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汁かけ北条氏政は豊臣秀吉とガチバトルして勝てると思ってたの?どこで間違ったのか [無断転載禁止]©2ch.net [118514591]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sr89-hfzr):2016/06/06(月) 10:46:03.44 ID:dtlEqnk8r0606 ?2BP(2000)

「真田丸」BS視聴率4・6% 本放送より2時間早い番組で好調キープ

NHK大河ドラマ「真田丸」で主演を務める堺雅人
Photo By スポニチ
 俳優の堺雅人(42)が主演を務めるNHK大河ドラマ「真田丸」
(日曜後8・00)の第22話が5日に放送され、午後6時からのBSプレミアムは平均視聴率4・6%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)だったことが6日、分かった。

 BSの視聴率はNHK関係者によると「3%台で健闘、4%台で異例」といわれるが、初回3・3%から、第10話(3月13日)で4・7%、第14話で4・8%徐々に上昇。第16話で5・2%と初の5%台を記録すると、第17話が5・1%、
第18話が5・1%と3週連続で5%超えをマークした。その後も第19話で4・8%、第21話で5%台に復活。第22話も4・6%と依然として高視聴率で推移している。

 「真田丸」は本放送より2時間早くオンエアされるBSプレミアムも人気。本放送が待ち切れない視聴者が多いとみられ、インターネット上で「早丸」の愛称で親しまれている。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/06/06/kiji/K20160606012725110.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス f521-f1JL):2016/06/06(月) 10:47:35.72 ID:ojmbUAg/00606
戦国時代ではよくあること

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4007-zAhY):2016/06/06(月) 10:47:55.80 ID:JlyjzkJh00606
滅ぼされるまで戦わされるとは思っていなかった
篭城し続けた所で条件のいい和睦・降伏を狙っていた

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス dfbe-EsTp):2016/06/06(月) 10:49:04.35 ID:M2GetLs500606
天下の名城があるから

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdb8-ud2d):2016/06/06(月) 10:50:23.17 ID:3jBRzuand0606
悪いのは全部猪俣邦憲が名胡桃城奪ったせい

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 2148-7nQN):2016/06/06(月) 10:50:51.85 ID:eO6Y6snI00606
なんで島津は2カ国安堵で豊臣大名として存続したのに、北条は滅ぼされたの?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス KKce-R4E+):2016/06/06(月) 10:51:00.81 ID:RkZ/yKTXK0606
本当に伊達が助けに来てくれると思ってたのか?

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e048-r1a4):2016/06/06(月) 10:51:15.40 ID:ANSCMBEE00606
>>1
BS人気なのは地震速報のL字妨害がないからだろ
速報っつうか遅報だしな

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdb8-ud2d):2016/06/06(月) 10:51:41.59 ID:e/bns46pd0606
織田が石山本願寺を10年包囲したのを知らなかった

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス f5f5-f1JL):2016/06/06(月) 10:52:29.29 ID:qFkBezNz00606
関東と近畿の国力比が現代だったら

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d48-jzyo):2016/06/06(月) 10:52:55.28 ID:i5iUd9dK00606
北条「伊達と不可侵条約を結んだ上で、先制からの短期決戦によって講和に持ち込めば、勝機あり!!」

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1948-ChPp):2016/06/06(月) 10:53:36.31 ID:t2AnqZMW00606
北条を包囲しながら、毎夜宴会を開く秀吉には糧ねえ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-ud2d):2016/06/06(月) 10:54:16.48 ID:A6Ci4hRPa0606
いざとなれば徳川か味方してくれると思ってた

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e098-ChPp):2016/06/06(月) 10:54:35.08 ID:YrAigFNd00606
>>6
薩摩は辺境だからな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdb8-zAG9):2016/06/06(月) 10:54:53.52 ID:dzxmjTRxd0606
城がカッチカチやぞ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 2148-ChPp):2016/06/06(月) 10:55:28.60 ID:RvtE/wvs00606
>>6
遠隔地でドンパチやってると別の場所でも反乱が起きるから
本拠の近く以外は外様でも何でもいいから安定させたかったんじゃね
徳川の時も似たような感じの交渉してるし

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス dfac-ChPp):2016/06/06(月) 10:55:32.64 ID:o027N5hZ00606
光栄がわざとAIをしょぼくした

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMe5-zAhY):2016/06/06(月) 10:56:19.70 ID:rGVCjiJjM0606
よほど小田原城の防御力に自信があったんじゃない?
それと家康が味方してくれると思ってたとか
さらに秀吉のすごさをみたことがなかったから見くびっていた

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1789-ChPp):2016/06/06(月) 10:56:38.53 ID:bVtsIbly00606
なんとか寺さんのせい

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4007-zAhY):2016/06/06(月) 10:56:48.35 ID:JlyjzkJh00606
>>6
秀吉政権はもとから大陸に攻め入るつもりだったので戦力として使えるならば
九州の場合国人勢力でも在置されてる場合が多い
だからそれに失敗した佐々成政なんかは腹切らされた

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-kgJ6):2016/06/06(月) 10:58:06.97 ID:5Sg1FRIOa0606
>>6
本拠地包囲される前に降服しただろ。
織田について織田に関東の主の権益を脅かされたから、そう簡単に秀吉には下るまいと思ったんだろうな。

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 3e53-dhiW):2016/06/06(月) 10:58:39.13 ID:fL7JzEKS00606
小田原城ちゃん

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスT Sa8a-ChPp):2016/06/06(月) 10:58:43.76 ID:uubl4O3/a0606
大日本帝国と同じ
井の中の蛙

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 3e92-4qA/):2016/06/06(月) 10:59:42.61 ID:5UTsLAt400606
後背を突いてくれるやつがいないからそりゃ負けるわ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMe5-zAhY):2016/06/06(月) 11:00:24.13 ID:rGVCjiJjM0606
>>5
やっぱ真田と秀吉の共謀なのかな(わざと手薄に)
秀吉としてはどうしても北条を攻めたかった
自分の力を全国の大名に見せ付けるためにも

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdb8-ud2d):2016/06/06(月) 11:01:14.25 ID:hbSCCTOVd0606
小田原征伐は豊臣方もわりとギリギリじゃないの

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 3e3b-ChPp):2016/06/06(月) 11:01:19.14 ID:0I+fAZoA00606
生まれながらの大殿で領内が比較的平穏だから
大なる力による滅亡なんてことに
リアリティというか切迫感がいまいち沸かなかったんじゃないの

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMb4-ud2d):2016/06/06(月) 11:03:09.97 ID:1pSDk9HBM0606
伊達が背後を突くにしても
20万の軍勢の前には雀の涙だよな。
全く頼りにならない。

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 3e11-ud2d):2016/06/06(月) 11:04:37.05 ID:cSS0gBE800606
真田丸の北条まわりは面白いな
後々豊臣を転覆させるための重要な勢力を失ったと嘆く徳川の描写が良かった

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW fc8d-zAG9):2016/06/06(月) 11:07:44.27 ID:qsq2Bahs00606
伊達って精々2万ちょいだろ
北条は最大7万くらい動員できたけど、伊達待ちはないわ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdb8-Egf5):2016/06/06(月) 11:08:22.88 ID:X3o9E3o4d0606
出先の軍部が暴走
甘い見通しで戦線拡大
大国が激怒で制裁

ホント馬鹿

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1caa-ChPp):2016/06/06(月) 11:08:24.30 ID:Yfaq4hHw00606
徳川が中立で伊達が後方支援してくれると思ってたんだろ
佐竹だの北条の敵がはやくから秀吉側についてたので北条にいろいろ圧力かけてたために簡単には秀吉の下につけなかったらしいし

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9596-ChPp):2016/06/06(月) 11:08:28.44 ID:FnpWe3Ws00606
北条と豊臣を繋ぐパイプ役を担える人物が居なかったしな
秀吉は上杉や佐竹、佐野房綱等半北条派と連絡を取り合っていたけど
氏親が上洛した時にはすでに手遅れだったんだろう

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 1c48-22/N):2016/06/06(月) 11:09:03.70 ID:VYE34tiy00606
>>6
補給線伸び切って感染症も流行ったから豊臣軍もやばかった

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-4qA/):2016/06/06(月) 11:10:41.94 ID:kEVnFOpPa0606
北条と朝倉似てる気がする

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9fea-4qA/):2016/06/06(月) 11:11:21.93 ID:IZn3krvd00606
生まれた時から安泰な現状に慣れてると、現状がいつまでも続くと思っちゃうもんよ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス fc1d-r1a4):2016/06/06(月) 11:11:49.68 ID:MkRmT9XT00606
>>3
WW2の時と同じだな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 409a-ud2d):2016/06/06(月) 11:12:39.90 ID:pk0IZLUj00606
氏直が病死しなかったら
大名復帰は十分ありえたと思うけどな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス b1b3-ChPp):2016/06/06(月) 11:13:16.30 ID:HqV3Kj8O00606
>>31
完全に第一次世界大戦後の大日本帝国の政治でワロタ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 88ef-8rpn):2016/06/06(月) 11:13:34.93 ID:R1SUPtja00606
土着豪族の配下は中央のパワーを知らない、そーゆー部下たちに押し切られたんだろ
東北の戦国大名は、割と名家が多くてその辺が分かってたから、素直に従った

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e048-ChPp):2016/06/06(月) 11:14:18.92 ID:YqrwUGFg00606
BSも視聴率出るのけ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス dfbe-ChPp):2016/06/06(月) 11:14:30.25 ID:piodtTIt00606
最初は基地外でも切れ者ぽく演出されてた北条を今後どうやって滅ぼすところまで持っていくのかと思ったら
主人公信繁様が大阪で大出世している間にいかにも北条の池沼キャラになってたな
だったらはじめから池沼にしておけや

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4099-ChPp):2016/06/06(月) 11:16:59.58 ID:3oLGvn2/00606
上杉が8万だか10万の大軍で攻めても小田原城を落とせなかったからな
秀吉との戦も、小田原城を攻めきれずにどっかで和睦交渉になると思ってたんだろ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 1c48-22/N):2016/06/06(月) 11:17:06.54 ID:VYE34tiy00606
>>42
初めから池沼だったらそもそも立ち回れないだろ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW fe07-1fYI):2016/06/06(月) 11:17:37.90 ID:+Xmrhyy000606
BSはすぐあとに別の時代劇やるのやめて欲しい

