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「日銀保有国債の永久化」…日銀が保有する国債を償還期限のない永久債にかえてしまう [無断転載禁止]©2ch.net [163221131]

1 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウ Sa97-RZoD):2016/06/12(日) 20:19:56.30 ID:8ore5bQMa● ?PLT(22018) ポイント特典

◆6/8日経:市場に日銀保有国債の株式化観測 一歩間違えれば「毒薬」

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HFP_Y6A600C1000000/

2 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウ Sa97-RZoD):2016/06/12(日) 20:20:09.71 ID:8ore5bQMa ?PLT(21018)

スレ立て依頼
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1465696186/48

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/12(日) 20:20:11.55 ID:/qAlC5Ymp
ジャップすごすぎだろ

4 :ケンモウの天才 (ワッチョイW cb00-jNGR):2016/06/12(日) 20:20:28.49 ID:RU6q8wOm0
つまりどういうことだ?

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-oU5x):2016/06/12(日) 20:23:27.56 ID:d/L9L5Jha
Dead Equity Swap

6 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウ Sa97-fdko):2016/06/12(日) 20:23:37.81 ID:8ore5bQMa
>>1
市場がにわかに注目し始めたのが「日銀保有国債の永久化」という試案だ。日銀が保有する国債を償還期限のない永久債にかえてしまうというプランで、例えるなら経営不振企業の債務を株式など資本に切り替える「デット・エクイティ・スワップ(DES、債務の株式化)」と同じようなものといえる。

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/12(日) 20:24:02.60 ID:OkQYlJBhd
徳政令?

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-AzKx):2016/06/12(日) 20:25:17.98 ID:YQowC0HQa
誰が返さないと言った
永久に借りておくだけだぞ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbbe-yopd):2016/06/12(日) 20:25:20.59 ID:TiWgCb1H0
黒田危機一髪もそろそろ頭が飛ぶ頃やで。

10 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウ Sa97-RZoD):2016/06/12(日) 20:25:26.18 ID:8ore5bQMa ?PLT(21018)

>>6
岩村プランの仕組み

A)現在の準備預金を
1)銀行券による払い出しが可能な第一階層預金と
2)銀行券への払い出しはできないが第一階層より上乗せ金利が得られる第二階層預金の二つに分離する

B)準備預金保有金融機関同士で第二階層預金の譲渡は可能とする
第二階層から第一階層への振り替えは日銀にペナルティーを払うことで可能とする
第一階層から第二階層への振り替えは下記Cに応募する以外はできない

C)日銀はAおよびBの条件を提示して、準備預金保有金融機関に対し、第二階層への振り替えを入札方式で募集する

D)Cによる落札額の範囲内で政府と日銀は、日銀保有国債の相当部分につき永久債に転換する

E)政府は日銀が保有する永久債につき、額面での繰り上げ償還権を持つ

11 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウ Sa97-RZoD):2016/06/12(日) 20:25:41.80 ID:8ore5bQMa ?PLT(21018)

>>10
発案した日銀出身で早稲田大学教授の岩村充氏は、「日本はすでに中央銀行が財政赤字の穴埋めをするマネタイゼーション(財政ファイナンス、いわゆるヘリコプターマネー)に事実上入ってしまっている」とみる。

 マネタイゼーションは国の財政規律を緩めるとして、法律が禁止しているものだ。その上で、「すでに起こってしまった現実をできる限り無害なものにするためには、日銀の全面支援によるなし崩し的な(国の借り換えに応じる)国債の乗り換えではなく、何が得られ何を失うかが見える形での永久債転換の方がましなのではないか」と問題提起する。

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8367-zoFs):2016/06/12(日) 20:26:09.50 ID:Xqi7sKXk0
徳政令だな

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f07-DvND):2016/06/12(日) 20:26:26.88 ID:L/HyXok+0
こんな奇策が実現するわけないが話題として出てくるだけでも狂気の沙汰だわ。

14 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウ Sa97-RZoD):2016/06/12(日) 20:26:28.69 ID:8ore5bQMa ?PLT(21018)

あとはソース読んでね

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b66-jNGR):2016/06/12(日) 20:27:13.76 ID:SwtuAjXC0
これもう寄付だろ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b30-iLHn):2016/06/12(日) 20:27:24.13 ID:n1icEOLc0
まあ要はシナリオ通りってこったろ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23ed-Vda+):2016/06/12(日) 20:27:26.70 ID:Wxt+mskI0
市場が日本国債を無価値と判断する日がいつか来たらどうなるんだろう?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-jNGR):2016/06/12(日) 20:27:44.11 ID:pS6Qwybua
もうなんでもありだな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-jNGR):2016/06/12(日) 20:28:45.34 ID:pS6Qwybua
>>17
まだまだいけるっしょ、預金残高1000兆円だし

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-oU5x):2016/06/12(日) 20:28:48.76 ID:HBNF4/OZa
刷って返すってことだろ
わかりにくい言葉でわかりづらいように刷って返していけばインフレにもなるまい

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbbe-yopd):2016/06/12(日) 20:29:37.24 ID:TiWgCb1H0
インフレおよび円安を誘導するために
日本国債を真面目に返済するのを辞めてろくでもない結末にしますと言う作戦。
こんなのまっとうな国がすることじゃない。

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKf7-Vcuu):2016/06/12(日) 20:29:55.97 ID:YooVk4UoK
預金封鎖きたら教えて

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34f-cLF5):2016/06/12(日) 20:30:16.54 ID:IUlt6KZK0
国債の日銀引き受け

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/12(日) 20:30:35.14 ID:580gzN7tp
ジャップ、シャブじゃ物足りないからLSD始めるってよ

25 :サイト運営のため広告クリックお願いします (ワッチョイW 8b48-jNGR):2016/06/12(日) 20:30:43.64 ID:fev19Q2g0
日銀「いらないなら買うな」

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34f-cLF5):2016/06/12(日) 20:32:00.69 ID:IUlt6KZK0
1000兆円の国債償還なんて、もう無理

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a348-CVpW):2016/06/12(日) 20:32:15.36 ID:+40RzouW0
コンソル債か

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d716-cn0R):2016/06/12(日) 20:32:27.58 ID:J/jqMNkJ0
円売りを煽りたいんだろ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878d-DvND):2016/06/12(日) 20:32:34.91 ID:+R+Om9KA0
あーあ
場所特定されて悪戯されるパターンだな

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7b2-fHnd):2016/06/12(日) 20:32:35.40 ID:0feqljh30
いろいろ詰んできたな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM2f-jNGR):2016/06/12(日) 20:32:37.01 ID:bDLKriAzM
極めて不健全
プランの一つとして想定するのは良いけど公レベルとか有り得ない

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7ef-Vda+):2016/06/12(日) 20:34:02.56 ID:Bo+xmgBm0
最終的なツケは国民に払わせる

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23d5-7xHu):2016/06/12(日) 20:36:12.09 ID:RmyABKiv0
これってもう末期じゃん
さすがにおかしいだろ

