:17.35 ID:wVhEKtwv0NIKU
この手のスレは最後に全部ビンボーが悪いんやという結論になるがビンボーなりにリソース振り分けろと言いたい
何で陸軍と海軍で似たような爆撃機に局地戦作っとるねん機銃もバラバラ

今の三菱自動車みたいに他社より開発費少ないのに軽もSUVもPHVも作ろう海外向けも作って破綻してるし
しっかり伝統守ってるし何なのこの国は

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ efb5-hLZx):2016/05/29(日) 23:58:02.50 ID:vUfAwi1S0NIKU
日帝の兵器は使用する当の日本人にとって非人道的なものが多かったらしいな
回天だとか桜花だとか色々聞いたことがあるだろうけど、それ以外にも装甲を極限まで薄くした戦車や戦闘機の話
パイロットがウンコ行ったり小便行ったり睡眠とったりすることすら考えず、
何十時間も操縦することを考えた戦闘機だったり、作戦だって、現地で食糧補給しろとか命令して餓死者多数の意味不明だったり
そんな消耗品みたいに軍人浪費していたら、最後は竹やり振り回すだけの素人ばっかりになっちまうことぐらい猿でもわかるだろって話だわな

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb67-kHkB):2016/05/29(日) 23:58:11.63 ID:WfUEMVOb0NIKU
つーか戦艦ビスマルクがレーダー射撃してたって結構有名な話だと思うんだけどな

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e39f-kHkB):2016/05/29(日) 23:58:49.70 ID:7WquwCOb0NIKU
それより日本の双発爆撃機の搭載量の低さは何なんだよ。
爆弾800kgとか、単発の爆撃機とかわらんやん。

欧米は2000kgはあったのに

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b3fe-khAS):2016/05/29(日) 23:59:04.46 ID:wVhEKtwv0NIKU
>>238
17試それ以前の16試艦戦計画時に川西に任せるアホはいない無茶苦茶だよ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-hLZx):2016/05/30(月) 00:00:36.39 ID:6PxbPPi+0
>>245
陸がドイツを海がイギリスをお手本にしたのが間違いのもと

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/05/30(月) 00:01:00.77 ID:uVtJGbfZd
>>183
俺は道具、兵器として見た場合は駄作だと思ってる
零戦ってのは楽に容易く便利にって道具の根本から外れてる

252 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-kHkB):2016/05/30(月) 00:01:52.34 ID:BGXGv7FL0
>>246
国と言う概念があるようでないから

特に上に行くほど希薄になる

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3fe-khAS):2016/05/30(月) 00:02:34.24 ID:ouFq/Sa50
>>250
スロットル操作も逆らしいな信じられんわ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df7c-+BAm):2016/05/30(月) 00:03:42.77 ID:JQoK64N+0
>>244
ん?Gでちょこっと弄ったけど
Bf109って基本構造は変わってないよね

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfbe-khAS):2016/05/30(月) 00:04:20.00 ID:cg6TZay90
>>245
それに比べてスバル(中島飛行機)は軽自動車を切り捨て、V型エンジンも作らない。生産を特化させて利益を稼いでいる

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa7f-kHkB):2016/05/30(月) 00:05:03.44 ID:tbs4vU2Aa
トレーラーに軽自動車で挑むようなもんだろ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37a-khAS):2016/05/30(月) 00:05:41.31 ID:7PN7W2Ef0
>>254
スピットファイアは胴体ブッた切ったんだっけ。

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef4c-I4jf):2016/05/30(月) 00:06:16.60 ID:TMd2OvVX0
>>248
沢山積むより遠くまで飛ぼう

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-hLZx):2016/05/30(月) 00:06:40.74 ID:dAJyqEvY0
日本で持ち上げられてるものって人命軽視の結果のろくでもないものが多すぎる

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6330-SNRC):2016/05/30(月) 00:09:59.10 ID:+m3EX9/d0
>>246
その一兵卒を消耗品として扱う思想って現代日本にも脈々と受け継がれてるよね
大日本帝国万歳

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3d0-HLG/):2016/05/30(月) 00:14:16.43 ID:yXioNvaZ0
制空権を取って敵領土の沿岸まで近づければ大和の艦砲も意味があっただろうけどなぁ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e3a4-EbzQ):2016/05/30(月) 00:19:38.04 ID:TEQNf0C10
>>101
糞袋ソースだったのかよ、絶対ありえんしおかしいと思った。

マジであそこはろくな答え返ってこないよな
全く聞いてもない頓珍漢な説教を馬鹿が垂れ流し、それがベストアンサーとかマジで日本的。

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7a4-sIGd):2016/05/30(月) 00:21:59.04 ID:isoHjbg60
>>11
燃料というかアメリカから輸入していた潤滑油が無くなったのが原因

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMff-SNRC):2016/05/30(月) 00:52:05.62 ID:CboBrnbZM
>>254
及ばないのは性能とか
途中でついてけなくなったからね

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7ac-dYmh):2016/05/30(月) 01:15:56.03 ID:bVuIUi3j0
P-47は3万フィートで巡航するのに零戦なんてその半分も上昇できるかどうか
これだけで性能さは歴然としてる、実運用で失敗してるのに低高度の操縦性なぞ求めてる場合じゃなかった
追いつけなきゃ戦闘にもなりゃしない、一撃離脱がはじまればただのカモ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8730-SNRC):2016/05/30(月) 01:20:46.37 ID:WAh39hSA0
ABCD包囲網の時点で大日本帝國自体クソザコナメクジだよ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx7f-kHkB):2016/05/30(月) 01:32:39.60 ID:oLNkfUlbx
ゼロ戦が雑魚だなんて70年前からわかってるのに
いつまで神話が残ってるんだろうな 

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMff-kHkB):2016/05/30(月) 01:37:03.69 ID:llmxYcHSM
かすっただけで出火する空飛ぶ棺桶でしょ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1348-kHkB):2016/05/30(月) 01:42:05.89 ID:UEOj/KME0
多分、第二次もの戦争FPSのせいかな
外人もゲームのせいで零機動力すごい強いと勘違いしてるの多いと聞くよ
最近じゃないかね零神話盛り盛りジャップも外人も史実知らんこっちゃゲーム開発陣も零すげーしてるの

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3b9-khAS):2016/05/30(月) 01:54:48.90 ID:a1UjAlCW0
使い捨て感しか感じられないショボさ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3a2-dYmh):2016/05/30(月) 01:59:31.20 ID:oZgxUHsJ0
戦闘機乗りのひとから話を聞いたんだけど恩給が半端ない

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2300-z6mh):2016/05/30(月) 02:00:58.00 ID:qUrdXAwb0
アメリカ航空兵への聞き取りでは
ゼロ戦は一連射するだけでおもちゃの風船のように爆発した
対策が出来た後では怖い相手では無かったって言ってるな

F4Fのパイロットでコレだからヘルキャットになると
もう目も当てられない

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/05/30(月) 02:04:48.38 ID:pQCNI0KY0
>>269
零戦神話はかなり古いぞ
東京裁判での米軍パイロットの証言引用して持ち上げたりしてる
終戦後に旧海軍と三菱の関係者がかなり工作に力入れたと思う
あと零戦開発陣が日本航空機製造に関わったり開発者やパイロットが色んな本を書いてるのも大きい
中島の開発者は糸川英夫みたいのもいるけど内省的な人が多い印象がある

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-khAS):2016/05/30(月) 02:06:09.67 ID:Jlci9aX4M
戦法はそこそこ強かったんじゃない?