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 227b-ChPp):2016/06/06(月) 11:18:00.44 ID:90rgIW2s00606
北条氏は良く言えば合議制で悪く言うと権力が分散してたんだよな
小田原評定ってのはつまりそういうまとまりの悪さの象徴なんだろう

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1caa-ChPp):2016/06/06(月) 11:18:49.46 ID:Yfaq4hHw00606
北条は合議制だったらしいね
氏政だけじゃ決めれなかった
上洛する気はあったが廻りに反対されて動けなかった説もあるし

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 3e92-4qA/):2016/06/06(月) 11:19:17.27 ID:5UTsLAt400606
坂東武者は昔からアンチ都だから
関ヶ原で意趣返ししたから実質勝ち

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスT Sa76-zAhY):2016/06/06(月) 11:19:30.52 ID:9NEyuWuea0606
あの猪武者が悪い

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 8780-qW2M):2016/06/06(月) 11:21:33.06 ID:DNXHGHoV00606
どっかからの受け売りの知ったか歴史知識披露スレ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 1916-ud2d):2016/06/06(月) 11:22:09.27 ID:0PZJUbrx00606
北条・徳川・伊達が組んでも無理か

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdc8-4qA/):2016/06/06(月) 11:22:56.07 ID:XtWZ0BvLd0606
>>8
でもBSって左下にでっかい契約の案内みたいなのしょっちゅう出してて見にくいわ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d11-/J4g):2016/06/06(月) 11:24:05.50 ID:6PSlQSkg00606
そもそも小田原北条攻めは
ジャップランド内としては有史以来はじめての動員規模なんじゃないの?

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス KK5f-PTkt):2016/06/06(月) 11:24:15.85 ID:Pm6pIECcK0606
>>39
これ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sp89-D9Ox):2016/06/06(月) 11:25:08.98 ID:Qy6wSZT0p0606
家臣に担がれちゃった系だろ
こういうのは大抵そう
名門と呼ばれる長いこと続いた家なら尚更
百姓あがりの秀吉とかワロス状態だろうしな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMe5-zAhY):2016/06/06(月) 11:25:09.80 ID:rGVCjiJjM0606
>>53
俺もこれ知りたい

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e048-r1a4):2016/06/06(月) 11:26:49.56 ID:ANSCMBEE00606
>>52
カスカ取り替えな
街道沿いにヤードつくってる
廃品回収業者に頼むと売ってくれる

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス KKce-cnKp):2016/06/06(月) 11:26:54.04 ID:ytZFvuWYK0606
汁男優では天下は取れぬということよ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1caa-ChPp):2016/06/06(月) 11:27:36.70 ID:Yfaq4hHw00606
秀吉や信長は完全なトップとして君臨したが北条は城持ちの家臣群がみんな力を持ってて当主だけで物事を決められなかった
決断が遅くてどうしようもなかった

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW d739-Of1W):2016/06/06(月) 11:28:20.45 ID:BcYVG/lQ00606
伊達なんか後世の歴史を知ってるから東北の大大名ってイメージあるけど
実際はこの当時伊達が北条に加勢したくらいじゃ大勢は変わらんだろ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス KK6d-Plco):2016/06/06(月) 11:29:53.51 ID:ilNxASXQK0606
風魔小太郎が、このタイミングで秀吉の暗殺に成功すれば北条は勝てたよ
秀次が継いだらまた群雄割拠の世の中に戻り北条家も存続できた
本当に紙一重だったんだよ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4099-ChPp):2016/06/06(月) 11:31:49.04 ID:3oLGvn2/00606
>>53
鎌倉時代の奥州藤原氏征伐が28万とか

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4099-ChPp):2016/06/06(月) 11:37:24.49 ID:3oLGvn2/00606
あと秀吉の九州征伐も小田原攻めとそれほど変わらない規模

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 227b-ChPp):2016/06/06(月) 11:39:52.61 ID:90rgIW2s00606
九州攻めの方が動員兵力は多いし輸送の手間もあるからかなりギリギリだったとは言われてるぞ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス dfa5-ChPp):2016/06/06(月) 11:44:27.71 ID:kbDBwtDO00606
板部岡江雪斎がいい感じだ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW fcf8-ud2d):2016/06/06(月) 11:48:14.24 ID:wzLNxAAk00606
いくら堅牢な城があってもRPGで一発だろ?

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdc8-ud2d):2016/06/06(月) 11:49:36.26 ID:CKXE14L0d0606
秀吉侮ってた言うけど、
今までしのぎけずってた徳川も上杉も配下になってる段階でな
小田原城が落ちないってのは本気で思い込んでたかもしれんが

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス KKce-grDz):2016/06/06(月) 11:51:19.02 ID:RSTtgi8KK0606
自分もBSで先に観てるわ
釣り番組と続けて

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 68f8-zAhY):2016/06/06(月) 11:51:34.63 ID:z1lXnsML00606
ド田舎のアホ侍だからな
天下の趨勢がまったく見えてなかった

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW de8d-nB6i):2016/06/06(月) 11:51:49.22 ID:qgLKwuud00606
777 風吹けば名無し@無断転載禁止 sage 2016/06/05(日) 20:43:19.21 ID:Ly4G0CFj0
秀吉が北条にした譲歩

・上洛は当主かご隠居どっちかでええよ

・下野で戦してるけど宇都宮の事撤退させて渡良瀬川以南は北条の領土にしたるからどっちか上洛しろや

・わかった、足利公方は足利義氏の系統を正当とする、上洛しろや

・家康から話を聞いた。そんなに怖いなら人質として前野長康を差し出す、いい加減にしろ、上洛しろや

・よっしゃ、相模、武蔵、上野半国、下野半国は北条の領国にする、上洛しろや

・わかった、もうわかった、沼田は名胡桃城以外は北条の取り分にする、上洛しろや、どっちでもいいぞ、上洛しろや

・沼田城引き渡しに2万もの兵を出したのに俺はブチギレてるけど不問にしたる。上洛しろや

・お前ら滅ぼす

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMb8-ud2d):2016/06/06(月) 11:53:28.08 ID:L7XS42oPM0606
>>70
上洛しろよもう

72 :222.78.239.49.rev.vmobile.jp (テトリス MMb8-ud2d):2016/06/06(月) 11:54:44.06 ID:bLHezeOKM0606
守りきれる!
と思ったんじゃない
秀吉の知行高も二百万程度で米だけ見てれば勝てるんじゃねって
思っても無理はない
まさか全国の大名が動員されるとは思っても見なかっただろう

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW ba4c-of4e):2016/06/06(月) 12:00:19.72 ID:Q2N4ucrq00606
実際小田原城自体は堕ちてないしね

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM0e-4qA/):2016/06/06(月) 12:01:50.97 ID:Xoyci7GxM0606
後北条は族滅するべきであった

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス df91-ChPp):2016/06/06(月) 12:02:06.41 ID:C7LkjU1100606
小田原城不落神話

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-ud2d):2016/06/06(月) 12:03:13.54 ID:NiJh6teua0606
北条が従ってたら江戸時代はなかっただろうね

77 :http://i.imgur.com/kN0bP3b.jpg (テトリス Sa21-ud2d):2016/06/06(月) 12:04:33.79 ID:XgWE6dUFa0606
>>70
なんでこんな譲歩してたん
沼田渡す意味ないじゃん…とか真田丸みて思ってたんだけど

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9e61-4qA/):2016/06/06(月) 12:07:00.55 ID:3UZaObc+00606
それより官兵衛が出て来なさそうなんだけどいいの
まさか源次郎が説得するの?
今までのシナリオはかなり面白かったのにその改変は凄く残念なんだが

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス baf8-nHul):2016/06/06(月) 12:07:15.60 ID:4NZrEwxc00606
>>77
秀吉は戦自体あまり好きじゃない

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス dfa5-ChPp):2016/06/06(月) 12:08:46.50 ID:kbDBwtDO00606
>>78
軍師官兵衛ではあいつが無血開城させててすごい

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9619-zAhY):2016/06/06(月) 12:10:57.29 ID:TFEw89Bj00606
城これってケンモー的にどんな評価?

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス fe5b-ChPp):2016/06/06(月) 12:11:54.79 ID:M53asMdd00606
言うほど秀吉は盤石じゃなかったから
家康反旗に伊達もつけば西の連中からも多少は造反組が出るかもとかあったんかね
流石に見通しが甘過ぎたし家康が局地戦で勝った時とはもう較べものにならん戦力差

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス baf8-nHul):2016/06/06(月) 12:14:43.97 ID:4NZrEwxc00606
地方の悲哀だな
秀吉政権は家康を屈服させた段階で盤石であったわけで、情勢を見誤ってたとしか言えんわな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 0He5-4qA/):2016/06/06(月) 12:15:51.53 ID:pMvskclTH0606
真田丸のストーリー構成だと北条征伐は天竺侵攻のデモンストレーションだったように見えるな

85 :222.78.239.49.rev.vmobile.jp (テトリス MMb8-ud2d):2016/06/06(月) 12:16:07.94 ID:bLHezeOKM0606
>>38
河内狭山藩ェ…

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスT Sx89-f1JL):2016/06/06(月) 12:18:48.81 ID:j359L0NWx0606
小田原籠城でなまじ成功体験があるのがまずかったな
あの謙信が10万の大軍で来てもびくともしなかった、
城はあの頃よりも更に強固だし、敵は謙信とは違ってぽっと出の百姓、
守りを固めて長引かせれば離反する勢力も出てくるだろう、みたいな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW e048-4qA/):2016/06/06(月) 12:18:57.63 ID:XZcHdLdc00606
実家が裕福だと無能になるだろ?