ジャップ無能すぎるだろ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34f-cLF5):2016/06/12(日) 20:36:13.97 ID:IUlt6KZK0
国債日銀が全部引き受けて、燃やしてしまえ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f68-drwA):2016/06/12(日) 20:36:22.86 ID:OupXWHhs0
なんとなく日本の国債は上級国民の節税対策に利用されてるだけな気がする
節税して、税金で利子を払って安定だもんな
国民には「借金が」と言って増税とかで上級国民の利子払いになってる

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 57cf-jNGR):2016/06/12(日) 20:36:55.37 ID:TR33suxb0
天才かよ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34f-cLF5):2016/06/12(日) 20:37:24.97 ID:IUlt6KZK0
消費税増税を国民が支持しているということは
こういこともOKということ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7b2-fHnd):2016/06/12(日) 20:39:04.30 ID:0feqljh30
>>35
借金で得をするのが上級だからな
安倍が躊躇なく海外にばら撒いて借金増やすのはそのため

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 234c-W0AP):2016/06/12(日) 20:39:50.38 ID:BHn3uCVN0
税金必要ないじゃん

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sadf-t+W9):2016/06/12(日) 20:40:35.22 ID:u+kVo4Z0a
一万円札が鼻紙になるまでどーんといってみよう

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sab7-7xHu):2016/06/12(日) 20:40:35.35 ID:w7zovCZAa
>>35
上級国民じゃないお前でも国債は買えるんやで?

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb8d-jNGR):2016/06/12(日) 20:42:19.46 ID:LMF3Ox920
いまマイナス金利だから、元本を返さないことにすれば国債で国が儲かっちゃうという仕掛けかな
普通に持ってればマイナスだから普通預金並みの金利を約束すれば、銀行も飛び付くと見たか

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f68-drwA):2016/06/12(日) 20:42:20.43 ID:OupXWHhs0
>>41
一般国民が買える範囲じゃ利子なんてハナクソだろ
節税にもなりゃしない

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-oU5x):2016/06/12(日) 20:42:29.80 ID:m2SrtVFb0
そしたら減税できるはずだよね?

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b30-iLHn):2016/06/12(日) 20:42:46.16 ID:n1icEOLc0
まあシナリオがあるなら予測もできて自衛も出来るわけで
んでなんだっけ?

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23b5-drwA):2016/06/12(日) 20:42:53.01 ID:JVka28lR0
なんだこれリーマン債の真似する気か?

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f4c-375j):2016/06/12(日) 20:43:16.30 ID:R4HXkQ400
政府は金利さえ払っていれば無限に日銀に国債を押し付けれるというわけか
さすがアベちゃん、日本が吹き飛ぶねw

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbbe-yopd):2016/06/12(日) 20:44:36.73 ID:TiWgCb1H0
日銀国債のファイナンスをここまで混乱無く進めたのは
正直良い誤算だった。もっと波乱があると思ってた。
もう個人も利率的に買わないし、銀行も満期の買い替え分くらいしかない。
ただ人口減による経済縮小にどこまで対応できるんかなーと不確定要素を感じる

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbc-Oqdf):2016/06/12(日) 20:45:10.51 ID:T60gFp950
米国債みたいな〜

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef4c-J+Ox):2016/06/12(日) 20:46:09.77 ID:jNbZPdLw0
アホか
国が永久に滅ぶわ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef4f-3x4T):2016/06/12(日) 20:46:50.14 ID:dE+Q4Oif0
YO! 国債は永久 格付けはB級

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b19-AHtr):2016/06/12(日) 20:47:04.71 ID:8cS45dc00
参院選挙前に緩和というあからさまなことをやってくるのが安倍ぴょん黒田だしな
特に今は円高に振れてるしちょうどいい
多少の円安への振れはアメリカも許してくれるだろ

53 :サイト運営のため広告クリックお願いします (ワッチョイW 8b48-jNGR):2016/06/12(日) 20:47:24.73 ID:fev19Q2g0
金を作るのも金を払うのも金を貰うのも日銀

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b6a-DvND):2016/06/12(日) 20:48:36.64 ID:KMNXMvZc0
国家サブプライムみたいなもんか

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-oU5x):2016/06/12(日) 20:49:12.34 ID:BcrMbZlBd
株式会社の株式に相当する社員権がないだろ国の場合

何に転換すんだよ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b30-iLHn):2016/06/12(日) 20:50:06.80 ID:n1icEOLc0
>>52
ジジババには期間限定で三万円を配ってるしな
この現実を知らない若人のなんと多いことか

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f4c-oU5x):2016/06/12(日) 20:50:12.75 ID:jKvZX2+50
なら増税もいらないし社会保障もガンガン使おうぜ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 576a-7xHu):2016/06/12(日) 20:50:39.50 ID:Lm4kVYgV0
つまり、どういうことだってばよ…

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3bab-7xHu):2016/06/12(日) 20:51:25.77 ID:y5dQaEO10
>>10
つまりー、日銀が議決権のない配当保障の株式を発行して、その株式を発行出来た額と同額の国債を政府は返さなくても良い事にする

って事か?
これでどう言う効果があんの

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 87f5-7xHu):2016/06/12(日) 20:53:20.36 ID:8zVMdCOX0
1.企業が社債を500億円発行して借金する
2.その企業の完全子会社が市場で発行された社債のうち250億円分を買い取る

さて実質的な借金はいくらでしょう

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 67be-7uJd):2016/06/12(日) 20:53:39.82 ID:lPM5c7AJ0
モルヒネももう限界なんで
冷凍保存療法に変えます
未来で解凍して治療してね♥

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/12(日) 20:54:44.94 ID:y5Fmvj59a
国債の金利とかよりも問題は円安なの
今は円高気味だから問題ない

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-AHtr):2016/06/12(日) 20:54:55.87 ID:YE8007i/a
>>10
第二階層預金は市中マネーにならないように国債償還用に凍り付けるって感じ?
それ円高にならないの?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb48-cauw):2016/06/12(日) 20:55:43.10 ID:3ftj4KcO0
事実上の政府発行通貨ってこと?
もしそうなら通貨発行に民主主義が介入することは必ずしも悪いことばかりではないけど日本の場合は直接政府の長を選ぶわけでもないし長期的にはデメリットしか無いだろうな
短期的には選挙の度に株価上がったりはあるかも知れん

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbb9-jNGR):2016/06/12(日) 20:56:56.17 ID:cGvDW3a+0
もう焼けばええやん
ノーカン!ノーカン!

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3bab-7xHu):2016/06/12(日) 20:57:34.75 ID:y5dQaEO10
これマジで分かんない、誰か分かり易く解説して

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f4c-jNGR):2016/06/12(日) 20:57:53.24 ID:m1BI/ayo0
戦前にやった日銀の直接国際引受と何が違うの?

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-jNGR):2016/06/12(日) 20:58:08.09 ID:tClOnrYWa
アメ債売却して召喚

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0743-jNGR):2016/06/12(日) 20:58:25.24 ID:z3rIvOjA0
>>66
金刷って予算まかなう錬金術

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb08-jNGR):2016/06/12(日) 20:58:26.58 ID:YlJ37wGB0
こんなんやったら債権利回り跳ね上がるんじゃないの?

