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「ナチスドイツの技術力は凄かった」←何でこんなデマ信じられてるの?普通に連合国の方が技術力高いから [無断転載禁止]©2ch.net [264293405]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb48-zo7L):2016/05/29(日) 19:57:21.67 ID:An4ZDHKj0NIKU ?2BP(1001)

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/182104

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sx7f-PaKT):2016/05/29(日) 19:57:47.03 ID:HQfP2YjmxNIKU
V2
はい論破

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1348-kHkB):2016/05/29(日) 19:59:59.60 ID:s/fWTnLe0NIKU
機械関係に関しては防御力を無視した高機動性に特化した技術が凄かったんだろ
あと化学兵器

旧日本軍と同じ
ろくなもんじゃねえな

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef4c-SNRC):2016/05/29(日) 20:00:00.07 ID:t+fFR8nD0NIKU
ジェット機
はい論破

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp7f-GqEH):2016/05/29(日) 20:00:48.57 ID:RLIUpkyjpNIKU
その後の米露の超兵器はみんなドイツの科学者が作ったんだが

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 23be-1O0P):2016/05/29(日) 20:01:08.89 ID:XDL4Prip0NIKU
凄かったのは本当
アメリカとソ連が占領後まずやったのが科学者の拉致だったし(ペーパークリップ作戦等)
なお日本人科学者には特に興味を示しませんでしたとさ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d7bc-khAS):2016/05/29(日) 20:01:10.06 ID:vcENosfv0NIKU
シュトロハイムがそう言ってたから

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b36f-kUly):2016/05/29(日) 20:01:10.68 ID:s5+nCM900NIKU
>>3
日本は論外だろ
その後のロケット技術の礎になったドイツと比べ物にならんわ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-97zF):2016/05/29(日) 20:01:44.09 ID:1VqNwfjLaNIKU
人体実験の恩恵あっての現代医療だからな
ナチ否定する奴は病院行くなよ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-waVk):2016/05/29(日) 20:01:49.73 ID:ObuzU1gPaNIKU
連合国は緻密かつ大胆だったから

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5388-HzR9):2016/05/29(日) 20:02:35.12 ID:JWxl2Gfr0NIKU
ドイツの科学技術が最高潮になったのは第一次世界大戦の前ぐらいだろうな
その後も勢いは残ってたけど

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 3f81-SNRC):2016/05/29(日) 20:03:00.19 ID:SBBROC6V0NIKU
Uボートとかエニグマとかやっぱすごいよ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 93e5-rowQ):2016/05/29(日) 20:03:26.15 ID:Wy9eCeXD0NIKU
日本のは潜水艦の船を沈める以外の使い方くらいしか影響与えてないだろ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6305-SNRC):2016/05/29(日) 20:03:49.96 ID:39eNUj0L0NIKU
ジョジョのせい

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 2746-khAS):2016/05/29(日) 20:04:06.26 ID:qJpb5ROZ0NIKU
でも日本には四季があるから

16 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 20:04:42.40 ID:uull5Um10NIKU
>>6
旧ソ連の「死体保護技術者」(レーニンの遺体をミイラにしたりした)の人の伝記を読んだことあるけど、確かにWW2直後はベルリンで研究所とかの接収やってたとかあったわ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 837f-hLZx):2016/05/29(日) 20:04:50.09 ID:GTsW/A8T0NIKU
月面基地

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ f730-fPDJ):2016/05/29(日) 20:05:53.49 ID:tBmFbTF60NIKU
>>9
具体的にどの人体実験がどういう現在の医療技術になってるの?
と言われると誰も答えられないけど

戦時中にしかできない実験という意味がありそうでないものにはそういうロマンはあるよね

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-eqrY):2016/05/29(日) 20:06:15.81 ID:cj/HjGv2dNIKU
連合国の方が高い上でそこそこナチスが技術あったというのが真相。
ナチスには原爆を作れる可能性は低かったがICBMに繋がるミサイルは計画してたし。

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f4c-kHkB):2016/05/29(日) 20:06:28.45 ID:88+5/6vi0NIKU
日本は残念ながら「最後発の有色人種帝国にしてはよく頑張ったね」レベル

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6330-kHkB):2016/05/29(日) 20:07:13.39 ID:FUbaz1Q10NIKU
まじめにUFO的な乗り物作ろうとしてたよね

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6f53-ItWp):2016/05/29(日) 20:07:16.43 ID:C8EFW7Wa0NIKU
ケッテンクラート乗りたい

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 234c-kHkB):2016/05/29(日) 20:07:29.98 ID:jF4p7Dkj0NIKU
V2が大戦初期にあったら勝っていた

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMff-hLZx):2016/05/29(日) 20:07:59.00 ID:69ptMXp5MNIKU
麻生、稲田、自民党「おまえらナチスの手口で操られてるんだが?」

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KKff-r2Y3):2016/05/29(日) 20:08:24.04 ID:JfDe9sMWKNIKU
ただ単に、他の国は軍需にお金使ってなかっただけ
◆1936年、国家予算の軍事費の割合…既に、枢軸国3ヵ国の軍事費比率が突出している。ドイツは4年で軍事費10倍以上
 ▽ナチス・ドイツ…67.0% ▽ファシスト・イタリア…53.6% ▽大日本帝国…48.7% ▽フランス…29.9% ▽イギリス…24.1%
日本も当時、高橋是清が、「日銀国債引き受け」で捻出した金の多くを、公共事業としての軍需に集中して流れた結果が、これ
 高橋是清によって世界恐慌から回復した部分だけを見て、そのせいで壊滅路線に日本が突き進む事になった現実を見ない人達が多い。
 日独は、どちらも経済の悪化を「中央銀行ファイナンス」による公共事業で経済成長しようとして、その公共事業の支出先として軍需を選び、戦争するしかなくなってしまったという意味で似ている(安倍政権では武器輸出、原発、大企業救済)。
 また、『兵器は、在庫処分もしなければならないため、戦争は必然』。昭和恐慌は、軍事費を大幅に増やし、「見せかけの好況」と「失業者の徴兵」によって切り抜けた。しかし、肥大化した軍部や量産した兵器はどうなったか?待っていたのが十五年戦争だった。

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 578d-kHkB):2016/05/29(日) 20:08:34.90 ID:0mYYyv2u0NIKU
FPSやればわかる

ドイツ軍の銃はすごい

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6f03-irWt):2016/05/29(日) 20:08:49.05 ID:vzWelmRO0NIKU
1936年にテレビ電話があったんだが

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Saff-dYmh):2016/05/29(日) 20:09:09.01 ID:xCGZc/8maNIKU
ナチスドイツ以前の科学力はマジで異次元だったけどな
ナチスドイツ政権下で優秀なユダヤ人科学者追い出してからは・・・・・・

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 23be-kHkB):2016/05/29(日) 20:09:21.41 ID:RwiRWsI+0NIKU
日本だって、戦後米軍が満州国の防疫部隊の資料接収してるじゃん

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b311-khAS):2016/05/29(日) 20:09:48.75 ID:zytag3hx0NIKU
大日本帝国はショボかったが
ナチスドイツは神レベルだぞ
V2がなければ人工衛星とか30年遅れてただろ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f8d-dYmh):2016/05/29(日) 20:09:52.88 ID:ImeYFnTs0NIKU
ロケット技術やジェット技術はたしかに他国を圧倒していた。
ロケットについてはフォン・ブラウンとドルンベルガー少将という異才がいたことが大きい。
フォン・ブラウンはプレゼンの天才で、そのプレゼンによってヒトラーは完全に魅了されてしまった。
おかげでロケットの開発優先順位が跳ね上がって、他の兵器開発技術者には随分と恨まれた。

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KKff-r2Y3):2016/05/29(日) 20:10:37.63 ID:JfDe9sMWKNIKU
>>25 ドイツのハイパーインフレ収めたのは、グスタフ・シュトレーゼマン政権。ナチス以前の話。
《愛国国債》ナチスの経済…諸外国から巨額の借金をして、公共事業。国家ぐるみで裏金調達して、国民生活向上とは関係ない軍需に充てる。財政赤字が着実に増加して、国家財政を圧迫。踏み倒すために戦争。
 ヒトラーは、アウトバーンの公共事業や国民の福祉増進に予算を割き、一心不乱に失業対策を行い、その結果として、権威を獲得した。だが、その財源は、巨額の赤字国債と偽装国債。そして、外国からの借金返済の期日に、借金踏み倒しのために侵略戦争を開始。
 メフォ手形…中央銀行の保証付き、ダミー会社の手形。例えば、日本政府が、ゆうちょ銀行の手形で買い物するようなもの。その手形には、「コレを日銀に持って行けば日本円と交換します」とある。だから、みんな「日本円と同じ価値」と見做して受け取った。
コレを使えば、政府は国債を発行せずに(「通貨量の増加つまり通貨価値の下落を起こさない=インフレを抑制)買い物が出来るというわけ。ただ、手形の満期日は最大5年後で、つまり5年後には日本円に換金しなければならない。
メフォ手形の場合、期日が1939年。そして、ナチスはハイパーインフレを選ばず、借金踏み倒しのため、その年の9月 ドイツはポーランドに侵攻した。

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 879f-khAS):2016/05/29(日) 20:11:09.05 ID:737dtJBy0NIKU
ww2の後でもロボトミー手術とかあるし、相当酷い人体実験してたと妄想

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 578d-kHkB):2016/05/29(日) 20:11:35.17 ID:0mYYyv2u0NIKU
アメリカは量産しただけで

兵器のクオリティは低い

数年は立ち遅れていたっていうか まともに使えないレベル

それでもそんなまともに使えない兵装を使う訓練をしていた事が生きたんだよね

アメリカは物量で勝ったように思っているバカ多いけど

日本の勝ちは余裕であり得た 海戦で慢心しなければ勝ててたし

優位に進めていけば原子爆弾も横取りできたよ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a394-PvGa):2016/05/29(日) 20:12:52.32 ID:yhkasN9x0NIKU
連合国はナチスドイツに比べて兵器生産力が高かったけど技術力は大したことない
例外はどちらもショボかったジャップぐらい

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sr7f-irWt):2016/05/29(日) 20:13:03.81 ID:IZY0NAWwrNIKU
計算機とかも結構ビビる
ツーゼとかノイマン並

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-6oFC):2016/05/29(日) 20:13:24.80 ID:426M3nuAaNIKU
ステルス戦闘機作ってたよな
ホルテンなんたらとかいうやつ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 9b11-khAS):2016/05/29(日) 20:14:33.66 ID:Y5TJZEmq0NIKU
ユダヤ人って頭いいからドイツ人とユダヤ人が組んだら無敵だったのになんで消そうとしたんだろ?

アインシュタインとかもユダヤ人でしょ?

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW fbbe-Iguy):2016/05/29(日) 20:14:37.99 ID:AudLoCc10NIKU
>>34
おっそうだな
富嶽に積んでワシントン空襲してたよな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp7f-SNRC):2016/05/29(日) 20:14:42.90 ID:9cvJm2TbpNIKU
日本はドイツに提供された水冷エンジン作れなかったからな
日本の科学者なんで論外すぎる

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-khAS):2016/05/29(日) 20:15:00.05 ID:9/NsKgdidNIKU
溶接技術もすごかっただろ、あの時代にアーク溶接実用化してたとか

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef48-w7ch):2016/05/29(日) 20:15:04.33 ID:yoQSrrNQ0NIKU
> MG-42機関銃(高発射速度をもつ)、突撃銃MP-43およびStG-44、携帯
> 式対戦車擲弾発射器パンツァーファウストと対戦車ロケット擲弾発射器パ
> ンツァーシュレックは、ドイツ軍歩兵を世界の残りの国の歩兵がその後の
> 数十年到達できないようなレベルに押し上げた。

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMff-hLZx):2016/05/29(日) 20:15:30.17 ID:69ptMXp5MNIKU
第二次世界大戦後、アメリカ合衆国やソ連は占領したドイツ国内から大量の先進的航空技術や
データ、そして開発技術者を入手し、それらの技術やデータを活用した航空機の開発を進めた。
それまでのソ連戦闘機よりも高性能な機体を開発できるようになった。
開発は急ピッチで進められ、すぐに大量生産が開始された。
MiG-15は朝鮮戦争でアメリカ軍を主とする国連軍に衝撃を与えた。
1950年10月、中国義勇軍が参戦し、MiG-15が鴨緑江を越えて来るようになると
国連軍側にあった制空権は揺らぎ始めた。
アメリカ空軍は急遽、最新鋭のF-86Aセイバーを投入し制空権の回復に努めた。

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 877c-kHkB):2016/05/29(日) 20:16:10.00 ID:RShdR8Nz0NIKU
>>18
WWII当時、国をあげてがん検診をやってたのはナチス・ドイツだけ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0799-BNyI):2016/05/29(日) 20:16:12.55 ID:/KCVO2mq0NIKU
>>38
それどころかアメリカ原爆開発オールスターズともいうべきロス・アラモス研究所連中の大半がアシュケナジムというね……
ノイマンとかもそっち系だな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8fd8-kHkB):2016/05/29(日) 20:16:38.93 ID:cm7o81cs0NIKU
根拠は漫画

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb48-kHkB):2016/05/29(日) 20:16:39.04 ID:6x9MiuNE0NIKU
ドイツの技術力がすごいってのはわかるがそこにナチス関係あるん

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8f51-ZW9d):2016/05/29(日) 20:16:45.66 ID:0hhUTnEb0NIKU
キングタイガーが最強なんでしょ?

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3faf-kHkB):2016/05/29(日) 20:17:01.00 ID:jYZt1S6Z0NIKU
アメリカで核開発したのもドイツ・ポーランド系ユダヤ人だろ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 230c-SNRC):2016/05/29(日) 20:17:09.60 ID:Wr0dyL3H0NIKU
ネトウヨファンタジーの一種

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 3faf-zQPv):2016/05/29(日) 20:17:16.21 ID:Ar0tyA7K0NIKU
田宮ミリタリーミニチュアやれよお前らも

52 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 20:17:46.54 ID:uull5Um10NIKU
>>25
単純に軍隊に垂れ流しにしただけだよな

そして軍隊というものは、膨れ上がれば「使う」必要がある

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Saff-dYmh):2016/05/29(日) 20:17:57.17 ID:xCGZc/8maNIKU
20世紀前半は世界の天才はドイツの大学に集まっていたと言っても過言ではなかった

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f8d-dYmh):2016/05/29(日) 20:18:10.61 ID:ImeYFnTs0NIKU
精神医学についても当時のドイツは他国の追随をゆるさないレベルだった。
特に戦闘神経症の治療については他国から20年は進んでいた。
ドイツでは戦闘神経症を外傷の一種とみなし(これは当時としてはとてつもなく先進的な考えだった)、戦闘神経症者は前線勤務から外し、前線からやや後方の病院に収容し、戦友たちに定期的に訪問させて孤立させなかった。
英米では戦闘神経症患者を臆病のせいだと考え、より激しい戦線に送り込んだ。おかげで廃人が量産された。

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef48-w7ch):2016/05/29(日) 20:18:40.74 ID:yoQSrrNQ0NIKU
>>50
偏差値至上主義こそブサヨファンタジーだろ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6f03-irWt):2016/05/29(日) 20:18:44.60 ID:vzWelmRO0NIKU
>>47
ヒトラーが無茶苦茶言ったせいで皆頑張った(´・ω・`)

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d748-khAS):2016/05/29(日) 20:18:58.15 ID:qnItFIfV0NIKU
戦闘機みたいなの実戦で使ったよな?
ディスカバリーでみた

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8370-khAS):2016/05/29(日) 20:18:59.69 ID:rPGh4kGj0NIKU
連合国が何故ドイツよりジェットエンジン技術で遅れていたのかというとそこまでの物は当面必要でないと考えていたから
ドイツからすれば過給器の開発に失敗したせいで特に高高度での空戦で勝ち目が無いのでジェットエンジンで一発逆転を賭けるしかなかった

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ df34-kHkB):2016/05/29(日) 20:19:13.82 ID:ts4/xIYA0NIKU
戦後のソ連がV2レベルのロケットを開発するのに7年も掛かったからな

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e3d0-HLG/):2016/05/29(日) 20:19:22.61 ID:PlHL43YR0NIKU
>>48
燃料食い過ぎで前線に到着した後で多数廃棄された失敗作だぞ
防戦一方になってから遠くに行く必要がなくなったのでようやく活躍できたという

シャーマンが弱いといってもそういった運用面での弱点は無かったわけで
結局バランスが重要なんだよな

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW dfbe-s9jF):2016/05/29(日) 20:19:26.34 ID:IB2EE8150NIKU
ネトウヨのナチ好きは異常

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMff-hLZx):2016/05/29(日) 20:19:56.22 ID:69ptMXp5MNIKU
あの化け物B29がナチスの技術でB47、B52になってるんだからすごい

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sx7f-PaKT):2016/05/29(日) 20:20:10.63 ID:HQfP2YjmxNIKU
フォン・ブラウンはSSとゲシュタポに殺されそうになってたぞ
ヒトラーが必死で助命しなかったら世界のロケット開発は10年以上遅れてた

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 87b2-kHkB):2016/05/29(日) 20:20:23.10 ID:WsLVW/9X0NIKU
80cm列車砲に胸踊らない男子とかいないだろ???

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 1348-SNRC):2016/05/29(日) 20:20:31.71 ID:H1l1XOfS0NIKU
第二次大戦はソ連が印象的。戦車以外見るべきものはないが
ケンカのやり方知ってますねっていう感じ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 838d-sIGd):2016/05/29(日) 20:21:55.94 ID:UqtpEbe20NIKU
チョンはドイツが大好きだからな

67 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 20:22:03.60 ID:uull5Um10NIKU
>>48
アメリカのM4に大口径砲を乗っけたファイアフライで撃破できた

アメリカはT28,T95とかのキチガイ駆逐戦車を作ろうと思えば作れたが、戦争に勝つために「必要ではない」のでやらなかっただけ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6f53-ItWp):2016/05/29(日) 20:22:48.79 ID:C8EFW7Wa0NIKU
タミヤのリモコンキングタイガーはよく走らなかったな

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ df7c-0yB4):2016/05/29(日) 20:23:37.15 ID:ZSlOIw860NIKU
日本軍は大戦中にミサイルを開発したから

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0f8c-g1Du):2016/05/29(日) 20:23:39.26 ID:SygzO+ps0NIKU
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/b/a/ba7400a5.jpg

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp7f-SNRC):2016/05/29(日) 20:23:41.94 ID:hJjSzeArpNIKU
低学歴はジョジョもろくに読んでないから困る

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 23be-hLZx):2016/05/29(日) 20:24:18.70 ID:IRgSaibJ0NIKU
http://f.xup.cc/xup3ndghrjy.jpg

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp7f-SNRC):2016/05/29(日) 20:24:20.90 ID:IB2EE815pNIKU
>>60
防衛戦での活躍とは裏腹に
攻勢に使ったバルジ作戦や
春の目覚め作戦では失敗
してるしな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6359-kHkB):2016/05/29(日) 20:24:31.85 ID:tBmFbTF60NIKU
これ面白そう

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1605/10/news161.html
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1605/10/l_taro_160510skysharks01.jpg

南極の氷の奥深くで発見されたナチスの古い実験場から、
ゾンビとなった兵士たちが空飛ぶジェットザメに乗って世界を襲い始める、という異色のナチゾンビホラーシャークムービー

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 20:25:03.58 ID:rVqAE8et0NIKU
>>57
うん?

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KK7f-dfKj):2016/05/29(日) 20:25:11.47 ID:NFYDDakRKNIKU
世界一ィィィィィィ!

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6f03-irWt):2016/05/29(日) 20:25:23.41 ID:vzWelmRO0NIKU
>>74
何もかもが意味不明でわろた

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 9bd1-irWt):2016/05/29(日) 20:26:02.44 ID:9/JuNNQs0NIKU
テレビも初放送ドイツやろ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KK7f-Y32G):2016/05/29(日) 20:26:04.99 ID:L2w4TaNUKNIKU
紙一重だったろ 核もあと一歩まで開発してたしロケット技術は明らかに連合国を凌駕してた

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 63a1-khAS):2016/05/29(日) 20:26:30.11 ID:HkVdNWIA0NIKU
R4Mとかいう拡散ロケット弾とか
地対空ミサイルとか空対空ミサイルとかスマートボムとか
殺人光線とかソーラレイみたいな太陽光兵器作ってたからな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 7b48-SNRC):2016/05/29(日) 20:26:33.67 ID:TH6HePis0NIKU
>>69
風船爆弾乙

82 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 20:26:42.01 ID:uull5Um10NIKU
>>74
ここまで突き抜けるとすがすがしいw

83 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 20:27:22.34 ID:uull5Um10NIKU
>>75
ジェット戦闘機と言いたいのではないか

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 877b-dCMW):2016/05/29(日) 20:27:23.84 ID:FDqV11Zw0NIKU
Me262とか明らかに連合軍の技術力を凌駕してた
時速870kmで飛行して確実にB-17を撃墜できる対空ロケット(R4M)をぶっ放してくる機体なんて当時の連合国には存在しない
あと1年早く、ドイツ国内の飛行場周辺を連合軍機にウロチョロされる状況じゃなきゃ連合軍の爆撃を頓挫させられたわ
さらにMe262の夜戦型は当時撃墜が困難だったモスキートの夜戦型を一方的に狩りまくってる

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef8c-kHkB):2016/05/29(日) 20:27:44.75 ID:Cc7QeMSa0NIKU
>>6
日本人の誇りである731部隊の医学者たちの存在を忘れてるなんて
お前は朝鮮人か?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 63a1-khAS):2016/05/29(日) 20:27:47.85 ID:HkVdNWIA0NIKU
あと超音波で肉体を爆発させる兵器とかも

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b368-khAS):2016/05/29(日) 20:27:56.98 ID:1YM1Y1UX0NIKU
>>69
エロ爆弾のこと?

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sx7f-PaKT):2016/05/29(日) 20:28:05.25 ID:HQfP2YjmxNIKU
V2は回避不能撃墜不能だけど兵器としては落第点
速すぎて地中に潜ってから爆発するから点の攻撃しかできない
評価されるのはロマンのみ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb4c-dYmh):2016/05/29(日) 20:28:30.38 ID:awt1dM1K0NIKU
アメリカに劣るだけだろ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW dfbe-khAS):2016/05/29(日) 20:28:49.67 ID:fVeCmeGh0NIKU
ぶっちゃけソビエトが体張らなきゃナチスは勝ってたよな
MVPはソ連

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b48-kHkB):2016/05/29(日) 20:28:56.08 ID:pzf5b7b30NIKU
ジェット機の後退翼の論理はドイツにしかなかった
この研究を発見したアメリカ捜索チームは、当時開発中だったF-86セイバーの
設計作業を一時中止しろと本国に急遽連絡した。

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 53c0-khAS):2016/05/29(日) 20:28:56.98 ID:GdL4bdfP0NIKU
>>44
がん検診と人体実験関係なくない?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb68-fPDJ):2016/05/29(日) 20:29:00.85 ID:gS2ofU030NIKU
(´・ω・`)ドイツは日本と同じで職人頼りで大量生産ができなかったんだよな。
枢軸国は米英仏に比べて経済が遅れてたことはあまり知られていない。

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0799-BNyI):2016/05/29(日) 20:29:06.62 ID:/KCVO2mq0NIKU
 強国ながら、極めていびつな集団であった。
 勤勉で忠実な大衆と、一芸に秀でた知識人や専門家が人間の力で貧弱な国力を補っていた。
 だが、専門家は自分の専門分野だけに夢中になっており、多くの派閥を形成し、極めて難解な議論に熱中した。
 当然、そういった議論に大衆は関心を示さなかった。

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 63a1-khAS):2016/05/29(日) 20:29:32.04 ID:HkVdNWIA0NIKU
まあ1945 年になるとアメリカはP80シューテングスター、イギリスもジェット戦闘機作ってるからな
そこまでドイツの優位性はないだろ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMff-khAS):2016/05/29(日) 20:29:42.95 ID:aoT0GXH7MNIKU
フォンブラウンがロシアに行ってたら最初に月に行ったのは
ロシアだったかもな

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6f4c-khAS):2016/05/29(日) 20:30:01.34 ID:27s8xp3D0NIKU
弾道ミサイルの元になったV2ロケット

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 23be-1O0P):2016/05/29(日) 20:31:15.48 ID:XDL4Prip0NIKU
>>85
あいつらはインモラルな実験やってただけで能力的には並レベル
倫理性を捨て去ればどこの国の誰にでも出来る程度の実験だよ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-khAS):2016/05/29(日) 20:31:32.26 ID:UxQ47k/odNIKU
実際三角のキャタピラすごかったろ、戦争に負けて技術者みんなアメリカに持ってかれたけど

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e3d9-dCMW):2016/05/29(日) 20:31:38.54 ID:hAPEC6Ym0NIKU
>>54
今はどうなんだ?精神医学って。
どこの国がリードしてるのかね

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef99-kHkB):2016/05/29(日) 20:31:42.14 ID:ZYhpi3J+0NIKU
>>84
Me262は戦後に配備されたロッキードP-80シューティングスターよりも高性能だったんだよね

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-irWt):2016/05/29(日) 20:32:00.32 ID:nScpStuqdNIKU
爆撃機は超高いとこ飛べば捗るんじゃね?って発想はアメリカだけなん?

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW f7b9-khAS):2016/05/29(日) 20:32:50.37 ID:uUr3wwTC0NIKU
>>74
伊藤潤二のギョ読んだんかな

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f8d-dYmh):2016/05/29(日) 20:33:42.63 ID:ImeYFnTs0NIKU
ドイツは大規模疫学調査でタバコの発がん性を見ぬいた。
国民に禁煙を推奨した。
また、コーヒーに発がん性はないこともつきとめた。
アメリカでタバコの発がん性が明確に調査・認識されたのは1960年代。

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ efc3-z+0C):2016/05/29(日) 20:33:55.65 ID:W66voeDO0NIKU
ヒトラーがアーリア人の優秀性を説いて、国民がそれに答えた
人種の優劣というのはそうゆうものなんだよ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-khAS):2016/05/29(日) 20:34:04.41 ID:H6R2ioFZdNIKU
武器人間作ってたから

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 63a1-khAS):2016/05/29(日) 20:34:06.06 ID:HkVdNWIA0NIKU
>>102
富嶽はB29より5000m高い高度15000mで太平洋横断爆撃する予定だった

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 23be-SNRC):2016/05/29(日) 20:34:23.87 ID:jXWMAWVf0NIKU
>>74
この手の映画はどんだけホオジロザメ好きなんだよwww

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 871a-EET6):2016/05/29(日) 20:34:30.98 ID:/rGgz5Op0NIKU
ヒトラー最期の13日間で、ベルリン防衛司令官がテープレコーダーに降伏した
こと録音して広報車で流してた、ソニーが実用化したと思ってた

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp7f-SNRC):2016/05/29(日) 20:35:01.18 ID:IB2EE815pNIKU
>>65
作戦理論が先進的だからな
西側は縦深打撃作戦理論を打ち破る
作戦理論を冷戦末期までは考えつか
なかったとまで言われてるからな

111 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 20:36:22.00 ID:uull5Um10NIKU
>>44
レントゲンなどの安全性をきちんと評価できていた、とはとても思えんがね

体外衝撃波結石破砕術(ESWL)なんかはヒトラーが命じた研究に根差すな

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM7f-khAS):2016/05/29(日) 20:36:22.71 ID:QuMmxyd6MNIKU
>>102
実用できたのは高性能なレシプロエンジンを作る事ができたアメリカだけ
ジェットエンジンでやろうとしたドイツは全てが遅過ぎた

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d767-kHkB):2016/05/29(日) 20:37:33.65 ID:b5qOkYZp0NIKU
ロボットに犬の頭移植する実験てナチスだっけ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d761-g1Du):2016/05/29(日) 20:37:49.30 ID:tZSHAb3m0NIKU
T-34の傾斜装甲にビビって丸パクリしたドイツの技術力は世界一

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW df24-khAS):2016/05/29(日) 20:37:56.67 ID:I6Frdloo0NIKU
野外コンサートのノウハウは党大会からきているとかなんとか

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef4c-Iguy):2016/05/29(日) 20:38:18.33 ID:nAhj79bO0NIKU
>>110
今では西側も縦深攻撃を打ち破る戦術を開発できたのか?