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス b299-ChPp):2016/06/06(月) 12:19:11.51 ID:1CRY/HUQ00606
戦国時代物に派閥争い持ち込んだ三谷幸喜はやはり天才

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d11-/J4g):2016/06/06(月) 12:20:50.62 ID:6PSlQSkg00606
奥州のはむろん軍記の誇張だろう
兵站がまったく不明とか、いかにも架空の話にありがち
ただ奥州の勢威がいまの力関係では量れないほど大きかったことは読み取れる
で、佐竹氏はあのころから坂東でぶいぶいいわせてたんだな

九州役はざっとウィキペディア読んだけど、島津がとんでもないな。秀吉がすでに九州まできて仮想唐入りの陣立てしてるのにまだ攻勢かけてるとか、しかも九州北東端の小倉に拠点おいて
たしかにこの規模は関東役に匹敵するか
ただ、秀吉自身の地位向上(天皇代理)や動員かけてる範囲、後詰めの毛利宗家など考えるとやはり後北条攻めは空前では

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW b499-ud2d):2016/06/06(月) 12:21:06.30 ID:5bFOA/Mo00606
徳川が敵対しないと本気で思ってたのだろうか
すでに秀吉に臣従していて地理的にも北条の盾にしかならない
いくら縁戚関係でも負け確に味方するわけがない

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 0He5-4qA/):2016/06/06(月) 12:22:06.49 ID:H6yxlwVsH0606
>>87
困難に直面する機会が少ないと考えが甘くなるというのはある

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sp89-jzyo):2016/06/06(月) 12:23:15.93 ID:OlFiusgyp0606
戦争を美化していて納得できない。
もっと話し合いでみんな仲良くできないのかな。
例えば北条と秀吉が喧嘩しそうな時に堺と長澤がお握り持って宴会してみんなでお酒呑んで仲直りなんていいシナリオだと思う。
それに主役が全然目立たないのはバツ。
信長や家康が一目見て「いい面構えじゃ。そなたが言うなら戦は止め、平和な女性も活躍する社会を作ろう!」てのが視聴者が望む大河だよ。
あとジャニーズと吉本とAKBも少ない。舐めすぎ。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM40-ud2d):2016/06/06(月) 12:24:44.83 ID:jtNOnpieM0606
山中城が一日で落ちたのも想定外だろ。
当時の常識では数千の精鋭の籠もる城なら最低でも10日は保つ、その間にに野戦部隊を出没させて叩く予定が損失無視の力攻めで陥落。小田原籠城しかなくなった。

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス KKce-6cFF):2016/06/06(月) 12:26:02.07 ID:3p0cfaHWK0606
伊達のヘタレが早々に裏切って秀吉に寝返ったからな
政宗を英雄視する東北民とか津波に流されてしまえばよい

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 88ef-8rpn):2016/06/06(月) 12:26:06.54 ID:R1SUPtja00606
島津は名家かつ貿易の中継点で、中央政府のパワーを知ってたはずなんだけど、あそこまで反抗してたのが本当に謎

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5d21-ChPp):2016/06/06(月) 12:27:06.22 ID:+P7ucMLL00606
北条残ってたら日本の首都はどこになってたんやろね

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdc8-dWB6):2016/06/06(月) 12:28:19.51 ID:ARCiESf4d0606
あまり知られてないけど、北条は大名として存続してるのよ。
それも大阪の地でな。
大阪狭山市ってその名残なんだが、まあ大阪人ですらそれを知らないんだからケンモメンが知らないのも無理はない。

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス KKce-grDz):2016/06/06(月) 12:29:17.99 ID:RSTtgi8KK0606
徳川が味方に付くとか伊達を過大評価するとか状況判断が甘すぎる
どうせやるなら先手先手で仕掛けないと
北条は能天気すぎた

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1c51-WI9J):2016/06/06(月) 12:29:36.19 ID:qs4tB/CV00606
>>62
正直戦国時代の戦ってしょぼいよな
後三年の役とかですら2万はいたんでしょ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW dfbe-4qA/):2016/06/06(月) 12:30:07.42 ID:oI+rPKQh00606
>>78
そろそろ後藤又兵衛出すからちょろっと出るんじゃないか

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1188-/D3L):2016/06/06(月) 12:30:22.01 ID:bwTUAyZc00606
最近の研究だと、北条も最初は服従してて対立する気はなかったのに
秀吉が状況からみて北条を潰せるとみたから潰した説のほうが強いよね
そのとおりだったら、どうあがいても潰されたろうと思う

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMb4-4qA/):2016/06/06(月) 12:32:04.91 ID:15SibccOM0606
>>70
ブチ切れ方が面白いw

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-ud2d):2016/06/06(月) 12:32:25.00 ID:fufvTVBpa0606
>>6
秀吉は西国では毛利攻めでの実績があるけど
対上杉は不戦勝、対徳川は自ら出向きながらの戦術負けで
東国での実績がイマイチだからかな
後々の為に東国にも力を見せつけたいってのはあっただろう

とはいえ後北条は領国は没収されても
小さいが大名家として残ってるから滅ぼされたていうのは違うかもね

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-4qA/):2016/06/06(月) 12:32:48.03 ID:u747dxUUa0606
>>65
雨に濡れたままじっと待つ絵が良かったな
氏直もセリフが無い中地味にいい演技してる
一人浮いてる汁かけ殿

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM40-jzyo):2016/06/06(月) 12:33:03.88 ID:X3LwHqqgM0606
>>77
新体制の体制固めしたいのが本音

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMb4-4qA/):2016/06/06(月) 12:33:21.44 ID:15SibccOM0606
第一次小田原包囲が失敗に終わった所で小田原以外は落ちてるんだからジリ貧だったろうな

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスT Sa76-rI5i):2016/06/06(月) 12:36:13.34 ID:x0K6o2Ota0606
田舎者の先の見えなさが裏テーマでしょ
昌幸で何度もやったじゃん

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 5d21-4qA/):2016/06/06(月) 12:36:39.42 ID:Zz/nCatn00606
対立する大名として最後まで残ったのがよくなかったな
家康と争ってる頃に秀吉と組めば甲州は手に入ったんじゃ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 227b-ChPp):2016/06/06(月) 12:36:42.06 ID:90rgIW2s00606
確か北条幻庵の孫の系統なんかも生き残ってるのは残ってるはず

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス f58f-zAhY):2016/06/06(月) 12:36:49.68 ID:WVT2XyQm00606
家康を関東に封じるとしても、
関東管領の名跡を与る代わりに120万石ぐらいにおさえておきゃあよかったのに
拒否したら関東征伐20万の大軍で徳川領にそのまま攻め込めばいいし

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-ud2d):2016/06/06(月) 12:38:47.03 ID:k0MZSY0ga0606
秀吉と北条の戦力差って野球で言えばどのぐらいの差なの?
33-4達成ぐらい?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW b1b3-ud2d):2016/06/06(月) 12:39:48.72 ID:Gh5J8coE00606
>>78
そもそも小田原最終局面で真田組は三成に付いていたので忍城で終戦を迎える
なので関係ない

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e048-r1a4):2016/06/06(月) 12:39:55.32 ID:ANSCMBEE00606
>>78
北条攻めにおける官兵衛の役割って史学的にはどうだったん
一次資料読むの人たちよ

大河の演出は怖くてナレで日付が入ったもの以外吹聴できないよな

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW e048-4qA/):2016/06/06(月) 12:39:55.35 ID:XZcHdLdc00606
土地に縛られる田舎者の末路か

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMb8-snAL):2016/06/06(月) 12:39:57.15 ID:5YJ3F1cyM0606
汁かけのエピソード
姑のよめイビりみたいでキモいわ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス KKce-grDz):2016/06/06(月) 12:40:03.37 ID:RSTtgi8KK0606
>>108
そうそう
家康より先に秀吉と手を組んでいれば家康を挟撃する形になるし家康の領地も手に入れられたかもしれない
後の北条幕府の芽もあったはず

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス baf8-nHul):2016/06/06(月) 12:40:07.18 ID:4NZrEwxc00606
>>97
維新前に財政破綻でぼろぼろだった狭山藩だろ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス fcbe-ChPp):2016/06/06(月) 12:40:09.21 ID:l3beHaIz00606
>>6
う、氏規さんがいるから

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 83dd-vMd3):2016/06/06(月) 12:40:42.37 ID:RSGlc2UZ00606
関東の結束って弱そうだもんな
里見、太田、足利、上杉憲政の旧臣とか期待できん

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス fd38-Ji/1):2016/06/06(月) 12:40:45.03 ID:irkDbK2d00606
花の慶次で
22万 vs 8000
って言ってた

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1c67-Omf/):2016/06/06(月) 12:40:47.60 ID:lFZuXxS500606
北条は小田原城じゃなくてコンスタンティノープルに篭っていれば勝てた

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdc8-dWB6):2016/06/06(月) 12:41:16.35 ID:ARCiESf4d0606
北条氏政はそれ以前から藩塀になりそうな上杉景虎や武田勝頼を見捨てて潰してるし能力に疑問あるわ。
裏切りか死かを選択して生き延びてきた畿内衆からバカにされるのは残当

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM40-jzyo):2016/06/06(月) 12:42:04.99 ID:X3LwHqqgM0606
>>110
お米よりも貨幣の時代にしたかったんじゃ?