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-AHtr):2016/06/12(日) 20:58:28.43 ID:YE8007i/a
>>11
岩村充氏は、「日本はすでに中央銀行が財政赤字の穴埋めをするマネタイゼーションに事実上入ってしまっている」とみる。
マネタイゼーションは国の財政規律を緩めるとして、法律が禁止しているものだ。その上で、「すでに起こってしまった現実をできる限り無害なものにするためには、


相変わらず責任の2文字がない国だな

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77ef-oU5x):2016/06/12(日) 20:58:31.22 ID:M4SlB3Wl0
日銀が財政ファインス始めた時点で財政破綻してるよねぶっちゃけ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b16-AHtr):2016/06/12(日) 20:58:49.65 ID:eF9vYGLa0
なあ、毎月10兆円くらい日銀が銀行から国債買ってんだろ?

そんな面倒な事せず、日本国民の銀行口座に直接10兆円くらい振り込めばよくね?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef4c-J+Ox):2016/06/12(日) 20:59:31.30 ID:jNbZPdLw0
>>70
跳ね上がるはずなのを買い入れることで無理やり低利に誘導する
そして銀行や生保の株式が暴落して死ぬ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 20:59:40.33 ID:na0vTaX1x
外貨の準備と自給自足できる土地もっとけ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b30-7xHu):2016/06/12(日) 21:00:52.67 ID:O7e34WsQ0
人体実験場だな日本って

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57b9-WKrP):2016/06/12(日) 21:00:55.22 ID:H1YWCKMM0
財政ファイナンスはあかんでしょー

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb08-jNGR):2016/06/12(日) 21:00:59.28 ID:YlJ37wGB0
>>74
なら超絶円安くんじゃね?

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/12(日) 21:01:05.94 ID:y5Fmvj59a
だから財政ファイナンスをしようが為替レートをコントロールできている間はたいして問題は起きないんだよ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3bab-7xHu):2016/06/12(日) 21:01:26.99 ID:y5dQaEO10
>>69
でもこれだと、日銀は第二預金って形で円を回収してるんじゃないの?

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdcf-AHtr):2016/06/12(日) 21:01:39.99 ID:mTRC8MJWd
>>55
誰かの責任

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d768-7xHu):2016/06/12(日) 21:01:43.49 ID:9CYV1Fwa0
お母ちゃん銀行は便利だなーって言ってる状態

83 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:01:45.60 ID:aAhJMbKN0
>>59
マイナス金利で東京三菱UFJが国債優先なんちゃら、てのをやめるっていうニュースあったろ?
あれは裏に、逆に発行国債の4%を参加銀行が買い取らないといけないという契約があんだわ

それを忌避した東京三菱UFJが起こした「謀反」なわけだけど・・・

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-oU5x):2016/06/12(日) 21:01:57.47 ID:HBNF4/OZa
>>73
貯金されたら意味ないし、期限付きの商品券にしよう

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 21:01:58.47 ID:na0vTaX1x
中国の元って買えるっけ?
円はもうだめかもわからんね

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-oU5x):2016/06/12(日) 21:02:44.34 ID:HBNF4/OZa
>>831
あれ買い取るの強制だったのか

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 238d-jNGR):2016/06/12(日) 21:03:51.39 ID:0Jx19UrW0
財政ファイナンスの何が行けないんだ!
国民がデフレで苦しんでいるのに!

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 57b9-WKrP):2016/06/12(日) 21:03:59.29 ID:H1YWCKMM0
今は円安だからとか視点が短気すぎへん・・・

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sab7-7xHu):2016/06/12(日) 21:04:19.54 ID:w7zovCZAa
>>43
上級国民も一般国民も利息は一緒やぞw

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef4c-J+Ox):2016/06/12(日) 21:04:27.17 ID:jNbZPdLw0
>>78
東京五輪前後が危ないだろうね

91 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:04:39.12 ID:aAhJMbKN0
>>10
もろ国レベルでの取り付け騒ぎ警戒やんけw

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-jJMb):2016/06/12(日) 21:04:51.63 ID:TEhvBhALa ?2BP(1000)

基本的なことだけど国債を誰が持っても関係ない。
市中を巡るお金の量=国債発行額であって
ただの蛇口の開き具合でしかないから。
諸々の問題はあっても先進国というのは詰るところ
常に蛇口がたくさん開いてるのが先進国だからな。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW afee-P04w):2016/06/12(日) 21:05:32.20 ID:sE0bv7P70
すげえ永久機関じゃん

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34f-cLF5):2016/06/12(日) 21:06:16.48 ID:IUlt6KZK0
円安にできるね

めでたしめでたし

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-jJMb):2016/06/12(日) 21:06:28.39 ID:TEhvBhALa ?2BP(1000)

そもそも30年前の国債発行残高がたしか400兆円だけど、
当時の物価で言えばもう2倍くらいにはなってるだろう。
つまり当時も今も市中を巡ってるお金の量はほとんど変わってないんだよ。

96 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:06:29.29 ID:aAhJMbKN0
>>92
実体経済にレバレッジ×レバレッジ×レバレッジ・・・っを繰り返してきたけど、いい加減限界あるぞ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb08-jNGR):2016/06/12(日) 21:06:48.04 ID:YlJ37wGB0
もっと伸びていい内容だと思うんだけどケンモメン的には静観なのか?鬼のごとく叩きまくっていいと思うんだが
もう嫌儲の立ち位置がよく分からん

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-jJMb):2016/06/12(日) 21:06:51.52 ID:TEhvBhALa ?2BP(1000)

>>93
当たり前だ。

99 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:07:46.15 ID:aAhJMbKN0
>>95
政府債務に対し同額相当の外貨準備高とかがあるから大丈夫?

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/12(日) 21:08:01.81 ID:y5Fmvj59a
>>93
永久機関が壊れるときは1ドルが200円を越える位になったときだよ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-AHtr):2016/06/12(日) 21:08:31.47 ID:YE8007i/a
>>97
少しでも難しいスレだと書き込めなくなる人間が多いんだろう

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:09:42.38 ID:sDfbuIWo0
永久債はほかの国はすでに発行してる
むしろ日本はリーマン後でも発行してないし
子育てとか長期の事業のために
発行するなら全然有り

世界で増加する永久債の発行
https://www.dir.co.jp/library/column/20150512_009700.html

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83e5-MOTj):2016/06/12(日) 21:09:51.42 ID:Z6aaWEsh0
ジャップはアホだからこれからもずっと日本銀行券をありがたがるだろう
アホな国民でよかったな

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 21:10:40.63 ID:na0vTaX1x
円高だから安心
円安だからちょっと危ない
ではなくて各国が円と交換してくれるかどうかがすべてでしょ?
この前のG7での日本の浮気味なところとか
そういうの見ちゃうと突然の死もありえそうでこわいんだが

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-oU5x):2016/06/12(日) 21:10:58.91 ID:HBNF4/OZa
1,日銀が銀行や証券会社の国債を買う