117 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 20:39:04.04 ID:uull5Um10NIKU
>>101
アメリカは、生産性まで含めてトータルで兵器評価をするから日本やドイツみたいな無駄なスペック番長を作らないだけだよ

ドイツは、ろくに発射できない46cm砲()とかのジャップよりはまだ実戦で使える物は作ったが

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8348-kHkB):2016/05/29(日) 20:39:37.56 ID:iivRwpkT0NIKU
ユダヤを迫害しなきゃワンチャンあったのに

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sa7f-kHkB):2016/05/29(日) 20:40:04.28 ID:HaRxd8cvaNIKU
ジャップ軍が世界で初めて実用化した誘導兵器(有人)

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp7f-SNRC):2016/05/29(日) 20:40:05.69 ID:IB2EE815pNIKU
>>96
>フォンブラウンがロシアに行ってたら最初に月に行ったのは
>ロシアだったかもな
コロリョフと喧嘩してプロジェクトが
空中分解するんじゃねw
まぁコロリョフが死ななければソ連は
アメリカより先に月に行ってたよ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-SNRC):2016/05/29(日) 20:41:04.41 ID:hZyVoHkfaNIKU
MG151
日本はもちろんアメリカも複製不可

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d748-khAS):2016/05/29(日) 20:41:18.47 ID:qnItFIfV0NIKU
>>83
フォローありがとう

コメートだったわ
デザインもオーパーツだわ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a394-PvGa):2016/05/29(日) 20:42:29.63 ID:yhkasN9x0NIKU
欧州戦線はなんだかんだで総力戦だったから技術の飛躍的進歩に繋がったけど
太平洋戦線はジャップしか本気出してない

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Saff-dYmh):2016/05/29(日) 20:42:31.28 ID:xCGZc/8maNIKU
>>93
大量生産の考えにたどり着いたアメリカがチートなだけで
職人だよりは当時の常識だからね、仕方ないね

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-Iguy):2016/05/29(日) 20:42:31.49 ID:G3Hew10BdNIKU
>>120
ケロシン厨にゃ無理

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d746-khAS):2016/05/29(日) 20:42:36.56 ID:YfskSm1s0NIKU
ユダヤすごい

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0fd0-5UvF):2016/05/29(日) 20:42:39.96 ID:A8MKNwcB0NIKU
>>3
日本の化学兵器が優れてたのは非人道的な人体実験できたからやで

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 63a1-khAS):2016/05/29(日) 20:42:56.20 ID:HkVdNWIA0NIKU
>>116
NATOが冷戦後期に編み出したエアランドバトルは
データリンクと航空機や巡航ミサイルで敵深部を叩いて縦深攻撃を出元を破壊するみたいな感じで、あくまで受け身の対応策みたいなの
完璧に縦深攻撃を防いで時代遅れにできたわけではない

だから今でも縦深攻撃は有効だよ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 1348-6oFC):2016/05/29(日) 20:43:44.78 ID:z4+sJik20NIKU
UボートXXI最強だったし

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp7f-SNRC):2016/05/29(日) 20:44:23.48 ID:IB2EE815pNIKU
>>116
それに対する西側の回答が
エアランドバトル理論
この理論の確立でアメリカは
ソ連に勝てる自信を持ったとの
こと

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sr7f-khAS):2016/05/29(日) 20:44:42.92 ID:CnSFAUNGrNIKU
追い詰められた結果打開策のため新兵器を投入するから
技術力あるように見えるんだけなんだよね

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-5lhw):2016/05/29(日) 20:44:43.93 ID:rb3g6j4zaNIKU
ナチスドイツがコンタクトレンズの原型を作り
その研究を元に日本人がコンタクトレンズを完成させた

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 877b-dCMW):2016/05/29(日) 20:44:54.88 ID:FDqV11Zw0NIKU
>>95
P-80は後退翼じゃないから飛行性能が幾らか劣るし、ミーティアに至っては性能全般がお話にならないレベル
さらに当時のドイツは本格的な後退翼を採用して時速1,000km近くで飛行可能なTa183やP.1101が試作段階に入っており
技術レベルの優位は明らか
さらにこれらの機体には空対空ミサイルの搭載まで計画していたのだから驚異的と言う他に無い

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sx7f-PaKT):2016/05/29(日) 20:45:27.76 ID:HQfP2YjmxNIKU
>>120
サターンはコロリョフの理想としたロケットだった
エンジンの大型化ができなくてあんなキチガイクラスタリングに走った

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e36f-EbzQ):2016/05/29(日) 20:46:12.24 ID:0cZLFqej0NIKU
1930〜50年代にヨーロッパからアメリカに移民・亡命した学者
クルト・ゲーデル
エミリオ・セグレ
エドワード・テラー
スタニスワフ・ウラム
ハンス・ベーテ
エンリコ・フェルミ
ブルーノ・ロッシ
アルベルト・アインシュタイン
ハンナ・アーレント
ユージン・ウィグナー
レオ・シュトラウス
ジョン・フォン・ノイマン
ヴェルナー・フォン・ブラウン
セオドア・フォン・カルマン
ウォルフガング・パウリ
ピーター・ドラッカー
エリク・エリクソン

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 63a1-khAS):2016/05/29(日) 20:46:23.57 ID:HkVdNWIA0NIKU
ちなみにソ連の縦深攻撃は
WW2ドイツ軍のドクトリンだった機動防御を完璧に時代遅れにした

だからバグラチオン作戦のときドイツ軍指揮官がハリコフのバックハンドブロウで名を馳せたマンシュタインでもソ連の攻勢は防御不能、アレは機動防御だからな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f8d-dYmh):2016/05/29(日) 20:48:20.72 ID:ImeYFnTs0NIKU
ソ連の全縦深同時制圧に対しては西側は当初はアクティブディフェンス、後にエアランドバトルで対抗しようとした
ただソ連の戦略機動グループの浸透や戦術核使用もありうる大規模侵攻に対してどこまで対抗できたかはわからない

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-lGL0):2016/05/29(日) 20:49:01.46 ID:MDLTUH+KdNIKU
サリン開発も確かナチスだったけ?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb68-fPDJ):2016/05/29(日) 20:50:42.67 ID:gS2ofU030NIKU
>>124
(´・ω・`)違うよ。職人だよりだったのは日本とドイツ(イタリアは知らない)くらいだよ。
英米ソ仏はすでに大量生産を確立してた。
ただ単に民族性。

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8372-khAS):2016/05/29(日) 20:54:11.14 ID:z3FHd93Y0NIKU
ゲームの影響だよなwolfenなんとか

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3be-kHkB):2016/05/29(日) 20:54:40.67 ID:gcsJf2m50NIKU
ジェット機もUFOがごとき全翼機とかも作ってたじゃん

縦深戦術は良いよね

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7bd1-kHkB):2016/05/29(日) 20:55:09.70 ID:Ogo8qAL60NIKU
ドイツ人がヘッドンホホとか作った(´・ω・`)

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9b98-1uKx):2016/05/29(日) 20:55:22.19 ID:Zl7fEyuf0NIKU
ドイツはBMWを生み
米国はハーレーを生んだ。

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e307-SNRC):2016/05/29(日) 20:55:40.39 ID:7LI0TGjI0NIKU
実際ソ連の科学力も東ドイツの
科学者の力だからな

当時はドイツとフランスが純科学の最先端国家だった

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8f7c-kHkB):2016/05/29(日) 20:56:02.77 ID:hhHvMvdb0NIKU
凍傷の治療法を確立したのが731部隊ってマジなん?

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ dfef-hLZx):2016/05/29(日) 20:56:47.87 ID:OK6GW08a0NIKU
アドバンスド大戦略がやりたくなってきた

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9b98-1uKx):2016/05/29(日) 20:57:27.11 ID:Zl7fEyuf0NIKU
帝銀事件は731部隊の残党が真犯人

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7cf-50+s):2016/05/29(日) 20:57:38.32 ID:DKLwuJyw0NIKU
ロケット
誘導ミサイル

がドイツの圧倒的に進んでたとこ
まんま戦後の宇宙競争に流用されたアメリカとソ連にね

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6f07-irWt):2016/05/29(日) 20:57:50.18 ID:cYH2WCoD0NIKU
オールハイル!オールハイル!

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7bd1-kHkB):2016/05/29(日) 20:58:11.58 ID:Ogo8qAL60NIKU
日本はウォシュレットを作っただけで地球の文明への貢献は果たした(´・ω・`)

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9b98-1uKx):2016/05/29(日) 20:58:45.57 ID:Zl7fEyuf0NIKU
ハイル!ジーク! ハイル!ジーク!

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 93b4-kHkB):2016/05/29(日) 20:59:32.73 ID:fsneyUQB0NIKU
リソースを振り間違えただけで技術は高いんじゃね?
マウスとかドーラとか、ちょび髭の考えたつおいでかいをやらなかったら良かったんだよう

日本の、大和みたいなもの 無駄なものに金と労力を使い過ぎた

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3be-kHkB):2016/05/29(日) 20:59:55.88 ID:gcsJf2m50NIKU
>>144
アメリカもだぞ
19世紀から20世紀にかけてのドイツの物理学分野のタレントぞろいは異常

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KKff-eR4o):2016/05/29(日) 21:00:16.24 ID:H7Iloc8vKNIKU
ドイツが判読不可能の暗号機を作ったが、イギリスはパズル好きの天才とか集めて解いた

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f62-kHkB):2016/05/29(日) 21:00:26.76 ID:FBUnOsGs0NIKU
>>6
ロケット開発競争からの大陸間弾道弾の技術発展では
ロシアがドイツが開発していたロケットの残骸を回収し先行
アメリカはそのロケットの開発者を回収し初期はうまく使いこなせなかったけど
あとからうまいこと使って大成功って流れだもんね

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9346-AFib):2016/05/29(日) 21:00:31.16 ID:DSgNyBqf0NIKU
技術は優れていた部分があるが
その運用では連合軍が優れていた

V2ロケットはほとんど効果はなかったし
ティーガー戦車も生産性や燃費が悪かった

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e7ef-kHkB):2016/05/29(日) 21:00:33.09 ID:pHXHUTsT0NIKU
当時のアメリカは完全なコスパ厨だったからな
そこそこのモノをとにかく安く大量に作ることだけに注力してた
まあ総力戦の当時はそれが正解だった

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-7jza):2016/05/29(日) 21:00:38.20 ID:XsRzFkO8aNIKU
そんなん言うけど
科学者拉致ってきただけで
朝鮮戦争でいきなりジェットMIG出すわ
アメリカより先に宇宙行くわで
ソ連も何気にすごい

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9346-AFib):2016/05/29(日) 21:01:43.43 ID:DSgNyBqf0NIKU
ナチスの人体実験による資料は戦後も役に立ったそうだが
それで戦争に勝てるわけでもなかった

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f62-kHkB):2016/05/29(日) 21:02:44.34 ID:FBUnOsGs0NIKU
>>158
ソ連のロケット技術はドイツから回収したロケットの残骸から発展したんですっての

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef8d-g1Du):2016/05/29(日) 21:03:05.95 ID:PoPEDo5W0NIKU
機構に凝ったものは優秀で高性能なはず、っていう謎の信仰があった
堅実に作るのは悪という感すらある
というか今でもあるよねドイツには

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0799-luRA):2016/05/29(日) 21:03:15.33 ID:/KCVO2mq0NIKU
>>152
馬鹿野郎!これは戦争だよ。戦争だからいっぱいつよくておっきい兵器を作らなければならない
当然紀伊も、オイ車も、H45も、P1500も作るべきだった
もしそういう兵器を作らないままただ単純に殺し合いに終始してしまったらただの殺戮だよそれは。勝つとか負けるとか歴史的の一瞬を切り取るような刹那的な考えではよくないよ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9346-AFib):2016/05/29(日) 21:03:24.52 ID:DSgNyBqf0NIKU
エニグマは優れた暗号機だったが
結局は解読されてしまった

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb91-hLZx):2016/05/29(日) 21:04:10.95 ID:zpwV9iyJ0NIKU
ディスカバか何処かでやってる兵器TOP10シリーズ見てると
やっぱり第二次大戦中のはドイツが多いんじゃないか

日本は潜水艦の伊400型位?

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9346-AFib):2016/05/29(日) 21:04:14.52 ID:DSgNyBqf0NIKU
今のドイツは、重厚だが柔軟性の乏しかった過去の教訓からか
かなりのフレキシビリティを重視している

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 83e4-kHkB):2016/05/29(日) 21:04:19.29 ID:5qNts/Jq0NIKU
ジャップに比べればすごかった

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b2f-kUly):2016/05/29(日) 21:04:32.36 ID:h+ycsNx00NIKU
社会学的なセンスは一種の遺伝性疾患

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sx7f-PaKT):2016/05/29(日) 21:04:41.76 ID:HQfP2YjmxNIKU
>>160
スプートニクの頃にはもうとっくにドイツの技術・技術者なんて出し殻だよ
天才コロリョフをうまく使ったロシアと元ナチスってだけでプライドが邪魔してフォン・ブラウンを冷遇したアメリカの差

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 21:05:34.83 ID:q/7ZVpHu0NIKU
コメート
人が溶ける兵器

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f62-kHkB):2016/05/29(日) 21:05:44.21 ID:FBUnOsGs0NIKU
>>168
そのスプートニクの基本設計は
フォンブラウンが開発していたロケットの残骸から得たものなの

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 21:06:22.34 ID:rVqAE8et0NIKU
>>136
ソ連の攻勢ってただ数の暴力なんじゃないの?
勝つか負けるかの差はあってもソ連の攻勢って損害ものすごいじゃん。
つまりソ連攻撃軍と同数かそれ以上の空軍、装甲部隊があれば理論的には防げるもんでないの?
ハリコフで攻勢限界に達したソ連軍をマンシュタインが撃破したみたいにさ。
たとえばクルスクだとトーチカでガチガチに固めたソ連軍陣地にドイツ軍が突っ込んでも同数の被害しか出てないよね。

あとエアランドバトルって電撃戦とやってること同じな気がする。
もしよかったら素人に分かりやすく教えてくれ。

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 9bc2-irWt):2016/05/29(日) 21:06:29.68 ID:RdbiGBCy0NIKU
>>93
米ソの工業力がキチガイじみていたがドイツの工業力もかなり高かったけどな。
敗戦直前の状況でもパンツァーファウストを何十万発も生産して国民に配っていたからな。
一方、大日本帝国は竹槍を国民に配った。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0799-luRA):2016/05/29(日) 21:07:27.58 ID:/KCVO2mq0NIKU
伊400は兵器に戦略がおっつかなかった典型
下手したらWW1〜2の戦車運用のパラダイムシフトみたいなのが起きてた可能性もある

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMff-fPDJ):2016/05/29(日) 21:08:51.67 ID:MvJMxwWLMNIKU
>>135
レオ・シラード含めておけ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b398-xoG+):2016/05/29(日) 21:09:49.11 ID:shJF1cJm0NIKU
ナチスドイツの置き土産で一番成功したのはフォルクスワーゲンの水平対向エンジンだろ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-irWt):2016/05/29(日) 21:11:15.37 ID:Vxje/rEwdNIKU
フォンノイマンってユダヤ人?

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-khAS):2016/05/29(日) 21:11:40.84 ID:GcrMgKJ1aNIKU
多分ナチス・ドイツって言いたいだけ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef4c-I4jf):2016/05/29(日) 21:12:07.98 ID:FoehQbCD0NIKU
>>173
おっつなかったのは工業力だろ
開戦劈頭に既に戦力化されて真珠湾攻撃と同時にパナマ攻撃に投入できればそこそこ活躍し歴史に名を刻めた

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sx7f-PaKT):2016/05/29(日) 21:12:12.15 ID:HQfP2YjmxNIKU
>>170
R-7がナチス由来…?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef4c-Iguy):2016/05/29(日) 21:12:40.98 ID:nAhj79bO0NIKU
>>176
ユダヤ系だったが親がキリスト教に改宗して
金で貴族位を購入した

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d746-l631):2016/05/29(日) 21:13:01.60 ID:fVXLSMWr0NIKU
太平洋戦争の時代にドイツが原爆を研究してるって情報から
アメリカがスパイを送り込み同時に原爆を研究を始めた。

アメリカの研究がまもなく完成するというときにスパイが知ったことは
ドイツは既に研究に失敗し計画そのものが廃止されたという内容だった。

アメリカにとっても原爆を研究する意味はなくなり人道的に反対の声があったが・・・

というのをテレビでやってた

182 :e0109-106-188-9-228.uqwimax.jp (ニククエ MM7f-khAS):2016/05/29(日) 21:13:11.26 ID:4KDrFbb0MNIKU
核爆弾作れなかったし近接信管も作れなかったけど
ジェット技術は凄いよね

183 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 21:13:16.56 ID:uull5Um10NIKU
>>135
ピケティの「21世紀の資本」のアメリカの人口動態、経済規模のグラフとかと合わせてみると、21世紀初頭アメリカがいかに特異点であったか分かるわな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7f5-hLZx):2016/05/29(日) 21:13:38.90 ID:oGYAakmS0NIKU
ジャップのオンボロ兵器よりはすごいよ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 21:14:41.45 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>173
ドイツの技術パクっただけだって聞いたけど
それも物資もないし技術力が追い付かないから劣化コピーで終わっちゃったとか

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f62-kHkB):2016/05/29(日) 21:14:54.40 ID:FBUnOsGs0NIKU
いいや
歴史を揺るがすほどのドイツの技術は
間違いなくフォンブラウンのロケット技術一択

ロシアはV2の残骸と共に開発に携わった技術者を手に入れた
アメリカはフォンブラウンを手に入れた
ここから宇宙開発競争の隠れ蓑を纏った大陸間弾道弾開発が本格化していった

もしもドイツがこれらの技術を完全に焼却し
フォンブラウンも自決していたら
少なくとも20年は大陸間弾道弾の登場が遅れていた

187 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 21:15:30.33 ID:uull5Um10NIKU
>>173
特に日本でなきゃ出来ない技術とかあったか?それ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-khAS):2016/05/29(日) 21:15:39.89 ID:3o95vdZSaNIKU
双子をくっつけたら死ぬ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW fbb9-CNsl):2016/05/29(日) 21:15:54.71 ID:D07B30XC0NIKU
ドイツの科学すごい

ってチヤホヤされるのを横からみていた日本が、

じゃあ日本もすごい!って思われてるんだ!ことにして
ヤマトやゼロ戦がすごいってことにした

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f62-kHkB):2016/05/29(日) 21:16:04.07 ID:FBUnOsGs0NIKU
>>179
ロシアのロケット技術はドイツにあったロケットの残骸回収と
技術者回収から始まったものですよ

これ常識だから

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9346-AFib):2016/05/29(日) 21:17:17.16 ID:DSgNyBqf0NIKU
巨大潜水艦くらいドイツも連合国も作れる
ただ当時は戦略的に役に立たないから作らなかっただけ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d3f2-Iguy):2016/05/29(日) 21:19:05.29 ID:Xzil5LdW0NIKU
フォンブラウンいるしな

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 21:19:12.39 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>189
ドイツにしてみたら技術を丸パクリした日本は許せない存在だろうな

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 93e5-rowQ):2016/05/29(日) 21:19:15.36 ID:Wy9eCeXD0NIKU
>>185
あのころはドイツと日本の行き来は無理だろ
ソ連経由は戦争してるから無理だし海経由は潜水艦が沈められるから無理
独自開発するしかない

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1348-ZT5W):2016/05/29(日) 21:19:34.17 ID:F2rPMcRR0NIKU
Hoiやって軍オタ気取りの軍オタ崩れがウィキペディア読みながらカスみたいな談義するスレは飽きたよ
誰か歴史群像に寄稿できるくらいの本物はいませんか

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 57be-kHkB):2016/05/29(日) 21:19:34.67 ID:9SsNGnaB0NIKU
V2?
我が大日本帝国は生体コンピューター搭載ミサイルをすでに開発していたのだが?

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7cf-50+s):2016/05/29(日) 21:19:38.41 ID:DKLwuJyw0NIKU
原爆作ったアメリカが技術力最強ってことで
まあドイツ人亡命科学者が多いんだが

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f62-kHkB):2016/05/29(日) 21:19:39.93 ID:FBUnOsGs0NIKU
>>189
はっきりいって天才的な技術者なんてただの一人もいないのが当時の日本だね

ドイツにはフォンブラウンがいた
アメリカにはノイマンがいた
こいつらがとてつもない化け物であったことは事実

まあフォンブラウンは戦時中には全く役に立たなかったけど
その後のロケット技術発展はまちがいなくこいつが天才すぎたせい

ノイマンに関してはもはや悪魔としか例えようがない

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1348-kHkB):2016/05/29(日) 21:19:45.11 ID:3FsMdNLp0NIKU
フランスドイツが競ってアメリカがフランスから貰って改造してそれ見たドイツが更にって感じでお互い良い影響与えてる理想的な環境

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 9b28-6oFC):2016/05/29(日) 21:20:08.62 ID:gKCZ9Fb40NIKU
シュトロハイムが世界一って言ってたから

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef4c-SNRC):2016/05/29(日) 21:20:44.87 ID:t+fFR8nD0NIKU
>>164
戦艦ビスマルクは7位だったな
なおジャップの46cm()デクノボーはランク外

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW f7b9-khAS):2016/05/29(日) 21:21:21.30 ID:DY7oM9nC0NIKU
>>198
そいつら出したら日本どころか世界で見ても同格なのいないだろ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 21:21:58.16 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>194
ん?戦時中ドイツの技術者が日本にいなかったっけ?

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW fb8d-khAS):2016/05/29(日) 21:22:05.10 ID:MIUzkPR/0NIKU
先見性はすごいと思う
stg44とかアメリカ軍が追いつくのは20年先だろ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef70-dCMW):2016/05/29(日) 21:22:16.10 ID:Imkxn9vd0NIKU
クルップの鋳金技術とかハンパなかったから
巨砲や大型高射砲なんて相当な治金術無いとつくれん

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3be-kHkB):2016/05/29(日) 21:22:43.19 ID:gcsJf2m50NIKU
>>181
「なぜ、ナチスは原爆製造に失敗したのか  連合国が最も恐れた男・天才ハイゼンベルグの闘い」
っていう本が面白い

あと、ドイツは原爆製造に成功したが、アメリカに奪取された(それが長崎で使われた)みたいなトンデモ説もあるな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f62-kHkB):2016/05/29(日) 21:23:50.78 ID:FBUnOsGs0NIKU
>>202
当時の「世界を動かしていた」すーじく国代表のドイツとれんごーこく代表としていいアメリカには
とてつもない天才がいた

日本にはアホしかいなかった

すり替えなくても
これが現実だよ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 21:24:01.28 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>205
職人の技術でも本気で勝負したら日本は遠く及ばないもんな
ドイツが突出してるからそれだけで日本がダメというのは酷かもしれんけど

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b48-YjjQ):2016/05/29(日) 21:24:50.38 ID:Z4LLouOE0NIKU
ドイツがV2ロケットを飛ばしてた頃日本は戦闘機に爆弾積んで突っ込む人間ロケットを思いついた

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 93b4-kHkB):2016/05/29(日) 21:25:12.42 ID:fsneyUQB0NIKU
>>193
けど戦中中国に武器売って日本けん制してたからお互い様ですしおすし

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 21:26:11.77 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>210
同盟関係結んでたのにそうするってことは
やっぱり猿真似ばかりする日本嫌ってたということだよな

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3be-kHkB):2016/05/29(日) 21:26:36.99 ID:gcsJf2m50NIKU
>>208
向こうは工業地帯とかの歴史年季が違いすぎるんだよなあ
日本とか工業的な技術力ももうすぐ消えちゃいそうじゃね?マジで

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f8d-dYmh):2016/05/29(日) 21:27:07.21 ID:ImeYFnTs0NIKU
ドイツは理工系や医系の技術は凄かったけど文系分野はボロボロ。
ナチス経済学なるものをでっち上げたリリエンフェルトやローラントフライスラーを筆頭とするナチス法律学とか、ドイツ学術史の完全な黒歴史。
破綻先送りのメフォ手形なんてものもあった。

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 93e5-rowQ):2016/05/29(日) 21:27:24.42 ID:Wy9eCeXD0NIKU
>>203
いなくはないけどドイツと国民党が仲良かったからその辺で反感買ったりしてる

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-6b9y):2016/05/29(日) 21:27:34.22 ID:2l5PaBIKaNIKU
WoTやればわかる
フランスが糞だってね

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 877b-dCMW):2016/05/29(日) 21:28:33.70 ID:FDqV11Zw0NIKU
>>208
MG42のコピー生産を試みたアメリカが断念したぐらいだから基礎的な工業力の高さは当時突出したレベルだったのだと思う

217 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 21:28:37.69 ID:uull5Um10NIKU
>>215
バッチャ修正されたん?

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 21:28:45.39 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>212
どうせ物まねかスキマ産業で小銭稼ぐしかできないんだし
コスパ悪いから工業なんて全部やめちゃえばいいとうよ
中身のない国なんだから楽して賢く金稼ぐ方法考えればいいのに…って難しいか

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8f07-SNRC):2016/05/29(日) 21:29:33.57 ID:mJWnf/J10NIKU
集中と選択で予算を特定分野に割り振りまくったんだろ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM7f-khAS):2016/05/29(日) 21:30:39.85 ID:YZcZCUmcMNIKU
まあ、生産力に差があったから、連合軍は勝てた。
互角なら残念ながら第三帝国の旗がヨーロッパやロシアに広がってる。

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fbbe-E3Pq):2016/05/29(日) 21:31:23.84 ID:4843k9ZB0NIKU
フランスは決して技術が低いわけではない。兵器行政がぐでんぐでんだった。

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 93b4-kHkB):2016/05/29(日) 21:31:26.17 ID:fsneyUQB0NIKU
>>162
なんつうか君の考えは分からんでもないけど、 刹那的な殺し合い、これこそが戦争だと思うのよね俺は

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW f7b9-khAS):2016/05/29(日) 21:31:38.61 ID:DY7oM9nC0NIKU
>>207
なんか可哀想な奴だなお前

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-khAS):2016/05/29(日) 21:31:50.33 ID:swo6UK+OdNIKU
日本は鉄鋼技術が割りと優れていたような

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 1348-khAS):2016/05/29(日) 21:32:30.74 ID:TpL6Wo/u0NIKU
伊400とか通商破壊に使えばよかったのに

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7b48-kHkB):2016/05/29(日) 21:32:31.04 ID:pzf5b7b30NIKU
>>135
学者ではないが、P-51マスタングの設計者エドガー・シュミュードもいる

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 21:32:45.50 ID:q/7ZVpHu0NIKU
>>213
カント論破

228 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 21:33:05.27 ID:uull5Um10NIKU
>>219
そうね

アメリカなんか1940年位になるまで本気(戦争経済)にならなかったというだけだわな

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b7f9-khAS):2016/05/29(日) 21:33:47.24 ID:gZX+HL370NIKU
>>190
コロリョフはなんか戦前からロケット作ってたしロケット戦闘機もソ連にあった、固体ロケットなら有名なカチューシャがある
ドイツからの技術移転で大発展したってのならそうなんだけども

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-khAS):2016/05/29(日) 21:33:49.66 ID:swo6UK+OdNIKU
>>225
通商破壊なら普通の潜水艦で十分じゃないの?

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f62-kHkB):2016/05/29(日) 21:34:05.24 ID:FBUnOsGs0NIKU
>>225
ああいうのは工夫を凝らしているだけの技術で
パラダイムシフトを引き起こすような劇的な技術発展とは
全く関係ないよ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 21:34:14.73 ID:q/7ZVpHu0NIKU
>>218
江戸時代紹介番組で無駄な仕事がいっぱいあったって得意気だった

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 21:34:40.54 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>223
高学歴層ほど知と技術の歴史の積み重ねを学んだ結果日本人であることに虚無感しかない
どう頑張っても白人様には敵わないだから嫌儲思想に傾倒するというのはありがちだと思う

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW df7b-khAS):2016/05/29(日) 21:34:49.22 ID:VEB9fYVL0NIKU
ネトウヨの連合枢軸国観はこんなイメージ
アメリカ→物量だけ
イギリスフランス→雑魚
ソ連→ゴリ押しの脳筋
ドイツ→神
日本→強い
イタリア→(笑)
日独はイタリアが足を引っ張り連合国の物量に負けたみたいな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 1348-SNRC):2016/05/29(日) 21:35:06.70 ID:7RE/CvJ70NIKU
>>190
コロリョフが戦前からロケット研究やってる
戦争に役立たずという事でコロリョフが
強制収容所にぶち込まれて研究がストップ
してたけど

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9346-AFib):2016/05/29(日) 21:35:06.96 ID:DSgNyBqf0NIKU
ゼロ戦の生産には職人が必要であり
多くの優れた職人を徴兵で失い、現場は困っていた

一方、第二次大戦の傑作機と言われるマスタングは生産性も優れており
職人技を必要とせず
ゼロ戦の1/3の工程で生産可能だった

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f62-kHkB):2016/05/29(日) 21:35:32.79 ID:FBUnOsGs0NIKU
>>229
そのコロリョフが敗戦間際のドイツをかけずり回って
フォンノイマン以外のロケット技術者とV2の残骸をかき集めた責任者だよ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sx7f-PaKT):2016/05/29(日) 21:36:09.51 ID:HQfP2YjmxNIKU
>>235
コロリョフの投獄はグルシュコのせいだろ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 21:36:24.73 ID:q/7ZVpHu0NIKU
>>231
デカけりゃいいだろって作ったけど使い方何も考えてなさそう
日本に通商とか頭にあったのかな
大和魂でなんでもできるんだろ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 21:36:42.78 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>232
むしろ江戸時代の日本人のほうが幸せだったかもね
西洋の情報とモノは入ってくるけど自分たちのペースでのんびりやれたってのは

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9346-AFib):2016/05/29(日) 21:37:44.47 ID:DSgNyBqf0NIKU
ゼロ戦の部品を、未舗装の道路で速く運搬すると
その振動で不具合を起こすほどの強度しか無かった
そうした事を避けるために、牛を使って時速3kmで運搬したという

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b7f9-khAS):2016/05/29(日) 21:37:49.60 ID:gZX+HL370NIKU
>>237
そら技術者の持ってる知識技術の分野の評価にゃ同じ分野の技術者が必要だろう
戦前にソ連にロケット技術が「無かった」ってのは言い過ぎだって話だよ
初歩的でナチのそれと比べるまでもなかったてんならそうだけどよ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3be-kHkB):2016/05/29(日) 21:37:57.17 ID:gcsJf2m50NIKU
>>231
基礎的な技術、理論のブレイクスルーによるパラダイムシフトの業績って日本にあるかな?

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM7f-khAS):2016/05/29(日) 21:38:00.20 ID:QuMmxyd6MNIKU
日本はエンジン技術が弱い代わりに造船が少し強いイタリアみたいなもんだと思えばいい

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 21:38:15.49 ID:q/7ZVpHu0NIKU
>>234
ネトウヨってか知ったかミリオタじゃね
アメリカが物量だけってサバゲやる中学生がいいそう

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 21:38:23.50 ID:rVqAE8et0NIKU
>>234
イタリアも戦闘機は優秀だったんだよな。
日本の飛燕や疾風と較べて稼働率とかどうだったんだろう。

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 93b4-kHkB):2016/05/29(日) 21:38:39.72 ID:fsneyUQB0NIKU
つまりはっきり言うと、日本人は馬鹿ばかりだった

これからの日本は少なくとも、賢い人間が育ってくれるよう育てるか、祈る
これしかないのでは

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-khAS):2016/05/29(日) 21:39:13.36 ID:c6vOJ8mddNIKU
旧日本軍の兵器はロマンなんだよ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f62-kHkB):2016/05/29(日) 21:39:35.40 ID:FBUnOsGs0NIKU
>>242
コロリョフが残骸集めてクラスターに辿りつくまでの
基礎知識をおまえはとりあえず読み漁れ
話にならん

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3be-kHkB):2016/05/29(日) 21:39:36.06 ID:gcsJf2m50NIKU
イタリアの名誉回復はパヤオが紅の豚でやったからセーフ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9346-AFib):2016/05/29(日) 21:39:45.24 ID:DSgNyBqf0NIKU
アメリカはテクノロジー、生産性、戦術、資源戦略
全てにおいて日本より圧倒的に優れていた

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 21:40:04.23 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>241
ただでさえ貧弱な国力と人材を軍需に振り向けて
軍事力ばかり肥大したがインフラは江戸時代から大して進歩してなかったんだもんね
同時期の欧米列強はハイウェイ網が張り巡らされ車が普及してたってのに

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-7jza):2016/05/29(日) 21:42:07.02 ID:XsRzFkO8aNIKU
複葉機ネタでバカにされるが
イタリアも密閉式の単葉戦闘機普通に作ってるんだよな
フォルゴーレ?とか

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef99-EET6):2016/05/29(日) 21:42:18.09 ID:V0KD/H9Q0NIKU
ロケット推進機関の実用化
個人携帯型軽機関銃の実用化(のちにM60の参考に)
AK47のひな形にもなったstg.44
mig-9の開発成功のもととなったジェットエンジン技術
近代戦車戦には欠かせない車両間無線通信戦術
挙げればきりがない

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 21:42:20.83 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>247
日本人の賢さってのは劣等民族であることを自覚してわきまえて行動することなんだと思うよ
明治期の日本人にはそれがあった

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7f5-kHkB):2016/05/29(日) 21:42:25.07 ID:VeyeQdkM0NIKU
ドイツの歩兵はボルトアクションの小銃が最後まで主流(日本と一緒)
戦車にしてもT-34ショックでパンターを慌てて作る
タイガーはしょっちゅう故障
Bf109は足が短すぎ
電撃戦はフランスでの1回のみ
4年かけてソ連に侵攻したものの、反攻可能になったソ連にたった2ヶ月で本国にまで押し返される

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b7f9-khAS):2016/05/29(日) 21:42:39.62 ID:gZX+HL370NIKU
>>249
ソ連のロケット技術がナチからの接収で「始まった」ってのは誤りと認めるんですか???