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 838d-SNRC):2016/05/30(月) 02:18:58.30 ID:fNb7wV3Y0
終盤はただの特攻機

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-kHkB):2016/05/30(月) 02:20:25.77 ID:HGcM71WH0
軽い戦闘機だったからな、紙かっておもうくらい・・・、紙かぜ?ってのが命名の由来だし。

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6330-kHkB):2016/05/30(月) 02:21:56.89 ID:gPoJkpsS0
ゼロ戦サイコーは三菱のステマ。

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b38-khAS):2016/05/30(月) 02:22:26.45 ID:XhCzjxv90
>>6
本来の出力は普通のザクの1.3倍なんですが…

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6330-SNRC):2016/05/30(月) 02:32:28.05 ID:+m3EX9/d0
>>275
というか開戦時点で既に陳腐化してたからな

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/05/30(月) 02:34:34.91 ID:g+Q5HKRVd
はぁロマンに水を差す空気詠み人知らずばかりなのね

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sdff-4n1o):2016/05/30(月) 02:43:17.12 ID:Fejnoj4+d
RUTHやってた俺のイメージはスピットファイア最強 零戦はコスパが高い

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0778-khAS):2016/05/30(月) 02:49:19.57 ID:mBu4EoPe0
大和があまりにアレなんで意外に叩かれない長門

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6721-dYmh):2016/05/30(月) 02:49:52.38 ID:yi/RLDrs0
性交体験が永遠の0・・・おまいら英霊だな・・・(´・ω・`)

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-SNRC):2016/05/30(月) 02:54:05.64 ID:dK4H1GmQa
>>26
パイロットの捜索/救助の為だけに専用の艦船/潜水艦を配置してた位だから思想がそもそも違う

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7f-SNRC):2016/05/30(月) 03:42:18.26 ID:ZOQ9o79bp
>>273
そらアメリカ人からしてみれば自分たちが戦った相手がクッソ弱い紙ヒコーキだったとは思いたくないからな
だからやたらとゼロ戦を崇める連中も出てくる

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbed-PnoZ):2016/05/30(月) 03:44:45.34 ID:royByfxc0
ジャップに飛行機作れるわけねーだろ
少しは頭を使え低脳が

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3be-Iguy):2016/05/30(月) 06:01:02.68 ID:OkEd+cOZ0
>>11
鹵獲されて機体強度が足りなくて急降下すると空中分解するのがバレて
ケツにつかれても逃げられる糞モブと化したとテレビで見たが

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5399-z6mh):2016/05/30(月) 06:06:04.69 ID:BGvHpCHl0
ネトウヨは強いの?

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5721-kHkB):2016/05/30(月) 08:12:52.65 ID:dtyICPb70
零戦ニ欠陥アリ 上巻 『開発』
http://www.dailymotion.com/video/x1244lo_%E9%9B%B6%E6%88%A6%E3%83%8B%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%82%A2%E3%83%AA-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Saff-kHkB):2016/05/30(月) 08:20:42.41 ID:Mt86h8Cqa
ゼロ戦神話は坂井三郎が元ネタじゃね?

坂井は現役時代からほら吹きで有名で戦後出版した本と実際の出撃戦果報告が一致していない嘘まみれの人間だけど
メディア戦略で戦後生まれの若者を騙すことには成功した

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 08:25:07.41 ID:0/Rg/69p0
逆で、ゼロ戦神話が坂井を持ち上げた(作った)んだろ
微妙なところだけど

当時もうこてんぱんにやられた日本人が少しでもプライドを保つなにかが必要で、それがゼロ戦神話や大和神話だったんだろう
20年不景気が続く日本でホルホルが盛んになるのと同じだよ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3fbe-dYmh):2016/05/30(月) 09:14:52.79 ID:nJGseBh70
『零式戦闘機』で吉村昭にはまった人は多いと思う

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb8d-kHkB):2016/05/30(月) 09:17:31.38 ID:l0ho20Fx0
レーダー開発を進言したら専門家()のお偉いさんが
「電探など暗闇に明かりを灯すようなもの(キリッ)」って言って開発が遅れたんだよな

数年後アメリカの艦の写真にどう考えてもレーダーとしか思えない構造物があって
大慌てで開発再開したど時すでに遅し

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM7f-kHkB):2016/05/30(月) 09:27:24.91 ID:9LAQ6TkjM
当時のレーダー逆探知装置ってレーダー波長変えられたら無効化されるレベルの代物じゃなかったっけ?

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 10:06:58.80 ID:0/Rg/69p0
実際に暗闇に明かりを灯してたのが日本海軍じゃないかw

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7f5-khAS):2016/05/30(月) 10:11:52.72 ID:+5mS42hT0
ディスカバリー見てみろ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfd9-kHkB):2016/05/30(月) 10:26:49.63 ID:RXfcRUNO0
MRJと同じだな
設計時は最高の性能だったがそこから長い年月が経ちすぎて
陳腐化した

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 830e-P8JU):2016/05/30(月) 10:41:21.76 ID:iSlGiYrk0
アメリカとしても、雑魚相手に無双したんじゃ自慢できねーだろ?
だから「日本軍結構強かったよ伝説」は必要なんだよ

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb9-kHkB):2016/05/30(月) 10:43:29.02 ID:nLqkQPbI0
>>68
米戦艦は対空性能が桁違いだからなあ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7f5-nA7b):2016/05/30(月) 10:46:21.62 ID:QkadTLZK0
P-38は酷い対空性能だったから欧州戦線では使えなかった
太平洋では速力の出ない零など最初から無視して、最速艦攻離脱が戦術として確立

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb9-kHkB):2016/05/30(月) 10:46:52.33 ID:nLqkQPbI0
>>112
日本は敵機鹵獲して研究したんだろうか

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef48-SNRC):2016/05/30(月) 10:49:22.39 ID:gXd4F9tU0
>>60
大和の主砲は全く当たらない
撃つだけで船が大地震
レーダー技術が遅れてるのも致命傷

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb9-kHkB):2016/05/30(月) 10:49:58.05 ID:nLqkQPbI0
>>138
そりゃバイタル抜ける砲ってことだろ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7f5-nA7b):2016/05/30(月) 10:50:51.65 ID:QkadTLZK0
でも零が最強だったって子供の頃おれも聞いたなあ
どこでそういう話が出来上がっていったのかね、本当に
開戦当時は優れてはいたんだろうが

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 10:53:58.17 ID:0/Rg/69p0
そりゃもちろん日本でもいろんなもの鹵獲して研究してる

零戦が鹵獲されて研究されたのも当たり前のことであって、零戦の優秀性を示すものなんかじゃない
実際、対零戦対策にはいくらか役立ったかもしれないが、米軍の航空機開発には一切影響与えてないそんな価値はない

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 10:55:31.64 ID:0/Rg/69p0
>>304
開戦当時「アジア戦線においては」優れていただけ
ヨーロッパ持ってってもまったく活躍できないのはほぼ確実だよ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f8b-hLZx):2016/05/30(月) 10:55:40.91 ID:XQuM9pFF0
自動車が満足に使えずチャリンコで戦ってたぐらい燃料なかったからね
ボロボロの外交方針が全てに影響与えてる

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f5-khAS):2016/05/30(月) 10:55:41.43 ID:eLQD/Wj+0
>>292
吉村昭とか城山三郎が良いわ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 10:57:29.95 ID:0/Rg/69p0
優れていたと書いたけど、それも少々微妙
短期間ではあるが活躍したのは事実だが、それは機体の優秀性によるものとは別の理由が大きい
機体的には劣っていたとまではいかないがまあ水準に達してはいたというものであって優秀とまで言えるかは微妙

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb9-kHkB):2016/05/30(月) 10:58:59.88 ID:nLqkQPbI0
>>304
子供のころに読んだ本では

(銃弾の実寸写真並べて)零戦の20ミリはこんなに大きいからすごい!

大和はバルバスバウという新兵器によって27ノットも出て高速すごい!