2,国は日銀に利息つきでお金を返す

ってのが本来の動きだけど、日銀にお金返さなくていいってこと?
馬鹿だから教えて

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 67ef-7xHu):2016/06/12(日) 21:11:14.69 ID:GCWAK9Di0
>>4
戦後のハイパーインフレを教訓として日銀法で禁止された財政ファイナンスってこと

107 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:11:29.41 ID:aAhJMbKN0
>>103
いや、団塊の今持ってるのが溶けるまでだな

あと10年はない

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-AHtr):2016/06/12(日) 21:12:56.49 ID:YE8007i/a
>>102
その記事の最終パラグラフは未来予知だな

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b4c-7xHu):2016/06/12(日) 21:13:01.18 ID:G1zE30D40
もはや資本主義では無い何か

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34f-cLF5):2016/06/12(日) 21:13:12.80 ID:IUlt6KZK0
ハイパーインフレになってくれれば
国内製造業はフル稼働でウハウハだよな

金融資産家は、金融資産が紙くずになる

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-jJMb):2016/06/12(日) 21:13:13.09 ID:TEhvBhALa ?2BP(1000)

諸々の問題ってのは金融緩和しても企業も家計も
貯金なり投資するだけでお金が循環してないのが問題なんだ。
だから安倍総理はずっと経団連に賃上げするよう2013年から
ずっとやってるだろ。
合法的な租税回避を追及するより雇用と賃上げを要請する方が
効果があるからな。

そこで当時問題になってた日銀法改正の問題になる。
雇用の最大化を入れろって話だ。

112 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:13:15.43 ID:aAhJMbKN0
>>102
永久国債の発行ってインフレをあきらめたギブアップ宣言なんだな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4fc0-DvND):2016/06/12(日) 21:13:26.42 ID:+KxEs7PI0
これは最終手段じゃね
その前にヘリコプターマネーやるわ

114 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:14:09.10 ID:aAhJMbKN0
>>111
>だから安倍総理はずっと経団連に賃上げするよう2013年から
ずっとやってるだろ

結果は?

115 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウ Sa97-RZoD):2016/06/12(日) 21:14:10.21 ID:8ore5bQMa ?PLT(21018)

>>95
マネーサプライはずいぶん伸びてるだろう

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 238d-jNGR):2016/06/12(日) 21:14:22.22 ID:0Jx19UrW0
国債が買われすぎてマイナス金利になってんのに破綻する分けねえだろうが!

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34f-cLF5):2016/06/12(日) 21:14:31.11 ID:IUlt6KZK0
国・地方の借金1000兆円の償還
消費税8%


もう国際日銀引き受けで燃やすしか手段無いよ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/12(日) 21:14:32.97 ID:y5Fmvj59a
>>104
突然死っていうのが意味不明
急激な円安以外にリスクはない

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef4c-J+Ox):2016/06/12(日) 21:15:10.57 ID:jNbZPdLw0
買ってるのは日銀だろw

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8309-7xHu):2016/06/12(日) 21:15:13.43 ID:3MH3aRu50
>>102
先進国なら普通に発行するもんなのか、、、

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-jJMb):2016/06/12(日) 21:15:38.86 ID:TEhvBhALa ?2BP(1000)

政治と実生活がかけ離れて見えて、政治なんて関係なーい
ノンポリ無宗教サイコ−イエーイとか言ってた今の50代以上の
クルクルパー世代が育った冷戦時代じゃねえんだよ今は。
いまは政治と実生活がダイレクトに繋がってるんだよ。

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b8d-DvND):2016/06/12(日) 21:16:36.76 ID:s2M75XRO0
もう出口戦略とか無理だろうし新たな荒技考えていかないといけない段階にきてるよな

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fab-7xHu):2016/06/12(日) 21:18:04.49 ID:fkaTC6zp0
ジャマイカも似たような処理をしたからな
有り得る話だ もうこの水準から借金を返すなんて無理
日本円はかなり危険だからドルに変えるべき

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:18:07.69 ID:sDfbuIWo0
>>108,112
ああその最終パラグラフは違うな
財政再建が遅れてデフレ脱却が
できなくなると結びつけるのは
間違い
そもそも姿勢ではなく
総需要不足の問題だから
永久国債発行して需要を埋めてしまえば
解決する問題

125 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:18:08.23 ID:aAhJMbKN0
>>120
リフレ政策をする国がやることではないけどな

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b8d-7xHu):2016/06/12(日) 21:18:13.97 ID:CUBFaQ+n0
マジでそこまでやるのか

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/12(日) 21:18:15.06 ID:d9pWajEMa
一億年償還で

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67be-AzKx):2016/06/12(日) 21:18:56.92 ID:FoblD5Lw0
そうさ1000%債務〜♪ もう(日銀)信じるしかないさ〜
この世界中の債務 背に負いながら〜

129 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:19:05.21 ID:aAhJMbKN0
>>121
あいつらは逃げきれるからな

問題は残された俺らなんだが・・・

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8309-7xHu):2016/06/12(日) 21:19:07.35 ID:3MH3aRu50
>>124
なるほど
じゃあリフレ政策と相性いいのか

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fc6-iLHn):2016/06/12(日) 21:19:29.10 ID:e6kGs8Rl0
「負けたことのことなんて考えてたら何も出来ない。対案出せ。この道しかない」で押し切った結果がこれですよ。

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 234c-iLHn):2016/06/12(日) 21:19:50.36 ID:UC0Fy8vb0
もう徳政令でいいだろ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3ea-iLHn):2016/06/12(日) 21:20:20.26 ID:CJsXKMMm0
名づけて「運国債」やな

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23f8-AzKx):2016/06/12(日) 21:20:41.84 ID:BMsR37Tf0
全部国民に跳ね返りますよ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-AHtr):2016/06/12(日) 21:21:19.54 ID:OovQsX98p
>>118
相当なリスクじゃねえの

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa97-7xHu):2016/06/12(日) 21:21:42.11 ID:ibg2RIGra
>>4
ナチスドイツの経済政策について

 公共工事を行うためには巨額の資金が必要だったが、この財源は適正な財政規模を遙かに上回る巨額の赤字国債でまかなった。
しかしこれでもまかないきれなくなると、メフォ手形というものを発行した。

 これはドイツ国立銀行総裁シャハトが考案した方法で、「金属調査会社」というダミー会社を設立し、兵器発注をおこなわせ、
支払は同社発行の手形でするが、国立銀行が保証した。

 手形の償還期限は3ヶ月。ただし、期限がくると自動的に3ヶ月延長され、5年まで延長を繰り返すことができた。この手形は、
一種の国債による方式での通貨増発を伴わないので、インフレの心配がないものだが、事実上の偽装国債である。「金属調査会社」
の略称は「メフォ」。そこでその手形は「メフォ手形」と呼ばれ、一般には会社の性質は秘密にされた。