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 21:43:13.60 ID:q/7ZVpHu0NIKU
陸軍機よりゼロ戦持ち上げてるやつは映画の見すぎ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp7f-57GU):2016/05/29(日) 21:43:39.80 ID:LOucMqhPpNIKU
健康帝国ナチス

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sx7f-PaKT):2016/05/29(日) 21:43:41.41 ID:HQfP2YjmxNIKU
>>242
ていうかナチスやドイツ人技術者のおかげでコロリョフの研究が「進んだ」ってだけなんだよな
「始まった」とか言ってるバカ居るけど

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 93b4-kHkB):2016/05/29(日) 21:43:52.86 ID:fsneyUQB0NIKU
>>255
きついけど良い事言ってると思う
後の連中の、行き当たりばったりで責任もとらない民族性
今もあまり変わらない気がして気が滅入る

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 877b-dCMW):2016/05/29(日) 21:44:14.05 ID:FDqV11Zw0NIKU
>>244
日本海軍は米海軍との水上艦同士の海戦では少なからず勝利を収めてるな
ただミリタリー書を読んでると魚雷の不発の多さに驚く
酸素魚雷にこだわりすぎだろ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 1f83-WBcy):2016/05/29(日) 21:44:17.57 ID:9v7shwJh0NIKU
>>7
ほんとこれ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 21:44:21.18 ID:q/7ZVpHu0NIKU
>>255
わきまえてたら帝国主義なんて割りに合わないことしねー

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp7f-vUUD):2016/05/29(日) 21:45:07.11 ID:+ryAzmfJpNIKU
高いのはデザイン力だよな
メッサーシュミットの曲線とかティーガーの無骨さとか惚れ惚れする

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b7f9-khAS):2016/05/29(日) 21:45:22.66 ID:gZX+HL370NIKU
>>256
電撃戦はポーランドでもやってたろ
最初だったんで色々不具合あったらしいけども

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f62-kHkB):2016/05/29(日) 21:45:28.66 ID:FBUnOsGs0NIKU
>>243
蒸気機関、燃焼機関、電気技術、電磁波云々からの相対性理論、
コンピューターの基礎技術、
ここまで日本は全くといっていいほど関係ないね

今後ブレイクスルーになりそうな画期的な発想と言えば
不可能といわれていたロボットの二足歩行を実現させたホンダがあるけど
これもアンドロイドが生活の中心に居座っても
注目されるのはAIの方だろうね

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ dfbe-PnoZ):2016/05/29(日) 21:46:34.19 ID:g0Q7Eq+20NIKU
第二次大戦時に弾道ミサイルでドイツからイギリス攻撃とかオーパーツだよな

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f62-kHkB):2016/05/29(日) 21:46:37.23 ID:FBUnOsGs0NIKU
> 電気技術、電磁波云々からの相対性理論、
ここ修正

電磁気力からの電気
電磁気力からの相対性理論

こうかな

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 21:46:45.76 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>264
お雇い外国人のことを素直に聞いてるときは「アジアの優等生」だった
褒められていい気になって先生面するようになってからおかしくなった
日本と欧米は教師と生徒の関係でないとダメなんだよ

271 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 21:46:54.58 ID:uull5Um10NIKU
>>262
最初だけな
当時のアメリカにとって太平洋戦線はいうまでもなく片手間

アメリカ空母のやたらな頑丈さは計算したものではないと思うがw

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d741-hLZx):2016/05/29(日) 21:47:14.26 ID:2DVzEcqa0NIKU
実際ロケットとか最先端もいいとこだったんだが

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 83af-SNRC):2016/05/29(日) 21:47:47.97 ID:Or0MweHV0NIKU
軍オタいるっぽいから聞きたいんだけど本当にジャップには何も使えそうな技術や兵器なかったの?
アンテナがすごい発明みたいにいわれて実はしょぼいっての聞いた

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb2e-dYmh):2016/05/29(日) 21:48:21.16 ID:DLN2ODNn0NIKU
>>259
ああ、そんな本あったな

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-khAS):2016/05/29(日) 21:48:41.52 ID:syczPiP1aNIKU
ティーガーとかの戦車は最後まで合板と溶接リベットなんでしょ?

ソ連みたいに鋳造で作らなかったのは技術力がないんじゃなくて
装甲としての合板に自身持ってたの?

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-7jza):2016/05/29(日) 21:48:47.54 ID:XsRzFkO8aNIKU
30年代入るまではまだ謙虚さがあったと思うね
まともな人らもいた

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef4c-Iguy):2016/05/29(日) 21:48:49.65 ID:nAhj79bO0NIKU
>>273
カミカゼだろ
今でもイスラム国では大人気w

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 21:49:41.35 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>273
途上国が先進国の兵器ばらしてコピー品作ってただけだと思えばよい

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef99-EET6):2016/05/29(日) 21:49:51.12 ID:V0KD/H9Q0NIKU
>>243
青色LED開発による映像モニター技術は?

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-7jza):2016/05/29(日) 21:49:54.54 ID:XsRzFkO8aNIKU
>>273
アンテナの発明はしたが
その発明を重要視しなかったというか
応用できなかったんじゃないかたしか

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb2e-dYmh):2016/05/29(日) 21:50:42.08 ID:DLN2ODNn0NIKU
>>273
各種誘導弾(誘導装置:人間)

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8362-CQfO):2016/05/29(日) 21:51:57.56 ID:kxXtH7VO0NIKU
連合国>>>ナチス>>>>>>>>(超えられないエリコの壁)>>>>>>大ジャップランド帝国

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa7f-7jza):2016/05/29(日) 21:51:59.38 ID:XsRzFkO8aNIKU
あっ!ヒロポンがあるじゃあないか!!
あれ日本の発明なんだぜ!

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f62-kHkB):2016/05/29(日) 21:52:01.36 ID:FBUnOsGs0NIKU
>>272
コンピューターがない時代、
計算尺しかない時代だもんね

そんな時代にロケットを具現化させたブラウンは化け物だし
いくら相対性理論で証明されていたとはいえ
瞬時に物質をエネルギーに変換する爆縮レンズを設計して
その流体力学的計算のための計算式を割り振って計算を成功させてしまうノイマンも化け物
この二人の「フォン」の名を持つユダヤ系と
同じくユダヤ系のアインシュタインのせいで
確実に歴史は大きく変更された

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb67-kHkB):2016/05/29(日) 21:52:17.96 ID:WfUEMVOb0NIKU
>>273
マジメに言うと神風
あの時代に誘導兵器だぞ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW fb01-khAS):2016/05/29(日) 21:52:22.33 ID:V9GGLrQL0NIKU
>>70
これドーラ?

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b7f9-khAS):2016/05/29(日) 21:52:24.52 ID:gZX+HL370NIKU
あの頃の日本て今で言ったらネトウヨが嗤う韓国以下の技術水準だったんじゃないか

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 833b-z6mh):2016/05/29(日) 21:52:44.35 ID:F03SnhwS0NIKU
>>255
西洋列強に包囲されて劣等感にさいなまれてただけ
列強の仲間入りして名誉白人やらのおべんちゃらで気持ちよがってるのが昭和以降

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3ffa-dYmh):2016/05/29(日) 21:53:04.70 ID:35B9lmKV0NIKU
だいたい戦車のせい

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9346-AFib):2016/05/29(日) 21:53:07.69 ID:DSgNyBqf0NIKU
回天もある
誘導装置として人間を搭載するという天才的な発想だった

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3be-kHkB):2016/05/29(日) 21:53:08.75 ID:gcsJf2m50NIKU
>>276
戦後もしおらしくなったというか謙虚な人も多かったと思うが

角川文庫の巻末にあった「角川文庫発刊に際して」っていう角川源義の言葉は
凄い名文だと思う

ここ20年で完全にぶっ壊れたな

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0798-SNRC):2016/05/29(日) 21:53:15.17 ID:tY/hMiDz0NIKU
荒木とかいうネトウヨのせい

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f62-kHkB):2016/05/29(日) 21:53:55.77 ID:FBUnOsGs0NIKU
ああ、「カミカゼ」と「バンザイアタック」は
今のブラック企業の性質とまったく同じだね

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-Iguy):2016/05/29(日) 21:54:16.18 ID:cgaUzbVydNIKU
>>34
は?
職人の手作りと言えば凄そうだが同型機のパーツの互換性が怪しい手作りがか?

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 21:54:27.45 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>288
それは一般大衆だけだと思うんだよな
高等な教育を受けてる人まして海外留学のある人なら絶対そんな発想にはならないはず
日本人であることに劣等感しかないはずだよ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 21:54:57.88 ID:q/7ZVpHu0NIKU
>>277
残弾数がわかる機関銃
モバイル迫撃砲
出たり入ったり洞窟戦術
日本刀を用いて夜間斬り込み

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d7cf-khAS):2016/05/29(日) 21:55:42.28 ID:DKLwuJyw0NIKU
総じて質は高い
が数が足りない
戦車の駆逐戦車への変態リサイクル癖とか泣けてくる貧乏さ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef99-EET6):2016/05/29(日) 21:55:45.72 ID:V0KD/H9Q0NIKU
>>273
>アンテナがすごい発明みたいにいわれて実はしょぼいっての聞いた
八木アンテナって現在でもつかわれてる代物なんだが
誰が言ってた?

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb2e-dYmh):2016/05/29(日) 21:56:30.84 ID:DLN2ODNn0NIKU
>>294
量産体制を構築するための工作機械等の生産技術がボロボロだったからな日本は
物量の差ってのは資源の差だけじゃなくて科学技術の差でもある

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 877b-dCMW):2016/05/29(日) 21:56:32.75 ID:FDqV11Zw0NIKU
>>275
電気溶接の技術力が高かったから鋳造にこだわる必要が無かったとも言える
そもそも100mm以上の装甲板を溶接するのはかなりの技術難度

301 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 21:56:39.39 ID:uull5Um10NIKU
>>291
あれ今の本にはないんだよな

http://ir.kadokawa.co.jp/company/history.php
角川源義自体はそれこそ右の人だとは思うが、右でもまともな右というのはやはりいたんだな、と

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b7f9-khAS):2016/05/29(日) 21:56:51.53 ID:gZX+HL370NIKU
>>297
鹵獲した対戦車砲を2号戦車に載せるリサイクルっぷり好き

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 1348-Czi3):2016/05/29(日) 21:56:58.25 ID:KkqsaZM10NIKU
>>21
ハウニブーだね

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb2e-dYmh):2016/05/29(日) 21:56:59.48 ID:DLN2ODNn0NIKU
>>298
当時の軍人さんじゃないかなw

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9346-AFib):2016/05/29(日) 21:57:12.98 ID:DSgNyBqf0NIKU
V2ロケットの誘導機構として人間を搭載していたら
もっと命中率は上がったのではないだろうか。
日本から人間を輸送して提供できていたら

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb67-kHkB):2016/05/29(日) 21:58:00.68 ID:WfUEMVOb0NIKU
>>273
神風以外にも酸素魚雷があったわ
小(日本)が大(アメリカ)を倒す博打用兵器として作られた代物で
戦後に日本と同じようにアメリカ艦隊を倒す必要に迫られたソ連が持ってった

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 035b-kHkB):2016/05/29(日) 21:58:11.29 ID:pICIA1EJ0NIKU
>>298
当時鼻で笑って無視した日本人じゃね?

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 21:58:15.54 ID:q/7ZVpHu0NIKU
>>295
つ幼年学校などのエリート軍人

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMff-kHkB):2016/05/29(日) 21:58:32.24 ID:raLESgSjMNIKU
ヘリの原型考えたのもドイツだし、ステルス機の原型もドイツだからね
日本もコメットとか言う、ロケットエンジン搭載の飛行機手に入れてB-29爆撃したかったようだし・・

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-khAS):2016/05/29(日) 21:58:45.73 ID:AAghHSdP0NIKU
ナチスの発明って本買って読んだけど面白かった 
天然ゴムが採れないから人工ゴム作らせたり「資源がないからアレが作れない?だったら代用品を作れボケ!」みたいな発想力、技術力は確かにあると思う

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e7ef-fPDJ):2016/05/29(日) 21:59:02.29 ID:TCqwjfN80NIKU
特定の分野の技術レベルで勝ってても、大部分でドイツは負けてた
結局、コロッサスやエニアックに対抗できるコンピュータは作れなかったわけで

312 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 21:59:42.81 ID:uull5Um10NIKU
水から石油、をトップが真剣にやってたとこだから、ジャップ帝国

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef4c-Iguy):2016/05/29(日) 21:59:57.23 ID:nAhj79bO0NIKU
>>298
この辺りを誤解したんだろうな

>欧米の学会や軍部では八木・宇田アンテナの指向性に注目し、
>これを使用してレーダーの性能を飛躍的に向上させ、陸上施設や艦船、
>さらには航空機にもレーダーと八木・宇田アンテナが装備された。
>しかし、八木アンテナ開発当時の1920年代の日本の学界や軍部では、
>敵を前にして電波を出すなど暗闇にちょうちんを灯して位置を知らせるも
>同然だと考えられ、重要な発明とみなされていなかった。

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW b7f9-khAS):2016/05/29(日) 21:59:57.68 ID:gZX+HL370NIKU
>>310
IGファルベンを筆頭に当時のドイツの化学産業は世界トップクラスだからな

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-Iguy):2016/05/29(日) 22:00:05.92 ID:cgaUzbVydNIKU
>>285
いや誘導兵器の開発位してから
技術力微妙な日本ですら熱源誘導の実験とかしてたから

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 22:00:31.53 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>308
士官学校のエリートたちは西洋の政治哲学など幅広い教養があったはずなんだよな
無知な脳筋下士官と違って

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7bc-1uKx):2016/05/29(日) 22:01:13.42 ID:SLtftZR90NIKU
数そろえられないから質で勝負のドイツに対しとりあえず数そろえろ質は後から上げればいいの連合国じゃ先は見えてた

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef48-w7ch):2016/05/29(日) 22:01:39.82 ID:yoQSrrNQ0NIKU
>>316
今の大学出だってそんなものないだろ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 22:01:40.16 ID:q/7ZVpHu0NIKU
>>301
右って機違いと同義だから彼を右っていうのやめてほしい
普通に国のこと考えてただけだろ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 57c7-Iguy):2016/05/29(日) 22:02:10.29 ID:X3C8W6x90NIKU
大物の鋳造はアレはアレで巢が入るから大変だしな、ヘンシェルとかにその技術なかったのかもな
鋼板なら熱処理加えて硬化させられる、その分薄く軽く作れる

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7f5-kHkB):2016/05/29(日) 22:02:18.36 ID:VeyeQdkM0NIKU
>>310
ジュースのファンタ造ったのもドイツやで

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 22:04:06.50 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>318
お前の出た大学はネトウヨなんてほとんどいなかったろ?
知識層ってのは自然と進歩主義的な思想(といっても日本の場合は全部欧米の受け売りだけど)
日本は素晴らしいなんてアホなこといってるようなのいたのか?

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8370-khAS):2016/05/29(日) 22:04:10.69 ID:rPGh4kGj0NIKU
>>273
まあやっぱり海軍関係は優れてたものが多いよ着艦誘導灯とか自動懸吊装置はよく考えられてる

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e3f8-kHkB):2016/05/29(日) 22:04:31.87 ID:sPFXXJn80NIKU
>>300
つーかソ連の鋳造技術が抜けて凄いんだと思う
重戦車も鋳造でバンバン生産とか恐ろしいわ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef70-dCMW):2016/05/29(日) 22:05:07.96 ID:Imkxn9vd0NIKU
酸素魚雷の射程ガーとか大和の主砲ガーとかいっても
50km先から測量と歯車計算機で命中なんて無理だからな
実際一発も当らなかったしw

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb67-kHkB):2016/05/29(日) 22:05:35.52 ID:WfUEMVOb0NIKU
イタ戦が高性能っても
各国上澄み5機を揃えてヨーイドンでもすれば
そりゃベルトロやサジタリオあたりはマスタングにも引けを取らんだろうけど
現実は大半が複葉機なうえに数も日本以下なわけで
欧州の大空中戦じゃ戦局に影響を与えることは不可能ですわな

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb2e-dYmh):2016/05/29(日) 22:06:03.79 ID:DLN2ODNn0NIKU
>>311
ツーゼのZシリーズはどうなん?

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0f39-kHkB):2016/05/29(日) 22:06:12.87 ID:SLYQXsUZ0NIKU
男なら一式戦闘機隼の一択だろ

P38/47/51 スピットファイアにハリケーンと戦えよ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 22:06:17.56 ID:q/7ZVpHu0NIKU
日本ニュース見たら「日本人は他と違う、ああいうことは日本人にしかできないね(どや)」ってミンジョグと同じようなこといっててワロ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-Iguy):2016/05/29(日) 22:06:33.60 ID:cgaUzbVydNIKU
>>301
なニィ?
何故無くした

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Saff-dYmh):2016/05/29(日) 22:06:59.01 ID:xCGZc/8maNIKU
>>325
酸素魚雷の射程は無誘導時代では完全に過剰性能だったからね

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-khAS):2016/05/29(日) 22:07:36.50 ID:AAghHSdP0NIKU
>>314
石油の代わりに人造石油を作ったのもファルベンだったか 現代のオクタン値の基準クリアしてるとか
>>321
マジかよファンタ好きだからドイツに足向けて寝れないわ…

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 22:07:51.65 ID:q/7ZVpHu0NIKU
>>331
日本人の職人芸でカバー

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f8d-dYmh):2016/05/29(日) 22:08:49.72 ID:ImeYFnTs0NIKU
魚雷ならドイツの音響追尾魚雷の方が凄いと思う

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0f39-kHkB):2016/05/29(日) 22:09:00.31 ID:SLYQXsUZ0NIKU
魚雷に関しては日本だけでなくアメリカも大したことない

ドイツの誘導魚雷とか知ってるのか?

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 22:09:03.57 ID:q/7ZVpHu0NIKU
>>327
それそれ
周囲の理解も足りなかったのかな

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 22:09:31.03 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>329
日本人にしかできない ×
コスパ悪いからやらない ○

なんだよな
日本人は無駄なことに拘って肝心なところは先進国から大きく遅れてるからね

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9b39-kHkB):2016/05/29(日) 22:09:44.99 ID:s6b5gE870NIKU
>>265
現代でも通用するIS3の造形にはかなわない

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 830d-P0fg):2016/05/29(日) 22:09:52.41 ID:GNYIgtX40NIKU
艦これが流行ったとき当時日本の軍艦や戦闘機の性能は凄かったってホルホルしてたけどケンモメン的にはどうなん?

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 22:09:57.91 ID:ezcEjDL30NIKU
オッペンハイマーひとりで日独伊のすべての技術者にも勝る

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 22:10:16.50 ID:q/7ZVpHu0NIKU
>>335
米は近接信管と自動照準装置があるからいいじゃん

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-Iguy):2016/05/29(日) 22:11:18.00 ID:r0SOKhtHdNIKU
ユダヤ人迫害とか馬鹿だよなあ
上手く付き合ってれば今ごろドイツが世界の派遣国だっただろうに

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b38d-kHkB):2016/05/29(日) 22:11:26.28 ID:E7Eeo7630NIKU
日本で一番優秀だった四式戦もP51に比べれば外見のスペックもだけど
油漏れしないとかボタン一発で起動するとか整備性や利便性が段違いだからね

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sx7f-khAS):2016/05/29(日) 22:11:49.63 ID:9QlVeucIxNIKU
空気清浄機とかアサルトライフルの原型とか

いろいろ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 22:12:18.76 ID:q/7ZVpHu0NIKU
>>344
コスモクリーナーだっけ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb67-kHkB):2016/05/29(日) 22:12:25.08 ID:WfUEMVOb0NIKU
>>339
特別優れたところはないです
あれだけ金かけてたのに不思議なぐらいない

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0f39-kHkB):2016/05/29(日) 22:12:44.15 ID:SLYQXsUZ0NIKU
>>343
男なら一式戦闘機一択だよ

少なくとも低空を逃げ回れば撃墜されないぞ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 22:12:58.62 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>339
欧米のコピー品でホルホルされてもねえ
発明のできない国はしょせん三流だよ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-Iguy):2016/05/29(日) 22:13:09.79 ID:cgaUzbVydNIKU
>>326
唐突なイタリアの死体蹴りは止めろw
アレでも開戦する前は凄く評判が良かったんですよ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef4c-Iguy):2016/05/29(日) 22:13:21.18 ID:nAhj79bO0NIKU
>>319
角川源義は右翼左翼以前に普通にキチガイだったろ
有名な事実なんだが知らんのか?

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b38d-kHkB):2016/05/29(日) 22:13:35.38 ID:E7Eeo7630NIKU
なぜかソ連の技術が舐められがちなんだよな

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 57e6-SNRC):2016/05/29(日) 22:13:57.37 ID:FXo8WKFx0NIKU
第二次大戦の末期になると普通にタイガーに勝てる戦車出してるな

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 878d-LH81):2016/05/29(日) 22:14:19.89 ID:GtIAFHd40NIKU
角川源義は右とか左とかではなく「傑物」というにふさわしい
角川一族の骨肉相食む様子は是非映画化して欲しい
正直男たちの大和なんぞよりよっぽど面白いだろ

354 : ◆xFORIfJsdc (ニククエW 1348-80ek):2016/05/29(日) 22:14:52.43 ID:og9w47Dl0NIKU
むしろ「ナチス・ドイツが台頭したら、ドイツでもっとも良心的でもっとも知的に優秀な層、
ドイツ国家の良心と知性を具現化したような人々が
ドイツという国に手を貸すのをやめて、『国内亡命』というような隠遁状態に入って無言の
抵抗を試みたり、サボタージュ的な人生を歩み始めたり、もっと直接にレジスタンスしたり、
米英に脱出したりしようとした」
ということにさらに着目すべきではないか。
原爆はそういう人々の手によって作られた。ドイツ社会科学最高の成果はアメリカに移植された。
ノーベル文学賞級の文豪や世界的名声を持った文筆家がドイツから出ていくか隠遁生活に入って怒りを示した。
ドイツ最良のアーティストの幾人かはヒトラー政権のために作品を作るのを拒否した。


つまり、ドイツが産む最高レベルの人間の多くがナチス・ドイツに手を貸すのを嫌がった。
自分の国の所業に耐え得なかった。良心的で知的にもっとも感受性の高い人々、ドイツ国家の
精神の最高の部分が自国の堕落に怒りを示した。

こういう側面を見る。すると、ナチス・ドイツはむしろドイツ最高最良のパフォーマンスよりも
劣るレベルしか発揮できなかったのではないかという問い方もできる。

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sx7f-LuGu):2016/05/29(日) 22:14:52.75 ID:HQfP2YjmxNIKU ?PLT(16151)

>>351
アトラスはロシアの遺産で飛んでるのにな

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb2e-dYmh):2016/05/29(日) 22:15:09.47 ID:DLN2ODNn0NIKU
>>339
日本軍の海空兵器が多少ましだった時期でも単にパラメータの振り方の違いってだけだったんじゃないかなぁ

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b38d-kHkB):2016/05/29(日) 22:15:15.98 ID:E7Eeo7630NIKU
>>352
パーシングの改良型がティーガー2を撃破してるしな

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-Iguy):2016/05/29(日) 22:15:43.10 ID:cgaUzbVydNIKU
>>343
油が漏れるのは油が入ってる証拠だって小汚いバッタ色のバイクに乗った人が

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 22:16:22.19 ID:q/7ZVpHu0NIKU
戦前の日本の技術力を眺めて思う
戦後もあんま大したことやってない
一部の人は下と比べて勝ち誇れるんだろうけど

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb2e-dYmh):2016/05/29(日) 22:17:13.37 ID:DLN2ODNn0NIKU
>>351
戦車や火砲があれだけ優秀ってのは金属関連の技術が優越してるからだろうしな

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 57c7-Iguy):2016/05/29(日) 22:17:20.31 ID:X3C8W6x90NIKU
ドイツとイギリスのメートル波からセンチ波、ミリ波に至る迄の電波戦と航空機やUボートの損失の歴史見てると面白いよな
後は誘導魚雷の開発競争と対策合戦

色々見てて思うのは、ドイツは少数の突き抜けたエリートが思考実験から理論化して実用化して実戦投入までやる
アメリカは思考実験から理論化した辺りで膨大な博士やメーカーに仕事をブン投げまくる
出来上がったモノを研究チーム作って数値化して分析する

だから出足でドイツは一歩先んじて、連合軍はそれを完璧版に治したモノで潰すの繰り返し

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b38d-kHkB):2016/05/29(日) 22:17:32.12 ID:E7Eeo7630NIKU
>>339
海軍は褒めてもいいけど、航空機は贔屓目に見ても一流とは呼べないかも
ただ海軍にしても国民生活犠牲にしまくった上でなんとか維持できてた代物だからね
それを褒めるならドイツの軍拡やソ連の軍事拡張だってあまり褒められない

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 637f-3f8g):2016/05/29(日) 22:17:38.56 ID:9DncutsM0NIKU
>>313
ん ん ん ん
んじゃあああああああああああああああああっっぷwwwwwwwwww
ジャップに技術の優劣を判断する能力すらないんだなあw
そら技術もクソも無い訳だ(笑)

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8370-khAS):2016/05/29(日) 22:17:57.24 ID:rPGh4kGj0NIKU
>>339
旧五大国の末端にしては無茶してよく頑張った方だよ
開戦前の段階ではそれを1番よく分かっていたのは日本自身だったんだが悲惨な結果になってしまった

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e3f8-kHkB):2016/05/29(日) 22:18:54.85 ID:sPFXXJn80NIKU
>>343
P51が中々ええ機体やん、よし新型マリーンエンジン載っけてみよか
と英国が試したら機体とエンジンのマッチングが最高によく超高性能機となったミラクル

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0f39-kHkB):2016/05/29(日) 22:18:55.68 ID:SLYQXsUZ0NIKU
嫌だからおまえら男なら一式戦闘機隼の一択だろ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-lGL0):2016/05/29(日) 22:19:19.08 ID:9frsyB6tdNIKU
やっぱ戦争が科学技術最大の原動力やな

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 22:19:32.73 ID:ezcEjDL30NIKU
>>339
戦闘機はダメダメだよ
艦艇は海軍国家だからそれなりの数と質のものを集めてはいた
世界の中でまともに大型艦艇持ってて運用する国自体が少ないけどその中では決して高いランクではない

369 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 22:19:45.48 ID:uull5Um10NIKU
>>357
M4ベースのファイアフライでも撃破記録あるでよ

まあ、ティーガー2がかなりの故障率であったこともあるけど、兵器の評価で言うならそういうのも含め勝ちは勝ちだよね

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6f30-8nLm):2016/05/29(日) 22:20:01.02 ID:icx+wabS0NIKU
                      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
                     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
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     ..      ■  ジャップ■           ▪ ∴ ….
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  天皇陛下バンザーーイ!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef70-dCMW):2016/05/29(日) 22:20:29.12 ID:Imkxn9vd0NIKU
日帝は特にに派閥争いが酷くて
研究開発分野ですら末期までほとんど組織化されなかったからなあ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 22:21:32.10 ID:ezcEjDL30NIKU
>>347
俺も一式戦は大好き
海軍と三菱の関係者の生き残りにゼロ戦(笑)をステマ工作されてしまったのが悔しいよ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e3c7-Iguy):2016/05/29(日) 22:23:00.33 ID:ouNrEe9j0NIKU
技術はすごいけど戦争が昔から下手な国だな

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef48-kHkB):2016/05/29(日) 22:23:22.75 ID:HBKVOwIy0NIKU
ってか、ヒットラーは称賛されるべき人物だと思うよ。
当時、ユダヤという上級国民をアウシュビッツに送ったんだから。
日本でもタックスヘイブンやってるやつらを捕まえたらすっとするだろ。

375 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 22:23:27.26 ID:uull5Um10NIKU
>>368
海軍はかなりのものだったって、日露戦争からほぼずーっと戦時経済に近いようなの集めてようやく形だけそろえた八八艦隊だろ?

大西洋戦線も抱えてたアメリカがちょっと本気出したらあっという間に逆転された

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b38d-kHkB):2016/05/29(日) 22:23:27.30 ID:E7Eeo7630NIKU
イギリス海軍も日米に比べれば舐められがちだけど、当時大型軍用艦艇を作れるドックは
アメリカ10、イギリス8、日本4くらいだからな
イギリスはあと大型の4発爆撃機を始め航空機も仰山作ってからな

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0f39-kHkB):2016/05/29(日) 22:25:04.25 ID:SLYQXsUZ0NIKU
>>376
WW2にまともな艦上戦闘機を作れませんでしたw

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 22:25:15.43 ID:q/7ZVpHu0NIKU
>>376
プリンスオブウェールズは真っ二つになっても前半分だけで逃げるからなあ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 22:25:23.69 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>375
常識では国力に合わせて海軍力は増強されるものなんだけど日本は逆やってたんだものな

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 035b-kHkB):2016/05/29(日) 22:25:43.95 ID:pICIA1EJ0NIKU
>>374
アウシュビッツに送られたのは逃げることもできない
経済力がない「本当に差別されてた」ユダヤ人

金持ってるユダヤ人は速攻逃げてるよ
別にドイツにこだわる理由もねえからな

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b38d-kHkB):2016/05/29(日) 22:26:12.87 ID:E7Eeo7630NIKU
ケチをつけるわけじゃないけど零戦に関しては開戦前から実戦経験を積んだ練度の高い熟練搭乗員に
戦備の整ってない連合軍を先制攻撃とまとまった数での集中攻撃による圧倒的有利な状況というのもあるからな

382 : ◆xFORIfJsdc (ニククエW 1348-80ek):2016/05/29(日) 22:26:21.22 ID:og9w47Dl0NIKU
マンハッタン計画や連合の兵器開発に亡命科学者が果たした役割、
つまり、ドイツやイタリーに愛想を尽かして米英の勝利に貢献しようとした
人々に、ヨーロッパ最大級の天才が多かったことを考えるにつけ、
つまり、ナチス米英の実力を嵩上げし、ドイツイタリアの可能性やパフォーマンスを
むしろ劣化させたとしか思わない。

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM7f-khAS):2016/05/29(日) 22:26:26.27 ID:q2aSsmBzMNIKU
Me262
V2
UボートXXI型

ナチスの科学力凄すぎたろ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 22:26:35.38 ID:ezcEjDL30NIKU
>>376
ロイヤルネイビーは普通に日本海軍より格上だろ
相手がイタリア海軍しかいなかっただけで

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef48-kHkB):2016/05/29(日) 22:27:21.12 ID:HBKVOwIy0NIKU
>>380
でも、当時のドイツ市民からしたら胸がすっとしただろう。
ユダヤ人だから人種差別というが、同じ日本人ならできるだろ。

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b38d-kHkB):2016/05/29(日) 22:28:28.61 ID:E7Eeo7630NIKU
>>384
某架空戦記の作家が1944年でも日本の艦隊はアメリカ以外なら瞬殺できるとか抜かしてたけど
そりゃイギリスだって対日戦メインならそれようの艦隊をこしらえてくるだろうさと思ったので

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef48-kHkB):2016/05/29(日) 22:29:16.67 ID:HBKVOwIy0NIKU
>>380
今のネトウヨがそうじゃないか。
在日はパチンコで儲かっているからwww

そういう連中はいる。
しかし、俺が言っているのはそれが正しいということではなくて。
そういう人間を抹殺したヒットラーは庶民のヒーローだった。

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e3c7-Iguy):2016/05/29(日) 22:29:39.60 ID:ouNrEe9j0NIKU
>>290
回天は誘導魚雷じゃないぞ…

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp7f-SNRC):2016/05/29(日) 22:29:46.57 ID:sY3bjoZopNIKU
ドイツは1人のエースパイロットが敵機を数百機落としてる
なんであんなにボロカスに勝ち続けて最終的に負けたのか
もしかしてノルマンディー前あたりで外交的、戦略的大失敗をしでかして偶然負けたんじゃね

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 035b-kHkB):2016/05/29(日) 22:29:50.45 ID:pICIA1EJ0NIKU
>>385
今も昔も本当の敵じゃなくて
敵というレッテルを貼られた弱者が
ガス抜きの生け贄になるってのは悲しいなぁ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 076a-kHkB):2016/05/29(日) 22:30:29.20 ID:GOdq8PqS0NIKU
1942年〜
スピットIX VS BF109G の絶望的な性能差
http://www.spitfireperformance.com/spit9v109gspeed.jpg

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3be-kHkB):2016/05/29(日) 22:30:29.35 ID:gcsJf2m50NIKU
まあ、ヨーロッパ戦線なんて主にイギリスとドイツの戦い(後年ソビエト参戦)なんだし
イギリスが凄くないわけ無いんだよなあ

基礎科学分野でニュートン、ファラデー、マクスウェルを輩出してるしな

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef48-kHkB):2016/05/29(日) 22:30:35.81 ID:HBKVOwIy0NIKU
もっとヒットラーを理解するべきだと思う。
なんでもホロコーストだからいけないとか。
そういうんじゃなくて、ヒットラーとドイツ市民の絆のようなものを表現するべき。

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef48-kHkB):2016/05/29(日) 22:31:30.97 ID:HBKVOwIy0NIKU
>>390
しかし、ドイツ人はユダヤ人を嫌っていた。
それは金もうけだけしてタックスヘイブンするから。

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6f83-41ON):2016/05/29(日) 22:31:51.45 ID:DdxslrHZ0NIKU
UFO作ってたらしいぞ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 035b-kHkB):2016/05/29(日) 22:31:51.93 ID:pICIA1EJ0NIKU
>>392
マクスウェルがあんな偉人になれるのは
イギリスの風土あってこそって感じだよな

日本だとあの手のやつはまず受け入れられん

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef48-kHkB):2016/05/29(日) 22:32:06.87 ID:HBKVOwIy0NIKU
ヒットラーは救世主

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0f39-kHkB):2016/05/29(日) 22:32:26.33 ID:SLYQXsUZ0NIKU
>>391
状況次第でそれなりにやれるだろw

零戦52型丙とヘルキャット比べてみ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-khAS):2016/05/29(日) 22:32:34.88 ID:AAghHSdP0NIKU
世界で初めてジェット飛行機を作ったのもナチスだっけ 最初は戦闘機に載せて運用するはずが、ヒトラーの命令で爆撃機に載せたからあんまり成果出せなかったとか

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 22:32:56.66 ID:ezcEjDL30NIKU
>>389
ドイツ空軍にエースが多いのはそれだけ一人当たりの負担が大きいってことでもあるだけどね
もちろん練度の差もあるけどね

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 076a-kHkB):2016/05/29(日) 22:34:07.84 ID:GOdq8PqS0NIKU
1942年のスピットIXの登場により
空の戦いは絶望的な性能差になってしまった

P51より二年前に同じエンジンを積んだ
スピットIXは以後、終戦まで同性能の戦闘機を
枢軸国側は永遠に作れず

ヒトラーは戦闘機同士の戦いを禁止した

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb2e-dYmh):2016/05/29(日) 22:34:17.77 ID:DLN2ODNn0NIKU
>>389
米英はパイロットの飛行時間管理が厳格でしっかりと休養がとれる一方
ドイツのパイロットはほぼ出ずっぱりだったからな
一部のエース以外は実力だせずにボロボロ落とされてたんじゃないだろうか

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f9f-KyBG):2016/05/29(日) 22:34:58.10 ID:yLaGwxBB0NIKU
ドイツは化学工業もすごいからね
BASFとかバイエルとか
戦前からトップで今もトップだから

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 22:35:39.40 ID:ezcEjDL30NIKU
>>399
イギリスの方が早いよ
me262の話なら実戦配備では世界最初のジェット戦闘機だね

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 076a-kHkB):2016/05/29(日) 22:35:42.08 ID:GOdq8PqS0NIKU
>>398
ないよキルレート1:9で
ルフトバッフェは戦闘機同士の戦闘を禁止

西部戦線は
以後はスピットIXの範囲外での対爆撃機攻撃のみに集中

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 57be-kHkB):2016/05/29(日) 22:35:52.99 ID:vzAVXf840NIKU
>>34
オメーB-29の生産ライン見てもそれ言えんの?