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス KKce-OcoJ):2016/06/06(月) 12:45:33.84 ID:5k8ppuUvK0606
>>122
畿内なんか裏切りの連続やんw

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdb8-neZ8):2016/06/06(月) 12:46:11.91 ID:MloixsDxd0606
従っても東北の辺境に転封はありそう

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 83dd-vMd3):2016/06/06(月) 12:46:46.19 ID:RSGlc2UZ00606
家康はそれを見越して氏直に娘嫁がせてるし
徳川と婚姻のあとに常陸に侵攻したけど佐竹と結城が結構強くて手こずってるとこに惣無事令っしょ
北条はどうにもならんかったと思う

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d11-/J4g):2016/06/06(月) 12:48:15.05 ID:6PSlQSkg00606
関東役は徳川を動員するってのが大きいでしょ
だから毛利輝元は京都に置いた。のちに徳川と毛利を両立させたように。結局いまの総理大臣にまでこれが影響してる。徳川への同格意識でのちのち仇を返したのが明治維新なわけだから

九州役は蒲生氏郷らの豊前岩石抜城までは帰趨がわからんな
岩石が抜かれて九州勢が一気に敗勢になったのって、「岩石」が古の筑紫君「磐井」を連想させたのもあったのかね

>>110
徳川を清華家に準らえて厚遇し、かつ京に御土居を張り巡らしてた
秀吉も家康の情誼に未来をかけつつもそれなりの準備はしてる
後北条にもおなじく両方のアプローチしてるし、それが秀吉なんだろう

それに、結局は徳川家康への抑えと恃んだ毛利の勢力が徳川をまるごとほろぼしたよな

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9ee4-ChPp):2016/06/06(月) 12:50:23.31 ID:IMxZNQws00606
男前田利家、小田原征伐後に北条宗家の血筋を
後々の嫌がらせ要因として加賀へ連れ帰り
飼い殺しにする嫌がらせ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 227b-ChPp):2016/06/06(月) 12:50:34.20 ID:90rgIW2s00606
里見なんかも一時期和睦してただけで宿敵みたいなもんだし
後北条氏はとにかく周囲と仲が悪すぎるんだよな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sp89-jzyo):2016/06/06(月) 12:51:30.43 ID:kBDrGONgp0606
戦国時代は情報がないから、やばいやばいとは聞いてはいても正直実感がなかったんだろ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-ud2d):2016/06/06(月) 12:52:33.12 ID:/JY+zpxsa0606
北条残ったら家康は天下とれたのかね。

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdb8-ud2d):2016/06/06(月) 12:53:12.38 ID:QNoq/Obod0606
>>25
昔から仕えてた家臣が死んでるのにそれはないだろう

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sp89-4qA/):2016/06/06(月) 12:53:59.96 ID:+rn9/xz8p0606
戦国時代から江戸時代も生き抜き、明治政府を作った毛利
今川の分家から関東を平定するも、豊臣に滅ぼされた後北条

どうして差がついたのか

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4097-f1JL):2016/06/06(月) 12:57:03.72 ID:Bo9evoPQ00606
>>97
創価学会の第4代会長が子孫だな

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-4qA/):2016/06/06(月) 12:57:08.35 ID:PojNfubUa0606
徳川は味方するとかそそのかしてたんじゃないの?

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d11-/J4g):2016/06/06(月) 12:59:18.66 ID:6PSlQSkg00606
>>133
島津も秀吉の考えでは薩摩のみに削封、それも伊集院氏が社長代理格で入るような形をとろうとしてたみたいだし、
「結局どうこうなったのは如何?」といってもかなりの部分が偶然そうなっただけだな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9e61-4qA/):2016/06/06(月) 13:00:14.97 ID:3UZaObc+00606
高嶋の演技のおかげでどんな氏政が見れるのか楽しみだ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdb8-ud2d):2016/06/06(月) 13:05:40.27 ID:wbhPIxwJd0606
ヒャウイゴーレッツパーリーさんは来週出てくるのかしら?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 804c-nHCf):2016/06/06(月) 13:09:46.28 ID:R8/hwsdj00606
あのまま戦い続けてれば
本当に北条負けたのか?

てのはある

実際に小田原城は落ちてないし
秀吉が精神攻撃しただけで、別に小田原方も兵糧もつきてないし
総構も突破されてない

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdb8-ud2d):2016/06/06(月) 13:12:18.47 ID:Q7QeSf9sd0606
北条を取り巻く関東諸大名のどろどろした関係好き

一貫して反北条だったのって佐竹くらいか
上杉が北条と同盟したときはどうだったっけ?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sx89-ud2d):2016/06/06(月) 13:14:43.47 ID:CSThuHMUx0606
>>70
大河じゃ小日向秀吉が短気で北条攻めじゃ!って言ってるけど、かなり辛抱強いな

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d11-/J4g):2016/06/06(月) 13:15:24.09 ID:6PSlQSkg00606
>>139
WW2の末期に阿南がおんなじようなこと主張してた
「まだ支那には410万の大軍が居る」とかなんとか
410万がなんの数字かしらんがね

調べたら1944年の日本軍の総数が410万らしいな

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9e70-wF3E):2016/06/06(月) 13:16:23.06 ID:/Plx1M4C00606
前田慶次読みすぎだろ
氏政は全然やる気ないむしろ恭順派だからなw

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sp89-4qA/):2016/06/06(月) 13:16:27.89 ID:cTW5anZep0606
YAZAWAはあれでおしまいなの?

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sp89-4qA/):2016/06/06(月) 13:17:14.30 ID:x4i8DFS6p0606
>>39
ほんこれ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMf4-v70s):2016/06/06(月) 13:18:11.39 ID:tm1ATtzEM0606
北条は織田とは同盟関係で上手く行ってたんだけどな
同盟以上の関係でもあった

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 804c-nHCf):2016/06/06(月) 13:21:09.59 ID:R8/hwsdj00606
>>33
家康に頼ってた
その家康が色気出してまだまだ豊臣と戦うみたいな
中途半端な態度だったから誤解した

更に戦中は降伏交渉を黒田官兵衛に依存して
官兵衛に贈り物を送りまくった
それで島津みたいに二か国安堵しようとしたけど、
その官兵衛が実はその時、秀吉から警戒されて嫌われてたから
逆効果で、官兵衛の顔を潰すために北条との和約が無下にされてしまった

でも外交担当した北条氏規は
家の存続を成功はさせたよ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdb8-ud2d):2016/06/06(月) 13:21:23.90 ID:Q7QeSf9sd0606
氏照、氏邦の軍事面仕切っている弟を抑え込めないのはね

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sx89-ud2d):2016/06/06(月) 13:21:36.37 ID:CSThuHMUx0606
>>139
籠城策を強く主張していた家臣が離反しだしたから

あと、鳥取城とかの惨状も伝わってはいたんじゃね

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 804c-nHCf):2016/06/06(月) 13:22:43.77 ID:R8/hwsdj00606
>>142
原爆落とされた日本と一緒にするのはおかしい

小田原が囲まれて、かつ、兵糧も残ってて、かつ突破もされてない
てのは、上杉に包囲された時と同じ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 83dd-vMd3):2016/06/06(月) 13:23:46.93 ID:RSGlc2UZ00606
籠城がうまく行って戦いが長引いたら、参陣した地方大名たちが疲弊して帰る奴も出てただろうね
それで落城後にはお前あの時帰ったよな?ってことになって改易されて将来徳川方に付くかも

ただその前に突破口は開かれて落城したと思うけどね
全包囲攻撃できるぐらいの兵力があったし海から上陸はあまり想定されてなく手薄だったらしいから
総攻撃してほしかったな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 804c-nHCf):2016/06/06(月) 13:25:20.97 ID:R8/hwsdj00606
>>77
そもそも
こう考えればいい

「北条が残っててなんの脅威がありますか?」てこと
何の脅威もない
だから逆に残してても平気

戦は金の無駄

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9e70-wF3E):2016/06/06(月) 13:25:30.90 ID:/Plx1M4C00606
後詰のない篭城なんて勝ち目ないとわかったらさっさと降伏しないと
一族郎党根絶やしだよ
家長が腹切って死んで済むならむしろ御の字

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 88ef-8rpn):2016/06/06(月) 13:25:49.45 ID:R1SUPtja00606
籠城戦を主張して小田原に入ったくせに、いざ自分たちの城や領地に豊臣連合が入ると、北条一門を暗殺しかねない国人衆
クズですわ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW f479-jzyo):2016/06/06(月) 13:26:17.30 ID:S03hIqcz00606
関東っていつの時代から田舎扱いじゃなくなったの

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 227b-ChPp):2016/06/06(月) 13:26:22.73 ID:90rgIW2s00606
○○衆ってのがそれぞれ独立してるようなもんだからな
氏政の弟だと大石氏照と藤田氏邦は有名だけど佐野氏忠なんかもそうだった

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d11-/J4g):2016/06/06(月) 13:28:31.85 ID:6PSlQSkg00606
>>150
知らんけど、籠城中に氏政の生母が自殺してるらしい
つまりは氏康世代の人が

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 804c-nHCf):2016/06/06(月) 13:28:42.56 ID:R8/hwsdj00606
>>149
それはある

城内の離反者が続出
指揮は落ちる

でも「それが何か?」で戦い続ければいい
実際、裏切り武将の息子とかは北条についたしな

攻め落とせないんだから関係ない

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス baf8-nHul):2016/06/06(月) 13:29:38.32 ID:4NZrEwxc00606
毛利は小早川がいたから助かった
吉川が交渉してたら完膚なきまでにぶっ潰されてただろう
交渉を託した人物の力量は大きいよな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5381-v70s):2016/06/06(月) 13:31:15.03 ID:1gigY+NE00606
北条って結局雑魚専だよね
強いところを倒してないし

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス baf8-nHul):2016/06/06(月) 13:31:44.37 ID:4NZrEwxc00606
>>158
問題は秀吉の財力や影響力考えると、干殺しが終わるまでやりきれる可能性が強い

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMf4-v70s):2016/06/06(月) 13:32:02.40 ID:tm1ATtzEM0606
>>155
鎌倉時代も室町時代も幕府にとっても重要な地で関東は田舎ではなかったな
安土桃山時代に畿内の急速な発展で関東も発展してはいたけど
そこまでじゃないって感じで
ただ家康が関東に来た時何も無いみたいな話をする人がいるけどそんな事はなく
当時から地方都市や町は普通にあって田舎とも違った

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdc8-ud2d):2016/06/06(月) 13:32:19.53 ID:QzxmEJ6rd0606
北条の末路を考えると徳川はやっぱ先を見る目があったんだろうなって思ってしまう

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス KKce-OcoJ):2016/06/06(月) 13:36:03.99 ID:5k8ppuUvK0606
>>160
扇谷上杉(笑)
関東管領上杉憲政(笑)

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9e70-wF3E):2016/06/06(月) 13:38:17.96 ID:/Plx1M4C00606
秀吉は豪農レベルだったから関東情勢にあんまり詳しくなかったんだろうな
関東武士団が一掃されたあとの関東平野のポテンシャルを見誤った

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e041-WyBS):2016/06/06(月) 13:38:42.32 ID:ubq3BgGi00606
http://rek.jp/?p=7276
●7月01日 氏直が小幡信定に、本領安堵での降伏を了承したと告げる
●7月01日 氏直が小幡信定に、本領安堵での降伏を了承したと告げる
●7月01日 氏直が小幡信定に、本領安堵での降伏を了承したと告げる


秀吉が騙し打ちしただけだよ。

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM6d-4qA/):2016/06/06(月) 13:39:38.12 ID:fi2ikY6MM0606
岡山人だからどうしようもない

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d11-/J4g):2016/06/06(月) 13:40:19.74 ID:6PSlQSkg00606
>>162
小田原は当時の大都市だし、
そもそも武蔵・相模は鎌倉時代「両国」といわれてひとつの大中心地。執権格の管掌だった
小田原北条氏が鎌倉期を意識してたのは家中組織からも明らかで、鎌倉北条氏にならって両執権制まで擬制してた

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW ba4c-4qA/):2016/06/06(月) 13:40:48.19 ID:f4PPe8dn00606
>>70
あまりにも譲歩されるから「もっと待てばいい条件引き出せるかも」と思ったんじゃね?