って書いてあった(´・ω・`)

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/05/30(月) 10:59:28.19 ID:pQCNI0KY0
f6fが対零戦用に設計されたとかいうデマまであるよね

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef57-Iguy):2016/05/30(月) 11:00:47.56 ID:hBpyXgGz0
>>162
100キロ巡航で逃げる中

普通のザクが110キロで追いかけてくる
赤いザク130キロ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfbe-kHkB):2016/05/30(月) 11:05:33.10 ID:b9AWb3oh0
最初だけ良くて後は雑魚扱い
蚊が飛んでる位

金や資源が無いから開発が追い付かなかった
元々アメと戦争など無理なの判っていたのに

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/05/30(月) 11:07:59.03 ID:pQCNI0KY0
やっぱり95式戦がピークだわ
戦間期でかつ軽戦から重戦への過渡期ということもあってあれは間違いなく当時世界最高水準の戦闘機だった
95式戦こそ軽戦の極致
逆に言えばそこで軽戦の限界に気付かないでより高性能な軽戦を作れるはずだと時代錯誤な自信を持ってしまったのが世界と日本の航空産業に取り戻せない差を生んだ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfbe-kHkB):2016/05/30(月) 11:08:28.79 ID:b9AWb3oh0
B29に竹やりとか本当に馬鹿げた戦争

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/05/30(月) 11:08:47.24 ID:uVtJGbfZd
>>293
じゃあレーダーの逆探知で上手を行こうとか別の探知機を開発しようとって話にならず思考停止して何もしないのが当時の日本

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 11:09:14.62 ID:0/Rg/69p0
金や資源もそうだけど、
それよりもそもそも日本の航空機開発は海外の知識・研究成果や部品その他から成り立ってるので
それら情報も部品も製作機械も入ってこなくなったから開発も進まなくなる

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfbe-kHkB):2016/05/30(月) 11:11:33.40 ID:b9AWb3oh0
>>316
今でも状況は変わらない

それが現在の日本の衰退の原因

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb91-YGqD):2016/05/30(月) 11:11:50.72 ID:cZWW4WTn0
百式司偵がいいな
あの曲面が美しすぎ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 11:11:56.31 ID:0/Rg/69p0
いや開発などは軽戦の限界には気づいてたと思うよ
重戦は日本では開発するのが困難だっただけだろう

零戦も特に軽戦として計画されてたわけじゃない
ただ開発途中に現場から軽戦的な性能の要求が来てそれに引っ張られた面がないとは言えないが

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-kHkB):2016/05/30(月) 11:12:04.13 ID:4b01HfL50
当初の計画通り
1年やそこらで終わってたら最強だったよw
高速の機動部隊と航続距離の長い零
このコンボは強力
零で迎撃戦や消耗戦やることになった時点で詰んだ
ドイツでは機動力の劣るティーガーが劣勢になり防衛戦が多くなると真価を発揮したのと逆

322 :http://i.imgur.com/TRMcUdN.jpg (ワッチョイ 9bea-Tz3O):2016/05/30(月) 11:13:01.69 ID:29oRcVIK0
零戦かっこいいよね
http://i.imgur.com/TRMcUdN.jpg

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfbe-kHkB):2016/05/30(月) 11:14:19.64 ID:b9AWb3oh0
>>317
ステルス模型作って最新戦闘機とか喜んでいる国民
本当にバカとしか言えない
もっと真実の所を解析して考察しろよと言いたい

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/05/30(月) 11:16:07.97 ID:pQCNI0KY0
97戦こそが軽戦の極致と言われることもあるけどあれは最早時代遅れ
重戦主流となりつつある中で技術的には可能だった引き込み脚を諦めて安定性を取ったのは愚策

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/05/30(月) 11:23:21.91 ID:pQCNI0KY0
>>320
95戦が速度と旋回性を両立したが故に重戦への転換が遅れた感はあるよ
97戦の選定のときに川崎の重戦案を取らずに中島の軽戦案を取ったのはエンジンの信頼性もあるけど速度よりも旋回性を取ったことが大きい

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/05/30(月) 11:33:58.44 ID:pQCNI0KY0
現場からの要求というよりは上層部にも格闘戦信仰者がかなりいたと思う
陸軍は重戦を支持する人たちがいて二式戦が作られたけど海軍は旋回性一辺倒で雷電もかなり遅れた
まぁ確かに二式戦も現場での評価はマチマチだけど決して重戦を作れない訳ではなくて軍部の要求が開発陣を悩ませたのが一番大きい

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb9-kHkB):2016/05/30(月) 11:37:39.60 ID:nLqkQPbI0
>>323
実験機でステルス性能がF22越えたとか喜んでるのを見ると
笑うのを通り越して泣けてくる

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 11:48:15.30 ID:0/Rg/69p0
海軍はそもそも重戦と軽戦という区別がない(というかその区別は世界で日本陸軍だけ)。
戦闘機をより速く、より高くという方向に進化させていけば、それは必然的に重戦(と認識される)ものになる。
零戦も基本的にその方向性だよ。

ただそれに格闘戦の能力を求めると上の方向の足を引っ張ることになる。
零戦開発においてその要求をしたのははっきりしていて、(現場の意を組んだ)原田だよ。

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/05/30(月) 11:50:35.22 ID:q7yEplhHr
>>179
その話はゼロ戦じゃなくて隼だか飛燕だろ。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7f-oeah):2016/05/30(月) 11:50:52.93 ID:QoT1m+qkp
多分疾風です

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8757-Iguy):2016/05/30(月) 11:52:51.32 ID:wfuqlat+0
>>8
実際に対策取られたのは鹵獲前
サッチウィーブは鹵獲前から発案されてるので
つうかサッチウェーブは元々ドイツ軍が行っていた戦法を派生でしかないんだけど

また鹵獲があったのはミッドウェイ後で
ミッドウェイでは零戦の優位性は見て取れない
ので実際は初期は36年から戦争してる経験と空中戦の戦略差で勝ってただけ
俺も興味持つ前は零戦は凄いからー なんて触れ込みで そうなんだぁって思ってたけど
単に大国米軍と戦った 凄いんだぞーのホルホルや戦後にあった零戦は強くて正義!と戦後貧困における鬱憤逸らしのネタが未だに続いてるだけって 理解した

実際は鹵獲があったからーではなく 鹵獲で決定的に差がついただけ

戦闘機としてはf4fの方が優秀 操作 あらゆる高度おける適応性 防弾性能 機体強度 被弾における生存率
で安定的に優秀
ww1みたいな格闘戦では部が悪いとされ 戦略修正されると戦闘経験が低い米兵にトントンぐらいにされてるしね

零戦はそれらを犠牲にした戦闘機で高高度では舵が重くなる為 中低高度でしか戦闘が行えない
メッサーシュミットが戦前に戦闘機はww1とは異なり高度からの速度をつけての戦闘が理想 みたいな事言ったのだが 本当にその通りになってる

零戦はww1からの複葉機のドックファイトからの発想の延長線上にある
空中戦闘の戦略で既に時代遅れの発想の機体でf4fが鹵獲されても帝国軍はなす術ないので
同時期にあったf4fの方が零戦より総合的に優秀と言える

戦闘経験がなく戦闘機戦闘の戦略が確立してなかった米軍に初期優位性を持ってただけで 零戦が、日本の技術力が優秀であったというのはダウトと思うわ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 11:53:18.54 ID:0/Rg/69p0
んで雷電って格闘性能要求されてたっけか?

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 11:55:44.50 ID:0/Rg/69p0
ああ雷電も格闘性能を考慮したので開発が遅れてしまったと読んでしまったが、
軽戦重視してたのでそうではない雷電はあとまわしになり開発が遅れた、って意味か。
開発遅れの理由はそこかなあ。

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb4d-P8JU):2016/05/30(月) 11:58:37.75 ID:tXvM2rFA0
>>302
主砲撃つたびにリベットが艦内で弾け飛んで犠牲者出そうな勢いだなw
主砲連射とかしたら船体バラバラになりそうやんけ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-dYtO):2016/05/30(月) 12:05:01.91 ID:DzzsMNVuK
ウォーホークのが格好いい

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b2f-kUly):2016/05/30(月) 12:07:31.43 ID:zo8p6DK90
>>286
当たり前だ そんなことは分かったうえで演じているんだ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa7f-5Kj/):2016/05/30(月) 12:08:06.70 ID:KTraDCzAa
>>322
飛燕のほうがかっこいいよ
http://www.jyai.net/3D_model/ki61/Ki61-1_05-S.jpg
http://www.jyai.net/3D_model/ki61-2kai/Ki61-2kai_004-S.jpg

まあBf-109だけど
http://www.flugzeuginfo.net/acimages/bf109g6_kp_t.jpg
http://66.media.tumblr.com/5f349a1f434aeac857c5e848895af9ac/tumblr_niw5x8C29l1tp71ino1_1280.jpg