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef8d-g1Du):2016/05/29(日) 22:35:57.18 ID:PoPEDo5W0NIKU
>>284
ところが冷戦になって世界が停滞したからなあ
キリスト教が歴史を停滞させたという説もあるが
核ミサイル開発競争の冷戦期も相当なもんだよ
核ミサイルが東側イデオロギーを存続させたわけだしな
実際冷戦が終わってから、とりわけ00年代からは、世界の流れが加速してるからな
ジャップは冷戦期にチートしてたから良い思い出なのかもしれんが
世界の大半にとっては最低の時代、間違いなく人類史の喪失

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f8d-dYmh):2016/05/29(日) 22:36:11.14 ID:ImeYFnTs0NIKU
イギリスは意外と陸軍も強い。
1944年以降には重火力型の師団に改編を終えており、西部戦線ではドイツ陸軍師団や親衛隊師団に対して交換比で圧倒した。

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb2e-dYmh):2016/05/29(日) 22:37:10.76 ID:DLN2ODNn0NIKU
>>399
イタリアでなんかあったようなきがする

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9bcf-PEYN):2016/05/29(日) 22:37:23.11 ID:ebDecZ6S0NIKU
>385
家を焼かれて奥さん娘はレイプ
戦後しばらくは煙草が通貨

代償はでかいわな

411 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 22:37:33.25 ID:uull5Um10NIKU
>>403
バイエルの闇はすごいけどな・・・

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 22:38:42.34 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>410
それに比べて日本の戦後は恵まれてたよな

413 : ◆xFORIfJsdc (ニククエW 1348-80ek):2016/05/29(日) 22:39:06.72 ID:og9w47Dl0NIKU
>>392
そして、ナチスの愚劣さのツケ、アホやって最良の知的なものを破壊した影響は英独の戦闘にももちろん、影を落としている。
様々に影響落としている。

たとえばエニグマが突破された理由の一つに、ポーランドの天才レイエフスキの英国での活躍にある。
レイエフスキはどこで学んだか。ドイツである。彼はドイツで最高の学問を吸収した。
しかしもしもナチスなかりせば、彼は明確にはドイツの敵にはならなかったかもしれない。
しかし、ナチスがポーランドを踏みにじったとき、彼はドイツの敵となった。

そしてレイエフスキは英国につく。また一人、大天才が米英の勝利に貢献する決意をしていく。

このようなスパイラルを、あの戦争の随所に見いだせる。

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9bcf-PEYN):2016/05/29(日) 22:40:32.72 ID:ebDecZ6S0NIKU
てか、民主主義の恩恵を受けまくっているのにナチに共感できるのは
阿呆すぎるわな

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a35f-hLZx):2016/05/29(日) 22:41:02.13 ID:+64WwAJi0NIKU
>>1
ナチスはUFOも作ってるからな
底面に戦車の砲塔を逆さまにつけたやつ (・∀・)

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e3f8-kHkB):2016/05/29(日) 22:41:21.58 ID:sPFXXJn80NIKU
>>389
最初の一線級のパイロットしか用意してなかったドイツ(日本も)
パイロットの大量育成を念頭に一線級を教官に回していった英米

これで消耗が進むとドイツが少数のエースと大量の飛行時間不足のペーペーに対して
大量の中レベルのパイロットを揃える英米となって更に絶望的な差となった

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 22:41:27.99 ID:rVqAE8et0NIKU
>>391
その頃はフォッケウルフが主力でしょ。

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6373-4n1o):2016/05/29(日) 22:41:38.65 ID:RBncR56r0NIKU
誘導ミサイルとかロケット推進とかドイツスゴすぎやん

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6f4c-hLZx):2016/05/29(日) 22:42:00.10 ID:WObEdo6q0NIKU
参戦国ながら欧州の戦いは異次元だと思うよ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 877b-dCMW):2016/05/29(日) 22:42:57.15 ID:FDqV11Zw0NIKU
>>401
>ただし、ズーム上昇や低高度での出力、横転率は今だにFw190Aが有利だったので、相互的な空戦機動では両者は互角でした。
http://spit14.hatenablog.com/entry/2015/06/24/201844

Fw190と互角と書いてあるのだが?

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3ffa-dYmh):2016/05/29(日) 22:43:03.53 ID:35B9lmKV0NIKU
トランプとか橋下が本当に言ってることやったらナチスとたいして変わらん
あの時代だから戦争で誤魔化した今なら選挙で大敗するだけ、敗者だから異質に扱われる

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 076a-kHkB):2016/05/29(日) 22:43:55.86 ID:GOdq8PqS0NIKU
>>417
スピットIXはフォッケも駆逐しまくった
さっきのキルレートも対FW190

スピットIXの凄さは性能だけじゃない

ほとんどスピットVのエンジンスワップ
なのでいきなり大量のスピットIXが出現して数でも負けた

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb67-kHkB):2016/05/29(日) 22:44:01.25 ID:WfUEMVOb0NIKU
>>389
ぶっちゃければドイツパイロットの撃墜/撃破数ってプロパガンダだからね
ドイツ空軍ってまともな組織じゃないんで

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef4c-Iguy):2016/05/29(日) 22:44:31.42 ID:nAhj79bO0NIKU
>>414
けどその民主主義を享受していたワイマール共和国が
ナチスを生み出したんだよな
人間は身の丈に合わない衣服を着ることはできないんだわ

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef21-SNRC):2016/05/29(日) 22:44:45.22 ID:g/EH1OF70NIKU
>>213
哲学の本場やぞ

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 93b4-kHkB):2016/05/29(日) 22:46:00.54 ID:fsneyUQB0NIKU
そもそも白人の、天才たちを平気で大量に生み出せる土壌ってなんなの?
そりゃ天才だから、そこらの一般白人よりも稀少では在るよ?
けど日本と比べて多すぎるだろ
宗教?錬金術を成功させるために費やした時間と副産物?
どうやったら、マクスウェルやファラデーやテスラやノイマンやら生み出せるの?
あまりにも日本と状況が違いすぎる

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 878d-LH81):2016/05/29(日) 22:46:02.39 ID:GtIAFHd40NIKU
>>423
ゲーリングとか創作物だと無能の極みポジションだけど本人は超優秀だからな
詐欺に関しては

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef48-w7ch):2016/05/29(日) 22:47:11.57 ID:yoQSrrNQ0NIKU
>>424
鳩山や安倍を叩いてる日本の一般人こそナチスみたいなもの

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 22:47:27.10 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>426
紀元前からの歴史が違う
日本人がウホウホ言いながらドングリ集めてた時代に哲学してたんだから

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9bcf-PEYN):2016/05/29(日) 22:47:31.15 ID:ebDecZ6S0NIKU
>>426
貿易と活版印刷

431 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 22:48:20.60 ID:uull5Um10NIKU
>>408
逆に言うと、WW2も後期になるまで戦車の運用基本方針がずーっと歩兵随伴だったのはお笑いイギリス軍神話レベルだと思う

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-khAS):2016/05/29(日) 22:49:30.54 ID:SAm7jLWNdNIKU
>>323
自動懸吊装置開発者107歳か

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7a4-kHkB):2016/05/29(日) 22:49:50.53 ID:XSN14UyS0NIKU
ふつうにすごいだろ
ワーゲンにせよ、戦車にせよ、共通シャーシで汎用性高いんだから
基礎設計や運用方法が洗練されてたし、あらゆる技術が高度であった

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saff-Umke):2016/05/29(日) 22:50:01.22 ID:c2ARfxNdaNIKU
>>25
高橋是清は関係無いんだが

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9bcf-PEYN):2016/05/29(日) 22:50:11.83 ID:ebDecZ6S0NIKU
>>424
まあ俺たちジャップが苦しんでいるのも権威を愛するゆえ
官僚を監視できないからだな。

戦後に山岡荘八の徳川家康がベストセラーになるのは哀しすぎる

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 22:50:18.02 ID:q/7ZVpHu0NIKU
>>424
ナチと共産党の武力闘争
インフレーション

原因はワイまーるの民主主義だけじゃない

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d7a4-kHkB):2016/05/29(日) 22:51:33.42 ID:XSN14UyS0NIKU
>>426

優れた人間をより優れた学問へ早く覚えさせていく欧米型教育と
優れた人間をたたき潰し、より平凡な人間へと近づける記憶詰め込み型教育の違い

ゆとり教育は欧米型教育の走りだったが
いつの間にか今のような扱いになって量産型ロボットを作る教育社会になった

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb67-kHkB):2016/05/29(日) 22:51:36.47 ID:WfUEMVOb0NIKU
>>413
こういうのあるよな

たとえば第一次世界大戦で毒ガス開発を推し進めたフリッツ・ハーバー
彼は熱烈な愛国者でドイツの若者が戦場で倒れていくことを憂いていた
そこで手を出したのが禁断の兵器毒ガス
彼は悪魔と取引したことを理解していた
妻は心労から自殺し自分も地獄に落ちると確信していた
それでも祖国のため、ドイツのために毒ガスの開発に邁進した

そんな愛国者の彼がナチスが政権を取ると追放される
理由は「ユダヤ人だから」

こんなキチガイ政権に正義があるはずない

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-eqrY):2016/05/29(日) 22:52:05.16 ID:cj/HjGv2dNIKU
ナチスドイツが第二次大戦で勝つ可能性よりドイツ帝国が第一次大戦で勝つ可能性の方がまだ高かった。

440 : ◆xFORIfJsdc (ニククエW 1348-80ek):2016/05/29(日) 22:52:47.49 ID:og9w47Dl0NIKU
>>425
もちろん、文系もボロボロなんてことは無いんだよ。
「文化系でもっとも優秀な人々がナチスに手を貸すのを嫌がった」ということを
見るべきだ。
ドイツと周辺地域の文化系はボロボロどころか、世界最高最良のものが集結していたとすら
いっていい。なぜなら、戦後米英の文化系学問の超高水準のものはここから流れ込んできているからだ。
ナチスなかりせば、あの大天才ヴィトゲンシュタインは大陸に踏みとどまったかもしれない。
ナチスなかりせば、あの大文豪ヘルマン・ヘッセも沈黙しなかったろう。
ナチスなかりせば、あの大哲学者カール・ポパーも大陸に踏みとどまったかもしれない。
しかし、人文科学最良のものが、ファシズム旋風あふれる期間に、沈黙していくか
どんどんと米英に流出していった。
それによって米英の社会科学は超高水準のものへと肥え太った。逆にあまりの頭脳流出に
大陸欧州は枯れた。



ドイツとその周辺に人文社会科学にも当時で見ても超最高のもの、超一級のものはあた。
しかしそういう人々は最高で最良で一級だっただけに、腐れナチスに手を貸すということの
苦悩に耐えきれなかった。

441 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 22:53:10.27 ID:uull5Um10NIKU
>>434
大ありだろw

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 076a-kHkB):2016/05/29(日) 22:53:26.83 ID:GOdq8PqS0NIKU
>>420
だからEUの戦いはほとんど低空で起きないんだってw
高高度性能が無いと一方的にカモ

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef27-kHkB):2016/05/29(日) 22:54:15.65 ID:bXMv1Cnw0NIKU
マックス・プランク研究所なんて天才だらけだしなぁ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e3f8-kHkB):2016/05/29(日) 22:54:36.99 ID:sPFXXJn80NIKU
> 戦車にせよ、共通シャーシで汎用性高いんだから

装甲総監が調べたら主力の4号戦車のシャーシを色々転用していて
肝心の4号戦車の生産が少なってて怒ってたなw

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-lGL0):2016/05/29(日) 22:55:02.30 ID:7rXd9vTidNIKU
フォンノイマンは凄過ぎるからアメリカに連れていかれたじゃないか

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 22:55:15.16 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>440
それでも新たな価値観や発想を生み出す土壌が欧州にはあるんだよな

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb2e-dYmh):2016/05/29(日) 22:55:53.38 ID:DLN2ODNn0NIKU
>>431
イギリスにもリデル・ハートみたいな機甲戦の革新的な理論編み出してた人がいたし
ソ連にも赤軍の至宝トハチェフスキーがいたわけだけど
結局上が理解できないとどうにもならんからな

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ df7c-+BAm):2016/05/29(日) 22:56:47.03 ID:fgmWi2xu0NIKU
ドイツは最後の粘りはすごいから
ノルマンディー後の、グッドウッド作戦では
イギリスとカナダ相手に相当善戦してる

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef44-ofBb):2016/05/29(日) 22:56:54.63 ID:q/7ZVpHu0NIKU
>>426
>>430
先史時代から遊牧騎馬民族の影響
古代ギリシャローマの遺産
教育システム

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 22:56:55.38 ID:rVqAE8et0NIKU
>>442
Me109は高高度の性能が高かったはず。

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f54-kHkB):2016/05/29(日) 22:57:32.95 ID:BTuiKC2u0NIKU
>>426
wikipediaから持ってきたマクスウェルの年譜
今の話だって言われても違和感ないな

1831年 - スコットランドのエディンバラに生まれる。
1841年 - エディンバラ中等学校に入学
1847年 - エディンバラ大学に入学
1850年 - ケンブリッジ大学に入学
1854年 - ケンブリッジ大学を卒業
1856年 - マリシャルカレッジの教授に就任
1858年 - キャサリン・マリー・デュワーと結婚
1860年 - キングス・カレッジ・ロンドンの教授に就任
1865年 - キングス・カレッジ・ロンドンを退職
1871年 - ケンブリッジ大学の教授に就任
1874年 - キャヴェンディッシュ研究所の所長となる
1879年 - 癌のため、イングランドのケンブリッジにて逝去

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saff-Umke):2016/05/29(日) 22:58:25.96 ID:c2ARfxNdaNIKU
>>441
軍自費が極大化したのは何年で、その時の蔵相は誰?
高橋是清しか知らんから名前出してるだけだろ
高橋は戦争の「何年も前」に軍自費を「削減しようとして」「軍人に暗殺された」人なんだが、
これがどうやったら軍自費拡大の主犯になるのかさっぱりワケわからん
頭に問題があるんじゃないか?

453 : ◆xFORIfJsdc (ニククエW 1348-80ek):2016/05/29(日) 22:58:48.58 ID:og9w47Dl0NIKU
>>446
回復してきたとは思うが。

それにしても、米英圏がありとあらゆる科学で世界を圧倒したのは、むしろ戦後で、第一次大戦の頃
ぐらいまでは米英と大陸の差はそれほどじゃなかった。差が広がったのは大戦中で
しかもそれは
ファシズム旋風のせいで、欧州大陸から米英への頭脳流出によるものだったということの意味。
このことは、皆が知っておくべきだと思う。

つまり、ファシズムは大陸の学問に対してひどい罪をおかした。
ヨーロッパ最高のものを、むざむざアメリカやイギリスにくれてやったようなものだからだ。

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e3f8-kHkB):2016/05/29(日) 22:58:51.99 ID:sPFXXJn80NIKU
>>442
逆に太平洋戦線の海軍機は艦隊直営とか攻撃で海面高度近くの性能も良くないとダメなんだよな

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3be-kHkB):2016/05/29(日) 22:59:05.17 ID:gcsJf2m50NIKU
>>426
うーん、哲学…自然科学に対する(謙虚な)姿勢とかかなあ?
教育の場としての大学の歴史も古いしね

少し前の日本もアカデミックなことに紛いなりにも真摯な姿勢あったと思うんだけど

今の軽視具合はほんとヤバイと思うよ

根底にあるのは総合的な国力、文化かなあ?
脳内での理論、思想の言語化の訓練が弱いのか

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KK7f-7Aez):2016/05/29(日) 23:00:37.32 ID:83UjRK/PKNIKU
ナチスドイツというかドイツ民族特有の勘違い兵器のオンパレード

やはりアメリカが凄い

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM7f-khAS):2016/05/29(日) 23:00:43.70 ID:Oh/pBoYyMNIKU
ID:HBKVOwIy0NIKU

こいつやばすぎ…

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3ea-kHkB):2016/05/29(日) 23:00:45.64 ID:4nGh6CZN0NIKU
>>455
日本語で読み書き思考してる限りサルから人へは進化できないと思うんだよな

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb67-kHkB):2016/05/29(日) 23:00:47.24 ID:WfUEMVOb0NIKU
イギリスの陸軍というか地上軍がいまいち振るわない感じなのは
ダンケルクで中核が壊滅してるんでしょうがない

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d322-6oFC):2016/05/29(日) 23:01:32.57 ID:ICpb9aFU0NIKU
レーベスボルン計画

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 877b-dCMW):2016/05/29(日) 23:01:33.24 ID:FDqV11Zw0NIKU
>>442
だったら飛行性能が互角なんて書き方しないでしょ
そもそも西部戦線なら連合軍のヤーボとその護衛が幾らでも低空飛行してるし

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 076a-kHkB):2016/05/29(日) 23:01:39.60 ID:GOdq8PqS0NIKU
>>450
そのBF109G が絶望的な高高度性能差

全開高度
BF109G 約6000m
スピットIX 約9000m
http://www.spitfireperformance.com/spit9v109gspeed.jpg

スピットIX はターボ機より高高度性能がある(P51と同じエンジン)

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-lGL0):2016/05/29(日) 23:02:13.68 ID:7rXd9vTidNIKU
>>445
あ、フォンブラウンか

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3be-kHkB):2016/05/29(日) 23:02:21.81 ID:gcsJf2m50NIKU
>>458
さすがにそこまでは言いたくないな
英語と日本語の構造の違いと思考法の違いとかは
それこそ学問的な話にはなると思うが

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 57c7-Iguy):2016/05/29(日) 23:02:27.17 ID:X3C8W6x90NIKU
ドイツはWW1で多勢の人間が死んで敗戦で権力者が一掃されて最後に殺人的インフレーションで徹底的に中間層が死滅したからな
そうなると、若くて声がデカくて力が強い奴が少し踏ん張るとひょっこり上に行けるセカイ
ナチスはまんま光通信か最初期のソフバンみたいなモン

ゲーリングに関しちゃ、ドイツ空軍ってのは創設されてから数年でスペイン内戦を戦い近接航空支援の概念を作り、10年チョイでアメリカとイギリスとソ連相手に激烈な航空戦を戦ってるんだから創設者として無能ではない
実務能力というよりは社長サン的能力だけどな

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d322-6oFC):2016/05/29(日) 23:02:34.02 ID:ICpb9aFU0NIKU
>>463
どっちもすごい

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 23:03:02.61 ID:ezcEjDL30NIKU
イギリス陸軍は決まったドクトリンがないらしいね
面白い

468 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 23:03:23.30 ID:uull5Um10NIKU
>>452
1927以降の日本の予算作成に高橋是清より決定力あるやついたら教えて

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saff-Umke):2016/05/29(日) 23:05:05.02 ID:c2ARfxNdaNIKU
>>468
東京裁判で戦犯になった蔵相いるんだけど誰だか知ってる?

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 87b9-rMNF):2016/05/29(日) 23:05:24.15 ID:NqX/m2NX0NIKU
サーチライトとか音響とか凄まじいだろ
やつらがいなきゃ今のそれれはないよ

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b37b-kHkB):2016/05/29(日) 23:06:32.12 ID:ne8yhIGl0NIKU
当時ジェット推進の「飛行機」を実用化出来たのは、ドイツだけだからな…。

天下のボーイングさんが戦後、すべての技術を接収、独占してして、
世界一の航空産業企業に成り上がったのは有名な話…。

472 : ◆xFORIfJsdc (ニククエW 1348-80ek):2016/05/29(日) 23:06:52.96 ID:og9w47Dl0NIKU
フェルミ粒子やフェルミ推定で誰もが知るあの超天才フェルミが、祖国イタリアのためじゃなく、
アメリカ軍のために核兵器研究を援助してしまう、そういう状況を枢軸は産んでしまった。


だから、ナチスドイツは凄すぎたと思わない。むしろナチスドイツら枢軸は、最高よりもかなり劣化した
パフォーマンスしか見せなかったと思う。
自国の最優等の層が、祖国のやってることに気持ちよく参加できないような状態で、その国家の
最高の水準のものがそこから引き出されたとはとても思えないからだ。

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 234c-hLZx):2016/05/29(日) 23:06:54.61 ID:Xnj7fixJ0NIKU
>>9
し、731部隊もだいぶ貢献して後のミドリ十字になったと思うし・・・(震え声)

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef48-kHkB):2016/05/29(日) 23:07:19.85 ID:HBKVOwIy0NIKU
ドイツから持ってきた設計図に書いてある1/1000mmの技術が日本にはなかった

475 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 23:07:52.18 ID:uull5Um10NIKU
>>469
そいつの任期は?

また任期以上に影響力があった、というエピソードでもあればどうぞ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ df7c-+BAm):2016/05/29(日) 23:10:48.91 ID:fgmWi2xu0NIKU
グッドウッド作戦はカーンを起点にドイツが遅滞作戦とれたのが大きい
だから、イギリスがファーレーズ・カーンの補給線の遮断を意図して、膨大な犠牲を出してそれを達成してからは
フランス方面は一気にガタがきた
晩秋に戦線は膠着したけど、これは連合側の補給線や地形の要素影響であって、ドイツ側の成果は薄い

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 23:11:24.31 ID:ezcEjDL30NIKU
>>471
he162よりミーティアの方が早いんですが…
http://i.imgur.com/DKquZZG.jpg

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saff-Umke):2016/05/29(日) 23:11:26.16 ID:c2ARfxNdaNIKU
>>475
やっぱり名前知らないだけなんだな
死んだ人間がどうやって1936以降の予算を編成するのか、不思議な話だな

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 23:12:03.37 ID:rVqAE8et0NIKU
>>462
ところでメッサーシュミットってなんでBfとMeという二つの頭記号が使われているの?

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ SE7f-qe4s):2016/05/29(日) 23:12:37.51 ID:a+85gHO0ENIKU
工業力
アメリカとイギリスが連合国、ソビエト各国へ輸送機や戦車や戦闘機、各種軍事物資武器をリースしていた

ドイツのナチスに資金援助していたのはアメリカ
ソビエト革命に金を出したのはアメリカ
革命後の共産化に金や各種機材を提供したのはアメリカ

いち早く大陸を物にしてユダヤ国家を築き資源と工業力を手に入れたチートユダヤの勝ち

481 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 23:12:44.08 ID:uull5Um10NIKU
>>478
特に出せないのね、了解w

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b37b-kHkB):2016/05/29(日) 23:13:55.47 ID:ne8yhIGl0NIKU
>>477
実用化ね。

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0748-lLIA):2016/05/29(日) 23:14:38.31 ID:It80aevK0NIKU
何にしてもドイツを上回るアメリカの凄さだな
やる気の無かったアメリカをリングに上がらせた日本の罪は重い

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saff-Umke):2016/05/29(日) 23:15:45.39 ID:c2ARfxNdaNIKU
>>481
賀屋興宣くらい知っとけ
で、どうやって死んだあとに予算編成するんだ?

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 23:16:15.88 ID:ezcEjDL30NIKU
>>479
メッサーシュミット社(Me)がバイエルン航空機製造社(Bf)から独立したからその名残

486 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 23:16:56.64 ID:uull5Um10NIKU
アメリカ(共和党)は、モンロー主義で引きこもりになりたい国民をなんとかして戦争に巻き込みたかった

ジャップが手出してくれればなー、と手ぐすねひいて待ってたんだわな

487 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 23:18:06.78 ID:uull5Um10NIKU
>>484
おまえ、ジャップが連合艦隊そろえるのに何年かかったかも知らないだろw

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 23:18:25.42 ID:ezcEjDL30NIKU
>>482
ミーティアは大戦中に実戦で使われてるけど…

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 9b8f-kHkB):2016/05/29(日) 23:18:35.71 ID:lJg+rNO+0NIKU
ドイツの医学薬学世界一ィィィ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 23:18:50.63 ID:rVqAE8et0NIKU
>>483
パクリが多いから戦後の日本みたいな面もあると思うよ。

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0f02-g1Du):2016/05/29(日) 23:19:28.83 ID:KCH+QQrz0NIKU
ナチスは実際にロケット開発やらジェットエンジン開発やらで先駆的だったからな
ドイツを降伏させてまずやったことはロシアとアメリカによる技術者の買収合戦だから

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 23:20:08.82 ID:rVqAE8et0NIKU
>>485
ありがとう。

あと空飛ぶコンクリートトーチカはイリューシン「アイエル・2」でいいの?

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saff-Umke):2016/05/29(日) 23:21:04.88 ID:c2ARfxNdaNIKU
>>487
あーあ、ジャップとか言い出したよ
予算が極大化したのは何年だっけ?高橋が蔵相やってたとき?
カスだのー

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 23:21:12.45 ID:ezcEjDL30NIKU
ナチスのジェット技術はイギリスから盗んだものってのはかなり有名な説なんだけどなぁ

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6b81-kHkB):2016/05/29(日) 23:22:39.16 ID:FMeN0OzH0NIKU
>>357 パーシングは戦争に間あわなかったって思い込んでたけどドイツと戦ってたんだね。

496 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 23:22:42.52 ID:uull5Um10NIKU
>>493
連合艦隊というものを作るのの予算編成はいつ始まった?

知らんのだろ?どうせw

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb67-kHkB):2016/05/29(日) 23:23:55.75 ID:WfUEMVOb0NIKU
まあドイツの悪口大会になるのもあれだから擁護すると
機械化部隊の集中とそれに航空機を組み合わせた運用は凄いと思うよ
理論だけなら他国にも、我が国にすらあったけど
実際にやってみせたのはドイツが初めてだからな

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saff-Umke):2016/05/29(日) 23:25:11.41 ID:c2ARfxNdaNIKU
>>496
軍事費が極大化したのはいつでその時の蔵相は高橋だっけ?
こんだけの話やぞ
戦犯知らずにジャップジャップ言ってた奴には難しいよな

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saff-Umke):2016/05/29(日) 23:26:51.11 ID:c2ARfxNdaNIKU
アホにマジレスしても無駄だ

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sp7f-kHkB):2016/05/29(日) 23:27:22.91 ID:EhkO8gHQpNIKU
こいつやべぇな>>496 なんか糖質の臭いがする

韜晦の技術だけ身につけても議論にはならんのやで

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1f8d-dYmh):2016/05/29(日) 23:28:26.71 ID:ImeYFnTs0NIKU
宇垣一成内閣が流産してなければ陸軍も大陸でああまで無茶はできなかったはず。
宇垣には上原勇作元帥以外だれも逆らえなかった。
陸軍大臣時代には4個師団削減したのに加えて先輩の大将中将を大量にクビ(予備役編入)して平然としていた。
石原莞爾や東条英機は子供扱いだった。
宇垣の統制下では事変拡大を主張するような勇ましい軍人は排除されたはず。

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ df7c-+BAm):2016/05/29(日) 23:28:34.10 ID:fgmWi2xu0NIKU
シュペーアと前任トートが国内産業の一応戦時体制の構築やったからな
1943年ごろまでは統一的な運用ができてた
末期の混乱期はヒムラーやモルヒネ豚が勝手に兵器開発やったりして惨いが

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sdff-PaKT):2016/05/29(日) 23:28:46.03 ID:PFAk6LIHdNIKU
>>498
いつも検索した程度のネタしか言えない奴だし自分の非も認めたの見たこと無いから
相手するだけ時間の無駄だぞ

504 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 23:29:43.90 ID:uull5Um10NIKU
>>498
高橋是清が1931年に満州事変に備える大幅な軍事費拡張にサインしたことも知らんだろw

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b37b-kHkB):2016/05/29(日) 23:30:04.94 ID:ne8yhIGl0NIKU
>>494
てか、
he280の方が試作時期早くね??