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa27-ud2d):2016/06/06(月) 13:40:50.55 ID:N+BHVEpOa0606
後北条は八万くらいは動員できた
戦略・戦術によっては各個撃破できるだけの戦力

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-4qA/):2016/06/06(月) 13:41:17.10 ID:mboXgxRla0606
三郎が上杉継いでいたらワンチャンあった

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-jzyo):2016/06/06(月) 13:42:26.34 ID:D7hZLYLia0606
北条ってすげー名門だな。。傍系だろうけど
太平記見てたら北条とか足利出てくるし

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4d4c-ChPp):2016/06/06(月) 13:44:14.21 ID:0lp4CQ7700606
秀吉ってより家康に屈服するのが嫌だったんだろうな
秀吉側に家康がいなければ小田原評定も恭順って流れになったのではないか

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdb8-ud2d):2016/06/06(月) 13:45:31.99 ID:MjLXOBzwd0606
でも、結局徳川も明治維新で西軍に滅ぼされたよな
たった300年の天下

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス df7f-f1JL):2016/06/06(月) 13:46:15.11 ID:aJRtZI+800606
今のジャップって北条みたいなもんだろ

時代の流れに取り残されたのにそれが分かってない

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM5f-4qA/):2016/06/06(月) 13:47:19.82 ID:NfPSiCKNM0606
>>164
滅亡しろクズ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 804c-nHCf):2016/06/06(月) 13:47:40.77 ID:R8/hwsdj00606
>>171
てことは武田が上杉景虎を援助したはず
てことは、上杉・武田・北条の三国同盟で
織田に対抗できた

てことは武田の滅亡も怪しい
てことは本能寺も起こらないかも

色々歴史の歯車が変わりすぎる

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス baf8-nHul):2016/06/06(月) 13:48:36.59 ID:4NZrEwxc00606
>>174
徳川家は今でも上級国民に居座ってるけどな

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d11-/J4g):2016/06/06(月) 13:49:44.89 ID:6PSlQSkg00606
>>172
小田原北条氏は名門の出とは推察されてるけど、伊豆北条氏とは別
伊豆北条で生き残った家はまず北条とは名乗ってない。江間氏が本家筋だな

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスT Sae5-ChPp):2016/06/06(月) 13:50:34.58 ID:CmQjAwBIa0606
>>78
軍師官兵衛では秀吉の寵愛を一心に受けた主人公官兵衛って描き方
真田丸では秀吉の信頼を一心に集めた主人公源次郎って描き方

所詮ドラマなんだけどこういうのって何か冷めるよな
特に官兵衛と真田丸は放映年が近いんだし真田丸では秀吉の口からもっと中国大名の話させてもいいのに

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdc8-ud2d):2016/06/06(月) 13:53:02.16 ID:QzxmEJ6rd0606
真田丸は殆どが真田目線からのストーリー展開だから真田と絡まない武将は軽く済まされると思う

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 227b-ChPp):2016/06/06(月) 13:54:32.66 ID:90rgIW2s00606
伊勢宗瑞が本当に政所執事の伊勢氏の出身なら鎌倉幕府の北条氏よりも上だもんな

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス df7f-f1JL):2016/06/06(月) 13:56:44.54 ID:aJRtZI+800606
同じ舞台の大河が時期的に近い場合、どうしても軽く扱われる風潮があるらしいが

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-jzyo):2016/06/06(月) 13:56:45.34 ID:D7hZLYLia0606
お前ら歴史めちゃくちゃ詳しいなw
大学レベルか?

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdc8-ud2d):2016/06/06(月) 13:57:47.60 ID:Sc9gHVkmd0606
100万の敵に勝った過信

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdc8-ud2d):2016/06/06(月) 13:58:49.65 ID:Sc9gHVkmd0606
100万じゃない10万

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9e48-ORAx):2016/06/06(月) 14:02:08.66 ID:r3h3fijA00606
氏康ならどうしてたんだろうね

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス fc3d-zAhY):2016/06/06(月) 14:04:35.30 ID:VWXlTIAz00606
>>187
相模伊豆安堵くらいで北条家を存続させたんじゃね

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-jzyo):2016/06/06(月) 14:05:39.36 ID:D7hZLYLia0606
楠木正成と鎌倉軍が戦った千早城の戦いでは鎌倉側100万の軍勢なんだがw
これ本当なのかね?規模がおかしくないか?

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sp89-4qA/):2016/06/06(月) 14:09:12.84 ID:iVmgirn/p0606
>>70
ソースは?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 19be-ChPp):2016/06/06(月) 14:11:04.94 ID:lvLDVw0W00606
>>101
まあ大大名は潰しておくに越した事無いしな
それありえるわ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 804c-nHCf):2016/06/06(月) 14:11:55.82 ID:R8/hwsdj00606
>>189
絶対に嘘

応仁の乱は
入れ代わり立ち代わりで京都に集まった人数で20万〜30万とか言われてるけど

そんなのを信じてたのは
戦中の日本人の下士官くらいだろ
何かとあれば「大楠公は〜」て

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sx89-ud2d):2016/06/06(月) 14:12:53.16 ID:CSThuHMUx0606
>>158
上杉に攻められたときとは状況が違う
だから何?なんて言ってられる状況じゃない
上杉は、北条だけを相手にしていなかったし、兵農分離なんてナニソレ?ってレベルの軍制だから長くても1年ちょっとしかいない

誰も秀吉の後背を脅かすことはない、正真正銘の孤立無援
城の中にいたんじゃいつ秀吉の兵站能力に限界が来るのかわかりもしない
いつまで籠城すればいいかも検討つかない

この状況でだから何?とか言えるわけない

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 95af-Lz+P):2016/06/06(月) 14:13:00.06 ID:CTf+vaEH00606
中田氏がジャスティス

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1c35-zAhY):2016/06/06(月) 14:13:20.10 ID:prLseerv00606
ケンモメンだって威勢の良い時は300倍くらいに誇張してレスするだろそんなもんだよ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9da8-f1JL):2016/06/06(月) 14:15:28.00 ID:v4jaAZPp00606
太平記の軍勢数は実数の10倍なんだろ
北畠顕家とかいう超天才ワロタ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 170b-ChPp):2016/06/06(月) 14:16:47.68 ID:sP17kVCL00606
>>195
氏政ってケンモメンみたいなもんだよな

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 804c-nHCf):2016/06/06(月) 14:19:25.34 ID:R8/hwsdj00606
>>193
まぁ多少マジになると
そりゃ石田三成や奉行衆が全力あげて
九州の時よりも更に強化して兵站で海運もつかって兵糧を運んだり
もう「戦の質」が違うからな

腰兵糧つけて「いざ鎌倉」なノリで武士が家人つれて集まってた時代の戦とは質が違う

でも、そこをあえて頑張ろう。
だって、こっちには兵糧もまだあるし、小田原城はどこも落ちてないしな
頑張って最後まで戦えば、何かがあったかも知れないだろ?
それに豊臣の兵糧だってそれこそ無限ではない。小田原方のほうが持った可能性のが高い

あきらめんなよ

諦めなきゃいいんだよ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW fd46-ud2d):2016/06/06(月) 14:19:26.94 ID:a9yZ3MRE00606
徳川が小牧長久手で負けなかったからなぁ。

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d11-/J4g):2016/06/06(月) 14:19:32.41 ID:6PSlQSkg00606
>>189
六波羅への鎌倉からの援軍で出た北条高家(副将が足利高氏)は
7600(高家)+5000余(高氏)などといわれる
こちらはある程度リアルなんじゃなかろうか

当時の足利の動員力と北条最有力一門のそれがよくでてると思う

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sx89-ud2d):2016/06/06(月) 14:24:46.69 ID:CSThuHMUx0606
>>198
あんたみたいに主張してた家臣が寝返ったんだよ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 83dd-vMd3):2016/06/06(月) 14:25:49.11 ID:RSGlc2UZ00606
大量に足軽が動員されるようになったのは太田道灌の頃だろうし100万はないよな

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス f5ee-zAhY):2016/06/06(月) 14:26:29.57 ID:nlPB4SQc00606
>>193
北条氏政「だから何?」

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 227b-ChPp):2016/06/06(月) 14:28:51.35 ID:90rgIW2s00606
小田原の時の石垣山城は有名だけど付け城自体がもう一般的だしな
野戦攻城が運送業と土木作業になってきてる時代だった

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e041-WyBS):2016/06/06(月) 14:30:31.03 ID:ubq3BgGi00606
http://rek.jp/?p=7276
●7月01日 氏直が小幡信定に、本領安堵での降伏を了承したと告げる
●7月01日 氏直が小幡信定に、本領安堵での降伏を了承したと告げる
●7月01日 氏直が小幡信定に、本領安堵での降伏を了承したと告げる


秀吉が騙し打ちしただけだよ。

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 88ef-8rpn):2016/06/06(月) 14:33:02.59 ID:R1SUPtja00606
籠城すればつっても、何ヶ月、何年も小田原にこもってたら、小田原以外の、関東一円の支配を豊臣に既成事実化されてたろうね
北条の官僚制が先進的とか言っても、中央政府のそれよりも上なわけないし
石山本願寺の前例があって、そうなるのも自明なことが読めなかったのが本当に田舎侍

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス baf8-nHul):2016/06/06(月) 14:33:42.60 ID:4NZrEwxc00606
本領安堵の条件程度じゃ許されない状態だったんだよ
引き伸ばしすぎ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e041-WyBS):2016/06/06(月) 14:38:08.53 ID:ubq3BgGi00606
それで開城させてるんだから騙し討ちなのはあきらか

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 0He5-4qA/):2016/06/06(月) 14:38:26.90 ID:/K1fwdrjH0606
>>94
北条って東北のために何かやってたっけ?