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-SNRC):2016/05/30(月) 12:16:32.22 ID:XYHCKjgRa
>>39
いざ出陣となると石油使うから反対されまくったのが笑える
本当にただのゴミじゃんw

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f53-hLZx):2016/05/30(月) 12:19:18.76 ID:9WcmKFzC0
米が接収した日本の戦闘機を向こうの上質な燃料を入れて飛ばしたらすげー速かったって話
本当なのかね

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 838d-E3Pq):2016/05/30(月) 12:19:23.84 ID:XA97wSlD0
大型戦艦自体もう時代遅れだったんだろ
大和は資源の無駄

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-khAS):2016/05/30(月) 12:21:23.85 ID:bTlV2sAGa
>>326
海軍でも、源田ー柴田論争があったけどなあ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 12:24:12.64 ID:0/Rg/69p0
>>339
半分本当
でも額面通り受け取ると間違い
日本での計測時と異なるのは燃料だけじゃないしな

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-kHkB):2016/05/30(月) 12:26:26.97 ID:0rehI2Rg0
世界初の対艦ミサイルだろ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-lGL0):2016/05/30(月) 12:27:32.42 ID:Zr4vKPeJa
マリアナの七面鳥撃ちで検索しろ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 12:28:17.15 ID:0/Rg/69p0
大和は建造時は世界のどこも戦艦が時代遅れだと気づいてなかったのであって仕方ない
大和を時代遅れというのはそれこそ後から結果がわかってるから言えること

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Jf4N):2016/05/30(月) 13:22:09.01 ID:lCzv/IhLd
>>38
防弾性能と急降下そくどはあっちのが上だろ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Jf4N):2016/05/30(月) 13:23:43.37 ID:lCzv/IhLd
>>48
胴体機銃は世界中そうだけどね

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Jf4N):2016/05/30(月) 13:25:49.59 ID:lCzv/IhLd
>>52
当時の戦闘機は世界中そうだけどね。
戦闘機の装甲はコックピット周りと燃料タンクしかやらないよ。
零戦はそれをやらなかったんだけどね。

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Jf4N):2016/05/30(月) 13:30:29.54 ID:lCzv/IhLd
>>63
どっちにしろ架空の嘘歴史だし、作品ごとに上書きされて訳わかんなくなってるから議論するのが無駄

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b303-kHkB):2016/05/30(月) 13:32:21.91 ID:w9WS/bUd0
クルマでいやあケーターハム・スーパー7みたいなもんだな

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/05/30(月) 13:33:33.43 ID:0/Rg/69p0
軽だろ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b391-kHkB):2016/05/30(月) 13:39:42.20 ID:t30yRsFg0
鹵獲 ← これが読める人ってどういう層?

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f8b-hLZx):2016/05/30(月) 13:46:36.06 ID:XQuM9pFF0
>>228
わかってても実現する筋道が立てられない政治形式だからじゃないの
東條ですら独裁とは言い切れないしさ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 534c-Iguy):2016/05/30(月) 13:49:50.10 ID:SNgMvr3/0
レイ戦をゼロ戦って言う人何なの?
アメリカと戦争中にアメリカ語使うわけないだろ

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-yg0B):2016/05/30(月) 13:53:52.99 ID:p9oCshXg0
>>352
その程度が読めないとか、どんだけ低学歴なの?って感じだろ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5721-kHkB):2016/05/30(月) 14:33:16.01 ID:dtyICPb70
>>352
Gジェネレーションで憶えた

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Jf4N):2016/05/30(月) 15:14:21.26 ID:lCzv/IhLd
>>70
相反する要求を満たす為に機体を小さくしたから後で大型エンジンを載せるのが大変だったみたいだね。
条件と要求の範囲内では最高だとは思う。

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f4c-fo6H):2016/05/30(月) 15:17:57.34 ID:oiNx9F220
デビュー当時は最強だったよ
時間は立ち止まらないって事

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Jf4N):2016/05/30(月) 15:20:23.82 ID:lCzv/IhLd
>>76
当時もう一回り大きなエンジンがあったけど、重い機体では航続距離を稼げないのと、巴戦重視のパイロットに嫌われるとの理由で、早い段階で却下したそうだよ。

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Jf4N):2016/05/30(月) 15:21:20.62 ID:lCzv/IhLd
>>78
あれは陸軍だから零戦の代わりにはならないだろうな

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Jf4N):2016/05/30(月) 15:23:29.84 ID:lCzv/IhLd
>>85
航続距離を要求されてる機体なら当たり前に翼内タンクだよ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Jf4N):2016/05/30(月) 15:25:08.11 ID:lCzv/IhLd
>>88
格基地で高オクタン燃料があったが、温存し過ぎて使わず仕舞いが多かったらしい

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Jf4N):2016/05/30(月) 15:31:52.92 ID:lCzv/IhLd
>>110
船体が大きくなれば大きな主砲が積めるので、敵の有効射程外から一方的に攻撃出来るので、それ自体はおかしく無い

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Jf4N):2016/05/30(月) 15:33:57.18 ID:lCzv/IhLd
>>119
岩本の撃墜数考えるとそうなるのか

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7a4-sIGd):2016/05/30(月) 15:36:58.59 ID:isoHjbg60
>>300
そもそもイギリスには過給圧無しのタイプを送ってイギリス政府にバカにしてんのかと言われた機体
当初は対空時間が少なくて帰りの燃料気にして戦えなかったから弱かった
戦争に反対していたかのリンドバーグが視察で航続距離の伸びる飛び方を現地のパイロットに進言して
飛躍的に伸びると一撃離脱戦法を何度も出来る余裕が出来た

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Jf4N):2016/05/30(月) 15:37:23.40 ID:lCzv/IhLd
>>143
ターボが出来なかったからもう高高度は無理

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7a4-sIGd):2016/05/30(月) 15:39:31.13 ID:isoHjbg60
>>354
海軍はそこまで酷くないですし米軍はジーク

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Jf4N):2016/05/30(月) 15:42:51.39 ID:lCzv/IhLd
>>190
同じ人に設計させてる時点であり得ない

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFff-Jf4N):2016/05/30(月) 15:54:24.84 ID:zzt19JTlF
>>218
熟練工員を兵隊に引っ張って餓死させて、精密で複雑な高性能エンジンを工具の使い方もやっと覚えたばかりの女子高生に作らせたから精度が出せずに故障だらけ。
おまけに工場を爆撃されて若い女の子を大勢無駄死にさせた。
大日本帝国は本当に糞!

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-qM8k):2016/05/30(月) 15:58:25.99 ID:vsp1GfmFK
>>301
かなりやっていた
ムスタング見た技術者がこれは作れないと言ったとか
あとはムスタング対日本機の模擬戦をやったけどムスタングの全力を出すと友軍が戦意喪失すると察したテストパイロットが手を抜いたりした

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Jf4N):2016/05/30(月) 16:18:24.43 ID:lCzv/IhLd
>>284
あっちは民主主義国家だから兵隊を無駄使いすると怒られる。
結果熟練パイロットが育って正しかった事が証明されたが

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Jf4N):2016/05/30(月) 16:26:31.78 ID:lCzv/IhLd
>>331
烈風の翼の大きさを見ると世界において行かれた感じがする。
スタイルとしては好きだが

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37f-SNRC):2016/05/30(月) 16:34:32.25 ID:gyZX7L++0
>>3 で終わってた

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-SNRC):2016/05/30(月) 16:36:32.62 ID:myP+hua90
>>372
烈風はミッドウェーで正規空母一気に失ったから、小さくて速力のない改装空母でも飛ばせるように要求されて翼が大きくなった経緯がある
計画では24ktくらいで飛ばすはずだったが、試算が甘すぎて実際は30kt出さないと零戦と同数飛ばすのは無理だったらしい

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb9-kHkB):2016/05/30(月) 16:42:16.29 ID:nLqkQPbI0
>>370
悲しいなあ 相手の実力がいちばんの軍事機密ってところか

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b81-kHkB):2016/05/30(月) 17:16:34.23 ID:5uU0ypbV0
まともに造れなかった烈風でさえ試作機が飛んだ頃には既に時代遅れだからなぁ
幾らか世界に追いついた零戦の奇跡は外国との技術交流があった時代の遺産だから外との交流が絶たれた後は停滞する一方

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/05/30(月) 17:30:39.55 ID:5APB1us00
空冷エンジン機は改良が続けにくいからなあ。直径が広がるから
大改造しないといけなくなる。液怜機は長くなるけど重量バラン
スをとればいいので比較的簡単に済む。1943年には新型出さない
といけないけど適当なエンジンもないし。あの当時だと火星位

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8367-HC9l):2016/05/30(月) 17:49:48.63 ID:fdILTOSH0
当初から欠陥品のようなものでエンジン出力の向上が想定より見込めないから軽量化しただけなんだけど

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMff-khAS):2016/05/30(月) 17:56:42.66 ID:oq/xtQ6lM
>>113
疾風はどうですか?