Me262も早いし。

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e3c7-Iguy):2016/05/29(日) 23:31:04.97 ID:ouNrEe9j0NIKU
>>495
おれも今日ガルパンbdの特典で知った

507 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 23:31:36.50 ID:uull5Um10NIKU
>>500
戦争と金というものは、表面から見えるものだけからだけでは分からないんだよ

だから、>>475でわざわざ「任期以上に影響力があった」エピソードでもあるか?と聞いてやったんだが

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW f730-irWt):2016/05/29(日) 23:32:42.30 ID:4ddXdW3d0NIKU
かっこいい名前のジェット機あったよね

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ fb2e-dYmh):2016/05/29(日) 23:34:23.07 ID:DLN2ODNn0NIKU
>>508
フォルクスイェーガーかな

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 23:35:13.08 ID:rVqAE8et0NIKU
>>505
ハインケル博士はナチス嫌いだったんだよね。
メッサーシュミット博士は優秀なビジネスマンだったと読んだ気がする。

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e348-Iguy):2016/05/29(日) 23:37:04.27 ID:IyylubFj0NIKU
インモラルな医学実験はナチスドイツもやってるがな
あの双子キチガイ

512 : ◆xFORIfJsdc (ニククエW 1348-80ek):2016/05/29(日) 23:37:11.05 ID:og9w47Dl0NIKU
>>426
エートス(規範)から一つ言うと
一つは日本人の哲学が諦めと諦観の哲学、信念体系だからではないか。
どうも日本人は己を信じていないように見える。
人間の持つ最高の可能性、自分の中の最高の表現を信じていない。自己に対する期待値が低い。

無常観だとかアニミズムだとかカッコつけていうが、
それらは世界に理性と己の手と足をもってこれと全力奮闘する哲学ではない。

プロテスタンティズムや市民革命の哲学、西洋の哲学や信念にみなぎるその緊張性、
世界に向かってたった一人でも立ち向かわんとするその気迫に着目してはどうか。
そういう「世界中の凡愚が俺に賛成しなくても、俺はたった一人でも信じるものの
ために戦う」という感覚は、彼らの中の傑出した人材の輩出に役に立っているのではないか。

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sp7f-kHkB):2016/05/29(日) 23:38:24.36 ID:EhkO8gHQpNIKU
>>507
あ、読み方は「とうかい」です

念のため

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KK7f-fPi6):2016/05/29(日) 23:41:13.44 ID:N1V1j9pcKNIKU
「わがナチスのオオオォォォォォォ科学力はアアアアアアアアア世界一ィィィィィィィィィィィィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 23:41:15.62 ID:ezcEjDL30NIKU
>>505
he280は実用化されてないぞ
資料によって違うけど「実験配備」はme262が先で「実戦配備」はミーティアの方が先ってことになってる
まぁドイツはイギリスとは違う軸流式のエンジンを採用したから一概に技術を盗んだとは断定できないけどね
試験飛行はドイツの方が早いしね

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b37b-kHkB):2016/05/29(日) 23:41:32.37 ID:ne8yhIGl0NIKU
>>510
そんなお二人は、戦後喜んでボーイング社に協力したんじゃない??

517 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 23:42:32.39 ID:uull5Um10NIKU
>>513
もう一匹は逃げたらしいからおまえでもいいけど、連合艦隊構想とその予算造りはいつからあったか知ってるか?w

ついでに聞くと、アメリカが日本を仮想敵国として研究し始めたのはいつごろからだったか?
こういうのも知らないだろ?w

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b37b-kHkB):2016/05/29(日) 23:43:08.67 ID:ne8yhIGl0NIKU
>>515
だから、「試作」て文字読めませんでした??

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6b68-E3Pq):2016/05/29(日) 23:43:09.67 ID:54iLwZLr0NIKU
>>14
これ

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6b81-kHkB):2016/05/29(日) 23:44:12.84 ID:FMeN0OzH0NIKU
ミーティアは朝鮮戦争にも投入されたと言うのになぜここまで影が薄いのか

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6373-4n1o):2016/05/29(日) 23:44:28.62 ID:RBncR56r0NIKU
>>510
ハインケルはナチスとズブズブだぞ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW f7be-41ON):2016/05/29(日) 23:44:34.93 ID:kVFDqtkf0NIKU
過酸化水素で動く潜水艦はマジですごかったんじゃないの
原子力出来てもういらないのかもしれないけど

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sp7f-kHkB):2016/05/29(日) 23:44:55.39 ID:EhkO8gHQpNIKU
>>512
なんでエートスを「規範」って訳したん?w

dogを「猫」って言うレベルで正反対やぞw

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 23:45:24.33 ID:ezcEjDL30NIKU
>>510
ハインケルを採用しなかったのは建前は飛行時間1時間だけだったことだけど実際はナチ党員じゃなかったから冷遇されたことも大きいよね
ハインケルを採用してればme262よりもずっと早く実用化できてた可能性が高い

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMff-hLZx):2016/05/29(日) 23:46:05.17 ID:Xco26NZKMNIKU
B29と原爆は作れない

526 : ◆xFORIfJsdc (ニククエW 1348-80ek):2016/05/29(日) 23:47:09.03 ID:og9w47Dl0NIKU
福沢諭吉が西洋には殉難者、己の信念のために市民的自覚をもって個として戦うようなのがいるのに、
日本には古来から佐倉惣五郎の一匹しかいない。とわざとコキ下ろしたのは、そういう感覚を
養えというニュアンスを含んでいたのではないか。
殉難を覚悟して己の信じる真理のために戦い抜く気質をもっと持てと。

またウォルフレンの人間を幸福にしない日本というシステムでも、ウォルフレンは日本人の生来的パフォーマンスが
西洋に比べて劣ってるなどとは思わない旨を述べている。ただ、考え方、思想が目覚めておらず、
自我、真の個人主義、市民の段階に至ってないだけなのだというように捉えることができる励ましを
送ってくれている。

日本人にも可能性はある。しかし己の可能性を信じて、そして世界と戦い抜く覚悟がなけれそれは開花しない。
単に西洋に天才が多いというのは、彼らは戦うということではないか。

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 23:47:46.65 ID:ezcEjDL30NIKU
>>518
>>471 >>477 >>482のやり取りは何だったんだ…

528 : ◆xFORIfJsdc (ニククエW 1348-80ek):2016/05/29(日) 23:48:22.19 ID:og9w47Dl0NIKU
>>523
それは不思議だ。俺はエートスを規範とする文脈にしか出会ったことがない。
君はいったいどういう文脈でエートスを解釈するんだね?

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0762-DX6M):2016/05/29(日) 23:49:59.77 ID:XNoXLVWf0NIKU
V2製作者はアメリカのNASAに入ってアポロ計画成功させてるからな
ドイツ敗戦後は米ソのナチス技術者獲得合戦が始まって
ソ連に捕まるくらいなってことで自ら進んでアメリカに亡命したのが多い

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e37a-khAS):2016/05/29(日) 23:50:36.42 ID:rVqAE8et0NIKU
>>516
たとえそうだとしてもそれはいいんじゃない?
商売だし。

ハインケル博士はwikiには戦後、ナチス嫌いを喧伝しただけだと書かれてるな。
研究は進んでいる。

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 873e-hLZx):2016/05/29(日) 23:51:01.50 ID:j3PiOMlB0NIKU
>>525
ナチス迫害でアメリカに渡ってアメリカの勝利に貢献した科学者はすごかった→ユダヤを追い出す前のドイツはやればできる子だった
って事なんだと思う簡略化すれば

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sp7f-kHkB):2016/05/29(日) 23:51:31.90 ID:EhkO8gHQpNIKU
>>528
ちゃんとBateson読んだのか?

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 874c-1O0P):2016/05/29(日) 23:52:11.92 ID:zj3cJ8ka0NIKU
シュトロハイムつくったりロケットつくったり
原爆つくったり、ゾンビ兵つくったり

最強じゃん

534 : ◆xFORIfJsdc (ニククエW 1348-80ek):2016/05/29(日) 23:52:34.93 ID:og9w47Dl0NIKU
>>532
いや、読んでないが。
しかしそれはつまり、君がその男の文脈で、その術後としてエートスを使いたいという
だけの話で終わるように思う。

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 874c-1O0P):2016/05/29(日) 23:52:49.77 ID:zj3cJ8ka0NIKU
>>3
ドイツの戦車防御力も凄いじゃん

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sx7f-PaKT):2016/05/29(日) 23:54:22.76 ID:HQfP2YjmxNIKU
>>529
フォン・ブラウンもスプートニクショックがなきゃずっと冷遇だよ

537 :I am not Abe (ニククエ fbbe-kHkB):2016/05/29(日) 23:54:31.45 ID:uull5Um10NIKU
エトスという言葉の原義は、人間の心理的な傾向なので社会規範的な性格はまるでない

それが転じてなんで「規範」だとされるようになったかはそれこそ人類の意識史の面白いとこだな

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMff-hLZx):2016/05/29(日) 23:54:45.31 ID:Xco26NZKMNIKU
原爆とB29の圧勝、ドイツの戦車は見た目だけ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 0748-oeah):2016/05/29(日) 23:56:14.16 ID:ezcEjDL30NIKU
欧州だとb29よりもb17だな

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sp7f-kHkB):2016/05/29(日) 23:56:18.57 ID:EhkO8gHQpNIKU
>>534
ちゃうで〜

エートスってのは、1940年代ごろの民族心理学の文脈で生まれた概念
これは「規範化されない」心性を表すためにBatesonやBenedictが作ったんだよ

ちなみにBatesonって人はダブルバインドって言葉も作った、人類学や精神分析の中興の祖
大学の教養レベルかな

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 830e-TBD+):2016/05/29(日) 23:56:45.62 ID:viRHC7230NIKU
ナチスドイツは軍事科学以外にも社会保障制度も優れていたんだよね
扶養控除、源泉徴収、週休2日制、社員食堂とか

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b3be-kHkB):2016/05/29(日) 23:57:28.99 ID:gcsJf2m50NIKU
>>526
まあ、そういうのは信じたいよな

543 : ◆xFORIfJsdc (ニククエW 1348-80ek):2016/05/29(日) 23:58:06.96 ID:og9w47Dl0NIKU
>>537
当然、日本の著作の中でそういう使用のされ方を辿ったからだろう。

もっと簡単に言えば日本におけるマックス・ウェーバーの受容だろう。彼を取り巻く議論の中で
ウェーバーの科学はエートスの科学、それは社会規範の科学という形になっていったのではないか。

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW a3da-SNRC):2016/05/29(日) 23:58:54.98 ID:JzwzAWn50NIKU
>>85
おまえの周りは在日だらけになりそうだな

545 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイW 1348-80ek):2016/05/30(月) 00:00:38.03 ID:QkKN16eQ0
>>540
つまり、その場合は術後を相互翻訳すればいい。
俺は違う流れから来ていて、当たり前のようにエートスを規範とする文化に属するということではないか。
君はそれを読み替えればいい。

ちょうど、大塚久雄が似た問題をやっていたが。

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d748-khAS):2016/05/30(月) 00:00:47.02 ID:tzmsvDA60
2で論破されてる

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df7c-+BAm):2016/05/30(月) 00:01:20.79 ID:JQoK64N+0
>>541
多産奨励と住宅購入で補助金もできた
あと、ナチ党員の家族の保養旅行なんかも主催してる

あれ?今の日本より良くない…

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f4c-S66f):2016/05/30(月) 00:04:03.58 ID:j7ely7TY0
ガウス、リーマン、クライン、ヒルベルト

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9346-AFib):2016/05/30(月) 00:04:05.84 ID:p45dSLP50
神の使いでもなく、何の生産性もない哲学者に
価値を認めていたヨーロッパ古代社会。。
彼らはこの世界のあらゆるものを「神が作った」という事で思考停止せず
何とか体系的に理解しようと試みた
それは今も続いている
相対性理論や原子爆弾を作るために行ってきたのではなく
それらは世界を解明する過程で生み出された副産物に過ぎない

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b37b-kHkB):2016/05/30(月) 00:04:32.48 ID:SNzBT7CY0
>>527

ミーティアの方が早いって、言い張ってるから、試作はHe280の方が「試作が」早いよって
教えてあげているだけ。

こっちは、ドイツが戦闘機ではなく「飛行機」の「実用化」が出来たと言いたいだけ。

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-kHkB):2016/05/30(月) 00:04:54.63 ID:EU5nMQCV0
後退翼とロケットの一部、それ以外は見るべきものはないってのが実際
戦後作られた神話みたいなもんだよ

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/05/30(月) 00:05:22.89 ID:pQCNI0KY0
戦闘機は飛行機じゃないの?
ミーティアは飛行機じゃないの?

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb2e-dYmh):2016/05/30(月) 00:06:15.84 ID:l+AD0yLb0
>>541
たぶんそれはドイツ帝国からの流れじゃないかな
帝国議会では社会主義者が多数派で国民健康保険制度とか職業安定所とか作ってたみたいだから

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2f2f-SNRC):2016/05/30(月) 00:09:10.18 ID:EtO1eR2l0
GPSってさ20年くらい前のアメリカ軍のお古なん?
何十年も前から使われてたん?
もしかして今の技術って宇宙から俺の全裸とか覗き込めるん?

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/05/30(月) 00:10:35.45 ID:UX3/fw2jr
英国のが技術大国

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53dd-hLZx):2016/05/30(月) 00:12:00.39 ID:GxCjYFzl0
日本が火縄銃に毛が生えたようなライフル使ってた頃
フルオートのマシンガンぶっ放してたんだから凄いわ

557 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-kHkB):2016/05/30(月) 00:12:16.20 ID:BGXGv7FL0
マルクスはドイツ出身で、資本論もドイツ語で書かれた

ソ連のイメージ強いだろうが、実際には活動はドイツ、フランス、イギリス、アメリカなどで行っていてロシアには行ったことないんじゃないかな

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb67-kHkB):2016/05/30(月) 00:12:50.72 ID:s2CsreNp0
民間の労働組合に突撃隊を殴りこませて解散させておいて
社会福祉が優れていたとは笑わせる
ジャップよりはマシだったかもしれんがその程度じゃ自慢になんないだろ

559 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-kHkB):2016/05/30(月) 00:14:11.68 ID:BGXGv7FL0
>>558
いや、それはそれこそナチスだろ

ナチス自体そもそも名前は国家社会主義労働者党だし、これもうわかんねえr

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニャフニャ MMff-hLZx):2016/05/30(月) 00:15:06.64 ID:GtXyviHrM
日本と同盟くんだのがナチスの敗因

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb53-7jza):2016/05/30(月) 00:15:30.68 ID:l6xkyiUP0
メッサーシュミット
https://www.youtube.com/watch?v=wnwQcr8tnAw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%88_Me163
ヴァッサーファル
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

まあロケットなんて人を死なすレベルの
実用実験がガンガンできるってのが一番でかかったんだけどな。
フォンブラウンなんて殺人鬼ですよ。

アメリカ軍のグアムから日本への空襲なんてのは
帰りの航空燃料がないんで、最後は海に墜落ですよ。兵士を救助するために
戦艦を配置していた。まだまだそんなレベルの戦争だ

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b37b-kHkB):2016/05/30(月) 00:15:47.50 ID:SNzBT7CY0
>>552

後退翼と軸流式エンジンを持った「飛行機」
が今世界中を飛び回ってるんですけどね…。

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfbe-kHkB):2016/05/30(月) 00:17:12.66 ID:C12r+NOV0
ドイツは職人が高性能な最新兵器を作った
アメリカはパートのおばちゃんが高性能な兵器を大量生産してた
一方日本は女学生がガラクタを作ってた

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7a4-sIGd):2016/05/30(月) 00:18:54.28 ID:isoHjbg60
アメリカ本土を攻撃したのは日本とイギリスだけ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8d-g1Du):2016/05/30(月) 00:21:41.86 ID:HNB5HZZ+0
>>526
宗教や教育のせいもあるが、ジャップ自体が臆病で幼稚で卑怯者なんだよ
江戸時代の農民じゃあるまいし今の世じゃいくらでも個人主義で生きれるからな

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df4f-hLZx):2016/05/30(月) 00:23:19.02 ID:acS3Vzq/0
>>98
すっげーことやってると思ってアメリカが資料を全部没収したけど
噂が眉唾で人体実験や生物兵器実験をやっていなかったのは有名な話
ただの疫病対策実験部隊程度だったっけ

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-JSpX):2016/05/30(月) 00:24:03.74 ID:vjsMAvjta
結局はゲームで見聞きした知識だけでしょw

568 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイW 1348-80ek):2016/05/30(月) 00:28:38.65 ID:QkKN16eQ0
>>557
確かにソ連はマルクスを受容したが、マルクスその人との接点は薄いと聞く。
マルクス自身、ロシアの革命にあまりポジティブじゃなかったのもあるが(マルクスは資本主義が
もっとも高度に爛熟したところに革命を見る関係上、ロシアのような『遅れた』地域が資本主義段階を
すっ飛ばしていきなり社会主義に入ると聞いて、友人にあまり良い評価をくださなかった)。
しかし思想というのは、そういうもので、伝染したあとは色々な開花をするものだから、ソ連が
実際のマルクスと接点が薄かったにせよ、受け取ったものは様々に影響したろう。

世界中がマルクスに対して愛憎半ばする似た感情を持っているだろうが、とりわけドイツ人の中のマルクスは
複雑なものを含んでいると思う。
自国が産んだ世界最大の哲学者の一人か、それともただ世界を混乱させた男か。

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/05/30(月) 00:29:50.85 ID:50kk9FIlr
>>564
アメリカを仮想敵国に定め何十年も国民に困窮を強いた結果
爆弾数発の被害与えて終了とか涙出てくるよな

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-irWt):2016/05/30(月) 00:34:54.52 ID:1n0a3jjBa
今のB-2爆撃機みたいなヤツ飛ばしてたんだろ
それ見た連合軍は相当ビビっただろな

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa7f-kHkB):2016/05/30(月) 00:36:26.38 ID:Dw5N0/jMa
例のヘルメットのできがいいって
ハナシは聞いたことあんぞ

572 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイW 1348-80ek):2016/05/30(月) 00:37:24.51 ID:QkKN16eQ0
>>565
手厳しい。
しかし、自分をそうやって見限ってしまえば、そこから後は何もはえてこない。

そういう人々も臆病で幼稚で卑怯者かもしれないが「でも」そうじゃない自分になりたいという
側面があるのではないか。
この心の中の「でも」に耳を傾けることができないか。そこにニーチェの言う「君の魂の中の英雄」が出番を待っているのではないか。

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8370-khAS):2016/05/30(月) 00:42:31.36 ID:Lh5tWGSs0
>>570
それはないかなあ
全翼機はアメリカもかなりの技術を持ってたから
レシプロエンジンで動かそうとしてたアメリカとジェットエンジンで動かそうとしてたドイツくらいの違いしかない

574 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-kHkB):2016/05/30(月) 00:42:41.87 ID:BGXGv7FL0
>>570
ビビった(ということにすれば軍事予算がっつり取れるな・・・)

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/05/30(月) 00:45:24.18 ID:pQCNI0KY0
>>570
ホルテンちゃん当時まともに飛んでないから連合軍が見たのは終戦後だろうけどね
変態的ではあるよね
http://i.imgur.com/H1hQk1B.jpg

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07b9-khAS):2016/05/30(月) 00:47:50.20 ID:h7++AtgT0
>>575
ノースロップは度肝抜いただろうな

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/05/30(月) 00:48:10.49 ID:pQCNI0KY0
確かにフライングパンケーキとかもかなり変態的だよね
http://i.imgur.com/FEZBem2.jpg

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f21-hLZx):2016/05/30(月) 00:48:52.53 ID:usQDLxDg0
9割方シュトロハイムのせいだろ

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2300-z6mh):2016/05/30(月) 00:52:42.29 ID:qUrdXAwb0
しかし、日本ってスゲー頭悪いよな
科学者も原爆を作るは愚か、出来るとさえ思ってなかった馬鹿揃いだし
まあ、馬鹿じゃなければそもそも戦争しようと思わないが

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb67-kHkB):2016/05/30(月) 00:54:27.16 ID:s2CsreNp0
全翼機の構想自体は他国にも以前からあった
形にしたホルテン兄弟は凄いが
見る目のないナチスだから通ったとも言える

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2300-z6mh):2016/05/30(月) 00:55:17.13 ID:qUrdXAwb0
>>563
悲しいけど日本は職人が頑張って飛びもしないガラクタを作ってたんだ
女学生ならまだ言い訳できて良かったのにな

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2300-z6mh):2016/05/30(月) 01:03:18.36 ID:qUrdXAwb0
>>526
日本は何かにつけて精神的なバイタリティの低さ、打たれ弱さを感じるね
エリートから庶民まで常に逃げること、自分の身の安全しか考えてない
だから保守的になる

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-irWt):2016/05/30(月) 01:04:18.35 ID:1n0a3jjBa
>>577
今のオスプレイやんけwww
こんなん飛ぶのかな
今の技術でも未亡人製造機なのに

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f3e-khAS):2016/05/30(月) 01:06:51.02 ID:e3aUw1Px0
列車砲みたいなロマン兵器作ってしまう辺り変態的な技術者が多いイメージはある

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57be-SNRC):2016/05/30(月) 01:07:29.07 ID:dPxycqa40
世界一ィィィィィ!

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Saff-kHkB):2016/05/30(月) 01:08:38.50 ID:Mt86h8Cqa
ドイツはスゴイ部分もあったけど全体的には遅れていたのが真相
日本に関してはすごい部分は何もなかった
悲しいなぁ・・・

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 93e5-rowQ):2016/05/30(月) 01:10:59.18 ID:O/nK2bgb0
>>583
フライングパンケーキは量産一歩手前まではいってたぞ
レシプロ機としてはとても良い結果が出てたらしい
戦争が終わったりジェット機がでてきたりして量産されなかったけど

>>586
強いて言うなら兵一人一人の体力かな?
飛空艇も悪くはなかった

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 076a-kHkB):2016/05/30(月) 01:13:43.11 ID:zxsm3RqK0
>>558
その以前の状態がわかっていない
ナチ前はベルサイユ体制で
労働環境はガチでそれ以上に酷かった

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfb4-khAS):2016/05/30(月) 01:16:17.51 ID:puIZ+G7p0
WoTやってるとそうは思わんな逆にソ連すげぇてなる

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3a4-dYmh):2016/05/30(月) 01:16:54.71 ID:sGiybBEi0
>>78
実験放送は知らんが、実用放送なら米だったような

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2300-z6mh):2016/05/30(月) 01:17:40.71 ID:qUrdXAwb0
>>586
兵器にしても主力はアメリカのコピー製品だし
日本は技術的にアメリカの弟子に過ぎなかったが
出来の悪い弟子だったから、技術はと言うものの本質が判らず
誉エンジンみたいなポンコツガラクタを主力として採用する大ポカをやった

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-+tNA):2016/05/30(月) 01:23:21.11 ID:PsgtM2cu0
ハリウッドやキャプテンアメリカなどがマッドサイエンティストの名前をドイツ系にした
優れた科学力で世界征服を狙うがタフなアメリカンがやっつけるという
反知性的なアメリカ人を喜ばせる設定から
ナチスの技術力は凄かったってなったんや
あとブラウン博士とか

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-Iguy):2016/05/30(月) 01:25:36.37 ID:jxDmYkCFa
ロシアとフランスに挟まれた国が
2度もその両国同時に相手する無謀さな

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37a-khAS):2016/05/30(月) 01:33:20.52 ID:7PN7W2Ef0
>>589
どういうゲームか知らんが、戦車の照準機がドイツと較べると劣っていたりしたんだよ。たしか。

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/05/30(月) 01:34:34.97 ID:QrqfyyG1d
改造人間とかめっちゃ映画で作ってるじゃん

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3d0-kHkB):2016/05/30(月) 01:35:13.68 ID:Eg+/0EOt0
陸海空どれとってもドイツのが頭一つ抜きん出てただろハゲ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37a-khAS):2016/05/30(月) 01:35:48.24 ID:7PN7W2Ef0
>>593
プロイセンの七年戦争なんてプラスオーストリアでもなんとか勝利ですわ。

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 032d-EET6):2016/05/30(月) 01:39:47.93 ID:V4SnEdQG0
 お前たちは、何故、日本の誇るべき兵器に火炎放射器を挙げないのか?
あれは海兵隊に、即、鹵獲されパクられた素晴らしい物なのに・・・

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2300-z6mh):2016/05/30(月) 01:41:55.98 ID:qUrdXAwb0
イギリス上陸作戦が成功してたら、カギ十字のスピットが飛び回ることになって
もう手が付けられなくなっただろうなあ

エニグマの解読も明らかになって連合軍は更に不利になっただろうし
ヒゲのオヤジがイギリスの価値を低く見すぎてたんだろうね

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbbe-SNRC):2016/05/30(月) 01:44:26.92 ID:rjTKeBgW0
>>72
カーズ様がウィンウィンやってたのってここからインスパイアされた結果なの?

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f54-khAS):2016/05/30(月) 01:49:47.60 ID:elhcXwI50
>>591
アメリカのコピー製品ってどの兵器?

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b8d-86d/):2016/05/30(月) 01:50:49.10 ID:m7ck58b50
問題はその凄い技術のナチスと同盟組んでたのに
ちゃっぷはなぜその恩恵を余り受けれなかったのか、ということ
ドイツのレーダーと戦車があれば後2年は戦えてた筈

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8369-vuwZ):2016/05/30(月) 01:51:45.01 ID:Igc0UIpc0
日本よりすごかったのは確かだけどな。
石炭を石油にする技術教えてもらったけど、日本の工作技術だと作れなかった。

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f730-Iguy):2016/05/30(月) 01:53:29.91 ID:+1W0hVHA0
音響技術はやべーよ

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 570d-khAS):2016/05/30(月) 01:54:43.94 ID:vWugVG/60
ロケットは圧倒的だろ

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-kHkB):2016/05/30(月) 01:56:16.18 ID:E/RWDdjM0
第二次世界大戦ってアメリカ巻き込んで
ドイツ人 vs ドイツ系アメリカ人で
やっとナチスに勝てたんだろw

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f730-Iguy):2016/05/30(月) 01:58:48.39 ID:+1W0hVHA0
https://youtu.be/rk9HUgNmFSo

当時のドイツスピーカーの音聴いてみろよ
今の下手な高級スピーカーじゃ全く太刀打ちできない音質よ

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8369-vuwZ):2016/05/30(月) 02:00:01.96 ID:Igc0UIpc0
>>607
確かにこれはすごい。素人にもわかるな。

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3b9-khAS):2016/05/30(月) 02:00:46.95 ID:a1UjAlCW0
人類で初めて宇宙まで物体飛ばした技術があるからなぁ

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 570d-khAS):2016/05/30(月) 02:01:06.57 ID:vWugVG/60
>>602
図面も現物も手に入れたのに技術格差が大きすぎて作れなかったんだよ
水冷エンジン作れなくて誉なんて欠陥品を採用してボロボロ

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b363-SNRC):2016/05/30(月) 02:02:15.19 ID:U/kkRb6x0
>>162
こいつ何いってんだ?

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37b-khAS):2016/05/30(月) 02:39:50.13 ID:dQKZBbqf0
当時のドイツの技術は一点特化のイメージがあるんだけど

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef8d-sIGd):2016/05/30(月) 02:42:30.76 ID:lu97qbEP0
負傷兵の腕にドライバーくっつけて
プロパガンダ映像作ってたのはわろた
負傷しても安心して働けますよ意味だろうけどほんとジャップみたいな国なんだな

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7f-Iguy):2016/05/30(月) 02:46:23.75 ID:OtP/q30up
レールの撮影を始めてやったのがナチスでパリ万博でそのヒトラーの演説の映画は金賞とったとか

この前NHKでみたけど、普通に今でも見れる映画だったな

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1348-Qi7n):2016/05/30(月) 02:48:45.34 ID:0HcdFgXd0
日本がアメリカに負けたのは兵器がどうこうの戦術レベルでなく
戦略的に完全に終わってて意味が無いのを超理解した上で
保身のためにあえて特攻させるくらい腐ってたからだから
こうしてれば勝てたとかあれがあれば勝てたとかそういう次元ではない

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfbe-kHkB):2016/05/30(月) 03:09:37.10 ID:+HloCJYz0
ハイルヒトラーのせいで解読されたエニグマwwwww

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-4n1o):2016/05/30(月) 03:31:02.26 ID:a4rC0uRnd
ミサイルを作ったのドイツ様だぞ

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b337-khAS):2016/05/30(月) 03:39:09.06 ID:ykZh8Kiz0
日本のお勉強ぼっちゃま官僚ってなんで今も昔も無能勢揃いんだろう

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-SNRC):2016/05/30(月) 03:42:19.78 ID:GpWoIw3dd
99%シュトロハイムのせい

まぁアメリカの科学もドイツの亡命者が発展させたんだけどな

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/05/30(月) 03:47:41.77 ID:0/Rg/69p0
ほんとそう
一部は先をいってけどごく一部に過ぎない

零戦神話大和神話ナチ神話大好きな日本人ってなんなの
負け惜しみからそうなるの?

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/05/30(月) 03:56:55.00 ID:0/Rg/69p0
ロケットがあV2があってアホかと
たとえば今も市販乗用車においてはドイツ車がアメリカ車よりも優れているだろう
それを以てドイツの技術力、科学力はアメリカより高いって言っちゃうのかと

そういうアホな理屈であるのになぜ気づかないのか

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7bef-kUV8):2016/05/30(月) 04:01:06.41 ID:bzeSx2GA0
米ソが終戦後のドサクサでドイツの科学者を
北朝鮮並に拉致ってロケット開発し米ソ競争したのは有名だな
拉致ではソ連のほうが上手だったが

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/05/30(月) 04:13:52.50 ID:0/Rg/69p0
現在だってアメリカは世界各国からエリートが集まって研究でも開発でも従事してるわけだが、
だからアメリカがすごいわけじゃない、他の国々がすごいんだ!とでも言うのだろうか

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 034b-khAS):2016/05/30(月) 04:36:18.87 ID:x2Nf7F5y0
>>3
日本にすごいものってあんの?

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMff-khAS):2016/05/30(月) 04:53:00.47 ID:VcE2QbR/M
ポルシェ博士

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 93b4-kHkB):2016/05/30(月) 04:59:56.18 ID:JlolkUQy0
>>624
妄想

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34e-kHkB):2016/05/30(月) 05:09:26.50 ID:0QVsPCVq0
>>621
ケンモメンに知能を求めるな

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2300-kHkB):2016/05/30(月) 05:30:38.57 ID:pbhgjyjp0
水車も作れずノーベル賞ゼロの糞食い朴が何言ってんだか

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f6f-kHkB):2016/05/30(月) 05:56:54.05 ID:W83dakri0
>>621
戦時下においてロケット開発、爆弾開発にはその国の最も優秀な人材を高給で雇って作った
その前提があるんだから科学力の象徴として捕らえてもなんら問題ないよ
別にたまたま軍事関連に優秀な技術者がいたわけじゃない
V2ロケットだって兵器としてじゃなくて宇宙探索が目的で作られたものだしな

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-Iguy):2016/05/30(月) 06:00:23.65 ID:CvoqaxUTa
竹槍ジャップと同じだろ

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7f-Iguy):2016/05/30(月) 06:01:00.92 ID:AUVViSpNp
エニグマ暗号機

はい論破

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/05/30(月) 06:01:42.99 ID:0/Rg/69p0
>>629
象徴だから(として)過剰に持ち上げられ評価されることにつながってんだよほんとアホか

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-vSUX):2016/05/30(月) 06:03:38.72 ID:jNhe4SbYd
ロケットの父

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/05/30(月) 06:09:40.32 ID:0/Rg/69p0
V2はドイツの科学技術の象徴だ←まあそうではあるな
象徴たるV2を見ればドイツの技術が連合国に勝ってたのがわかる←は?