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス b469-sRPy):2016/06/06(月) 14:38:31.84 ID:Pfa4xL3300606
徳川がやりあっても安泰だったからな正直ナメてたよ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-4qA/):2016/06/06(月) 14:42:58.19 ID:/wFUmgGwa0606
>>96
そりゃ名古屋だろ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4dda-ChPp):2016/06/06(月) 14:44:29.37 ID:189opUIh00606
>>65
http://i.gyazo.com/bfb65c6e25075c83e93d3120062c0167.png

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9eef-A21V):2016/06/06(月) 14:44:50.53 ID:Sa2wBoeI00606
北条、島津も秀吉の前に瞬殺だもんな・・・

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 3f48-dhiW):2016/06/06(月) 14:46:53.27 ID:Cf9itPEV00606
>>212
ワロタ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス baf8-nHul):2016/06/06(月) 14:47:35.21 ID:4NZrEwxc00606
>>213
兵站の概念を持ってたからな秀吉は
戦じゃなくて戦争なんで農閑期にちょっくら略奪してあわよくば領土広げちゃうぞなんて世界じゃない

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 8039-zAhY):2016/06/06(月) 14:48:42.10 ID:CKp+BD2u00606
そらまあ
武田信玄、上杉謙信、徳川家康の攻撃を跳ね返してきたんだぞ
いけると思うべさ

現代で例えると
ソビエト軍、イギリス軍、アメリカ軍を敵に回して優勢だったうえに
日本とイタリアとも密約してるんだから余裕だわwww
と舐めてたら連合軍の物量で押し切られたドイツ軍みたいなもん

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス KKce-OcoJ):2016/06/06(月) 14:50:39.29 ID:5k8ppuUvK0606
>>215
ねーよw
そういう管理が出来てたのは信長だけだって

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1c35-zAhY):2016/06/06(月) 14:50:46.04 ID:prLseerv00606
>>212
これは全面戦争間違いなしだわ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d11-/J4g):2016/06/06(月) 14:54:14.49 ID:6PSlQSkg00606
>>212
調髪するには足りないくせに
挑発はいっちょまえだな・・

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM40-ud2d):2016/06/06(月) 15:01:42.79 ID:L+cnusl1M0606
後藤又兵衛が登場したら「何言ってるか分からない」ってレスで埋め尽くされるんだろな

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW df0b-ud2d):2016/06/06(月) 15:02:49.38 ID:vfx2fNw600606
名胡桃城を5年ぶりくらいに訪ねたら重機入れて土塁を作り直し柵やら橋やら復元してて呆れた

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス dfa5-ChPp):2016/06/06(月) 15:06:32.80 ID:kbDBwtDO00606
>>212
サンキュー暇課長

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 83dd-vMd3):2016/06/06(月) 15:12:12.58 ID:RSGlc2UZ00606
全国的に城の復元事業やってほしいわ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-4qA/):2016/06/06(月) 15:16:24.33 ID:zsp7Qvwla0606
「戦国の軍隊」って本読んだら小田原攻めは秀吉軍も結構ギリッギリな戦いだったようだ
家忠日記には徳川勢に逃亡兵が続出してる記述があり
フロイスも秀吉軍の兵糧不足を伝え書いている

石垣山一夜城の突貫工事は無論後北条氏への示威目的もあるが
撤退時に殿軍を入れる必要性があったとのこと

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-E44v):2016/06/06(月) 15:23:50.27 ID:fv1ZT597a0606
来週はのぼうの城そのまま放送しろよ

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e041-WyBS):2016/06/06(月) 15:26:38.21 ID:ubq3BgGi00606
>●7月01日 氏直が小幡信定に、本領安堵での降伏を了承したと告げる

それで騙し討ちしてるんだよなぁ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sp89-jzyo):2016/06/06(月) 15:27:08.83 ID:JEJewHKZp0606
>>225
三谷流クソコント風でどうぞ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-4qA/):2016/06/06(月) 15:28:17.85 ID:kXoTe7Pfa0606
>>92
なにこれコピペ?

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d11-/J4g):2016/06/06(月) 15:28:59.33 ID:6PSlQSkg00606
>>224
当時の宣教師たちの科学的な目線はほんと貴重だよな
『日葡辞典』で後世どれだけ助かってるか

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 8e62-4qA/):2016/06/06(月) 15:29:30.09 ID:9r2gbLh400606
徳川と挟めれば勝てたな

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e098-ChPp):2016/06/06(月) 15:31:33.49 ID:YrAigFNd00606
豊臣も兵糧の問題があったし
頑張ればなんとかなったかもな

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW f2be-ud2d):2016/06/06(月) 15:34:15.66 ID:KE38MDRE00606
戦国時代って、他の時代の戦乱と違って東日本vs西日本が少ないよね
もし伊達あたりがもっと早く出現して東日本制圧してたらどうなってただろうとか思うわ
財力や先進技術に優れ鉄砲が豊富にあった西日本が勝つだろうけど

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e098-ChPp):2016/06/06(月) 15:36:13.45 ID:YrAigFNd00606
戦国時代になると武家の棟梁が実質いないから
それ以前みたいにまとまらないんでしょ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス fc8d-VSwP):2016/06/06(月) 15:37:17.85 ID:70rL2TpR00606
北条と伊達は組んでたの?
というかそういうレベルの大名だったのか

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMb8-4qA/):2016/06/06(月) 15:37:40.39 ID:Q+D98MlvM0606
>>232
東北統一しても関東に勝てないし西日本なんて無理

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 227b-ChPp):2016/06/06(月) 15:38:14.50 ID:90rgIW2s00606
東北なんてそもそも詳しい史料が少ないからな
有名な南部あたりだって戦国時代初期ぐらいまではよくわからん

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-sypZ):2016/06/06(月) 15:39:23.44 ID:z99vO1Aia0606
>>6
鎌倉幕府時代の権威だからだろ北条は

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 80b5-aWRN):2016/06/06(月) 15:40:02.86 ID:T1bmEIci00606
この北条の子孫は創価学会のお偉いなんだっけ?

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス fcbe-ChPp):2016/06/06(月) 15:41:04.11 ID:vV0YglK200606
>>232
東北の田舎大名がどうしたって?

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e098-ChPp):2016/06/06(月) 15:43:20.66 ID:YrAigFNd00606
後北条は伊勢平氏の伊勢氏だから血筋的にはかなりのエリートだな

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-sypZ):2016/06/06(月) 15:44:50.43 ID:z99vO1Aia0606
北条の出方が上杉や島津と同じで秀吉の命令通り上洛してたら助かったかというとそういう訳でも無いと思う
ハルノートみたいにとことん戦うように仕向けてたと思うね
かつての天下人の家系は残さんだろう

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9eef-A21V):2016/06/06(月) 15:45:19.29 ID:Sa2wBoeI00606
>>232
蘆名盛氏の全盛期にあたるだけだろw

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9e26-ChPp):2016/06/06(月) 15:47:04.69 ID:emxNjnDw00606
未だに血筋ってのは残ってるんだよな、
東北の何もない田舎大名の子孫が平氏の子孫だからって
元総理大臣の親族と結婚してたりな

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e098-ChPp):2016/06/06(月) 15:49:15.08 ID:YrAigFNd00606
本家北条の方が血筋的に本当に平氏かどうかあやしい
最近の研究だと後北条はほぼ確実に伊勢氏につながっている
清盛に近い一族

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4068-f1JL):2016/06/06(月) 15:50:31.71 ID:6z10szgR00606
伊豆8万石
相模18万石
武蔵67万石
上野50万石
上総38万石
下総38万石

こんな大勢力を丸ごと安堵なんてありえない

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d11-/J4g):2016/06/06(月) 15:51:13.23 ID:6PSlQSkg00606
>>230
だから徳川勢を前線に押し出させてる。督戦にかこつけた監視ができるから

のち福島正則は自分から関ヶ原の先鋒を争ってる。督戦監察を忍んだことのある家康にしてみれば正則はとんだ愚か者だったろう。正則にもうすこし思慮があれば、向背を最後まで家康に疑わせておいただろうに
正則視点では、家康方に自分という後顧の憂いがあるともうガチでぼろぼろに負けてたから、敢えて最強硬派としてふるまったんだろうが

>>231
資料からすると、補給線の短いはずの徳川陣で飢餓がおきてた
徳川家康の戦上手はここみてもきわめて疑わしい

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e048-r1a4):2016/06/06(月) 15:52:04.41 ID:ANSCMBEE00606
>>244
へえ
頼盛が元祖かね

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 227b-ChPp):2016/06/06(月) 15:55:44.28 ID:90rgIW2s00606
九州征伐の前から唐入りの下準備をしてたのがわかってるしな
国内を統一しようって流れはもう避けられなかった

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM40-ud2d):2016/06/06(月) 15:58:17.87 ID:Wr2xRIXcM0606
>>230
http://i.imgur.com/LxKqUwj.jpg
関ヶ原とは違って最大戦力の徳川がひっくり返ってもキツくないか

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d11-/J4g):2016/06/06(月) 16:01:23.75 ID:6PSlQSkg00606
>>249
これ観るだけで蒲生氏郷の力量が偲ばれるな
如水も相当だが、たぶんその上いってる

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9ee4-ChPp):2016/06/06(月) 16:03:36.13 ID:IMxZNQws00606
>>212
自営業者の張り紙ならいいけど
なんでこういう史跡を記す看板にHG正楷書体とか使うの…

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e098-ChPp):2016/06/06(月) 16:07:54.21 ID:YrAigFNd00606
>>247
清盛の4代前で分かれた