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMff-khAS):2016/05/30(月) 18:00:45.95 ID:DL1AHdStM
おまけに石油精製の技術もクソだったというダブルパンチ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMff-khAS):2016/05/30(月) 18:01:33.71 ID:oq/xtQ6lM
週末知覧に行ってきた俺にはめちゃめちゃ参考になるスレ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-khAS):2016/05/30(月) 18:02:52.10 ID:qfr2q6vea
>>354
使ってただろ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6721-7Uku):2016/05/30(月) 18:53:08.36 ID:1lq5Da+u0
パールハーバー前の日中戦争でも
中国空軍(国民党)は完敗だったが、フライングタイガースは善戦したぞ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-khAS):2016/05/30(月) 18:58:21.95 ID:xvNRpyE2a
連合軍からは隼の方が評価高かったし、四式ならマスタングやスピットファイヤーと互角だったことが
連合軍に証明されてた。

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/05/30(月) 18:59:06.82 ID:5APB1us00
>>383嘘つきタイガーの戦果はみんな出鱈目だから。

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7be-E3Pq):2016/05/30(月) 19:04:04.42 ID:wWqP8aFA0
当時からゼロ戦も言われてる、元搭乗員もゼロ戦と言ってる。

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-khAS):2016/05/30(月) 19:21:15.85 ID:HQGQSPW3a
れいせんなんて言ったら冷戦と混同しやすいしいいことないわ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/05/30(月) 19:25:16.96 ID:5APB1us00
>>384隼は低空ではいつまでも連合軍の最新鋭機と互角以上にやれたからな。
驚くことにP47やスピット8やP51Cなどとキルレシオで隼の方が勝ってた
りする。

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d748-khAS):2016/05/30(月) 19:26:24.17 ID:OiMlNyoR0
知覧の語り部のジッチャンもゼロ戦って言ってたな

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1348-khAS):2016/05/30(月) 19:45:37.87 ID:qFYooc4x0
こんな小型機で真珠湾攻撃して陥落させたんだからある意味凄い!ホルッ

http://i.imgur.com/TRMcUdN.jpg

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7f-khAS):2016/05/30(月) 19:47:28.32 ID:Ek0I+MpNp
>>390
そいつはパールハーバー行ってないわ

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef15-SNRC):2016/05/30(月) 20:03:20.47 ID:v/7zN/eU0
>>339
試験にもよるけど、
変わったのは燃料だけじゃなかったり

なにより点火プラグは必ずアメリカ製に変えられる

モータリゼーションを迎えていない当時の日本の工業レベルにはかなり深刻な問題があって、ノッキング防止のハイオク燃料以前に、
プラグの信頼性が低くてちゃんと動作しないんだ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-8nLm):2016/05/30(月) 20:08:27.99 ID:ZfHs6uIH0
真珠湾から半年のジャップの勝ち戦は、
実は、罠。
猿ジャップは今だにこれが理解できない www

で、ゼロ戦神話とやらも、
この半年のものがほとんど。

ようするに、ゼロ戦はオモチャ w

死ねジャップ

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efd4-kHkB):2016/05/30(月) 20:34:29.76 ID:AJrtnoeh0
クソザコではないが使い道も使い方も間違ってた
日本に近代戦争は早すぎたか、やってはいけなかった

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1348-kHkB):2016/05/30(月) 20:41:13.49 ID:jaegBkBb0
MIG-15の出現と比べる人もいるけど性能的にそこまでのインパクトはないと思う。

黄色人種が開発した、ってのが驚きだったのかもしれんね。

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-8nLm):2016/05/30(月) 20:41:57.18 ID:ZfHs6uIH0
イギリスの三流機のコピペ=ゼロ戦
自主開発 wwwwwww

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 578d-hLZx):2016/05/30(月) 20:48:43.97 ID:5jgdbwH40
戦記物のマンガだと飛行機の配線がむき出しの銅線になってたな。
被覆をゴムで作ることもできなかったとか。

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/05/30(月) 21:20:59.93 ID:5APB1us00
>>396零戦はボートV143を真似たというか参考にしてる。
とりあえずバカは死んどけ。

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57be-kHkB):2016/05/30(月) 21:26:39.51 ID:pbEe1ijT0
>>397
それは野ざらしでボロボロになった機体を見ての勘違いが広まったもので
ゴム被膜はされてた

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-8nLm):2016/05/30(月) 21:28:22.86 ID:ZfHs6uIH0
>>398

                      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
                     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
.  / 、o ヽ   /        /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
 /   |  __ノ ・  .,.      .、▂▅▇███ ….▅ ■  ◥◣
      ..     ,, ■■■■■・:;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃ ▪ ・
     ..      ■  ジャップ■           ▪ ∴ ….
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  天皇陛下バンザーーイ!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef15-SNRC):2016/05/30(月) 21:28:23.02 ID:v/7zN/eU0
>>388
陸軍機の優秀さはもっと知られていいよねえ

陸軍機しかいない戦線で、零戦に撃墜されたと連合国側でも誤認しているのが哀しい

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-8nLm):2016/05/30(月) 21:29:19.30 ID:ZfHs6uIH0
イギリスの三流機のコピペ=ゼロ戦
自主開発 wwwwwww

これを書くと
馬鹿ネトウヨが釣れる釣れる w

その他、ジャップの軍用機は
パクリだらけ wwwww

死ね糞ジャップ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-8nLm):2016/05/30(月) 21:30:15.05 ID:ZfHs6uIH0
.



徹底的に負けたくせに、

平気の優秀さ、という嘘に必死にしがみつく

糞ジャップどもは、

まとめて殺されるべきだよな wwwww




.

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef48-SNRC):2016/05/30(月) 21:32:18.24 ID:DXkChFxP0
>>403
こういう子って単にネトウヨの反転だよね
嫌儲でよく見る

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM7f-kHkB):2016/05/30(月) 21:36:24.56 ID:9LAQ6TkjM
>>399
まぁ被膜なしだと配線同士が接触しただけでショートするから
飛行機みたいにガシガシ動くものだとあっという間に計器がイカレて操縦不能になるからな
被膜なしはちょっとした振動が致命傷になるから怖すぎるわw

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-SNRC):2016/05/30(月) 21:39:26.20 ID:EPaI0L5xa
上取られてしかも数で劣勢とかどうやっても勝ち目ないから

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-8nLm):2016/05/30(月) 21:41:12.95 ID:ZfHs6uIH0
>>404
具体的な反論は出来ないお前がガキ以下だ。
刺されて死ね糞ジャップ

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3faf-fv2r):2016/05/30(月) 21:42:05.52 ID:ri8yrdQu0
戦果や組織力見ると陸の加藤隼飛行隊の方が凄いよね

あれが本当の日本の組織力だと思うわ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/05/30(月) 21:45:40.63 ID:pQCNI0KY0
加藤戦隊長みたいな人こそ日本の誇り
格闘戦重視の旧軍航空隊においてチーム戦法を提案したり部下に戦果を譲ったりなかなか出来ることじゃない

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-SNRC):2016/05/30(月) 21:46:00.59 ID:EPaI0L5xa
>>408
フライングタイガースにボロクソにやられたんじゃなかったっけ?