 このメフォ手形で得た資金の大半は、国民生活向上にはあまり関係ない軍需に充てられた。
 しかし、この巨額の借金はいずれにしても返さなければいけないものであり、初期に発行されたメフォ手形の償還期限(5年間)
である1939年時点では国家財政は火の車であった。この国債の償還のためには通貨発行を増大してハイパーインフレを起こすか、
国債の最大の引受先である欧米の債権団から踏み倒せばいい、つまり戦争である。また戦争によって被占領国から財産を強奪すれば
債務償還できるといった考え方も可能である。

 さらに、国内産業を過剰なまでに保護した結果、ドイツ工業の国際競争力の低下も著しく、その結果として当然、外貨準備高の
不足も危険な水準に達し、軍需生産に必要な鉄鉱石などの資源の購入にも支障をきたしはじめていた。

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 078d-MOTj):2016/06/12(日) 21:21:54.84 ID:oMXNiuB70
あ、こいつら返す気ないな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/12(日) 21:21:55.21 ID:y5Fmvj59a
昔なんて1ドルが360円
将来的にはまたそうなるだろ
それが問題

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-7xHu):2016/06/12(日) 21:22:29.10 ID:xL4FhNy90
白川時代にFRBクラスの緩和はしてるわけで、それが限界だった
どうしても一度だけやるなら、黒田1だけでやめておくべきだった

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f721-iLHn):2016/06/12(日) 21:23:11.59 ID:6sh5j+7L0
預金封鎖(´・ω・`)
新円切替(´・ω・`)
財産税(´・ω・`)
デノミ(´・ω・`)
安倍ハイパーインフレ(´・ω・`)
クル━━━━(´・ω・`)━━━━ !!!

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f4c-jNGR):2016/06/12(日) 21:23:23.80 ID:m1BI/ayo0
>>136
金融緩和の行き着く先は結局は戦争かハイパーインフレどちらかに帰結するんだな

戦前と同じ流れ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:23:39.34 ID:sDfbuIWo0
>>130
そそ
政府紙幣なんかと同じようなもん

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b3b-7xHu):2016/06/12(日) 21:23:47.45 ID:/JxOBGIj0
ジャップ、ついに錬金術を開発

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-AHtr):2016/06/12(日) 21:24:00.43 ID:YE8007i/a
>>124
間違いっていうのはいいけどさ、そういう見方をする人がいるという事実はあるよね

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f68-drwA):2016/06/12(日) 21:24:15.90 ID:OupXWHhs0
>>89
利息0.1%として
上級国民:100億円を節税と1000万円の利子の安定運用
一般国民:100万円と利子1000円じゃ、一般国民は株など運用方法変えるだろ
相続税対策の国債利用とかもやってるだろうし

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-AHtr):2016/06/12(日) 21:24:29.91 ID:WwseqMGQa
>>17
来る日は日本が消滅するまでないと思って良い
預金封鎖と新円切り替えが行われるまでない
何故なら日本の債務は内国債だからいざとなれば徳政令すればそれで済む話
その時まで暴落はない

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:24:42.72 ID:sDfbuIWo0
>>144
増税や財政再建でデフレ解決するなら
ギリシャはとっくに解決してる

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/12(日) 21:24:48.61 ID:hEHQ1lmcp
遂に錬金が成功したw

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f78c-oU5x):2016/06/12(日) 21:25:43.93 ID:6GeXpdG30
国債の金の貸し手は金融機関、その原資は国民の預貯金。
借り手の政府は増税してそれを払う。

頭がおかしい。

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23b9-7xHu):2016/06/12(日) 21:26:04.31 ID:VsM/COQR0
やれること全部やってからにしろよ
老人の安楽死を認めるとか公務員のボーナスをなくすとかやれることいくらでもあるだろ
それができなくなってからにしろよ

151 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:26:54.81 ID:aAhJMbKN0
>>83
これの読み方は、なぜ東京三菱がかくも露骨な「宣言」をし、マスコミもそれを報じられたか?にある
夕方のテレビニュースでやってたことだからな

東京三菱UFJの意志はそのまま財界(経団連)の意志

財界は日経の記事にもあるように実は結構前から安倍にはもう降りてもらってもいいなと思っていた
アベノミクスなんてしょせんは国内数字の株価刺激策であり、そんなのはどうあれ大回り3年のアノマリー程度のものだと「知って」いたから

その上マイナス金利なんていう暴挙をやられて銀行も怒った
その辺りからこういう造反劇が起きて報じられた


・・・でもこの意味をいかんせん国民が気づかないんだよなあ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac7-/FES):2016/06/12(日) 21:27:14.67 ID:SVg3Gisva
コンソルとか言っても…チョンモメンにはアレだよね

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f4c-jNGR):2016/06/12(日) 21:27:18.96 ID:m1BI/ayo0
>>149
国債は国民の債権

国民「どうやってこの借金返済するんだよ!あ?」
政府「お前の財布」
国民「なるほど!」

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8d-+MhV):2016/06/12(日) 21:27:26.85 ID:0wO4fPNj0
つまりなに?日本を株式にして上場すんの?
もう売り始めていい?

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-oU5x):2016/06/12(日) 21:27:31.32 ID:HBNF4/OZa
>>149
その政府を選んでるのは国民だからね

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-7xHu):2016/06/12(日) 21:28:14.61 ID:xL4FhNy90
>>147
デフレ脱却を景気対策みたいな言い方をするなよ
ただの借金の踏み倒しだろうが

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:28:19.79 ID:sDfbuIWo0
田中秀臣

外為を活用しろという話もありますが、
たぶん命がかかる話になりそうなので(まじにw)、
むしろ半世紀国債や永久国債含めて、
少子化対策・福祉対策などとも連動させて、
10年くらいのながめの長期的な積極財政政策をうつのがいいと思います

20:48 - 2016年2月10日
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/697386659592011777

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/12(日) 21:29:06.15 ID:o6r9+58Fp
アイルランドとかベルギーとか100年債とか出してるやん

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8381-jNGR):2016/06/12(日) 21:29:16.16 ID:8e99c+Xv0
返すのはいつになるか分からないけど、必ず返すから!
100年経っても必ず返すから!

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:29:17.83 ID:sDfbuIWo0
>>156
そもそもその債務もデフレによる
実質金利の高まり、利払いで膨れ上がったもんだから
永久債でも発行してもっと実質金利下げて
債務を圧縮するのが正しい

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-7xHu):2016/06/12(日) 21:29:54.66 ID:xL4FhNy90
>>154
国債の健全性は市場流通で保障してたんだけど、日銀(政府)が国債を買い切ってしまったってこと
借りてるやつと貸してる奴が同じになったら信用なんてないよね?