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス baf8-nHul):2016/06/06(月) 16:09:26.45 ID:4NZrEwxc00606
>>250
伊達と徳川に挟まれた会津任されるくらいだからな
秀吉の信頼は絶大だろ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sr89-ud2d):2016/06/06(月) 16:09:44.01 ID:Kn6TuSWrr0606
>>1
武田信玄や上杉謙信に攻められてめ落ちなかったのが自信に繋がったんだろうなあ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 5b25-TpJo):2016/06/06(月) 16:10:46.73 ID:OTlvmRQz00606
>>8
L字はないが速報テロはある。
熊本地震があった4月に何度かやられた。

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス f4be-ChPp):2016/06/06(月) 16:19:53.29 ID:GrFVm0zk00606
>>250 織田一門の癖に、隙を見せず従順についてくるのは怖かっただろうなあ
何より若いし

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-+g/0):2016/06/06(月) 16:20:24.87 ID:wXXDj2iJa0606
>>150
WW2のときとは明らか違うよね
北条には理性的判断がまだ出来た

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 3eaa-ChPp):2016/06/06(月) 16:22:43.96 ID:jTAhzTu800606
徳川と伊達がついてくれると思ってたんだろ
距離的なものもあるよな
あんなに早く大軍団で責めてくるなんて思ってなかったろ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス f4be-ChPp):2016/06/06(月) 16:23:58.58 ID:GrFVm0zk00606
戦国の申し子というか、そういう野心丸出しの人を舐めた態度が嫌われたんだろうな
後北条はいつだってそう

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 2148-jzyo):2016/06/06(月) 16:29:17.55 ID:5LB+ikG200606
>>174
日本史上1番長い天下だろう

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス KKce-grDz):2016/06/06(月) 16:30:52.66 ID:RSTtgi8KK0606
>>250
北条と徳川の両にらみか

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d11-/J4g):2016/06/06(月) 16:35:04.11 ID:6PSlQSkg00606
>>261
三ツ目かも。孝高勢をも扼してる

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-E44v):2016/06/06(月) 16:37:52.72 ID:TYm3zu0La0606
沼田城の立地が最強すぎる
城を潰された理由が沼田のくせに天守閣残ってて生意気だって
そりゃ可哀想だろ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4046-ChPp):2016/06/06(月) 16:43:07.60 ID:0HsAOpSN00606
北条の場合はそういう合理性よりも
百姓出身の秀吉なんかの下につきたくないって言うプライド優先した感じだからな
その頃の秀吉より勢力小さかった信長には織田家の従属国になるし
上野も譲るんで関東の統治任せて下さいとヘイコラしてたわけだし

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 8eee-vMd3):2016/06/06(月) 16:45:11.66 ID:RuozddpB00606
家康ですら大阪城を1回では落とせなかったわけだし
小田原だって数年は持ちこたえられたはず

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 59df-E44v):2016/06/06(月) 16:48:11.46 ID:8oKdMZJK00606
秀吉だからきちんと勝てた
信長とかだったら中途半端に攻めてちんたらしてるうちに体制崩れる

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス f581-ChPp):2016/06/06(月) 16:52:16.22 ID:k2l8SDlg00606
>>266
信長なら秀吉つかって攻めるだろ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4046-ChPp):2016/06/06(月) 16:54:58.97 ID:0HsAOpSN00606
>>266
信長だったら小田原以外の手薄だった城の兵皆殺しにして見せしめ
北条氏に縁のある寺なども放火で見せしめ
小田原攻めあぐねたら石山合戦みたいに朝廷に働きかけて講和で立ち退かせるとかだろうか
まあ秀吉も家臣だろうから一夜城とか作って同じやり方で落とすかもしれんが

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 192f-0NlH):2016/06/06(月) 17:03:44.58 ID:XK/J27MA00606
信長だったら石山本願寺攻めみたいに強攻策で攻めて大損害を受けて戦いが長引いた可能性があるな

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 9d11-/J4g):2016/06/06(月) 17:04:54.78 ID:6PSlQSkg00606
>>268
厩橋に集約点つくってたろ
滝川一益は事実上の関東将軍(代理)になってた

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス e048-r1a4):2016/06/06(月) 17:06:57.71 ID:ANSCMBEE00606
>>252
へええ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス baf8-nHul):2016/06/06(月) 17:07:14.06 ID:4NZrEwxc00606
>>270
評定に戻らず、そのまま関東に居座ってたほうが良かったよなアイツw

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa76-ud2d):2016/06/06(月) 17:14:05.41 ID:PRQQ7poma0606
>>265
三木城、鳥取城と同じ結果になるだけ。
その前に城内から裏切り続出だろ。

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdb8-zCnu):2016/06/06(月) 17:18:38.46 ID:ygJuupOzd0606
殿様なのに汁かけご飯なんて安っぽい物を食べてたのか?

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW b2be-ud2d):2016/06/06(月) 17:48:24.09 ID:my/lcjS100606
>>237
鎌倉の北条とは何も関係ないけどな

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス b2be-f1JL):2016/06/06(月) 17:51:34.73 ID:B6I6FdFr00606
>>275
一応後継のつもりで北条に改姓までしたんじゃなかったか

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 404c-ChPp):2016/06/06(月) 17:54:00.33 ID:QpQVSHmk00606
攻撃的篭城をしてれば状況変わっただろうな

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 8119-2WQj):2016/06/06(月) 17:54:44.00 ID:LrkgIF2U00606
全国から大名集めてきたんだから、少しでも相手に有利な条件で講和なんてしたら
何が関白だ、ってなるしな

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 3e30-ud2d):2016/06/06(月) 18:05:02.13 ID:oOOgs/WJ00606
島津、大友、龍造寺が同盟すれば九州は分離独立出来たんじゃないか

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW b2be-ud2d):2016/06/06(月) 18:18:18.90 ID:my/lcjS100606
>>276
後継というか関東での北条の威光に乗った感じ

北条早雲は伊勢長氏ってのが今の通説かな

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW b499-ud2d):2016/06/06(月) 18:22:20.53 ID:TEeFrATM00606
>>174
長州藩の支配層も三河だ



実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していないわな

http://books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
=tYDHrH7uuT&sig=fBVt13JJ3pGPoJN1o7c5a6G4XE8&hl=ja&sa=X&ei=bHggU5HHKImgkgWuoYD4Bg&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&f=false
>三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた


三河国宝飯郡萩と大江広元(毛利氏の祖)

大江忠成(海東忠成)
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司

藤原実範(三河守)→季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→範忠→忠季→忠兼→海東忠成(養子入り)→萩忠茂(三河国宝飯郡萩、萩大宮司))、

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 4099-ChPp):2016/06/06(月) 18:25:20.34 ID:3oLGvn2/00606
>>212
このおっさんは名胡桃奪取にはドン引きしてたろ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW b499-ud2d):2016/06/06(月) 18:25:25.83 ID:TEeFrATM00606
>>240
伊勢平氏じゃなく、三河にいた藤原さん


伊勢氏(藤原俊経→藤原俊継(伊勢俊継、初代伊勢氏)→伊勢盛継→伊勢貞継)

■藤原俊経(****〜1238):初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去

■藤原俊継(1217〜1274):初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去

■円辰(****〜****):初代伊勢氏・藤原俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
■増恵(1209〜1283):初代伊勢氏・藤原俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW b499-ud2d):2016/06/06(月) 18:28:00.35 ID:TEeFrATM00606
>上杉

三河にいた藤原さん


■上杉氏

上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道(上杉頼重)より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部(穂国造一族か)と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か



■日名屋敷(事実上の始祖である上椙三郎入道(上杉頼重)の 屋敷)

鎌倉末期に三河国額田郡日名にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応2年(1339)10月15日に丹波国光福寺(現綾部市安国寺)へ日名屋敷を寄進、
翌年4月5日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に14世紀後半の宝塔の笠1個がある。

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MMb4-4qA/):2016/06/06(月) 18:46:26.45 ID:1JBEAYIFM0606
>>279
九州人は仲悪いから統一するしかない
同盟など不可能

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW e048-4qA/):2016/06/06(月) 19:06:24.87 ID:F2tAUo9100606
>>249
あれ、石田三成って忍城に行ってたんじゃないの

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス f4be-ChPp):2016/06/06(月) 19:16:47.75 ID:GrFVm0zk00606
>>286 関東突入後は色々やってるっぽい
館林攻めて忍を水攻めしつつ相手が寡勢だから小田原行ったのかな
秀吉子飼いとして伊達や那須や佐竹との折衝役もしてるだろうし

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス f4be-ChPp):2016/06/06(月) 19:20:07.32 ID:GrFVm0zk00606
wikiみたら関東征伐軍の陣立て凄いな
まさに豊臣政権の華って感じ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdc8-ud2d):2016/06/06(月) 19:51:54.65 ID:Eg64cfbDd0606
戦国オールスターvs北条楽しみ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 1937-jzyo):2016/06/06(月) 20:04:29.61 ID:aCjKvo7J00606
BUKKAKE HOJO

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス df68-8rpn):2016/06/06(月) 20:05:26.50 ID:JBug2CNw00606
(´・ω・`)今までは小田原城に籠ってれば勝てたからな。
秀吉には通じなかったというだけ。

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 40cb-zAhY):2016/06/06(月) 20:06:56.88 ID:zpbbWvSE00606
mj

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス MM40-ud2d):2016/06/06(月) 20:10:54.94 ID:Wr2xRIXcM0606
全国約1800万石のうち約200万石を擁するから
伊達と徳川にちゃんとナシつけて小田原城上手く使えばあるいはくらいだな
当時豊臣が天下を何割くらい実効支配してたかにもよるが

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sdb8-ud2d):2016/06/06(月) 20:11:10.17 ID:vjqJz+W1d0606
秀吉の出身が農民兵だから下につきたくなかった〜とかアホかよ
周りの後北条家より出自が上の家や、関東管領と争ってる後北条家の人間たちが?