たとえば北朝鮮が我が国の象徴とか言って特別豪華なホテル建設したとして、
それで北朝鮮が豊かな国だとか判断しちゃうのかよ。
それだけ無理してるとしか思わねーだろ。

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfbe-pqhI):2016/05/30(月) 06:10:36.77 ID:PXurXxJ30
>日本がアメリカに負けたのは兵器がどうこうの戦術レベルでなく
>戦略的に完全に終わってて意味が無いのを超理解した上で
>保身のためにあえて特攻させるくらい腐ってたからだから

日本が原発に失敗したのは耐震がどうこうの技術レベルでなく
戦略的に完全に終わってて意味が無いのを超理解した上で
保身のためにあえて再稼働させるくらい腐ってたからだから


うん
しっくり来るな
さすがだ

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-kHkB):2016/05/30(月) 06:12:06.54 ID:E/RWDdjM0
やっぱドイツ人スゲーわ

843 名前:ギコ踏んじゃった 投稿日:2016/05/28(土) 06:56:29.42
ものすご〜く古いやつへのレスだけど・・・・・
>>17(9年前!!!)
ハンブルグスタインウェイについて
初代スタインウェイがアメリカ移住した時に2男3男はついていったが長男はハンブルグに残った。
ニューヨークで初期の成功しかかった所で2男3男が病気で急死した。
アメリカで生まれた4男はまだ幼かったのでハンブルグにいた長男を急遽アメリカに呼び寄せた。
でこの長男テオドールスタインウェイがピアノの全歴史の中で屈指と言い切れる天才技術者で
数百を超える無数の改良を加えていま現在みんなが知っているスタインウェイのグランドを一挙に作り上げてしまった。
(それまでニューヨークでは小型ピアノを主に作っていた)
4男が成長した所でアメリカを去りドイツに戻って立ち上げたのが今現在のハンブルグスタインウェイ
テオドールが生きている間はスタインウェイのピアノ開発はハンブルグが行い
ニューヨークは製造販売しか行っていなかったくらいでたんなる海外工場ではない。
オマケ
1.ニューヨークを継いだ4男はビジネスの専門書によく取り上げられるくらい商売の天才で
いまでは一般的になっているアーティストに楽器を提供するなんて事はこの4男のアイデア

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-vSUX):2016/05/30(月) 06:14:43.59 ID:jNhe4SbYd
ディーゼルエンジンも開発者はドイツ人だったような

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f6f-kHkB):2016/05/30(月) 06:18:29.01 ID:W83dakri0
>>634
なんか話がかみ合ってないと思ったらお前だけナチスドイツじゃなくて
現代のドイツもしくは平時の話になってるな

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/05/30(月) 06:23:03.63 ID:0/Rg/69p0
>>638
いや当時のドイツの話だよ
V2は源流辿るとナチ以前からだからナチって表現避けたけど

今のドイツでドイツ車を以てドイツの科学が世界一というのがアホであるように、
当時のドイツの科学をその象徴たるV2を以て世界一だというのはアホな論理だっての

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/05/30(月) 06:23:48.19 ID:pQCNI0KY0
オッペンハイマーいる時点でアメリカには勝てない

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3f2-hLZx):2016/05/30(月) 06:24:29.87 ID:RY5jvyH80
ドイツの戦車よりソ連の戦車のほうが先進的だしな

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 874c-hLZx):2016/05/30(月) 06:25:56.10 ID:big1TgQ40
どっちがすごいかは置いといて普通にドイツの技術力はすごかっただろ
みんないらないから作らなかっただけの潜水空母作ってホルってるジャップとは違うんですよ

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfbe-pqhI):2016/05/30(月) 06:35:11.07 ID:PXurXxJ30
ドイツの教育学問研究体制がすごいだけであって、広くドイツ人がすごい訳ではないぞ<( ・´つ・`)>┌┛┌┛
実際、ヒトラーはバカだし

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b6f-xoG+):2016/05/30(月) 06:37:20.00 ID:hoLUH61B0
大体ジョジョのせいw

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-irWt):2016/05/30(月) 06:40:16.18 ID:BwaDowMkd
IGファルベンが凄すぎた

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 838d-l631):2016/05/30(月) 06:41:05.21 ID:36lwecoo0
武田某がナチスドイツの政策や科学技術を礼賛する本を出しているな

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/05/30(月) 06:50:55.88 ID:0/Rg/69p0
もともとはムーとかのオカルト系でナチは凄かった!っての流行ってた気がするぞ

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-06je):2016/05/30(月) 06:53:39.98 ID:RvdIZk52d
大和でホルホルするようなもん?

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-SNRC):2016/05/30(月) 06:55:26.54 ID:NX4UZcZYa
ジャップよりすごいだろ

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbde-YjjQ):2016/05/30(月) 07:07:16.76 ID:qvwC1NHu0
金属のフォークやらスプーンを編み出したのはドイツみたいなことを聞いたで
中世から合理的な武器武具なんかを生み出したりして、やっぱりすごい

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMff-khAS):2016/05/30(月) 07:07:19.12 ID:kPo7r/+pM
日本より凄くて技術を学んでたから
戦後は「西ドイツから来た」というキャッチコピーで何でも売れた

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/05/30(月) 07:09:55.65 ID:0/Rg/69p0
金属製のフォークなんてローマ時代からある
ドイツが発明したのは弓なりフォーク

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f9a-AdBN):2016/05/30(月) 07:11:00.62 ID:oNgPOD8b0
劣勢になって変態兵器が表に出てくる→技術がすごいぞ!!!

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfbe-Yu0j):2016/05/30(月) 07:11:28.21 ID:hNpQHd6B0
大和より風船爆弾だよな
風船爆弾がちゃんとアメリカに着弾してたデータがあったはず

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/05/30(月) 07:13:11.29 ID:5APB1us00
ドイツの戦車って強力だけど無駄に重いよな。ソ連は同じレベルのを
10トン以上軽く作ってる。

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ba9-khAS):2016/05/30(月) 07:14:01.09 ID:JPPwQ9Mw0
普通にドイツはV2やme262などジェット技術は優れてたよ
他があれなとこもあるから一長一短

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/05/30(月) 07:18:26.07 ID:0/Rg/69p0
ロケットはまだしもジェットエンジンはドイツよりイギリスのほうが当時技術的に上
生産、実戦投入で少し遅れるが

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラT SDff-8Mxg):2016/05/30(月) 07:19:42.52 ID:CQU0kNRFD
>>636
何が凄いんだかよくわからんけど
とりあえず9年前の書き込みにレス付けてるという事実は凄いな

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f85-g1Du):2016/05/30(月) 07:20:07.47 ID:mtT7aPON0
V2は現在の弾道ミサイルに、
V1は現在の巡航ミサイルに、
Me262は現在のジェット機に。

その他いろいろ、きりがない。

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ba9-khAS):2016/05/30(月) 07:20:13.84 ID:JPPwQ9Mw0
実験しても失敗してるし性能も全然なものだっただろ

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ba9-khAS):2016/05/30(月) 07:22:46.20 ID:JPPwQ9Mw0
というか世界初のジェット機もドイツだぞ

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/05/30(月) 07:24:30.25 ID:5APB1us00
資源がないからジェットもえらく耐久性がないな。あとマーリンの方が
ダイムラーよりも成熟してる。

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f85-g1Du):2016/05/30(月) 07:24:55.23 ID:mtT7aPON0
戦車の無線運用ってのも、ドイツだな。
列車砲とか、ゴリアテとか、その他いろいろ。

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 578d-kHkB):2016/05/30(月) 07:27:29.11 ID:byVbewbQ0
 
現実のティーガー

虎「正面100mmです!ドン!」
米ソ「ひっ・・・ひええ・・・えらいこっちゃ・・・(おしっこシャー」


wotのティーガー

虎「正面100mmです・・・」
他国「tier7にもなって垂直100mmwwwwww中戦車かな?wwwww」

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef99-kHkB):2016/05/30(月) 07:33:42.66 ID:DBFKdDU10
>>657
英国フランク・ホイットー少佐の開発したジェットエンジンは遠心式、一方のドイツは軸流式
現在のジェットエンジンの主流は軸流式だから、機構的にはドイツの方が先見性があったと思う
もっとも、当時の技術では遠心式の方が有利だったのも事実だから決して劣っている訳でもないけど
英国の遠心式ジェットエンジンはソ連に輸出され、名戦闘機Mig15に搭載されて西側を苦しめたしね

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef70-kUly):2016/05/30(月) 07:34:23.36 ID:KFSzcOdF0
ぜつめつ収容所もドイツだし核兵器は元ドイツ人どもが作り出した

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 076a-kHkB):2016/05/30(月) 07:34:59.72 ID:zxsm3RqK0
ドイツは機械系の技術で負けたんじゃないんだよ
マーリンが凄かったのは
高性能ハイオクへの対応が当時で最も進んでいた

連合軍が使ってたハイオクは
100オクタンじゃなくて

100/130とかいうとんでもグレードで、石油系の技術力の方で負けたんだな

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 076a-kHkB):2016/05/30(月) 07:35:56.21 ID:zxsm3RqK0
結局、高性能ハイオクを作れなかったドイツは
ジェットに逃げざる得なかった

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 07:36:03.83 ID:0/Rg/69p0
そんなんドイツがイギリスより無茶をできたり開発の優先順位の違いでドイツのほうが実用化にほんの少しだけ早かっただけ@ジェットエンジン
(今につながる)ジェットエンジンを最初に作ったのはイギリス
その原理が公開されたから、ドイツもそれを真似て開発が始まってる
その後も順当に開発は続き戦後に花が咲くわけで、その際特にドイツの技術の影響なんてほとんどない

ドイツ機(me262)の与えた影響はジェット技術ではなく後退翼

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/05/30(月) 07:36:39.87 ID:5APB1us00
>>665遠心式はバカでかくなるけどな。あとはインケルヒルトは遠心式。
TA183とかME1101のような次世代機に搭載される。これらは1000キ
ロ近い高速を誇る

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f85-g1Du):2016/05/30(月) 07:37:34.52 ID:mtT7aPON0
ドイツの技術力は、当時は世界一だったと思う。
ただ、量で負けた。

戦闘には勝っても、戦争には負けるって貴重な前例を作り上げた。

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 07:38:31.92 ID:0/Rg/69p0
>>665
軸流式もイギリス発

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bbc-kHkB):2016/05/30(月) 07:40:59.24 ID:aQhBiwfC0
>>657
開発はミーティアのほうが早かったけど亡事故多発してたけどな

ニーンとダーウェントで成功しただけで後は全部試験レベルで破棄されてる

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/05/30(月) 07:41:19.82 ID:5APB1us00
イタリアもジェット作ってるな。凄まじい性能だが。おそらく97式艦攻で追いついて
撃墜できる。

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM7f-irWt):2016/05/30(月) 07:41:50.60 ID:OaJhzvMzM
実際凄かったんだけど技術力が暴走しちゃったからな。無意味なこだわりが邪魔をした
それでも糞真面目に運用した現場は偉い

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 076a-kHkB):2016/05/30(月) 07:42:48.74 ID:zxsm3RqK0
戦後F86・ミグ15に積まれた
ロールスロイス・ニーン作ったメンツには

マーリンの過給器設計者、フーカーがおる
結局、優先順位なんだよ

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/05/30(月) 07:43:49.66 ID:m49E8Z98r
ハイブリッド車も実用化したな

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfbe-Yu0j):2016/05/30(月) 07:44:12.95 ID:hNpQHd6B0
結局金持ちのユダヤがいるほうの国に付けば勝てるだけだろうな
政府を革命で転覆させるほどの経済力があるユダヤに敵対すると負ける
これからもユダヤ系の資本力を侮っちゃダメだよ

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 07:44:24.79 ID:0/Rg/69p0
日本基準だとすごいけど連合国基準だとすごくない
ごく一部すごいのがあるってだけだ

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ba9-khAS):2016/05/30(月) 07:44:47.60 ID:JPPwQ9Mw0
必要がなかっただけで技術力は十分にあった理論はおかしい

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ba9-khAS):2016/05/30(月) 07:46:34.85 ID:JPPwQ9Mw0
赤軍の完全劣化の糞雑魚国防軍
大粛清で瀕死の病人に殴りかかっても勝てない国防軍は恥ずかしくないの?

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/05/30(月) 07:47:54.86 ID:5APB1us00
というか連合国に追随できるっていうのがすでにすごい事なんだけどな。
ソ連だって最終的に液怜なんか1360馬力どまりで空冷も1850馬力と日本
と同レベルだし

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 07:48:03.38 ID:0/Rg/69p0
>>680
イギリスについてかな?
実用性についてはほんのすこしだけ遅れたとは言えるだろう
ただ科学技術ってのは普通は理論も含めるだろ
イギリスのほうがジェットエンジンについての理論研究が進んでいたんだよ

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bbc-kHkB):2016/05/30(月) 07:48:33.82 ID:aQhBiwfC0
>>682
VK107・・・・

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ba9-khAS):2016/05/30(月) 07:49:17.75 ID:JPPwQ9Mw0
>>683
理論は技術じゃないぞ

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 07:52:47.59 ID:0/Rg/69p0
>>685
技術ってのは多義的な言葉なのであいまいなところはあるが、知識(理論)を指すことだって少なくない

いずれにせよドイツの「科学」は世界一と表現するならそれは間違い

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/05/30(月) 07:53:31.90 ID:5APB1us00
>>684それ言うならほぼ戦後のエンジンと言っていいものだから。

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bbc-kHkB):2016/05/30(月) 07:54:35.87 ID:aQhBiwfC0
>>687
第二次世界大戦末期に実戦投入

おっそうだな

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7be-dCMW):2016/05/30(月) 07:55:03.71 ID:JYaTQyVn0
日本の神風もなかなかすごい
爆弾積んで特攻とか発想が凄いわ
今なお使われてるし

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-SNRC):2016/05/30(月) 07:56:25.73 ID:bBc0B83ma
後退翼の理論はドイツが先んじてて敗戦後に米英ソが航空技術者を必死に囲い込もうと血眼になった

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a36f-khAS):2016/05/30(月) 08:00:55.75 ID:pNZVldrU0
B-2の原型機があった

ホルホルテンテン

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Saff-kHkB):2016/05/30(月) 08:04:43.72 ID:Mt86h8Cqa
>>594
まぁソ連の主役は野砲ですしおすし

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMff-8D3p):2016/05/30(月) 08:05:51.95 ID:MpV9kK7/M
>>689
一方ドイツでは無人飛行機をリモコンで突っ込ませてた

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef99-kHkB):2016/05/30(月) 08:12:46.83 ID:DBFKdDU10
無尾翼機オタクのホルテン兄弟も凄いけど、やっぱデルタ翼の権威アレキサンダー・リピッシュ教授は別格かと
なに全木製機P.13aにラムジェットエンジン積んで(しかも燃料は石炭)超音速飛行を目指してたからねえ

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMff-41ON):2016/05/30(月) 08:16:20.34 ID:zw5oZU0FM
ホルホル出来るか分からんが
潜水艦に戦闘機搭載する技術が今の原潜のミサイル発射の原型だったような気がした

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/05/30(月) 08:19:16.31 ID:5APB1us00
>>689戦後ソ連海軍のドクトリンは敗戦国から学んでる。特攻とドイツの群狼戦術と
日本のイ400潜。

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 08:19:22.27 ID:0/Rg/69p0
もともと日本では戦争に物量で負けたのに技術では負けてなかった!とする見方がわりとあって
それでアメリカ(連合国)の技術評価は低く見る傾向がある上に、オカルト的なナチ持ち上げが加わって、
ナチ(ドイツ)の科学は世界一ってイメージが作られたんだろ
ドイツもすごいところももちろんあるんだが、連合国に比べたら総体的に見て勝ってたとは言えない

一番評価が不当なのはイギリス
今も昔も日本人のイギリス評価は妙にやたらと低い

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb2e-dYmh):2016/05/30(月) 08:24:04.75 ID:l+AD0yLb0
>>695
海外のミリタリー番組だと潜水空母は技術的なことより
潜水艦を敵地への直接攻撃に使うっていう発想が斬新だったみたいだぞ

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/05/30(月) 08:26:02.78 ID:5APB1us00
>>697スピットファイヤーが実際戦ってみたら大したことがなかったからな。
零戦にぼろ負けこくわ8型があの軽武装の隼にキルレシオで負けたりさ

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d76b-kHkB):2016/05/30(月) 08:26:29.18 ID:e79ZFDsa0
V2
MG42
Me262
XXI型Uボート

20年先を進んでいたドイツの兵器ってパッと思いつくだけでこんだけはあるぞ

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 08:28:58.60 ID:0/Rg/69p0
>>699みたいな事例でスピットファイアを雑魚と見てしまったり、その逆をナチに対してはやったり、
日本人ってのはいろいろ分析や認識能力に欠けるんだろうな

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/05/30(月) 08:30:26.82 ID:5APB1us00
>>701お前みたいのってP40みたいな傑作機を雑魚とか言っちゃうんだろ?
スペックがすべてだもんなあw

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMff-khAS):2016/05/30(月) 08:32:54.25 ID:IazqVfifM
フリッツX

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 08:33:14.54 ID:0/Rg/69p0
スペック厨はそれこそナチ好きに多いだろうよ

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-irWt):2016/05/30(月) 08:33:15.76 ID:e4KD9psOa
>>629
一方、日本は技術者や未来の宝である大学生を竹槍持たせて戦争の最前線に送り出したwww

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 08:37:30.54 ID:0/Rg/69p0
P40(に限らないが)の評価なんてどういうものさしによるかで変わってくるので、
単にP40について問われたところで答えられない
たとえば零戦だって技術的に見れば凡作もいいところだが、戦史で見るならばやはりある種のエポックメイキングな機体ではあったので、
そういう意味で名機、傑作機と評価することは否定できない。
技術的に名機だと言ってるならば否定するが。

>>699みたいのはその背景その他まったく考慮せず単にその事実だけでそこから「イギリスは雑魚」にまで広げてるので無茶苦茶もいいとこ
そんな実績と見方はそれこそ数字だけ見るスペック厨と同じだろがよ

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/05/30(月) 08:39:58.28 ID:pQCNI0KY0
p40は名機だけどp400は紛れも無い雑魚
ぶっ飛んだ機体構造は好きだけど

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-irWt):2016/05/30(月) 08:42:38.34 ID:e4KD9psOa
第二次大戦といえば零戦でもムスタングでもなくサメのノーズアート施されたp40って諸兄も多いだろう
それだけでも十分傑作機と呼べる

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3fbe-dYmh):2016/05/30(月) 08:47:23.97 ID:nJGseBh70
けっきょく現場の生産レベルが低かったり材料がなければ絵に描いた餅

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM7f-kHkB):2016/05/30(月) 08:51:55.18 ID:9LAQ6TkjM
>>697
当時のイギリスはアメリカより技術的に優れていてアメリカに技術提供してたくらいだからな

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db0a-kHkB):2016/05/30(月) 08:54:52.86 ID:AQRvXYYi0
>>6

登戸研究所の連中なんか自分から売り込んでやっとこさ横須賀ベースでの
偽造パスとニセ札づくりの作業に混ぜてもらった程度なんだよなあ。

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMff-8D3p):2016/05/30(月) 08:56:19.46 ID:MpV9kK7/M
>>704
ヒトラーからしてスペック厨の傾向が

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/05/30(月) 08:58:09.35 ID:bEvd8C+Md
>>624
風船爆弾

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-/oQ3):2016/05/30(月) 08:58:33.42 ID:DIeIX9oCK
ジョジョの影響

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3ea-kHkB):2016/05/30(月) 09:00:19.40 ID:Bo1GEvGX0
>>6
そりゃそうだろ先進国が途上国から学ぶことなんて何もないし
それはナンチャッテ先進国になってしまった現在でも変わらん
今までもこれからも日本は永遠に欧米の真似するだけ

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/05/30(月) 09:03:28.45 ID:bEvd8C+Md
技術的は枢軸国の方が進んでいたのは事実。
大陸間弾道ミサイルは、ドイツの開発したV2と日本の開発した風船爆弾、
巡航ミサイルはドイツの開発したV1と日本の開発したカミカゼがベースとなっている。

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d748-khAS):2016/05/30(月) 09:04:41.65 ID:WXZgo/eo0
ハウニヴ最高じゃん

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK7f-1iJn):2016/05/30(月) 09:11:44.37 ID:3xpugqyxK
>>85
この誇るべき医学者たちは戦後、厚生省でも頑張ったって本当?

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbda-kHkB):2016/05/30(月) 09:14:56.93 ID:kDJYg8Hg0
>>1
UFO

土人ジャップが足を引っ張っていたんだよ

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7f5-97zF):2016/05/30(月) 09:15:14.66 ID:uZELAAJQ0
米ソの超兵器はナチス支配から逃れたくて亡命したドイツ人亡命者が作ったトリビア。

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d789-LH81):2016/05/30(月) 09:16:53.55 ID:qoZaIuEi0
毒ガスの父

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b28-khAS):2016/05/30(月) 09:17:22.19 ID:foI99PrF0
>>624
ヒコーキを撃墜する竹槍

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1348-kHkB):2016/05/30(月) 09:17:37.19 ID:f2JLTf7b0
ユダヤ人が力を持っているアメリカで絶対的な悪役がナチなので
映像的にすごいものを見せるためにナチの技術力が高い設定になっていった

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df4f-Iguy):2016/05/30(月) 09:18:05.60 ID:eismTJNr0
大戦時の日本はつい70年前まで丁髷を結って腰に刀差してた時代やで
1920年代に車社会にしたアメリカはもちろん、1850年代には産業革命始まってドイツ帝国作ったプロシアと比べたらアカン

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1348-kHkB):2016/05/30(月) 09:18:53.50 ID:f2JLTf7b0
ナチスドイツが原爆持ってたら世の中変わってただろう

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7f5-97zF):2016/05/30(月) 09:20:14.90 ID:uZELAAJQ0
>>723
というか技術力が凄くないと逆に一瞬でパリ占領されたフランスの立場がない。

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3ea-kHkB):2016/05/30(月) 09:24:30.09 ID:Bo1GEvGX0
>>724
なんか日本ってきちんと成長の過程を経ずまともな教育を施されないまま
大人のやること横目で見て形だけ真似て火遊びして大けがしちゃった子供みたいだよな

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 09:29:46.34 ID:0/Rg/69p0
ロケットロケットってロケットがすべてなのか
じゃあロケットでは先行する中国の技術力は日本以上なのかよw

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b75-kUly):2016/05/30(月) 09:31:50.27 ID:qR0HIay80
小火器類見れば技術力の違いは明らかだよな。
まぁ、米のガバもアップデートされていまだに使われてるけど。


WW2参加した国の戦車みれば工業力は明らかだよな。
戦場でお前ら日本軍の戦車なんか乗りたいか? 選べるなら絶対にイヤだ。

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 09:32:46.00 ID:0/Rg/69p0
>>724
いや、日本は江戸時代に停滞し19世紀半ばには欧米とすげー差がついていたとする見方がおそらく主流だと思うが、
逆にドイツ(プロシア)の産業革命が始まるのもおよそ明治になってから、日本との差はそこまでそれほどではなかった、
と見れると思うんだけどな
だからなんとかぎりぎり列強になれた

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3ea-kHkB):2016/05/30(月) 09:36:14.20 ID:Bo1GEvGX0
戦前だって軍備ばかり列強の物真似して国力は貧弱なくせに身の丈に合わないガラクタ揃えてたけど
国民の生活はド貧乏だったし特に農村の生活は江戸時代からまるで進歩してなかったからな

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 09:39:15.73 ID:0/Rg/69p0
フランスがまるで科学技術で劣ってたみたいな認識もなあ
負けた理由はそこじゃないだろ

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラT SDff-8Mxg):2016/05/30(月) 09:42:24.40 ID:CQU0kNRFD
>>725
日本が持ってた可能性だってあっただろ
理研と日本窒素興南工場(北朝鮮の日本海側)で開発してたんだっけ

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7f-oeah):2016/05/30(月) 09:50:52.14 ID:QoT1m+qkp
>>732
フランス側もフランス陸軍の失態だと受け容れるのは簡単じゃないからね
相手が強かったことにする意識があってもおかしくない

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bbc-kHkB):2016/05/30(月) 09:52:45.58 ID:aQhBiwfC0
>>725
指導者が興味を示して量産はじめたら局地的にV2の弾頭に乗せてブッパすればよかっただけやしな・・・
少なくともロンドンとモスクワは壊滅してたやろうね

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3f8-kHkB):2016/05/30(月) 09:53:11.39 ID:GEfaAe5+0
ナチは1943年には核兵器の研究は止めていて連合国もこの情報を掴んでいた
日本はずっとやってたがウランも少量しか無く土台無理だった

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b99-kHkB):2016/05/30(月) 09:56:15.66 ID:XYslxUuz0
キューティーハニーの空中元素固定装置の元ネタは
ドイツの空気中の窒素を工業的に大規模にアンモニア合成
硝酸化、火薬・爆薬や肥料の原料にしたからな

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 09:58:16.58 ID:0/Rg/69p0
日本は論外として、ナチも原爆開発はほんの基礎的な部分しかやってない
2年でできると言ったとされるが、そんなもんはったり
実用化に際してクリアしなければならない問題点の認識すらまだされてない段階なんだから

アメリカが膨大な金つぎ込んで完成させたものを、ナチがほいほい完成させられるわけねーだろ
開発続けてたらいつかは完成させられるだろうけども、とっくに戦争終わってるわ

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b99-kHkB):2016/05/30(月) 10:00:44.44 ID:XYslxUuz0
ドイツは高温超高圧下で石炭に水素添加して人口石油作ったりして
航空機やトラック、戦車の燃料にした

一方、日本は国内の松の根を掘り返して乾溜してテルピン油を航空機の燃料にした
オクタン価が低くてエンジンの性能が上がらなかった

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-Egbd):2016/05/30(月) 10:01:39.34 ID:52UR3779M
>>583
未亡人製造機とかまだ言ってるじょうよわいるんだw
実戦配備されてからのオスプレイの事故率は他の航空機より群を抜いて低いのに

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87b9-qe4s):2016/05/30(月) 10:02:07.26 ID:B/DnYmrx0
>>724
それでアメリカ以外にはほぼ負けてないんだから凄いよな

喧嘩ふっかける時期を間違えた

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7f-oeah):2016/05/30(月) 10:07:10.39 ID:QoT1m+qkp
やはりオッペンハイマーは偉大

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07b9-khAS):2016/05/30(月) 10:08:16.40 ID:h7++AtgT0
>>730
機械系はそりゃ終わってたけど平和な時代のおかげで教育と金融の原型が独特の成長してたから追いつけたってのが最近の流れかも

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 10:12:35.14 ID:0/Rg/69p0
>>743
その機械系が終わってたというか、スタートするのが産業革命であって、
イギリスが先行するけども続くフランスとなるともうだいぶ遅れて1830年代、ドイツが1850年代、アメリカはさらに後、
なんで言うほど遅れてないって思うんだがな

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb9f-kHkB):2016/05/30(月) 10:17:19.02 ID:rYqKaxRP0
1国の割には凄かったってことだろ
そりゃ連合国はイギリスアメリカという世界トップ2がいたんだから敵う訳ない

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 070c-kHkB):2016/05/30(月) 10:25:41.42 ID:d46fPMmk0
731とかいうデマも信じられてた事を最近のDlifeとかいう無料のTVチャンネルで知ったんだが?

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23be-SNRC):2016/05/30(月) 10:27:31.20 ID:FeZjRY590
>>127
その研究結果もネズミで間に合うくだらないものだったって話だがな

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-irWt):2016/05/30(月) 10:57:50.15 ID:jhW0Y8J8a
>>697
イギリス製作の大戦映画で自虐的に「我々の戦闘機のプロペラは木製だ!これでナチスに勝てるわけないだろ」みたいなシーンあったし自分等も技術力あると思ってないだろ

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 10:59:12.80 ID:0/Rg/69p0
余裕あっから自虐すんだよ

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Saff-kHkB):2016/05/30(月) 11:34:00.28 ID:1zruSe0pa
TVゲームだとスゲーのが1つあると大抵圧倒出来るけど、現実は逆だよなぁ
戦いは数だよ兄貴

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7f-oeah):2016/05/30(月) 11:41:02.65 ID:QoT1m+qkp
裏を返せば木材加工の技術もイギリスは優れてたんだよなぁ
モスキートの真似してドイツが木製機作ろうとしたけど接着剤で失敗してる
因みにソ連は金属不足で木製戦闘機作ってたけど生産が安定してからは全金属製になってる
日本はヤマハが木製機作るよって言ったけど軍部に無駄だからやめろって言われてる…
しかも末期には金属が足りないからってヤマハに木製疾風作らせたけど一度木製機の開発諦めてるから上手くいかなかった
ジャップ…

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7f-Iguy):2016/05/30(月) 12:13:03.68 ID:fgmBAwefp
>>748
そりゃ技術じゃなく物資の問題だろ

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H7f-SNRC):2016/05/30(月) 12:16:25.49 ID:7xZRRarXH
>>624
実は敗戦後の戦後処理能力(外交能力)が飛び抜けて優れていた

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f7be-khAS):2016/05/30(月) 12:26:27.07 ID:mim3GBll0
ナチスすごい→ナチスと同盟の日本すごい→日本人の俺すごい
って感情を得たいんだろう

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-r2Y3):2016/05/30(月) 12:40:33.65 ID:Q8cuEL5yK
>>452
間抜け。日銀引き受けは一度やるとやめられなくなるんだよ
日本は「炭鉱のカナリヤ」…参院選後に、世界に先駆けてやった高橋是清を真似て、財政ファイナンス実行へ?
◆ヘリコプターマネーの誘惑、日本国民に大惨事招くとJPモルガン警告[ブルームバーグ 2016/04/20] https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-04-19/O5VKPU6S972L01
 世界経済は1929年10月に発生した米国株の暴落をきっかけに恐慌に陥った。日本では31年に発足した犬養毅内閣の高橋是清蔵相が金本位制からの離脱や『円の切り下げ、国債の日銀引き受けによる財政拡張というリフレ政策を断行』。
英国の経済学者ジョン・メイナード・ケインズが「雇用・利子及び貨幣に関する一般理論」を発表する数年前に、他の主要国に先駆けて景気回復とデフレ脱却を果たした。
 サラベロス氏らはヘリコプターマネーを分析したリポートで、高橋蔵相が「日本のケインズ」と呼ばれていると紹介した。
『麻生太郎財務相は第2次安倍内閣発足から間もない2013年2月にNHKのインタビューで、デフレ脱却については「歴史に学ぶ以外に方法はない」と発言。高橋蔵相の対応策を「いろいろ工夫しながら模倣している」と明かし』、
日本経済を数年で健全な状態に戻せるとの自信を示していた。

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb3b-7jza):2016/05/30(月) 12:41:17.61 ID:vqLiLZu00
アメリカが戦後ナチスの科学者を必死に探し集めてアメリカの市民権を渡した程度にはドイツの科学技術力は低かったよな

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-afPe):2016/05/30(月) 12:42:19.13 ID:3z5nBbhqa ?2BP(1000)

まさか戦前アメリカの技術が高かったと思ってるのか。
すごいなー白痴ってここまで白痴なんだな。
ネットやめた方がいいんじゃない・・。

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-afPe):2016/05/30(月) 12:43:31.64 ID:3z5nBbhqa ?2BP(1000)

少なくとも俺はうんこちんこまんこやってんのは
最低限勉強した上でやってるだけだからな。
本物のうんこちんこまんこはヤヴァイぞ。日本共産党の信者や朝鮮人みたくなりたいのか?

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK7f-52Hq):2016/05/30(月) 12:44:58.45 ID:sYZ8y40GK
第一次で負けた後にどれだけ技術が流れたことか
連合国の技術力の基礎はドイツにあったと言っても過言じゃないし第二次で負けた後も更に接収されてるんだから技術力が低いわけがない

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 12:56:29.23 ID:0/Rg/69p0
実用化されたもので連合国に先んじたのがいくつかあったのはたしかだが、
連合国の技術の基礎がドイツとか、まるで逆だろ
ドイツ人でもないのにこのドイツ信仰ってなんなんだ?