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd7f-khAS):2016/05/30(月) 21:46:48.08 ID:2moRS0Vtd
>>374
美しい伝え方にありがとうだよまじで

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM7f-kHkB):2016/05/30(月) 21:47:56.97 ID:9LAQ6TkjM
日本軍は中国戦線だと暗号解読と上空からの偵察を駆使して先手をとり少数で多数を撃破するということを繰り返してたのに
太平洋戦争ではまったくあべこべになってしまった

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Saff-kHkB):2016/05/30(月) 21:49:10.63 ID:bx7kmGE9a
最初から連合軍の旧型機より弱かった良くて互角

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df4f-tVkJ):2016/05/30(月) 21:56:12.80 ID:YailhrI90
空母の甲板の様子を見れば、翼を折りたたんで多数の機体を詰め込んでる米軍と翼の先をちょっとだけ折る日本軍で技術力の差は歴然としてる

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8709-p9HY):2016/05/30(月) 22:02:43.12 ID:yhK8AM+b0
敵機からかっぱらったハイオクガソリン突っ込んだら最高速度が100km上がったとかなんとか

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd7f-khAS):2016/05/30(月) 22:05:49.44 ID:2moRS0Vtd
>>401
陸軍機というか隼シリーズは
戦い方と機体性能の認識にバランスが取れていて
生存性が高い
つまりパイロットというエリート軍人が扱う航空機と言う認識
でも
彼我の量対量の絶望的な戦略差に飲まれてそれも霞んだ
大馬力単座戦闘機の完成に焦る省上部が
3式4式という開発審査が不十分なままの機体を
無謀にも戦線に大量投入させていく中で
栄エンジンの広告塔たる隼は主役ではなくなり
だからと言うか半ば雛びたゼロサム地獄とは縁の乏しい戦局において
その美しく 負けない 戦い方を発揮できたバレエダンサーそれが隼
そんな隼もまた米の管制ダイブ戦術網にかかれば火を吹くだけの竹ひご細工でしかなかったが

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd7f-khAS):2016/05/30(月) 22:08:30.58 ID:2moRS0Vtd
>>414
攻撃機はしっかりと折り畳む構造だったのにね
強度限界ありすぎたんだなゼロは

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd7f-khAS):2016/05/30(月) 22:11:02.96 ID:2moRS0Vtd
>>415
電気ケーブルや点火プラグからして米製のものに交換したらの話だよ
オクタン廚はわざとこのあたりを無視して書くから嫌だな

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f43-hLZx):2016/05/30(月) 22:15:35.43 ID:HAC9nEg30
>>329
紫電改とはやてじゃないの?

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f43-hLZx):2016/05/30(月) 22:23:11.27 ID:HAC9nEg30
>>384
俺のイメージこうだわ

     42  43 44 45
零戦  ○  △ × ×
一式  ○  ○ △ △
二式  −  ○ ○ △
三式  −  △ △ ×
四式  −  − ○ ○
P51   −  ◎ ◎ ◎

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37a-khAS):2016/05/30(月) 22:29:28.16 ID:7PN7W2Ef0
>>298
質はともかくアメリカと戦えなくもない規模の機動部隊を揃えたのは日本だけだしな。

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0373-hLZx):2016/05/30(月) 22:31:55.96 ID:OmuhHm8l0
F-14に撃墜される雑魚

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd7f-khAS):2016/05/30(月) 22:46:17.01 ID:2moRS0Vtd
>>419
疾風

あれでホルホルしてる奴が後を絶たないが
冷静になれと言いたい
もし熟練工をしっかりと生産ラインに残す軍政を引いたとしても
疾風は計画稼働の通りには飛ばなかったろうと言いたい
末期に沢山作るなら飛ばせられる飛行機を生産しろと言いたい
誉エンジンの審査通した奴はキチガイだ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23be-khAS):2016/05/30(月) 22:47:51.69 ID:vOCJBhgK0
>>421
アメリカの正規空母を五隻くらい撃沈したのも日本だけだからね。潜水艦も40隻以上撃沈してるはず。
まあ、頑張ったほうじゃないかな。

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-kHkB):2016/05/30(月) 22:52:38.28 ID:/PYiS0970
>>8
双胴の悪魔って日本兵が言いそうにないと思ったらドイツ兵がいってたってサイトもあるな。
ドイツならいいそうな気がしてきたな

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd7f-khAS):2016/05/30(月) 22:55:56.36 ID:2moRS0Vtd
>>421
そのへんは未開として評される徳川体制の遺産でどうにかだもんな
作戦を人員や物量の数の面で取り敢えず整える計画を立てられる力ってのは
見えづらい兵站面は秀吉時代から変わらんから何が徳川アンチの文明開化だかw
とマジで今思ってる
貰うことしか知らない血統を頂点に立てると
既知の網羅だけで威張る本質無知が跳ねまくって困るよねまじで

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd7f-khAS):2016/05/30(月) 22:57:47.51 ID:2moRS0Vtd
>>424
なんつーかキテレツな仮説を許して貰えるなら
イギリスとアメリカが戦争してたら
アメリカは5隻じゃすまなかったんじゃない?

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f03-kHkB):2016/05/30(月) 23:01:06.61 ID:EWFwnm+40
>>424
レキシントン、ヨークタウン、ワスプ、ホーネット
あと1隻なんだっけ?

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-kHkB):2016/05/30(月) 23:03:13.97 ID:t696kxVE0
歴史に残る空中戦 「零戦 vs F4F ワイルドキャット」
 http://youtu.be/9nUwsW1LQdQ?t=624
歴史に残る空中戦 「零戦 vs P-38 ライトニング」
 http://www.youtube.com/watch?v=laTj-l7iLL0
歴史に残る空中戦 「零戦 vs F4U コルセア」
 http://www.youtube.com/watch?v=b6YQCEo97WI

「大空中戦の果てに ガダルカナル島の一騎打ち」 (2006年)
 http://youtu.be/inxZHrKs5us?t=383

戦闘するデザイン 「P 38 ライトニング 陸上用戦闘機」
 http://www.youtube.com/watch?v=MOgwAku7JdI

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23be-khAS):2016/05/30(月) 23:03:45.92 ID:vOCJBhgK0
>>428
調べたら、プリンストンだった

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f43-hLZx):2016/05/30(月) 23:06:57.69 ID:HAC9nEg30
>>423
安定した戦果出せてた隼も劣勢否めなくなってきて、
零戦はただの有人巡航ミサイル以外に用途がない状況だったんだし
しゃーねんじゃね

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37a-khAS):2016/05/30(月) 23:13:14.76 ID:7PN7W2Ef0
>>427
イギリスの雷撃機ってソードフィッシュだっけ。あの複葉機。
それとタイフーンだかハリケーンだかに爆弾積んだやつあったっけ。
あとはティルピッツを文字通り爆撃機で爆撃、撃沈したんだよな。
空母は1隻しかなかった気がする。
日本は性能は雑魚でも戦闘機、艦爆、艦攻ときっちり海上航空戦闘で運用できるようになってたよな。

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd7f-khAS):2016/05/30(月) 23:17:13.86 ID:2moRS0Vtd
>>431
済まないがそのレスの支離滅裂さからしても
隼はアクセサリー出しかない存在だなと改めて分かるわ
安定した戦果って、結局辺境での小競り合いで出せたタイマン戦果の話だもん
タイマンなら自分の有利さを追求すれば  負けない から
パイロットの生存欲含めてね
最高速があまりにも低いことと主翼に通用する火力を積載出来なかった時点で
隼は未来永劫相手の虚を衝く事が赦された甘い環境でのンサーでしかなく
決してファイターではないのは理解せざる得ないだろ
本質は同じダンサーでしかない20ミリ持ちなだけで威張るゼロも同じだけどね

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef4c-I4jf):2016/05/30(月) 23:17:24.83 ID:TMd2OvVX0
>>430
プリンストンは正規空母じゃねーよ
軽巡改造の軽空母