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-7xHu):2016/06/12(日) 21:30:31.08 ID:xL4FhNy90
>>160
ふざけんな、踏み倒すような糞野郎は死ね。

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-AHtr):2016/06/12(日) 21:30:31.18 ID:OovQsX98p
>>160
短期的には正しいが長期的には間違っている

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83ce-oU5x):2016/06/12(日) 21:30:36.22 ID:Jjgx+juS0
アベノショック来るな
ギリシャの比じゃねえぞ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4fc0-DvND):2016/06/12(日) 21:30:43.62 ID:+KxEs7PI0
もし2%のインフレ達成しても利上げできねえよ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77ef-Kz0e):2016/06/12(日) 21:31:11.02 ID:5tlbGLYQ0
@自民官僚日銀アメリカは日銀に国債をたんまり買わせ(700兆円以上)、

Aその上で(首都直下型や南海三連動などで供給力が著しく低下したときに合わせて)国債暴落などを引き起こし
(金利上昇→市中銀行は当座預金からより利回りの良い投資先へ資金移動)、
 ※但し国債暴落とは限らない。当座預金から一気(←これが重要)に資金流出を促す政策ならなんでもいい。

Bそれまでに買いためた国債を一気に貨幣化して(流出した当座預金に相当する額の銀行券を発行)、

Cとんでもないインフレを引き起こそうとしてるからな

Dそして社会保障も崩壊させようとしてる。
例えば高インフレで年金の支給額が変わらなければ年金が破綻したのと効果はほとんど同じ(現状のマクロ経済スライドでは急激なインフレにとても対応できない)。このことは医療などについても言える。

日銀の国債保有残高が700兆円を超えるのは、2020年頃だから、破綻はオリンピック後に起こる。
もしハイパーインフレ(年率26%以上@国際会計基準)が起こったら、それは時の政権ではなく自民党のせい。

実は量的緩和で貨幣(銀行券)はほとんど刷ってない。日銀は当座預金(市中銀行からの借金)で国債を買い支えている。
「じゃぶじゃぶ刷ってる」とか言ってる奴や日本は破綻しないとか言ってる奴(債務不履行にならなくても高インフレは事実上の破綻)は日本の破綻を国民に気づかせないようにさせとくための工作員。

★貨幣発行額の推移

2012年12月10日 発行銀行券 84兆円
2015年11月10日 発行銀行券 92兆円

https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac151110.htm/

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-oU5x):2016/06/12(日) 21:31:18.36 ID:HBNF4/OZa
>>158
誰がどういう目的で買ってるんだ?

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77ef-Kz0e):2016/06/12(日) 21:31:29.82 ID:5tlbGLYQ0
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

≪ハイパーインフレを引き起こすための3要件≫
@日銀が短期間に大量の銀行券を発行する
・ 戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・ なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

A大量に発行された銀行券が市中に流通する
・ 莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・ 取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。

B著しい供給不足
・ 戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

ハイパーインフレが起こる時期は首都直下型&東海南海東南海3連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こって、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げるなどして、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

なお、ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。もし起きたらそれは人為が働いたということである。
銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税を強く訴える人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要であり、これだけ生産性が効率化され、
日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型&東海南海東南海3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも、もっと当座預金の残高を増やし、
量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするためだと思われる。
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには
300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac7-/FES):2016/06/12(日) 21:31:42.72 ID:SVg3Gisva
「踏み倒す」って何?
どうして池沼が発言するの?

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77ef-Kz0e):2016/06/12(日) 21:31:51.58 ID:5tlbGLYQ0
Q:国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか?
A:国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、 国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。
Q:こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか?
A:国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。

数年後…ハイパーインフレ

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77ef-Kz0e):2016/06/12(日) 21:32:08.57 ID:5tlbGLYQ0
金利が低いから財政破綻しない(ハイパーインフレは起きない)の大嘘

実は長期国債の金利は戦時中も上昇することなく敗戦まで3.5%程度で安定的に推移していた。

「国債の大増発が続いたにもかかわらず、国債価格は極めて安定した推移をたどった。内国債である第1回4分利公債(1910年発行、69年償還)の価格は、高橋是清が蔵相に就任した31年12月には額面100円に対して、73.41円にまで下落していた。
 しかし、管理通貨制度への移行が進み、資本移動が規制されるとともに回復に転じ、月中平均価格で見て1933年8月からは99円台となり、2・26事件後の6年4月からはオーバーパー(価格が額面価格を上回る)で推移した。
 金本位離脱に伴って円の対ドルレートが急落したにもかかわらず、また消費者物価の前年比が次第にプラスに転じようとするなかで、国債の日銀引き受けが始まったにもかかわらず、日本国債の金利は上昇しなかったのである。
 …1935年夏場から日銀による国債売却が困難になり、以降敗戦に至るまで、長期国債の金利は3.5%で推移した。」

★「1930年代における 国債の日本銀行引き受け」より
http://www.nri.com/jp/opinion/chitekishisan/2005/pdf/cs20050702.pdf

★4分利付英貨公債と内国債の金利の推移
http://i.imgur.com/zTiAv7X.png
※ 当時はポンド建て日本国債も発行されており、ポンド建ての日本国債は日中戦争とともに大暴落(金利上昇)している。現在は外貨建ての日本国債は発行されておらず、もし、発行されていれば、現在の財政状況から金利の上昇は必至と思われる。

「金利が低いから財政破綻しない(ハイパーインフレは起きない)」と言う人間は、こういう歴史的事実を知らないわけがなく、財政破綻(ハイパーインフレ)を意図的かつ巧妙にその時がくるまで国民の目から隠そうとしていると思われ、非常にたちが悪い。

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8309-7xHu):2016/06/12(日) 21:32:18.08 ID:3MH3aRu50
>>162
ふざけんな
利息で儲けてる上級国民のために
なんで俺らが増税で返さなあかんのだ
踏み倒せ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23b5-drwA):2016/06/12(日) 21:32:30.99 ID:JVka28lR0
実際国を食いつぶした後の資本主義ってどうなるんだろうな
金持ちは金持ちだけの新しい国作り出すんだろうか

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 21:33:07.34 ID:na0vTaX1x
これNKの売りは危ないよw

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f05-DvND):2016/06/12(日) 21:33:29.73 ID:jhf8cfcf0
もう納税しなくても国債発行して日銀に永久にもっててもらえばいいな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbef-7xHu):2016/06/12(日) 21:33:39.95 ID:S9ps0evz0
素直に国営にしろよ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-7xHu):2016/06/12(日) 21:33:54.87 ID:xL4FhNy90
>>172
アホかよ。なんで庶民が増税で返すんだよ。パナマーと公務員から徴収するに決まってんだろ。
インフレ税は庶民への増税だぞ。

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:33:55.38 ID:sDfbuIWo0
>>163
むしろ長期債とか発行しないほうがおかしいんだぞ
東北大震災なんて100年債とか永久債とか発行して
リスクを分散させるべきもの
それを復興増税みたいな形にするほうがおかしい

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-oU5x):2016/06/12(日) 21:33:58.83 ID:HBNF4/OZa
>>172
上級国民が国債かってくれないと今の日本維持できねえよ。。。

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:34:50.64 ID:sDfbuIWo0
>>177
インフレは投資家から労動者への再分配だから
今の名目賃金上昇率とコアコアCPIの上昇率ほとんど同じだが

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:36:13.13 ID:sDfbuIWo0
永久国債でも買い手がいるわけで
利率が下がっても安定資産なのは変わらないしね
為替の変動リスクも避けられるので
そうした需要がある