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb3b-7jza):2016/05/30(月) 12:58:26.31 ID:vqLiLZu00
逆張りして実はドイツの技術力は大したことなかったとか言ってる方がアホ

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6330-kHkB):2016/05/30(月) 13:02:17.03 ID:cY85YLxX0
毒ガス作ったのがユダヤ系ドイツ人という皮肉

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 13:12:25.55 ID:0/Rg/69p0
めんどくせーな
直接目に見えてわかりやすい兵器に限っても

レーダーおよび電子通信機器 劣る
(原初的)コンピューター 劣る
レシプロエンジン 劣る特に過給器
戦車 劣る
艦艇 劣る
原発 開発放棄

なにが世界一だよ

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/05/30(月) 13:12:53.33 ID:0/Rg/69p0
原発→原爆

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7f-oeah):2016/05/30(月) 13:14:06.12 ID:QoT1m+qkp
優秀な科学者技術者を自分の国に呼び込もうとするのは当たり前だよな
それがドイツの技術力が連合国と比べて高かったことの証明にはならない

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d748-Iguy):2016/05/30(月) 13:17:54.88 ID:lONCd6ZU0
敗戦国なのに経済大国になってるのはやっぱり地力があるからじゃねえの?

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-kHkB):2016/05/30(月) 13:19:23.83 ID:4b01HfL50
HOI2でも核関係以外の研究機関は
メリケンを上回っている
ちなHOIはスウェーデン製
ジャップ補正なし

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/05/30(月) 13:21:13.33 ID:0/Rg/69p0
ゲームで語るならWTならソ連最強だわ

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7f-oeah):2016/05/30(月) 13:33:33.59 ID:QoT1m+qkp
hoi2だと連合国が研究資料回し合うから何だかんだ研究ではイギリスが強い

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bcf-PEYN):2016/05/30(月) 14:23:20.16 ID:oKqbjJ3U0
民主主義にかなうわけがない

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7be-kHkB):2016/05/30(月) 15:08:22.02 ID:0JRtt3SI0
>>766
第二次世界大戦の敗戦国なのに世界2位のGDPの経済大国になれたのと
第一次世界大戦後の国連の常任理事国で一等国だと自認していたのに英米の足元にも
及ばん国家だということを並列させるとその仮説は全く成立しない。

日本の今の繁栄は戦前日本との比較においてのみ誇らしいことだ。

772 :http://imgur.com/UKyKKvI.jpg (ワッチョイW 879f-VrzB):2016/05/30(月) 15:13:03.97 ID:Wbs9dInT0 ?2BP(0)

>>42
一方辻ちゃんはノモンハンで
火炎瓶を作った

773 :http://imgur.com/UKyKKvI.jpg (ワッチョイW 879f-VrzB):2016/05/30(月) 15:23:58.46 ID:Wbs9dInT0 ?2BP(0)

>>100
臨床でアメリカ精神医学会が出している
DSM5というマニュアルが使われている
SSRIの嚆矢となったプロザックもあるし
アメリカ一強

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Iguy):2016/05/30(月) 15:30:13.00 ID:+BD9FI/Nd
MP42とかは兵隊が死に過ぎて分隊の定数が8人切ってたから待ったなしで作らざるを得なかったんだよな
MG42も本来は弾薬運ぶ奴含んで3人チームなんだけどそうすると縮小された分隊の半分近くを占めちゃうから2人運用
大陸の陸軍国が負けが混むと、エグいくらいに人が消えて行くんだな

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f4c-fo6H):2016/05/30(月) 15:32:41.52 ID:oiNx9F220
ナチスドイツの兵器はラーメンマニアが作ったラーメン
連合軍(とくに米軍)の兵器はプロのラーメン屋が作ったラーメン

776 :http://imgur.com/UKyKKvI.jpg (ワッチョイW 879f-VrzB):2016/05/30(月) 15:41:29.03 ID:Wbs9dInT0 ?2BP(0)

>>104
攻守最強の覚醒剤のやばさに気づいたのは
米軍が先

777 :http://imgur.com/UKyKKvI.jpg (ワッチョイW 879f-VrzB):2016/05/30(月) 15:47:06.64 ID:Wbs9dInT0 ?2BP(0)

>>142
バイノーラル?

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-SNRC):2016/05/30(月) 15:49:59.78 ID:EaQIyIBZd
>>69
人が乗って行く奴な

779 :http://imgur.com/UKyKKvI.jpg (ワッチョイW 879f-VrzB):2016/05/30(月) 15:50:38.80 ID:Wbs9dInT0 ?2BP(0)

>>6
理研の仁科さんは一応尋問受けてる

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-irWt):2016/05/30(月) 15:52:42.95 ID:YL9WCaP5a
>>69
どこ飛んでいくか分からんから人が操縦するんだろ
そんなマジキチアイテムはソ連やドイツですら作ってないからな
美しい国 日本だけ

781 :http://imgur.com/UKyKKvI.jpg (ワッチョイW 879f-VrzB):2016/05/30(月) 15:54:53.13 ID:Wbs9dInT0 ?2BP(0)

>>167
興味深い

782 :http://imgur.com/UKyKKvI.jpg (ワッチョイW 879f-VrzB):2016/05/30(月) 15:58:53.63 ID:Wbs9dInT0 ?2BP(0)

>>173
SLBMかな

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7a4-sIGd):2016/05/30(月) 15:59:31.76 ID:isoHjbg60
全翼機は結局事故ばかり起こす欠陥機でコンピューター制御が出来るまで安全に飛ばせなかった
これ豆

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878d-LH81):2016/05/30(月) 16:01:15.57 ID:dEuoD9oU0
>>773
日本がDSM大好きな医師が多いというだけでICDもあるし一強というわけでもないような
日本でも公的機関が使ってるのはICDだし

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3be-fe7i):2016/05/30(月) 16:37:10.44 ID:QLYFO0rQ0
当時の毒ガス関係の化学技術力は高かったじゃん

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-sIGd):2016/05/30(月) 16:43:01.47 ID:/7wSffLpd
ナチドイツから逃げた人含めたら天才集団の国だろ

787 :http://imgur.com/UKyKKvI.jpg (ワッチョイW 879f-VrzB):2016/05/30(月) 16:51:23.10 ID:Wbs9dInT0 ?2BP(0)

>>283
原爆
ホロコースト
シャブ

まじでWW2の三大要素
ナチの超人的残虐も神風発案も
シャブで説明できる

788 :http://imgur.com/UKyKKvI.jpg (ワッチョイW 879f-VrzB):2016/05/30(月) 17:03:59.96 ID:Wbs9dInT0 ?2BP(0)

>>342
既に今の欧州で覇権とってるからね
しかもカラードと顔合わせること無く

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Iguy):2016/05/30(月) 17:21:11.83 ID:UziGuw/gd
なんでルパンってドイツのワルサー愛用なんだろか

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbb0-SNRC):2016/05/30(月) 17:22:22.89 ID:npygY5N/0
すごいでしょ当時技術力ならトップを走ってた戦後ソ連やアメリカぎこぞってドイツの科学者や兵器をかこって研究した
V2ロケットだって今日のICBMにつながる

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb67-khAS):2016/05/30(月) 17:51:21.52 ID:s2CsreNp0
ナチス信者の技術力=ロケット技術という盲信はなんなんだろ?

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMff-8D3p):2016/05/30(月) 17:51:57.12 ID:MpV9kK7/M
>>780
ドイツの計画機の中には有人弾道ミサイルがあるから安心できない
一応突入直前に脱出できることになってはいるけども…

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Saff-kHkB):2016/05/30(月) 18:35:11.14 ID:Mt86h8Cqa
>>744
まぁ遅れてはいないけど
ヨーロッパは日本が江戸時代の頃から大学で互いに先端研究の論文発表しあってた下地があったからな
下地なしでコピーするしかなくしかも明治維新と同時に軍事に大金注いで国内整備をおろそかにする体制がずっと続いたことを考えると
急造なりの脆さが目立つ

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 879f-kHkB):2016/05/30(月) 18:35:36.82 ID:sdfAIYY70
ニワカの左翼・共産主義者ばっかだなこのスレ

14年式拳銃とか、普通に名銃ですから

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-E3Pq):2016/05/30(月) 18:37:03.11 ID:keqPOoVG0
結局ナチはエゲレスの飛行機に勝てなくて泥沼にはまっていったんだからそういうことだわな

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/05/30(月) 18:37:13.46 ID:HEfqFN7od
ソ連みたく兵士が畑で取れるわけでもないし
技術が完全に劣ってたら1ヶ月くらいで即終戦してたろ

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-w7ch):2016/05/30(月) 18:41:00.64 ID:aGqmxAMK0
>>796
一銭五厘って言ってただろ

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMff-khAS):2016/05/30(月) 18:41:05.00 ID:S13wZbD/M
イギリスのエンジン技術とレーダー技術
アメリカの真空管技術と生産力

ただでさえ2大国だったこの2国間でこれらが共有された時点で既に枢軸には勝ち目が無い

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1348-fPDJ):2016/05/30(月) 18:41:45.44 ID:O2UsXn060
ヒトラーとか安倍並みの無能だろ

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-ZdMU):2016/05/30(月) 18:45:21.34 ID:ynLCRyMfd
>>794
38式もなかなか良かったと聞くわ

でもアメ公はM1ガーランドとかいう連射可能なやつ使ってたらしいな(´・ω・`)

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Saff-kHkB):2016/05/30(月) 18:48:37.76 ID:Mt86h8Cqa
日本は本土決戦前になると一人一丁の銃どころか弾すら支給できないという理由で各自町工場で武器を製造しろと
投石器や弓の設計図を配布してたからなw

本土決戦が実現してたら中世の武器VS先端兵器という時代を超えたSF戦争が見られたはずだった

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f98-YjjQ):2016/05/30(月) 19:04:12.68 ID:w/IW0zyw0
V-1
巡航ミサイルの始祖
パルスジェットエンジン
ジャイロスコープによって方向を設定、アネロイド気圧高度計によって飛行高度を設定、
機首先端にある小さなプロペラの回転数によって飛翔距離を割り出し、一定回転数でエンジン停止、
制御装置が機体を急降下させ目標に突入する

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-l631):2016/05/30(月) 19:05:43.54 ID:PRlJUN6x0
他の国が軍縮してる中でドイツだけ無視してガンガン国防費に突っ込んでただけだろ
…同じように国防費にぶっこんでたはずの日本ではUボートもレーダーも生まれなかったけどさ

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef15-kHkB):2016/05/30(月) 19:08:13.15 ID:v/7zN/eU0
>>18
とりあえず、日本軍がおこなった人体実験では、二つのケースが「成功例」と見なされているね

保守派の研究者、秦郁彦氏は、
左派の批判的な研究の中から、人体実験で得られた成果を二つにまとめている

「ひとつは、流行性出血熱(別名は孫呉熱)の病原体ウイルスを突き止めたことである。
 常石(常一氏・科学史家)は
 (昭和)17年春から2年半、731部隊の職にあった北野政次の研究論文を分析して、
 実験材料の猿が人間以外ではありえないと論証し、
 生体解剖も実施された可能性があると推定している。
 別の例は凍傷実験であった。
 シベリア出兵や満州事変期の戦訓として、雪の塊や乾布などで
 患部を長時間摩擦する治療法が確立、温湯にひたすのはタブーとされていたのを
 吉村博士がくつがえしたと常石は書いている。
 吉村論文の特徴は、凍傷のメカニズムに関する精緻なデーターをならべ、
 温湯でも45度は可だが、50度は無効、と結論づけている点にあった。
 この貴重な成果は直ちに寒地で作戦する日本軍に流され、多数の凍傷患者を救ったが、
 これまたマルタ(人体実験のサンプルを指す)の五世によって確率した治療法にちがいなかった」
(秦郁彦 『昭和史の謎を追う』 上巻 552-553頁)

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-irWt):2016/05/30(月) 19:23:57.87 ID:e4KD9psOa
>>794
三八式歩兵銃とか最低の部類やんけ
明治の頃のライフルとか
あの時代でも既に40年近く前とか

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-hLZx):2016/05/30(月) 19:40:44.77 ID:5/cH84pX0
>>805
今のHOWAのライフルなら
アメリカ海兵隊やFBI御用達だぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=1xVpy7KLmYM

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/05/30(月) 19:46:19.57 ID:8RdNb4aDr
ティーガーショック

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3b9-YLvP):2016/05/30(月) 19:50:19.04 ID:a1UjAlCW0
ナチスドイツとわざわざ限定してるところになにか意図があるんだろ
時代としてとしてとらえるのかナチスが考えて作らせたとみるのかで全然違う
まぁ普通は時代としてとらえるだろうけどな
日本は江戸時代だろうが日帝時代だろうが技術なかったけど

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f769-1uKx):2016/05/30(月) 19:55:57.12 ID:GUkfIuAo0
伊400は後の巡航ミサイル搭載原潜のはしりみたいなもんだろ

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/05/30(月) 19:56:23.08 ID:8RdNb4aDr
>>809
全然違うだろ

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-irWt):2016/05/30(月) 19:59:24.49 ID:e4KD9psOa
>>806
明日ぺ?
誰が今の話してんの?

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-kHkB):2016/05/30(月) 20:02:48.59 ID:t696kxVE0
撃つためのデザイン 「ドイツ軍の銃」
 http://www.youtube.com/watch?v=jxUQ8mRZt8c

撃つためのデザイン 「モーゼル」
 http://www.youtube.com/watch?v=M8xOhrLMWEM
撃つためのデザイン 「ルガー」
 http://www.youtube.com/watch?v=3fEblqthK3g



日本軍の銃
 http://www.youtube.com/watch?v=6VPURh63UgE

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-kHkB):2016/05/30(月) 20:11:54.94 ID:t696kxVE0
メッサーシュミット Me262
 http://www.youtube.com/watch?v=LGuNqak5SpY

WW2: German and Japanese Anti-Aircraft Warfare: "Flak" (ca.1943) | USAF Training Film
 https://youtu.be/zRPZr0amqi0?t=161

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/05/30(月) 20:15:04.44 ID:puT6HqY8r
ナチスがなぜ負けたのかを理解できない人にはナチスや大日本帝国は魅力的に映るんだろうな

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-kHkB):2016/05/30(月) 20:15:14.52 ID:t696kxVE0
Know Your Enemy - WW2 US Training Video on Captured German Firearms
 http://www.youtube.com/watch?v=h9draRRHv4g

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb48-kHkB):2016/05/30(月) 20:28:22.88 ID:Ah0n5rcZ0
まあ……

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-kHkB):2016/05/30(月) 20:30:48.03 ID:t696kxVE0
Nazi Small Arms of WWII Mauser K98, MP40, MG34, MG42? US Military Training Film
 http://www.youtube.com/watch?v=NMjX5-4taIw

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfb4-khAS):2016/05/30(月) 20:31:02.19 ID:puIZ+G7p0
トグル式の銃ってなんで廃れたんだろなあカッコイイ

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d748-V0Ac):2016/05/30(月) 20:47:12.57 ID:pRj8IcRC0
大戦最強戦車ティーガー2
大戦最強戦闘機Me262
大戦唯一の地帯地誘導弾

この辺は圧倒的な技術的差があるな
だがしかし、艦船や戦争で重要な爆撃機がお粗末だった

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3f8-kHkB):2016/05/30(月) 20:53:34.38 ID:GEfaAe5+0
大戦で最強の戦車は
ベルリンの戦勝パレードで連合国首脳の度肝を抜いたIS3だろ

アレに対抗する戦車を開発せよ、とIS3ショックが起こったぐらいだし

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-kHkB):2016/05/30(月) 20:57:34.88 ID:4b01HfL50
センチュリオンだろ
結局重戦車路線はすぐに頓挫して
トータルバランスの優れた主力戦車の開発に世界は向かったわけで

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b38d-kHkB):2016/05/30(月) 21:02:52.21 ID:piTQyYgc0
>>753
そうは思えない

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-hLZx):2016/05/30(月) 21:06:09.13 ID:5/cH84pX0
>>822
敗戦5年後にはペナルティ一切無しで
米軍の武器弾薬車両戦車をガンガン生産してたんだぜ。

この時にエンジンの技術を盗んで
日本は世界一の自動車メーカー大国にのし上がった。

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7a4-sIGd):2016/05/30(月) 21:11:14.17 ID:isoHjbg60
>>818
精度が要求されるのと戦場の故障率が悪くて士官がぶら下げるだけだった
アメリカ軍の兵士は捕虜から取り上げたり戦場土産に給料ぶっ込んでた奴らが続出してる
今でもビンテージ銃の市場では高値

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 879f-kHkB):2016/05/30(月) 21:13:44.70 ID:sdfAIYY70
結局、デカくて資源がある国は強いわけでな

ソ連戦車だって、それぞれの国の最強戦車部隊を当てれば木っ端微塵だろ
けど、 そこそこ強いのが無限に湧いてきますがなにか? みたいな話になると手も足もでない

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-kHkB):2016/05/30(月) 21:17:01.26 ID:t696kxVE0
究極のクルマ 「メルセデス シルバー・アロー」
 http://www.youtube.com/watch?v=6NcBulsGbf8

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-kHkB):2016/05/30(月) 21:17:11.17 ID:4b01HfL50
>>823
それは朝鮮戦争のおかげで
ジャップの交渉力関係ないんじゃw
まぁ吉田とかが米軍に掛け合って食糧を緊急輸入したとかは評価できるけどね
結局メリケンの植民地になることで発展できたが
それを現代にまで引きずっていて
現代ドイツやイタリアはジャップほどはケツナメしてないことを考えると果たしてよかったのか

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-SNRC):2016/05/30(月) 21:23:04.83 ID:sMLloL/3a
ナチの技術者を世界一の大国であるアメリカが…ってすでに大量にレスが出てるな

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7f5-kHkB):2016/05/30(月) 21:44:24.83 ID:/2CoJ/HE0
>>825
IS-2やIS-3に対してキングタイガーとかパーシングとかセンチュリオンで
木っ端微塵ってのは無い

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-Iguy):2016/05/30(月) 21:46:30.79 ID:ZFNIgi0Na
運用方法と兵器の特徴が致命的に噛み合ってない印象

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37a-khAS):2016/05/30(月) 21:53:44.99 ID:7PN7W2Ef0
>>805
イギリスも第一次大戦のときの銃を使っていた。
ボルトアクションというのはもう飽和状態にあり、これ以上は機関銃にするしかなかったようだ。
あとは歩兵だと機械化、つまり自動車化が進化のポイントみたいだね。

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37a-khAS):2016/05/30(月) 21:55:08.26 ID:7PN7W2Ef0
>>820
アイって書いてあるの?Jじゃなくて?

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/05/30(月) 21:58:15.53 ID:pQCNI0KY0
>>832
ヨシフスターリンの英語読みかロシア語読みかだから

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37a-khAS):2016/05/30(月) 21:59:46.74 ID:7PN7W2Ef0
>>833
ロシア語ってかなり違うんだなあ。

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7f5-kHkB):2016/05/30(月) 22:01:48.66 ID:/2CoJ/HE0
ヨシフ・スターリンのヨシフは英語のNの逆みたいな文字でIに相当するからISで間違いじゃない
JSとも書くがそれも間違いじゃない

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef15-SNRC):2016/05/30(月) 22:03:20.01 ID:v/7zN/eU0
>>832
横だけど、ヨシフはロシア語だとイオシフって発音

ISというアルファベット略称も正しいんだよ

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-kHkB):2016/05/30(月) 22:04:18.78 ID:4b01HfL50
ドイツ語だってJはヨットだからな
ジェイなんて発音するほうが珍しかったりする
ジョジョもイタリアじゃヨヨになっちゃうから5部だけGIOGIOになってるだろ

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMff-kHkB):2016/05/30(月) 22:06:58.06 ID:+zaoYDDzM
Japan(ヤーパン)

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 076a-kHkB):2016/05/30(月) 22:07:11.32 ID:zxsm3RqK0
>>831
リー・エンフィールド小銃と38を同列に扱うなよw

10発弾倉で発射速度 20〜30発/分

ガーランドにちょっと劣る程度の発射速度で
ボルトアクションなので、弾の威力はガーランドに勝る

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37a-khAS):2016/05/30(月) 22:11:58.42 ID:7PN7W2Ef0
>>837
U2のヨシュア・トゥリーが、ジョシュアだからそう発音するのはわかる。
そういえばアクトン・ベイビーはベルリン録音だったな。


ところでペストことイリューシンil-2はどうやって発音するのか知ってる人いる?

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 879f-kHkB):2016/05/30(月) 22:17:46.31 ID:sdfAIYY70
>>840
イル だろ

英語のTell のTeの部分を日本語のイに置き換えたのと同じ発音

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef15-SNRC):2016/05/30(月) 22:20:51.39 ID:v/7zN/eU0
>>840
イリューシンはまんまイリューシンって発音

ヨシフの頭文字ががふた通りの表記なのは、
ラテン文字だとjで表記されるのが普通で、
キリル文字だとiで表記されるからなんだ

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37a-khAS):2016/05/30(月) 22:21:50.78 ID:7PN7W2Ef0
>>841
ありがとう。
あんたロシアンパブ好きだね?

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbd0-kHkB):2016/05/30(月) 22:22:24.58 ID:7dzCTBBz0
ポルシェ博士

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37a-khAS):2016/05/30(月) 22:24:28.22 ID:7PN7W2Ef0
>>842
ありがとう。
キリル文字って初めて利いたな。ロシアはビザンツ的だと思っていたが、文字をギリシャ文字から作ったのか。

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-kHkB):2016/05/30(月) 22:43:06.74 ID:/PYiS0970
>>127
ナチはユダヤ人ただ殺すだけで実験とかに使う発想はなかったのか…

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-irWt):2016/05/30(月) 23:25:51.24 ID:e4KD9psOa
>>831
アメリカ軍みたいに歩兵みんなにジープ与えるとかか
日本軍とかチャリキだったからね

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb48-khAS):2016/05/30(月) 23:39:37.63 ID:rmhq1DA60
オマエラがすぐネトウヨ煽るからまたすぐ日本の話になる…

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b72b-kHkB):2016/05/31(火) 00:49:25.17 ID:pqv/Ruv00
>>845
キリル文字初めて聞いたとか高校卒業してたらありえないだろ…

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53c0-khAS):2016/05/31(火) 01:14:07.16 ID:a2P8RWMe0
>>215
チェコも

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87e6-khAS):2016/05/31(火) 05:53:41.94 ID:4HieV7Ly0
>>839
ボルトアクションだと威力が高いってどういう理論なんでしょうねえ・・・
弾頭重量も銃口初速もガーランドの方が良いのに

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM7f-irWt):2016/05/31(火) 06:23:09.12 ID:d5ayRTk/M
Bf 109の引き込み脚とかモートルカノンにドイツ兵器の真髄がある
先進的発想に技術が追い付かなかった
マニアックなこだわりを捨ててエンジン開発に注力すれば、ドイツ兵器はそんなんばっかだな
ザップランドとはまた違った悲哀がある

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6330-khAS):2016/05/31(火) 06:29:34.30 ID:lEO1QyII0
ヒトラーの反対が無くMe262の戦闘機化とR4mの組み合わせがもう少し早かったら終戦はもう少し遅かったかも

少数だけど、実戦投入して空の要塞ことB-17を紙飛行機同然にしたし

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6330-khAS):2016/05/31(火) 06:34:17.53 ID:lEO1QyII0
>>852
技術はベンツエンジンの燃料直噴方式とか流体継手の過吸機とか当時の連合軍機を上回っていると思う 
低オクタンの燃料しか手に入らなかったのか致命的なんじゃなかろうか

スピットみたいに圧縮比を下げてブースト上げまくるチート技は使えないし

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef98-kHkB):2016/05/31(火) 06:43:39.66 ID:2DHNDp8J0
ドイツ機のスペックはすげえって言われてるけど実際はそうでもなかったみたいだな
いわゆるカタログスペック倒れだったとか

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 838d-l631):2016/05/31(火) 06:50:15.44 ID:sUAQNzkW0
>>767
亀だけど日本も優遇されているだろ
戦後の日本の軍事研究家のフカシのおかげで
日本の陸軍ドクトリンは浸透戦術、
旧軍の下痢ぴょんこと寺内Jr.や東條が
優秀な軍事学者扱い

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラT SDff-8Mxg):2016/05/31(火) 06:54:34.83 ID:9UJwFhHrD
>>840
アクトン(Achtung)も本来のドイツ語読みだとアハトゥンだな

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef99-kHkB):2016/05/31(火) 07:02:21.05 ID:YF2DAbr90
>>852
Bf109の主脚は完全なW・メッサーシュミット博士の明らかな設計ミスだと言ってよい、それも致命的なね

翼厚を薄くし抵抗を減らす為に胴体に主脚付け根の取り付け部分を設け、頑丈な胴体の構造材で着陸時の衝撃を
受け止める発想自体は悪くないが、全く同じ構造を持つスピットファイアはBf109ほど着陸事故は発生してない
トレッドが狭いから事故が多発したという説もあるが、実はスピットファイアの方が10センチもトレッドが狭いのだ
まあ、スピットファイアもエンジンスロットルを慎重に扱わないと、前側につんのめるという悪癖があったけどさ

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 93b4-kHkB):2016/05/31(火) 07:24:09.00 ID:9AbYC8fs0
>>426
白人はどっかで、真面目に目の前の障壁に取り組むんだよ
日本人は見ない振りをして終わり

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/05/31(火) 08:19:14.25 ID:qtzIL+bqd
>>1
ジェットエンジン
はい論破

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/05/31(火) 08:19:49.09 ID:0DgWswyTr
>>856
ガダルカナルとか砲撃のあと銃剣突撃だから浸透といえなくもない。
砲撃が限りなくショボいだけだ。

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 076a-kHkB):2016/05/31(火) 08:19:50.39 ID:Al0XtZDW0
>>854
マーリンの凄さはフーカー設計の過給器側で

同じ燃料を使った他の連合軍エンジン比で
概ね30%の高出力と
高過給による高高度性能

スーチャーなのにアメリカのターボ機より高高度性能があり
アメリカの同時代の二段過給器エンジンの遥か上を飛べる

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/05/31(火) 08:26:41.75 ID:0DgWswyTr
>>849
俺、安倍ぴょんと同じ偏差値の大学に実力で入ってるんだけどな。
おっさんだからかな。ウラル・アルタイ語族とかインチキ教えられた世代だ。

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM7f-khAS):2016/05/31(火) 08:42:12.39 ID:9ZVwb3yGM
>>855
マウスとか?

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/05/31(火) 08:42:28.65 ID:5ibvku3M0
Me262がB17を紙飛行機にとかどこの架空戦記だよ
技術的には少しばかり見るとこあるしジェット機ってことそれ自体が連合国を驚かせはしたが、
戦力的にはほとんど驚異になってねーよ。
数の問題ではなくそんな圧倒するような性能ではない。

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/05/31(火) 08:47:34.97 ID:5ibvku3M0
>>864
マウスなんか典型だが、もともと無理してるので実際の運用ではあちらが不具合こちらが不具合と出てきて性能を発揮できない、なんてのは多いな

もともとドイツ人は理屈、理論を現実よりも優先してしまう癖があるからな
理屈上は数字上は良いけど現実は〜ってなりやすいのかもな
イギリス人はその点理屈より現実重視とはよく言われる

ジャップ?
ジャップも現実現実言うのは大好きだけど、ジャップが現実っていうときは目の前にある問題という現実に目をつむり逃避してなにもしないときに言う言葉だから

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Saff-kHkB):2016/05/31(火) 09:58:28.29 ID:qyfppTKHa
>>853
終戦遅れてたら原爆落とされてたから終戦早くてよかったなドイツは

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/05/31(火) 10:02:22.80 ID:0DgWswyTr
>>865
B-17はBf-109にこっぴどくやられていたからどっかで混同されたんだろう。

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7f-SNRC):2016/05/31(火) 10:18:55.22 ID:XIkLeA7Xp
シュトロハイムのせい

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-w7ch):2016/05/31(火) 10:27:06.53 ID:DtvL1Ov90
>>865
1945年3月にゴードン・ゴロプ将軍が指揮するR4Mを装備したMe
262がオーバーアマガウの飛行試験場から飛び立ち、1回の出撃
で14機のボーイング B-17の撃墜を申告したと記している。1945年
4月にはR4Mを装備したMe 262が3機の損害を出しただけで30機
のB-17の撃墜を申告した。  R4M - Wikipedia

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbbe-SNRC):2016/05/31(火) 12:02:48.38 ID:Y/Gey1wE0
資源、物量不足を補うために対艦ミサイルとか作ってた

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7ea-Rz78):2016/05/31(火) 12:04:51.69 ID:rakQTd5O0
戦車が糞ダサいもんな。

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/05/31(火) 12:59:16.52 ID:sLUXI6XGd
>>495
実験部隊として派遣されてるからな

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sdff-SNRC):2016/05/31(火) 14:47:57.99 ID:N2CKVMOHd
ドイツはV2
ジャップはカミカゼ

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Iguy):2016/05/31(火) 14:57:21.71 ID:3TgCzDYJd
>>564
イギリス入れるならメキシコも入れてやれよ
まともな常備軍も無かった国に国土の半分強奪されるってメキシコも弱過ぎるが

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Iguy):2016/05/31(火) 15:07:36.47 ID:3TgCzDYJd
>>652
じゃあ何で素手でパスタ食ってたんだよ

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b48-kHkB):2016/05/31(火) 15:08:39.20 ID:Ws3DZx0G0
ナショナルジオグラフィック 変わりゆく戦争兵器 巡航ミサイル 2
 http://www.dailymotion.com/video/x34nmoz

Documentary of the Cruise Missle Tomahawk
 http://www.youtube.com/watch?v=dWOoHx2c3i4

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0798-kHkB):2016/05/31(火) 15:13:42.60 ID:NUFKxLnv0
ヒトラーは民衆扇動するのはうまいけどそれだけで過大評価だ
自分で指揮したナポレオンやアレキサンダーに比べて軍事能力がはるかに低い
ヒトラーが立案したものはことごとく失敗

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfbe-EET6):2016/05/31(火) 15:27:52.60 ID:j6sv4kvw0
>>805
ソ連はモシンナガンを大量に使ってたし
ドイツも基本はGew98を小改良したkar98使ってたし
アメリカもガーランドが本格配備されるまではスプリングフィールドM1903を専ら使ってたし
イタリアはカルカノM1891を使い続けたし
日本以外もあんま変わらないな

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f8c-EET6):2016/05/31(火) 18:01:51.18 ID:9Qqw4H4p0
全部ドイツのパクリです

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-sIGd):2016/05/31(火) 18:25:58.34 ID:lOmDk9O0a
>>867
移民の国でそんな事したら大統領の首が飛ぶ

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37a-khAS):2016/05/31(火) 20:39:38.25 ID:ZT0mLFIP0
>>878
でも戦争をするには国防軍が必要だとSAを粛清しただろ。
ハリコフのときはマンシュタインの作戦に口を挟まなかった。

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/05/31(火) 21:21:44.54 ID:/nZE7mUYd
>>794
デカイ癖に威力不足でスライドストップの無い駄銃

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e39f-kHkB):2016/05/31(火) 21:34:33.81 ID:tSI44dwc0
アメリカでプレミアついてるんだが? おまえチョンだろ(真顔

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-Iguy):2016/05/31(火) 21:45:43.84 ID:kjcDOtK3d
>>870
R4Mの散布界内のコンバットボックスを全部吹っ飛ばした事になっちゃうな
ゴロップもガラント追い出した後、大変だったんだろう

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-SNRC):2016/05/31(火) 21:46:25.14 ID:sUTH21QPa
戦争のおかげで技術は進歩した
これは事実だな

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3ec-kHkB):2016/05/31(火) 21:50:49.27 ID:/fsXOLKN0
ハウニブーで火星に行ったんだろ
子供の頃テレビで見たぞ。

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3be-kHkB):2016/05/31(火) 21:50:59.02 ID:5BxmUlTq0
おかげってのは間違い
基礎的な技術や理論はほとんど平和時だからな