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd7f-khAS):2016/05/30(月) 23:19:45.50 ID:2moRS0Vtd
>>432
ドイツ想定でやって来たリソースの振り分けが如実に現れとる
キテレツで済まんがこれを海軍機に全振りしてたら…

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbd5-SNRC):2016/05/30(月) 23:30:36.72 ID:ew2jJhCv0
アメリカ行って撮ってきた
カメラ忘れてiphoneで撮ったから画質はお察し

http://i.imgur.com/motNKJ2.jpg
http://i.imgur.com/rQErrUs.jpg
http://i.imgur.com/04PWovP.jpg
http://i.imgur.com/mtq7p8w.jpg
http://i.imgur.com/nncZaoP.jpg
http://i.imgur.com/YIbpa7l.jpg
http://i.imgur.com/CUvP9VQ.jpg
http://i.imgur.com/e9GhPQ8.jpg
http://i.imgur.com/ik8BSUV.jpg
http://i.imgur.com/ikaZ4WN.jpg

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b31c-SNRC):2016/05/30(月) 23:38:41.03 ID:hL9/5aGo0
>>70
はいバカ
一流国と新興の三流国を同列に考える間抜け

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7f-SNRC):2016/05/30(月) 23:41:33.04 ID:9bSmkXhZp
人命軽視のチート設計

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (イルクン MMff-/mrF):2016/05/30(月) 23:41:53.81 ID:xfhV7IvXM
日本が三流国ならイタリアは五流国かな

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd7f-khAS):2016/05/30(月) 23:46:50.58 ID:2moRS0Vtd
>>439
壊滅せずに生き残ったあたりが一流すぎるだろ

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f8c-SNRC):2016/05/30(月) 23:47:41.74 ID:ziXTFvK30
真珠湾からそのまま
西海岸まで攻めろよ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-xoG+):2016/05/30(月) 23:50:02.30 ID:CMZunvJv0
>>432
フェアリー・バラクーダという艦上攻撃機がありました。
「英国面」を体現する、お姿をしておりまして・・・

性能も、困ったものでした。

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd7f-khAS):2016/05/30(月) 23:55:00.25 ID:2moRS0Vtd
>>438
亡国幻想から始まった兵器だからな
兵士が賢く戦い生き残っても国の備蓄を考えると
喰うだけ喰らった果てに餓え死ぬだけ
どころかお上を(天皇陛下)叩きに来る反乱予備軍ですらある

同じ死ぬなら国体を道連れにしないで白人一人でも道連れにしてこい
ならばお前の人権を認めてやる
まあもちろん嘘だ無縁仏扱いで一山イクラも無い存在として奉ってやるから有り難く思え

だもんな
腐ってたし狂ってた

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6721-7Uku):2016/05/31(火) 00:00:25.26 ID:XRqCRk1H0
>>410
フライングタイガースが日本帝国軍機を撃墜したとき、中国人たちは嬉しかっただろうなあ

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7be-HpYT):2016/05/31(火) 00:02:55.86 ID:hauZCEnZ0
どのくらいの期間無双してたのかね
わずか数ヶ月だとしたら
本当のゴミだな

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-xoG+):2016/05/31(火) 00:06:08.36 ID:oFWW1l3N0
>>444
フライングタイガースは、ホラ吹き戦果報告ばかりが目立ちましてね。
実際に複数の零戦を落としている空戦なのに、報告機数が少ないので埋もれていたりします。

元フライングタイガース隊員たちが戦後、輸送機会社を設立しました。
名前は「フライングタイガース」社。

バッド・コネストガという、マイナー極まる輸送機を払い下げで使用。
すぐに潰れたようです。

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-SNRC):2016/05/31(火) 00:19:00.33 ID:QgMHC7crd
>>445
配備された1940年から太平洋戦争緒戦までの2年ほどはそれなりにアドバンテージあっただろ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM7f-khAS):2016/05/31(火) 00:29:55.57 ID:wYBg6l7UM
防弾板が無いから、一発食らっただけですぐ炎上する
完全に欠陥機だよ

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/05/31(火) 00:35:45.10 ID:eDIupwwQr
アドバンテージがあったのは中国戦線
対米では序盤がせいぜい互角

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37a-khAS):2016/05/31(火) 00:36:35.92 ID:ZT0mLFIP0
>>432
自己レスになるがイギリスに空母はいっぱいあったんだな。
でもあまり活躍できてない気もする。
日本はジャップにも運用しやすいよう整えたんだな。それはホルホルしてもいいかな。

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-kHkB):2016/05/31(火) 00:47:59.21 ID:Ws3DZx0G0
調子に乗るためのオーバードライブが、歴史的にあって
邪魔し続けるから目ざわりなんだよ


攘夷論 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%98%E5%A4%B7%E8%AB%96

尊王攘夷 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8A%E7%8E%8B%E6%94%98%E5%A4%B7

国粋主義 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%B2%8B%E4%B8%BB%E7%BE%A9

皇国史観 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%9B%BD%E5%8F%B2%E8%A6%B3

日本刀なるほど物語 第4回 攘夷の剣
 http://www.youtube.com/watch?v=srJIVnmGTYc
日本刀なるほど物語 第3回 刀は武士の魂か?
 http://www.youtube.com/watch?v=CiQTkXlhLxA


太平洋戦争 太平洋戦争への道 1/3
 http://www.nicozon.net/watch/sm14130753

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5721-khAS):2016/05/31(火) 00:50:24.27 ID:exk/h8OY0
>>232
八木アンテナはドイツ制のショボレーダーには有効だが、ブリテンのミリはレーダーには全く不要

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3fbe-dCMW):2016/05/31(火) 00:54:58.01 ID:PLqZ/xQ30
>>88
600Km/hも出していねーよクソウヨ
燃料代えてもカタログスペックとかわんねーよ
嘘吐いているんじゃねーよカス

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5721-khAS):2016/05/31(火) 00:57:09.85 ID:exk/h8OY0
>>423
疾風は稼働しないからな。
地上撃破されて、制空権とられて、陸軍が飢餓地獄に

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEff-gkNv):2016/05/31(火) 01:05:27.12 ID:FDdIoX5hE
宙返りの半径が小さかったドッグファイト用の戦闘機

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5721-khAS):2016/05/31(火) 01:06:14.12 ID:exk/h8OY0
>>388
日本の陸軍航空隊のいい加減な報告での話しだろ。
陸軍航空隊の報告は、はっきりいってひどい。
ニューギニアでも航空隊は公式には11000人しか派遣してないことになってるが、現地報告のの断片があって、それでは28000人もいたりする。
ほとんどがマッカーサーにやられて消滅したから捏造し放題なんだ炉な。

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbf8-41ON):2016/05/31(火) 01:10:56.95 ID:4NVZghMt0
どこの国も真似してない時点でお察しだよ。乗員軽視の棺桶戦闘機だった

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5721-khAS):2016/05/31(火) 01:11:16.36 ID:exk/h8OY0
>>408
隼航空隊はRAFのビルマスターにやられてるし。
肝腎の加藤がブリストル・ブレニムなんて旧型骨董品にやられてるんだが。
地上部隊がインパールでもイラワジ開戦でも制空権なくて完敗して、航空隊なにやってんだ状態だし
ビルマでRAFが地上部隊に感謝されてるのと対照的。

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fae-khAS):2016/05/31(火) 01:13:07.43 ID:GUFhqrIy0
防弾も無い燃料タンクを被弾し易い翼に配置し、正に当たらなければどうと言う事は無いキチガイ仕様

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-kHkB):2016/05/31(火) 01:16:06.74 ID:Ws3DZx0G0
>>9

検索結果:ゼロ戦搭乗員
 http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/search/shozoku.cgi?cat=sbnp&kw=%E3%82%BC%E3%83%AD%E6%88%A6%E6%90%AD%E4%B9%97%E5%93%A1

原田 要さん(ゼロ戦搭乗員)
「戦闘機と生きた戦場の8年」
[6]真珠湾攻撃
 http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id=D0001130114_00000&seg_number=006
[16]ガダルカナル上空で撃墜される
 http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id=D0001130114_00000&seg_number=016

検索結果:中島飛行機
 http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/search/freeword.cgi