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-AHtr):2016/06/12(日) 21:36:41.69 ID:OovQsX98p
>>178
その場合はインフレで吸収するけど都合のいいインフレで済む保証がないギャンブルになる

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM8f-oU5x):2016/06/12(日) 21:36:43.52 ID:VqiwQ2y6M
>>180
>インフレは投資家から労動者への再分配だから

逆だからww 浜田ですらインフレにする目的は労働者の実質賃金を下げることにあるって言ってるからww

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:37:11.42 ID:sDfbuIWo0
>>183
それは新規雇用で平均賃金が下がるからだよ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-7xHu):2016/06/12(日) 21:37:14.78 ID:xL4FhNy90
>>180
なにいってんだ?CPIは実際のインフレ率をあらわさねぇよ。
それでも実質賃金がマイナスだろうが。
そもそも、金持ちはいくらでも外貨やゴールドに資産を流せるから意味が無い。
そういうことは円での保有を義務付けてから言えカス。

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:37:39.19 ID:sDfbuIWo0
>>182
ハイパーインフレにしないためにインフレターゲットがある(サージェント)

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f4c-jNGR):2016/06/12(日) 21:37:52.32 ID:m1BI/ayo0
政府はインフレーションをコントロール出来ると考えてるがそれは間違い
インフレ率なんて計画通りにコントロール出来るわけ無えよ

188 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:37:57.98 ID:aAhJMbKN0
>>170
>国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。

今回東京三菱UFJが拒否したわけね
もう国債買うのやめるわ、と

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:37:58.32 ID:sDfbuIWo0
>>185
コアコアCPIだよ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83ce-oU5x):2016/06/12(日) 21:38:10.10 ID:Jjgx+juS0
>>173
国の維持には下級国民が欠かせない

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8d-+MhV):2016/06/12(日) 21:38:26.56 ID:0wO4fPNj0
でもちゃんと手を打つ気はあるんだな
貸し手さえ騙せれば済む話だからきれいに騙してうまく存続させて欲しい

192 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:38:34.48 ID:aAhJMbKN0
>>187
おう、出来ると言ってたリフレ派責任とれやw

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2348-7xHu):2016/06/12(日) 21:38:38.12 ID:2ljEePlO0
インフレ円安に想定以上進むなら米国債売って日本円に変えればいいだけの話だろ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f05-DvND):2016/06/12(日) 21:39:00.27 ID:jhf8cfcf0
償還もないなら利払いで吹っ飛ぶこともないな
これ考えたやつ天才だろ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23f7-QLVH):2016/06/12(日) 21:39:31.71 ID:K2UiVxYS0
これ錬金術だと思うけど、これが出来るのはアメリカとか日本とかの一部の国だけ
中国がやりすぎてインフレが酷く、外貨の逃避で破綻しかかっているけど
中国国内の経済はバブルーインフレと共に大いに賑わった

日本は、この錬金術を封印してドル国債を購入することで
日本国内の経済活動に利用するべきお金をアメリカのドル経済圏に貢いでいた
そのドル資本を利用したのが中国で、ドル投資を利用してGDPを拡大してきた

そろそろ日本の経済力を日本国内の経済活動に利用しましょうと言う感じなのが
国債の永久化

日本経済を活性化させるのに外貨は要らない日本円があれば良い
可能であれば円を印刷してメタンガスを海で掘ったり
実は、日本国内の需要を満たすだけの油田もあるよ

日本人の人命 >>>> 通貨円の価値を保全する事
だから、今回の判断は正しい

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:39:32.61 ID:sDfbuIWo0
むしろコアコアCPI見る限り
インフレ率の情報バイアス考えれば
2%のターゲッティングからいえば
妥当とすら言える
だから2パー達成したいなら
もっと高い目標、ターゲッティングを4パーや5パーにすべきという
クルーグマンやアマルティア・センみたいな主張があるわけで

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-7xHu):2016/06/12(日) 21:39:40.35 ID:EHSnGJ1q0
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f4c-jNGR):2016/06/12(日) 21:39:50.18 ID:m1BI/ayo0
>>192
ほんとこれ
責任とれって言いたい

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:39:52.91 ID:sDfbuIWo0
上方バイアス

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-AHtr):2016/06/12(日) 21:39:52.99 ID:OovQsX98p
>>186
だったら世界にハイパーインフレはないな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:40:35.48 ID:sDfbuIWo0
>>200
うん。だからほとんどが
貨幣が原因でなく
実物の供給不足によるもの

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:41:25.81 ID:sDfbuIWo0
そもそもハイパーインフレを抑えた実証研究サージェントの研究
がリフレーション理論の基礎だし

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d716-cn0R):2016/06/12(日) 21:41:59.93 ID:J/jqMNkJ0
>>196
目標を設定すれば達成されると思っている経済学者もなあ
昔と同じ方法じゃコントロールできてないから手段がないのに

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-7xHu):2016/06/12(日) 21:42:07.90 ID:xL4FhNy90
ID:sDfbuIWo0
このカスJKリフレか?

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8741-DvND):2016/06/12(日) 21:42:51.83 ID:I9L4qemv0
マイナス金利からずっとチキンレースやってるけどなかなか円安にならなくて草生える

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdcf-oU5x):2016/06/12(日) 21:43:24.48 ID:FcG/r8T7d
リフレ派死ね
https://pbs.twimg.com/media/CiE6bSrVAAAfdxA.jpg

207 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:43:47.18 ID:aAhJMbKN0
>>194
償還のない国債なんて誰が買うんだろw

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d768-drwA):2016/06/12(日) 21:43:55.85 ID:GJAJ7Q4M0
>>184
その安倍のアホな言い訳に実際の統計の数字を当てはめると
新規雇用者の賃金がマイナスの値になっちゃうんだけど

     就業者数 実質賃金指数
2012年 6270万人 99.2
2015年 6376万人 94.6

6270万人 * 99.2 + (6376万人-6270万人) * x = 6376万人 * 94.6
x=(6376万人 * 94.6 - 6270万人 * 99.2)/(6376万人-6270万人)
x=-177.49433962264172

2013〜2015年の新規雇用者の実質賃金指数:-177.5

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-7xHu):2016/06/12(日) 21:43:58.56 ID:xL4FhNy90
>>205
チキンレースだから「まだ」円安に振れないし国債も最高値ってだけ。

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/06/12(日) 21:44:53.38
http://i.imgur.com/xK10sQ9.jpg

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-AHtr):2016/06/12(日) 21:45:13.10 ID:OovQsX98p
>>201
これから労働力不足で供給力不足になるぞ
マクロでみたらそこまでひどくないがミクロで見ると介護破産は増えるみたいな

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-7xHu):2016/06/12(日) 21:45:26.29 ID:xL4FhNy90
ピケも課税はグローバルが基本だといっている。
つまり逃亡を許すなということだ。

213 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:45:33.55 ID:aAhJMbKN0
>>202
>実証研究サージェントの研究

なにこれ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-HXJU):2016/06/12(日) 21:46:49.08 ID:HdoE20G60
すげーなコレ
じゃあ今後は毎年国債という名の株を増やして買ってもらうの?