にわかの馬鹿ほどそういう勘違いをする

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/05/31(火) 22:04:15.96 ID:UJq0LM/J0
戦争に向けて技術を進歩させるってのが正しいかな

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5721-kHkB):2016/05/31(火) 22:06:34.30 ID:exk/h8OY0
技術は普通にイギリスのほうが上だろ
ミリ波レーダーはドイツには開発できなかったし、もっと影響が大きかったのがペニシリン

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5721-kHkB):2016/05/31(火) 22:08:36.84 ID:exk/h8OY0
イギリスのほうが上じゃん
コンピューターを発明してエニグマを解読したアランチューリングもいるし

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1348-L8iG):2016/05/31(火) 22:13:20.21 ID:CLMzgUun0
ジャップはナチスが好きだよね
気持ち悪い

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e39f-kHkB):2016/05/31(火) 22:15:20.37 ID:tSI44dwc0
統制された工業国の全体主義国家ってのがどれほど強力か、
それまでの人類は知らなかったからな。

ドイツはやりすぎて暴走して叩きつぶされ、次のソ連は70年もった。
ミールが30年も軌道上で可動してることを考えると、マジで技術的にはぶっとんでる。

日本は、たとえば今週、霞ヶ関の検察が甘利をおめこぼししたやん。
そういうことやってる間はとても追いつかないだろ。体質・哲学・思考、なにもかも及ばない。

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b303-kUly):2016/05/31(火) 22:17:44.10 ID:PDEv3J+f0
>>892
一部の通ぶってる奴とか厨ニ病の奴がヒトラーはすごい!って言ってるだけだろ

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23be-URDh):2016/05/31(火) 22:23:50.92 ID:9CeuyGu/0
>>566
それネトウヨの捏造だろ

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3f8-yuEZ):2016/05/31(火) 22:25:00.44 ID:YsLDb32E0
いや、ガチで世界最高だったものもあるよ
例えばフォン・ブラウンのロケット技術とか

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 830e-P8JU):2016/05/31(火) 22:26:30.21 ID:Bj7E1njy0
負けたんだから同じことだろ
単なる負け惜しみに過ぎない

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23be-URDh):2016/05/31(火) 22:27:17.37 ID:9CeuyGu/0
>>339
戦闘機はイギリス辺りの飛行機技術をスパイしまくってたからナンボかマシ
結局、パクッてただけだから性能競争出来ずに大戦中盤からは七面鳥撃ちされたけど

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef15-SNRC):2016/05/31(火) 22:32:27.08 ID:ppbJH1YT0
>>879
しかし各主要国じゃ、サブマシンガンと軽機が充実してたんだよなあ‥

日本の軽機生産量が、第一次大戦時のBARの生産量に満たないと知った時は、本当にガックリきた‥

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5721-kHkB):2016/05/31(火) 22:38:37.66 ID:exk/h8OY0
>>699
スピット[の隼とのキルレシオは、第二次アキャブ作戦では1対22だぞ
この一方的な敗北以後、制空権は完全にイギリスに奪われた。

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e37a-khAS):2016/05/31(火) 22:46:53.60 ID:ZT0mLFIP0
>>888
エニグマも株の売買に使われていたんだっけ。

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3fa6-khAS):2016/05/31(火) 23:10:59.97 ID:MKDrss4y0
日本が技術大国になったのは最大限遡っても70年代頃からなんで・・・
一部優れた面があったり、空母にいち早く目を付けた点は評価されるけどやっぱ総合面じゃ列強の末席レベルでしかなかったわけで

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef15-SNRC):2016/05/31(火) 23:13:36.37 ID:ppbJH1YT0
>>900
それは情報が古すぎ

パヤオのお友達で、『モデルグラフィックス』の編集長としても知られる、戦史家・梅本弘氏の著作はマストバイ

梅本氏は、戦果報告でなく、
損害報告を各国の一次資料にあたってカウントし、各戦線の航空戦の実態を示した業績で知られている。
性格が水と油の小林源文とパヤオの2人が、梅本氏の戦史研究をそろって激賞している点からも、その研究スタイルの説得力は分かろうというもの。

さて、その梅本氏の『ビルマ航空戦』によれば、第二次アキャブ航空戦、実は日本の辛勝だったことが明らかになってる。一式戦は、ガチで敗戦の日まで頑張り続けたんだ‥

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 076a-kHkB):2016/05/31(火) 23:14:44.35 ID:Al0XtZDW0
>>699
イギリス VS 日本

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦    スリム

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/05/31(火) 23:25:25.87 ID:8xudGVeZd
>>748
バトルオブブリテンかな?
あのドラマは、第二次大戦開戦前の1939年時点で
イギリスがレーダによる早期哨戒、無線による編隊空戦をやっているのに
日本と来たら1945年でやっと同じ水準になってるんだから嫌になる。

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f4c-sIGd):2016/06/01(水) 00:30:07.11 ID:rVh8X9HO0
アメリカは余裕の出し渋りだしな
戦車に限っては開発はしても最後までシャーマンで通してたもんだし
まぁ輸送コスト考えりゃ勝ち戦に余計なことはしないわな

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fca-dYmh):2016/06/01(水) 01:14:13.05 ID:1lmixRHl0
>>878
職業軍人として士官学校で正規の教育を受けたナポレオン1世と、
国王としてアリストテレスから帝王学を授けられたアレキサンダー大王を一緒にしたら
ヒトラーは可哀想だろう。

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f3b-kHkB):2016/06/01(水) 01:14:51.23 ID:o8O/8B5y0
日本から見れば高かったという話。

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 877b-dCMW):2016/06/01(水) 01:20:55.65 ID:QnMOCCjQ0
>>903
隼の低空性能は異常
あのカタログデータでP-47やP-51にキルレートで勝つとかおかしい

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 076a-kHkB):2016/06/01(水) 01:26:29.26 ID:/c8IRnSt0
>>903

頭沸きすぎ

イギリス VS 日本 はフルボッコの戦いだらけ
これで航空優勢とかありえんわー

インパールなんか爆撃機どころか、もっと脆弱な輸送機がバンバン飛んでたからな
イギリス側の航空優勢がなければ輸送機なんか戦場に送れんよ

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落  スリム
*12.9 *72480 *5633 インパール     スリム

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef15-khAS):2016/06/01(水) 01:56:26.07 ID:ea3/CRTx0
>>910
インパール作戦は、劣勢の日本側が大攻勢に出た作戦だよ

もし英軍が完全に航空優勢をとっていたら、
はじめから実施できない作戦なんだ

もちろん、数的にRAF(英空軍)は日本軍を押していた
しかしその内実を見てみると、
日本側の健闘がハッキリあらわれている
たとえば、第二次アキャブ戦(44年1月15日〜2月26日)の、
英日双方の損害記録を参照すると、

日本側の損害が、
64戦隊が、
一式戦 被撃墜8機、不時着1機、戦死8名
教飛204戦隊が、
一式戦 被撃墜5機、戦死4名
8戦隊と81戦隊が
百式司偵 被撃墜各1機 戦死4名

合計すると、日本側の総損失は16機、戦死16名

RAF側の損害が、
スピットファイア 被撃墜8機  不時着1機 戦死7名
ハリケーン    被撃墜13機 戦死8名 捕虜1名
ダコタ輸送機  被撃墜1機  戦死3名

合計すると、RAF側の総損失は22機、戦死・捕虜19名

他に対空砲火で、
一式戦3機(戦死3名)
ボーファイター1機(捕虜2名)
ハリケーン3機(捕虜1名)の損害がそれぞれ出てる

そんなわけで、 誇大になりがちな戦果報告でなく、損害報告を見ることで、
はじめて航空戦の実態が見えてくるんだよ

「単純に撃墜数だけを見れば、陸軍航空部隊の辛勝ともいえるが、
 英空軍はここでの空中戦闘を圧倒的な勝利(36機撃墜は確実と報告)と評価している」
(梅本弘 『ビルマ航空戦』 下巻 110-111頁)

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f4c-khAS):2016/06/01(水) 02:02:46.69 ID:JePTnhHO0
ジャップの兵器はだいたいゴミだったらしいけど爆弾や魚雷に載ってる誘導装置が凄かったらしいな

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b398-kIq0):2016/06/01(水) 02:08:18.50 ID:V1w74KRN0
>>827
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpd.html
敗戦国が現在GDP世界3位

これで戦後処理が失敗だとしたら、戦勝国なのに4位以下の国々はどうするの?
馬鹿なの?

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/06/01(水) 02:46:02.23 ID:i1l56mH6d
>>903
所詮モデラーやないけ
そもそも制空取れてねー

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef15-khAS):2016/06/01(水) 03:05:35.20 ID:ea3/CRTx0
>>914
日本の航空戦史研究は、保守系歴史家の秦郁彦氏をのぞけば、
いわゆる好事家(軍ヲタともいう)が発展させてきたんだよ

戦史の訳書を何冊も出している人を「所詮モデラー」とdisるなら、
より確度の高いソースを出してほしいな

自分のソースを出さずに、相手のソースをけなすのはネトウヨの得意技
君は、ぶっちゃけネトウヨの仲間なんだ

日本ageであれ、日本sageであれ、歴史より自分の宗教を語りたがる人って、
みんな同じ論法なんだよなあ・・・・

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/06/01(水) 03:12:46.94 ID:i1l56mH6d
>>915
はあ?資料出せとかそれこそネトウヨ論法だろ
一次資料なる物を誰もが見れて比較分析出来る様につまびらかに開示してなきゃ著者の感想文に過ぎぬ

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef15-khAS):2016/06/01(水) 03:17:48.67 ID:ea3/CRTx0
>>916
そういうヘリクツはダメだよ

梅本弘氏の研究はおかしい、
というなら、
梅本氏のものよりも確度の高い研究書を提示すればいいだけの話なんだ

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-73kO):2016/06/01(水) 03:21:42.93 ID:QcV6oaO+0
>>910
戦闘の結果では無く、餓死や溺死で日本軍が大勢死んだだけ
単なる自滅でイギリス軍の戦果では無い
ま、池沼には理解出来ないんだろうけどね

>>912
誘導装置なんて無いよ

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/06/01(水) 03:23:42.99 ID:i1l56mH6d
>>917
それこそ屁理屈
それが学究論文とかならいざ知らず
所詮はモデラーが書いた読本の域を出てない

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef15-khAS):2016/06/01(水) 03:29:43.44 ID:ea3/CRTx0
>>919
・・・・読本って

君、梅本氏の本を読まずにアレコレ言ってるね

読んでるなら、『ビルマ航空戦』の各巻末を知っているはずだよ

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-hJyW):2016/06/01(水) 03:35:51.26 ID:wEIsXzQRK
>>913
高度経済成長ってアメリカ様が自国の貿易に不利益被っても市場を日本に提供してくれたから実現しただけやん・・・
経済大国日本が自らの努力と戦後処理だけで生まれたとかお花畑すぎるわ

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/06/01(水) 03:45:02.68 ID:i1l56mH6d
>>920
アンタにとっちゃバイブルなんだろうけど読本は何処まで行っても読本ってシンプルな話

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef15-khAS):2016/06/01(水) 03:53:25.12 ID:ea3/CRTx0
>>922
つまり君は、

○梅本氏の本を読んでない
○自分がソースとして信頼する本も挙げない

でも、梅本氏の本を「読本」にすぎないとdisるわけだ

たいした大学者さまだよ君は・・

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-73kO):2016/06/01(水) 03:55:22.69 ID:QcV6oaO+0
>>923
ばっかだなぁ、ソースはwikiだよwiki
そんなの決まってるだろ?
wikiが絶対的に正しいの、理解しよ?
2chはそんな奴等ばっかだぞ?

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef99-kHkB):2016/06/01(水) 04:29:59.24 ID:F2Wj4m1E0
>>909
一式戦隼は一定の速度以下で尚且つ低空域限定なら、加速力上昇力はF6FやP-47,P-51より優れていたそうだよ
特にP-51は(P-47も同じ)高速戦闘機として層流翼と呼ばれる特殊な翼断面を採用してた影響で、低速低空では
失速しやすい欠点があって、そこを突き上手く格闘戦に持ち込めれば一式戦隼の方が優位に立てたと言われてる

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6330-kHkB):2016/06/01(水) 05:13:16.39 ID:M4H5gANH0
>>909
アメリカ機は日本機を無視して飛んでも高速だしよかったかな。
アメリカ機で落とされたのってやらなくてもいい格闘戦をやっちゃったって感じかな。
格闘戦なら遅い機ほど強い、みたいな

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87e6-khAS):2016/06/01(水) 05:20:01.60 ID:w+8PE/hZ0
>>926
でも地上部隊を支援する軽爆撃機や戦闘爆撃機は結局低空に降りてこないといけなくて
それを護衛するために戦闘機も低空に降りてこないといけないという

それがわかってないからベトナム戦争でMiG21どころかMiG17に当時最新鋭だったF-105が撃墜されるなんて事態が発生する

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/06/01(水) 05:29:37.56 ID:OAaBAKpWd
結局重戦闘機は軽戦闘機の上位互換ではないからなあ
ソ連軍も低空専用に割り切ったLa-7を初めとする優秀な軽戦闘機作ってて
ドイツ軍重戦闘機を低空でバタバタ落としてるし

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdff-khAS):2016/06/01(水) 06:48:22.13 ID:i1l56mH6d
>>927
航空戦で高低差の高い位置に居るのは有利なんだが
エスコートだって護衛戦闘機は護衛対象より高い高度に占位するのがセオリー

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM7f-irWt):2016/06/01(水) 06:56:21.28 ID:9h+UViZrM
>>911
13mm7.7mm各1でも格闘戦に持ち込めば13mm6連装機に勝てるのか
零戦だって20mmがアレで7.7mm連装が主兵装なんだよね?

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-sIGd):2016/06/01(水) 07:05:09.56 ID:Ajp7F31ha
>>924
赤くしようぜ

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 830e-P8JU):2016/06/01(水) 07:06:22.14 ID:7JpNvH130
Ta-152というスペック詐欺機体はいつからマンセーされるようになったの?

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87e6-khAS):2016/06/01(水) 07:10:02.45 ID:w+8PE/hZ0
>>929
そんな機体性能差が出るほど護衛対象より高い高度にいるわけじゃないぞ
当時の空戦だったら高度差が3000m以上開けばヘタすれば接敵すらできなくなる

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fe6-kHkB):2016/06/01(水) 07:12:51.00 ID:UHy592QU0
15兆円くらいもってる美形の幼女が宮崎駿に第二次大戦もののアニメをおねだりしてくれないかな

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 076a-kHkB):2016/06/01(水) 07:33:37.33 ID:/c8IRnSt0
>>911
ほう、じゃあこの作戦の説明は?
シッタン作戦は皇軍の撤退戦

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦    スリム

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/06/01(水) 07:39:03.84 ID:orV3k1tVr
>>905
イギリス製作の大戦映画といえば多分バトル・オブ・ブリテンを描いた空軍大戦略だろう。
ゲーリングが「どんな戦闘機ならいいんだ?」と問えば、ガーランドが「スピットファイア」と答えるシーンもあるが、訳が変だった。
メンフィス・ベルでもP-51を指すLittle friendを直訳していたな。

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/06/01(水) 07:47:15.56 ID:vVDjDP8j0
>>932自称685キロのFW190Dも実際は640キロしか出てないからなあ。
FW190Aも650キロ以上だが日本が輸入した奴をテストしたら610
キロしか出なかったし。加速とかそういうのは鍾馗と変わらない。
上昇と旋回性能は鍾馗の方が上。所詮その程度。

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-irWt):2016/06/01(水) 08:30:52.44 ID:0CnKBYnNa
>>936
戸田奈津子かな
あのBBAの翻訳はほんと適当だしエイトマイルでも車の話で1918年式とかになってた
ふつーに考えて1980年式だろってバカでも分かるのに

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/06/01(水) 08:36:09.78 ID:orV3k1tVr
>>911
インパールって敵の航空優勢を無効にするために雨季に行われた作戦でしょ。
それに大規模な戦闘があったときしか飛行機を飛ばさないって訳でもないんでしょ。
となると普段から燃料、整備に困らずガンガン飛行機を飛ばせていた英軍の方に制空権があったといえると思うんだが。
インパールのときのチャーチル空輸の例もある。
輸送機を隼がガンガン撃墜していたらああいう現象は生まれないだろう。

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/06/01(水) 08:36:10.54 ID:cilhzeXE0
翻訳家が悪いんじゃなくて専門の知識が必要な映画に普通の翻訳家を使う映画会社が悪い

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b8d-4uYq):2016/06/01(水) 08:44:58.75 ID:/xyszZ750
広島に原爆が落ちた時ハイゼンベルクは心底驚いたそうな
「そんなバカな!あり得ない!」
20世紀物理学者の中で最も過大評価されてるヴォケ

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/06/01(水) 08:47:22.53 ID:vVDjDP8j0
>>930経験値の差だろう。陸軍はノモンハンで痛い目にあって編隊戦闘とか防弾などを
充実させてる。無線機も海軍に比べ良好だし。海軍が編隊戦闘や無線機の重要性を理解
したのは本土防空戦が始まってから。隼なんかむしろ武装を減らして防弾を重視しかけ
がえのない訓練され経験値を積んだ人員を守るという理性の表れだし。それに比べ海軍
ときたら…あのどんな宝石よりも価値のある熟練搭乗員を使い捨てだぜ。

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df99-kHkB):2016/06/01(水) 09:07:41.80 ID:I6zMudZB0
戦車作ったのがイギリスと知ったときには驚いた

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 638a-HpYT):2016/06/01(水) 09:27:31.12 ID:MCssY62h0
日本のミリオタは英仏を馬鹿にしすぎ
ナチス過大評価のとばっちりだな

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/06/01(水) 09:44:02.50 ID:cilhzeXE0
フランス陸軍も本来かなり強いんだけど電撃戦に負けた印象の方が大きいんだろうね

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1348-fPDJ):2016/06/01(水) 10:00:15.55 ID:IUX1OOrN0
フィクションにおける枢軸国への超技術幻想ってなんなん
圧倒的にしょぼい日本ですらメタルダーとか鉄人とかあるし
こないだ読んだらオバケのQ太郎にまで旧軍の作った地下秘密都市が出てきたぞ

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/06/01(水) 10:01:24.95
ドイツが真っ向からフランスと戦争してたら勝てなかったよね

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 830e-P8JU):2016/06/01(水) 10:01:53.87 ID:7JpNvH130
>>946
なのにイタリアは見下す不思議

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 830e-P8JU):2016/06/01(水) 10:05:15.33 ID:7JpNvH130
>>947
真っ向からってマジノ線に真正面から突入とかただの万歳突撃やん

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/06/01(水) 10:15:06.69
いや迂回するにしても奇襲が成功したようなものでフランスに部隊を再編する時間があればドイツは勝てなかった
質的にはフランス陸軍の方が上だから

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef15-SNRC):2016/06/01(水) 10:16:36.68 ID:ea3/CRTx0
>>939
君が日本sageの信者さんなのは分かったけど、
歴史を語りたいなら、
ヘリクツよりソースを出そう

日本側が攻勢に出ているんだよ、
とこっちが指摘したら、
雨季だから航空機が飛べない、
と後出しジャンケンをし、
しかも、
チャーチル給与(英軍の投下物資を横取りすること)あったろ、
と矛盾することを言っちゃったら、
まず人を説得できないと思うな‥

さて、梅本氏の著作が説得力を持つのは、
データーで実証する、
という当たり前のことをしているからなんだ

たとえば、内外で日本の最優秀機といわれる四式戦(疾風)だけど、
実は大して活躍していない、
と梅本氏は中国戦線の分析からわれわれに教えてくれる
日本age信者さんや、陸軍機ファンなら、
「ウソだっ !」と言いたくなる話だ

でも梅本氏はデーターを基に述べている以上、
エビデンス厨の軍ヲタは「そうだったんだ‥」と、
目からウロコを落とすんだ

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7be-kHkB):2016/06/01(水) 10:22:30.58 ID:vPvDIX1g0
>>913
戦争禁止の9条にヘイトする奴の神経が理解できんなw

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb6f-dYmh):2016/06/01(水) 10:35:11.82 ID:Or34Fuxq0
ここのみんなはhearts of iron4買うんか?

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-w7ch):2016/06/01(水) 10:48:52.56 ID:m7BWU2Px0
>>952
軍事的貢献をしないくせに、中国に軍拡競争を挑んで規模を拡大してる
自衛隊は自衛官の生活のために存在してるようなもの
戦前の軍隊も、国防と唱えてはいるが軍事費を増やすことしか頭にない
偽善者の団体だったからバカな戦争をした

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3f8-kHkB):2016/06/01(水) 11:17:59.81 ID:V57XNjlc0
>>950
戦後ドイツの資料も付きあわせて西方戦役をシミュレートしたら
ドイツが勝つのは2割ぐらいだったとか

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/06/01(水) 12:16:57.90 ID:orV3k1tVr
>>940
そうだね。

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/06/01(水) 12:27:24.58 ID:orV3k1tVr
>>953
俺はAWW 千年帝国の興亡で止まってる。今度提督の決断4を買うつもり。
いつか嫌儲で見たAWW 大戦略の日本シナリオで対ドイツのインド決戦までいったって人を尊敬してるな。
俺はその前のカリフォルニア上陸作戦で挫折した。
練度最高の鍾馗でもP-51の前では紙飛行機なんだ…。

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb4c-khAS):2016/06/01(水) 13:21:53.83 ID:SBosutM00
ミリ板は死んでるからな
相当昔の過去ログしか価値無い

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/06/01(水) 15:20:16.83 ID:vVDjDP8j0
>>948イタリアは見下されて当然。そもそも国が戦争できる体制にすらなってない。

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/06/01(水) 15:45:23.80
イタリア軍は個別の部隊は優秀だし海軍も欧州でも十分に戦える力はあったし技術力も特に航空産業では列強に引けを取らなかったんだけどね

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/06/01(水) 16:51:26.73 ID:vVDjDP8j0
>>960大戦中1000馬力周辺をふらふらしてるエンジンしか開発できないのが
列強に肩並べるとかないから。

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-kHkB):2016/06/01(水) 16:54:17.59 ID:F5hurA230
海軍が戦えていたなら
北アフリカへの輸送船が沈められまくるということもないだろうw

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b4f-oraF):2016/06/01(水) 16:55:05.97 ID:wFezGLDd0
フォンブラウンがいる時点でな

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8369-vuwZ):2016/06/01(水) 17:05:59.96 ID:RVk4t3/o0
イタリアはちゃんと準備できてりゃあんな無様なことにはなってなかっただろうな。
将軍たちですら「戦争なんて無理だろ」って言ってたくらいだし。

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-ZT5W):2016/06/01(水) 17:12:35.95 ID:LjAiAzbC0
ドーチェはマフィア撲滅寸前までやった善人だからなぁ

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0362-khAS):2016/06/01(水) 17:13:49.01 ID:9b0Cp6580
情報だだもれで潜水艦の位置とかわかってたんだろ

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 838d-LH81):2016/06/01(水) 17:21:54.76 ID:oBArXnr70
>>965
ローマの栄光求めたりしなければもうちっと軟着陸できたんじゃないかとは思う
過去にとらわれるといかんな

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-ZT5W):2016/06/01(水) 17:28:51.41 ID:LjAiAzbC0
>>967
せめて国力分相応にフランコやケマルみたいにおとなしくしとけばね

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/06/01(水) 17:41:47.66 ID:JuavicGL0
いやライセンスにしろイタリアがやれてる水冷エンジンの生産をろくに出来なかった日本が
イタリアを技術で見下せる立場にねーよw

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/06/01(水) 17:46:34.26 ID:cilhzeXE0
イタリア海軍は相手がロイヤルネイビーで悪すぎたのと日本と同じように大型艦艇の運用が消極的すぎただけで戦力は十分だったぞ
タラントで主力艦艇を一度に沈められたのとそれでより消極的になったのが良くなかった
航空機は設計に関して言えば超一流
戦前はイタリアの水上機が最高速を塗り替え続けた

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-kHkB):2016/06/01(水) 17:49:25.86 ID:F5hurA230
でもワンオフの工芸品みたいなもんで
とても制式採用して量産とか
戦場の悪条件でワークホースとしての運用なんて代物じゃないんでしょ

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-sIGd):2016/06/01(水) 17:52:23.74 ID:TbqnNDWSa
>>963
アメリカは奪取作戦までやったのに中距離ロケット止まりで軍は放置してたんだよ
金食い虫だから
ソビエトが人口衛星飛ばして大慌てで金ぶっ込んだけど冷遇された科学者

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/06/01(水) 17:54:18.19 ID:cilhzeXE0
マッキ205はp51と並ぶくらい高性能って言われてるよ
一応量産もされててイタリア降伏後には実戦にも使われてる
エンジンはドイツのライセンス生産だけど

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/06/01(水) 17:56:45.43 ID:JuavicGL0
イタリアの航空機技術はもともとはヨーロッパでも優れていた方で、たしかに第二次大戦時にはそれも過去のものとなりつつあったが、
しかし戦争中ドイツでも無理だとした日本への航空機による連絡を成功させてる。
日本側はパイロットを軟禁状態にしたりして邪険にしたけど。
後に日本も試みるが失敗。

日本にイタリアを馬鹿にする資格なんてねーよ。

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/06/01(水) 17:57:29.53 ID:vVDjDP8j0
>>973飛燕だってDB605積めばマッキ205と変わらんだろ。ちなみにあれ650キ
ロしか出てないから。あと武装もドイツ頼み。そんなことすりゃ日本だってま
ともなの作れる。工作機械とかもドイツから入れてるし

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/06/01(水) 17:59:20.30 ID:vVDjDP8j0
>>974途中で撃墜されりゃあ行けないわ。途中で撃墜されるのが何の技術優列だと
思うんだかこの馬鹿は・・・

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/06/01(水) 18:01:00.13 ID:JuavicGL0
結局日本が優れてたっていうのは、ああだったら、こうだったらって仮定や条件つけなきゃならない。
それで誇るとかみっともねーわw

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/06/01(水) 18:04:00.85 ID:JuavicGL0
撃墜かどうかは不明だけどな。
そしてイタリア機にだって同じような危険性はあった。
イタリアには出来て日本には出来なかった。
直接技術の違いだけによるものとはできないが、そんなイタリアを日本が馬鹿にするとかちゃんちゃらおかしい。

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbe-E3Pq):2016/06/01(水) 18:04:27.75 ID:vVDjDP8j0
>>977お前の脳味噌のお粗末さがみっともないんじゃないのかw人前に出せないレベルだわw
もっと違う事例で日本をディスれよ低能

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7f-oeah):2016/06/01(水) 18:05:47.66 ID:5bNwZSUtp
>>975
枢軸国の中でもハブられてたジャップってこと?

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d748-kHkB):2016/06/01(水) 18:09:35.85 ID:F5hurA230
距離を考えろ距離をw
ジャップだってドイツの技術供与があれば橘花のパチモンくらいはできただろ

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/06/01(水) 18:10:38.47 ID:JuavicGL0
日本だってドイツの工作機械あれば出来たしってwww

だいたい戦後かなりの間、両国の自動車エンジンでも差がある。
そこからも当時の技術差が推測できるだろよw
そのままではないにしろ航空機レシプロエンジンと自動車エンジンは近い。
アルファロメオが航空機エンジン作ってたんだしな。

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/06/01(水) 18:11:00.90 ID:cilhzeXE0
イタリアは技術力はあったけど国がメーカーを上手くまとめられなかっただけ
ドイツ日本みたいに各工場が戦争協力体制になってなかった

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/06/01(水) 18:12:56.19 ID:cilhzeXE0
>>982
航空機のエンジンはほとんどそのまま戦車に使えたしね

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b11-khAS):2016/06/01(水) 18:15:21.08 ID:JuavicGL0
別に日本下げしてえんじゃねーんだよ
日本も当時列強の一因として認められるくらいに力も、そして多分に海外頼みとはいえ技術もまああった。
それでも充分すごい。

けどそれはイタリア含め欧州を超えるものではなかったし、日本は他国を馬鹿にできるような立場にない。
しかし日本はイタリアはもちろん、英仏すら馬鹿にすることが多い。
それはもう完全に自惚れ。

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr7f-khAS):2016/06/01(水) 18:16:05.45 ID:/+3n68rzr
どうすれば第二次世界大戦で日本が勝てたの?韓国人が日本語しゃべってたかもしれないのに
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1464771810/

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp7f-oeah):2016/06/01(水) 18:16:31.44 ID:5bNwZSUtp
ドイツを持ち上げることで枢軸国凄い!ができてイタリアを貶すことで日本は凄い枢軸国の中でもそこそこ凄かった!という構図を作ることができるのだ

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7f5-kHkB):2016/06/01(水) 18:16:44.96 ID:9lJCXw3w0
>>980
基本的に工作機械はアメリカから買ってたからね

日本も技術者のトップはそれなりだけど
二次大戦前に自動車を年間40万台作ってたイタリアと、年間数百台しか作れなかった日本だもの
末端の工場に高精度の工作なんてとてもやらせることはできない

その技術力の差が大きすぎるんだよ

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMff-V0Ac):2016/06/01(水) 18:28:06.43 ID:UkcVx0NjM
>>935
撤退する時の渡河で溺死しただけ

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53c0-dYmh):2016/06/01(水) 18:32:54.51 ID:72FrFwqX0
技術なかったらこんなに格好いい戦車作れねえよ
http://i.imgur.com/HZ5memd.jpg

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/06/01(水) 18:34:54.38 ID:JuavicGL0
チンクチェントも初代は戦前だしな
それはもちろん大衆車だが、アルファロメオもランチアもマセラティも戦前から高性能な乗用車を作ってた。
当時の国産車とはちょっと比べ物にならない。
それでよくイタリアを馬鹿にできるもんだ。

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7ef-xC3U):2016/06/01(水) 18:36:09.19 ID:pUm8LIpk0
b

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b4c-hLZx):2016/06/01(水) 18:36:22.72 ID:OdsLTwsE0
>>213
フランクフルト学派とはなんだったのか

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef15-kHkB):2016/06/01(水) 18:41:09.82 ID:ea3/CRTx0
>>993
みんな亡命する羽目になっているんだなあ・・・

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f9a-AdBN):2016/06/01(水) 18:45:13.57 ID:guc4zgNk0
変態兵器の数々は技術的にはどうだったん

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 877b-dCMW):2016/06/01(水) 18:48:27.96 ID:QnMOCCjQ0
>>937
陸軍航空審査部の荒蒔義次陸軍中佐はP-51CよりもFw190A-5の方を優秀と評し絶賛している
優れた縦機動格により闘戦で疾風よりも勝るともしている
実際の速度性能以上に、優れたロールレート・機体剛性・電気式駆動を用いた操縦性能等カタログデータに出ない項目でこの機体は優れている
さらに標準のA型でコクピットは138kgもの防弾ガラスと防弾板で防護され、
MG151/20mm機関砲4門とMG17/7.92mm機関銃2門の当時最強クラスの火力は鍾馗など足元にも及ばない

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-ZT5W):2016/06/01(水) 18:50:23.99 ID:LjAiAzbC0
>>988
そこだよね
日中戦争時から米英開戦の時でも、不整地を何百から千キロと移動させられるのは
国内ノックダウン生産のフォードとか鹵獲の外車トラック
国産はすぐにダメになるって言われてた

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b11-kUly):2016/06/01(水) 18:55:48.85 ID:JuavicGL0
だいたい工作機械がドイツのものだからアウト!なんて言ってたら
日本こそ航空機も戦艦も作れなくなるわ

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0748-oeah):2016/06/01(水) 19:07:45.19 ID:cilhzeXE0
ありがとう楽しかったよ
ナチ豚もジャップもパスタも凄いよ

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa7f-sIGd):2016/06/01(水) 19:11:26.46 ID:TbqnNDWSa
パンツァーフォー

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