樋口 茂さん(中島飛行機)
「軍用機 日米の差」
 http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id=D0001110538_00000&seg_number=005

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbf8-41ON):2016/05/31(火) 01:18:04.78 ID:4NVZghMt0
今の軽自動車と相通じるものがあるねw

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef4c-I4jf):2016/05/31(火) 01:20:30.18 ID:UHtXq2bV0
もう日本軍は役立たずの兵器作ってる暇があったら
飛行場や補給路や陣地設営に不可欠な軍用ブルドーザー開発量産配備した方がよかった
戦闘力だってチハとブルドーザーに速射砲牽引して運ばせても変わらんだろ

でも飛行場や掩体壕が早く造成できれば飛行機は素早く移動配備できるし
補給路が開設できれば燃料が運べる
なのに役に立たない似たような新兵器を多数作る事に血道をあげて全部モノにならないバカ

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEff-gkNv):2016/05/31(火) 01:24:05.14 ID:Kqx+iHlQE
あれで編隊を組ませて作戦できないし
パイロットの個人技に頼り切っている
空母が必要な戦闘機なのに飛行場から長距離航続させるし

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-kHkB):2016/05/31(火) 01:27:16.76 ID:Ws3DZx0G0
貼り直し

中島飛行機
 http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/search/shozoku.cgi?cat=sbnp&kw=%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F

ホーム ≫ 所属・組織から検索
 http://www.nhk.or.jp/shogenarchives/search/shozoku.html

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-kHkB):2016/05/31(火) 01:35:33.10 ID:Ws3DZx0G0
樋口 茂さん(中島飛行機)
[4] B29
 http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id=D0001110538_00000&seg_number=004

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/05/31(火) 01:50:30.50 ID:5ibvku3M0
イタリアが五流て。
周囲が強国ばかりで侵出先がなく規模では負けるが技術は日本より上だぞ
日本は液冷エンジンすら作れねーだろ。

日本もまあ頑張ったとは言えるとは思うんだが、しかしすくなからぬ日本人は他国の評価が低すぎる。
一番不当に評価低いのがイギリスだが、仏伊に対しても大概だ。
どっちもいろんな意味で日本よりは上だ。

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (イルクン MMff-/mrF):2016/05/31(火) 02:11:10.01 ID:k1FfSBjnM
>>466
日本人がドイツに行くと
「次はイタリア抜きでやろうぜ」
と言われるんだけど

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07b9-oraF):2016/05/31(火) 02:26:54.49 ID:VWWu6M/B0
それデマだよ

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34e-kHkB):2016/05/31(火) 02:30:24.77 ID:DlYuti6D0
>>462
牽引するためのトラクターの前に榴弾砲が全然ない
速射砲も47mmとバカにされるがこれも終戦まで数不足で37mmが依然として使われていた

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6721-7Uku):2016/05/31(火) 03:20:55.18 ID:XRqCRk1H0
>>128
>>335
カーチスP-40ウォーホークかっこいいよな!特にフライングタイガース塗装
これで中国を助けて、ゼロ戦撃墜したのだから凄い

宮崎駿は紅の豚のライバルにカーチスの水上戦闘機を出してたね

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/05/31(火) 04:04:30.51 ID:UJq0LM/J0
>>450
ロイヤルネイビーの仮想敵はずっとイタリア海軍だったからね
タラントでイタリア海軍の主力を削いでからはイタリア海軍自体がほとんど主力艦隊を動かなくなった
ドイツは戦艦をほとんど持ってなかったし戦艦ビスマルクは巡洋戦艦フッドと刺し違えるように早々に沈められた
英海軍は活躍の機会に恵まれなかっただけだと思う
日本でイギリス艦艇といえば特攻機で沈められた印象が強いのもあるね
実際は沖縄戦でも英空母が参加してたりする

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 87a6-9A7C):2016/05/31(火) 05:56:21.52 ID:TXCJ1AiP0
イギリスの艦艇で
特攻で沈んだのって印象ないなあ
印象強いのはあるのは初期に沈んだ
戦艦「プリンスオブウエールズ」

「レパルス」
後、日本の攻撃の見事さを宣伝したといえる
空母「ハーミーズ」

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/05/31(火) 08:36:31.10 ID:5ibvku3M0
>>467
そんなんマジで信じてるのかよwwww

たとえば沢木耕太郎の深夜特急っでは主人公はイタリアの老人に今度はドイツ人抜きでやろうぜと言われる
深夜特急は実体験をベースにしたフィクションでそこが実際にあったことなのかどうか不明だが、
要するにそれは向こうでの古典的なジョークであって各国版がある
だいたい大局的に見れば日本こそドイツの足を引っ張ったわw

そんなジョーク真に受けるとかアホ過ぎる上に、技術に劣ることのなんの証明にもならない
イタリアが弱いのは技術以外のとこにあんだからな
ほんとアホか

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df99-kHkB):2016/05/31(火) 08:44:11.71 ID:hmRqaHDN0
戦績ならば零戦も隼もブリテンのスピットファイアはすごいぞ
F-22なんてスペックだけじゃないか

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb9-kHkB):2016/05/31(火) 10:44:29.04 ID:ywdTGre80
>>420
P51の◎は換装してからじゃないのん

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb9-kHkB):2016/05/31(火) 10:51:53.32 ID:ywdTGre80
>>467
お前が言われたのか?

独にとって伊は戦線の穴埋め程度にしか使えない二流の「軍」だったが
日は戦略的に足を引っ張っただけの三流の「国」だぞ

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-w7ch):2016/05/31(火) 10:52:27.69 ID:DtvL1Ov90
>>473
戦中派が存命なうちには割りとあったことらしいが
アメリカでも原爆投下が正当か否かの意見が世代によって大きく違うっていう

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK7f-7Aez):2016/05/31(火) 16:24:45.85 ID:w1MbCxfYK
戦前・戦中派だって冗談ぐらい言う罠w

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb4c-kHkB):2016/05/31(火) 16:26:03.37 ID:7ZvPwp7U0
日本最強だよ

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM7f-irWt):2016/05/31(火) 17:24:13.71 ID:d5ayRTk/M
イタリアは航空銃器先進国で日本は駆け出しのパクり国だから

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-3MY7):2016/05/31(火) 17:37:26.37 ID:bZLqfKpRa
>>12
このAA好きすぎだろ

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-3MY7):2016/05/31(火) 17:39:00.56 ID:bZLqfKpRa
>>94
成仏して

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-3MY7):2016/05/31(火) 17:41:49.30 ID:bZLqfKpRa
>>39
あれが本当に絶対的に強くて出れば勝てるとかなら設定的に面白いのになあ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMff-khAS):2016/05/31(火) 18:06:04.02 ID:BYxO8fxYM
>>467
ドイツ人の女の子とミラノ行ってきた。
カフェでどこから来た?って聞かれて日本とドイツって答えたら、yeah,we are friends!とハイタッチされ、頼んでないジェラート山盛りでサービスされたよ

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6330-kHkB):2016/05/31(火) 19:54:55.73 ID:4RM+ePzX0
当時欧米人以外が作った戦闘機としてはたしかに世界一といってもいいレベルだっただろう

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37a-khAS):2016/05/31(火) 20:41:42.08 ID:ZT0mLFIP0
>>485
白人様コンプやめよう

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-khAS):2016/05/31(火) 21:54:17.68 ID:iCTaYrVxa
http://i.imgur.com/tL1ME4K.gif

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbbe-khAS):2016/05/31(火) 22:13:58.31 ID:QFC20/L30
ISISの教義に組み込まれるだけはあるな。

狂気しか感じない

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-kHkB):2016/05/31(火) 22:19:51.17 ID:20Qme45s0
>>487
覚醒剤って怖いよね・・・、ってハッキリ分かる動画だね。

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd7f-khAS):2016/05/31(火) 23:00:33.86 ID:XxYxLax5d
>>364
岩ちゃんだけがマジのプロ
戦後ジャップは手のひら返して冷遇したけどね

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd7f-khAS):2016/05/31(火) 23:02:23.08 ID:XxYxLax5d
>>379
カムラン

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