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW b499-ud2d):2016/06/06(月) 20:12:15.77 ID:TEeFrATM00606
何でもいいが、くだらないセンゴク(笑)など日本史から省け
中世近世は三河で美しく連続している


日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国碧海郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 9e3a-dUIB):2016/06/06(月) 20:13:15.17 ID:/htUdwmg00606
北条氏政「ぶっちゃけ、2度汁かけの話は後世の創作なので困ります」

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW b2be-ud2d):2016/06/06(月) 20:14:30.42 ID:my/lcjS100606
>>293
関東以西は実効支配してたろ
惣無事令も出てるし四国と九州平定済み

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa21-4qA/):2016/06/06(月) 20:15:41.85 ID:W4tuJCjOa0606
>>294
>秀吉の出身が農民兵だから下につきたくなかった〜とかアホかよ

それは後世の連中がテキトーに付けた理由だぞ
家康や島津も歯向かっている訳で秀吉との対立は別に特異な選択でもないし

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sx89-ud2d):2016/06/06(月) 20:27:35.28 ID:CSThuHMUx0606
>>264
島津もそうだったな
なんで百姓出身の成り上がりに従わなきゃならんの?チェェェストォォォォwwwwwwwwwwww
って書簡を細川幽斎に送ってたはず

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sx89-ud2d):2016/06/06(月) 20:28:43.62 ID:CSThuHMUx0606
>>272
いや北条に負けたから厩橋城維持できなくなったからだし

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sx89-ud2d):2016/06/06(月) 20:31:04.92 ID:CSThuHMUx0606
汁大名

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sa76-ud2d):2016/06/06(月) 20:31:06.74 ID:PRQQ7poma0606
歯向かうのはいいが、見せ場ぐらい作れよ。
大坂の陣の真田や毛利みたいな話、皆無だろ?

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1c46-ChPp):2016/06/06(月) 21:41:21.14 ID:bw/IWpyh00606
>>249
息子死んだ後も関東まで遠征させられてる長宗我部可哀想w

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス 1c46-ChPp):2016/06/06(月) 21:44:05.28 ID:bw/IWpyh00606
>>294
最低限武士の家系じゃないと認めない的な妥協点があるんだろ
そもそも北条の元の伊勢氏の本家は政所執事だから関東管領並の家格だし

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリスW 88ef-jzyo):2016/06/06(月) 21:47:39.83 ID:kwZ/TWu500606
北条勢力下の目の前で石垣造りの城を建てて連夜の宴を開いた秀吉はマジキチ過ぎる
あんな僻地の高台に石垣を運んで築城するとかどんだけ金が有り余っていたんだよ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc14-jzyo):2016/06/06(月) 22:02:44.15 ID:33wVwSHi0
>>305
あいつ豪華なお城を建てすぎだよな。
大坂城と聚楽第まではいいとして、なんで関白を
譲った後に大坂城に行かずに伏見城を建てるのか。
あと最終計画では寧波に居城を置く予定だし、
それを抜きにしても渡海までの一時的な拠点に
過ぎない名護屋城を豪華に作ることに何の意味が
あるのか。聚楽第を完全破却して京都新城とか
無駄遣いすぎ。その金で徳川潰しとけばいいのに。
秀頼を徳川に頼まないといけないなんて詰みすぎ。

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e0dc-ChPp):2016/06/06(月) 22:05:25.43 ID:ZYEnbaYG0
人あまりで公共事業せなあかんかったんちゃうのか

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fd48-geEo):2016/06/06(月) 22:07:43.55 ID:Lke6WeVn0
世界の繁栄の中心の欧米舐めてオラついた知障大日本と同じ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fe4c-sRPy):2016/06/06(月) 22:18:33.93 ID:sj/pwCUL0
兵士の動員と補給の仕組みからして違ってたからな

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEc8-5dEL):2016/06/06(月) 22:34:33.46 ID:GRfhrs6nE
>>70
秀吉の気前の良さは恐怖心の裏返しで卑屈にも見える
相手が関東で王者気取ってる奴なら、付け上がられるのも仕方ないね

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9dbc-ud2d):2016/06/06(月) 22:35:16.31 ID:b0SBlSW10
徳川家康から逃げて、天下を取ったと自ら思い込み、息子と嫁を真っ黒けの炭にされた間抜け猿吉か?

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb8-ud2d):2016/06/06(月) 22:36:36.04 ID:L7XS42oPM
>>306
成り上がり社長なんだし豪勢なところを見せないと尊敬されないと考えたんじゃない?

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9d6f-xgTK):2016/06/06(月) 22:51:52.90 ID:MjuSYCnV0
>>266
信長は既に外交で北条を攻略済み

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf4-v70s):2016/06/06(月) 23:57:05.07 ID:L9twkq+nM
北条は一時期織田家の分国のような感じだったんだよな

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf4-v70s):2016/06/06(月) 23:58:23.43 ID:L9twkq+nM
北条領はと言った方が良いか

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f48-4qA/):2016/06/07(火) 01:29:20.26 ID:GN5RWB/o0
>>34
河合敦だったか?
実は北条は秀吉から所領削減本領安堵、の講和の呼びかけに応じて、氏政ら出てきたところ騙し討ちで切腹させられ、北条の無条件降伏の形にされた謀略説がある

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdc8-zAG9):2016/06/07(火) 02:00:59.72 ID:sgUM9fiRd
>>174
大政奉還から現在までの年月て
徳川時代の半分でしかないて信じられる?

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e048-4qA/):2016/06/07(火) 03:03:33.29 ID:8Cj/pEgl0
>>287
真田丸でも何から何まで「治部、後は頼んだ」ってよく言われてるけど、めっちゃ忙しい人だったんだね

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b462-4qA/):2016/06/07(火) 05:17:47.72 ID:+P+yPA2D0
>>318
世の中の大半の社長もそんなもんだぞ
判断だけして執行は現場

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d07-ChPp):2016/06/07(火) 05:19:39.29 ID:xuS763V/0
親父がこいつはダメだなんて言うくらいだから

よっぽど狭量で頭悪かったんだろうね

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp89-4qA/):2016/06/07(火) 07:21:31.15 ID:nkr5Bsnlp
氏康だったら秀吉にはどう接してたのか気になる
長宗我部みたいにうまく振る舞えたのだろうか

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr89-ud2d):2016/06/07(火) 07:35:47.15 ID:7F0MICHbr
>>40
関東の土豪なんて風見鶏ばっかりだぞ。

>>47
当主は氏直。
氏政の弟の氏照、氏邦がせいぜい3000人程度の兵を独自に動かせたくらいで実権は小田原城の氏政、氏直親子にあった。神流川の戦いで氏直が率いた兵は50000。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr89-ud2d):2016/06/07(火) 07:40:16.78 ID:7F0MICHbr
>>320
その話は嘘で、氏政の性格についてはよくわかっていないが、若くして別れさせられた武田出身の嫁以外には
おめかけさんが一人確認できるのみ。
愛妻家だったのかも知れん。
氏政の自殺後ポンポン死ぬが、子供は何人か生んだしな。

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fc8d-zAG9):2016/06/07(火) 09:44:29.70 ID:Ufpot8/a0
氏康なら秀吉と一緒に徳川攻めてそう

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f48-ChPp):2016/06/07(火) 12:57:38.83 ID:IrVZn6ol0
真っ先に臣従した上杉景勝が勝ち組
しかし後に負け組になるのが歴史の面白いところ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM1f-v70s):2016/06/07(火) 13:02:54.92 ID:7gu9tZvoM
北条は織田には真っ先に臣従したんだけどな
地方でも中央の動静に疎いとかそういう事はないんだよな
上杉にしてもそうだ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f48-ChPp):2016/06/07(火) 13:04:54.20 ID:IrVZn6ol0
織田に臣従した北条と滅ぼされかけた上杉
本来は立場が逆転のはず

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa21-xgTK):2016/06/07(火) 14:04:01.28 ID:0I0BFdEfa
謙信も信玄同様、信長が謙る形で同盟結んでたんだけどな
どちらも信長包囲網が形成される(自分がその盟主になれる)いった時勢を見て、同盟を破った
北条は敵対関係になった武田、上杉との対抗上、同盟を結んだだけで、ここでも遅い

実際、武田が滅んで同盟の価値が薄くなってからは軽視されてるんで
家康並に臣従しても、検知に反発した国人、地侍に一揆を起こされ
それを名目に取り潰しという、豊臣政権で東北、九州で多発したケースになるんじゃないか

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b1f2-ChPp):2016/06/07(火) 14:16:10.82 ID:SRuPVLGS0
>>303
九州征伐といい北条征伐といい長宗我部いいようにこき使われてんなあ
領土もほとんど取り上げられてんのに

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e48-ChPp):2016/06/07(火) 14:31:25.86 ID:L6Ju7r8S0
そもそも最初から潰すつもりだったし天下統一のための大イベントにしたのはすごいわ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f4be-zAhY):2016/06/07(火) 14:33:32.61 ID:Uchv2+u60
徳川と同格(以上)でないと坂東武者属性的に統治無理、
仮にそこまで向こうが飲んだとしても関東担当が直近の2家に割り当てとかまず無い、
確実に片方は何らかの形でハネられる、
となるとハネられる側が北条アウトーになる可能性は相当高い、
もうこれ1回ガチやってワンチャン掴むしかなくね?

こう解釈してる

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKce-xGO6):2016/06/07(火) 18:09:20.98 ID:C/gbG/NqK
>>6
徳川とつるんでたから実は恐れてた
故に徳川を味方につけ北条を裏切る形にさせ関東を徳川に与えた
変わりに徳川が本拠にしてたあたりに誰置いたよ秀吉は
わかるだろ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMf4-v70s):2016/06/07(火) 18:47:30.19 ID:CSHiFKg/M
織田武田同盟は甲相駿同盟のようなものではあるな
織田上杉同盟は対武田同盟で
秀吉に臣従するかしないかみたいな話ではないと思うぞ

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5963-4qA/):2016/06/07(火) 20:44:12.10 ID:JOnGIHOt0
>>250
ただのチキン野郎じゃねえか

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9e28-4qA/):2016/06/07(火) 21:10:51.50 ID:xkMae5Vz0
北条家臣団のほとんどは徳川傘下に収まって
後に豊臣を完全に消し去ったから…まあ多少はね?

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9e28-4qA/):2016/06/07(火) 21:14:50.80 ID:xkMae5Vz0
>>306
戦争しか出来ない十万規模の無頼漢にさせる仕事といえば
土木建築に従事させるしか無い

エジプトもローマも始皇帝も通った道や

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