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb21-7xHu):2016/06/12(日) 21:47:00.58 ID:zhW6AcZ40
>>4
無限の円

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b46-jNGR):2016/06/12(日) 21:47:10.08 ID:C0Se9Bub0
いくらやっても国債は日銀買い取りパワーで下がらない。
その分が円安となって反映されるはずだが
まだそうなっていない

しかしある時点で急激に円安が来る可能性を高める

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:48:36.44 ID:sDfbuIWo0
>>203
実際にインフレなってるからね
http://togetter.com/li/974675

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb91-NKPw):2016/06/12(日) 21:48:47.53 ID:M8wdRbn70
コンソル債ですか・・・教科書通りでワラタw

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b46-jNGR):2016/06/12(日) 21:48:55.61 ID:C0Se9Bub0
これは長年、日本が積み上げた信用力を
ガンガン食いつぶしていこうという事だ
円高のうちは可能だが
崩落は急に来る

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:49:24.90 ID:sDfbuIWo0
>>213
http://synodos.jp/economy/802/2

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:50:41.47 ID:sDfbuIWo0
>>211
労動者が急激に足りなくなるなんてことはないし
人手不足倒産すらもそんな起こってないし
名目賃金の上昇圧力もない現状で
急激に労動者が足りなくなるというほうが
ちょっと理解しかねる

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b46-jNGR):2016/06/12(日) 21:51:45.33 ID:C0Se9Bub0
クルーグマンの文書を読むと
過度な円安リスクについては
別に円安になってもええやん、輸出有利になるし
という考えだった。
大変危険だと思う

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 876b-oU5x):2016/06/12(日) 21:52:22.85 ID:/6y5RAY50
第二階層預金は金融機関同士で融通出来るんなら今のコール市場でも調整可能でしょ
固定金利で融通するっていうんなら短資会社は完全に死ぬから日銀はやらないと思うよ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-7xHu):2016/06/12(日) 21:52:45.72 ID:xL4FhNy90
>>222
あいつはただのクズだし

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:52:55.15 ID:sDfbuIWo0
円安なら税収増えるんだから
財政政策の余地増えるし
別に危険でもなんでもない

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:53:58.12 ID:sDfbuIWo0
むしろ円安で名目賃金も税収も増えるのに
可処分所得をほかのマクロスライドや消費税やらで
減らしてるほうが問題

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-7xHu):2016/06/12(日) 21:54:15.81 ID:xL4FhNy90
ID:sDfbuIWo0
やっぱJKリフレだわこいつ

228 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:54:32.74 ID:aAhJMbKN0
>>220
1930年代の?
高橋是清か

どういう計算式なの?

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b88-QU8F):2016/06/12(日) 21:54:42.05 ID:VeWh33ty0
永久債っていっても利子は払い続けなくては行けないんだから
赤字国債の大量発行と借換えの繰り返しと何も変わらん
増えれば赤字国債の大量発行と同じように破綻するだけで
海外での発行例も含めて、なんか違うような気にさせてるだけのごまかしだよ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f05-DvND):2016/06/12(日) 21:55:51.14 ID:jhf8cfcf0
マイナス金利だから大丈夫

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef4c-J+Ox):2016/06/12(日) 21:56:08.39 ID:jNbZPdLw0
円安で財政政策の余地が増える!

なお小さな橋を架けるのに1000億円かかる社会になる模様w

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8789-S+BF):2016/06/12(日) 21:56:50.84 ID:KfoUOi4r0
一歩間違えなくても毒薬じゃね?

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:57:00.28 ID:sDfbuIWo0
そもそもインタゲをしてる以上
永久国債を際限なく発行できるわけもないんだから
永久国債を際限なく発行して
財政出動してもインフレにならないなんてことはないわけで

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-oU5x):2016/06/12(日) 21:57:00.84 ID:KGivA8GOd
これをやれば大幅な円安になってアベノミクス大勝利!
個人の生活はしらん

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23f7-QLVH):2016/06/12(日) 21:57:00.79 ID:K2UiVxYS0
日本が積み上げた信用力は国民全体に還元するべき
還元を拒み信用力の美味しい部分を独り占めしていた奴らがいる

経団連とか経団連とか、ハイパーインフレ房とかww
信用力への寄生や搾取が酷すぎるので国内経済が疲弊しまくっている
日本国内で焼畑農業やりまくるので若年層が結婚も出産もできなくなったのに
移民入れろだと、クソが死ねww

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-AHtr):2016/06/12(日) 21:58:10.58 ID:OovQsX98p
>>221
デフレで低成長だからそう見えるだけ
インフレで高成長したいなら全然人手が足りない
恐らく介護負担が二倍になれば殆どの人は破綻するので
賃金はあげられないのでサービスそのものが消滅するという
縮小均衡になるのでいいインフレにはなりません
政府が介入したところで良くはならない
そこを無理に介入するという話なら致死量は幾らかという話でしかない
移民と構造改革をしないんだからそうなる

237 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:58:22.73 ID:aAhJMbKN0
>>217
物価だけ政府主導で主導でよろよろ1%上げたのか

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 21:58:55.75 ID:sDfbuIWo0
>>236
いやあんだけ足りない足りないいわれてた
建設業の供給不足すら落ち着いてるし
結局そんなもんはなかった

239 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 21:59:31.19 ID:aAhJMbKN0
ID:sDfbuIWo0
高橋是清とか持ちだしてくるからJKリフレっぽいな

Jカーブはどうした?w

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb16-jNGR):2016/06/12(日) 21:59:55.24 ID:2YdjZsjp0
1000兆円政府硬貨のがいいんじゃね?

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:00:03.17 ID:sDfbuIWo0
日本は構造失業率が高く見積もられてるし
まだまだ完全雇用じゃないんだから
移民だの構造改革じゃないと人手がー
ってのはまだまだ甘えだよ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 22:00:12.01 ID:na0vTaX1x
財務省職員の転職・退職動向とか
土地の確保状況、住居の移転状況なんかのデータを
とれるやついたら高値で売れそうだなぁ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b69-SsZH):2016/06/12(日) 22:00:22.79 ID:rZx7ihkS0
>>97
さすがに永久債知ってるやつはそういないだろ。俺だって初めて知った。

244 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:00:46.59 ID:aAhJMbKN0
>>233
インタゲ(アベノミクス)は失敗したので、消費税増税はあきらめました

これでいい?w

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d730-oU5x):2016/06/12(日) 22:00:48.33 ID:pYmy6OGn0
そこに気づくとは我が国の中央銀行は天才か

つまり国債スリ散らかすのか

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef4c-J+Ox):2016/06/12(日) 22:01:07.29 ID:jNbZPdLw0
雇用がそんなに大事なら社会主義国に行けってw

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:01:36.39 ID:sDfbuIWo0
むしろインタゲが成功してコアコアCPIと名目成長率の
同程度の成長が実現してる
問題はインタゲの目標の水準にある

248 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:01:39.95 ID:aAhJMbKN0
>>241
完全雇用の定義は?

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8789-S+BF):2016/06/12(日) 22:01:40.54 ID:KfoUOi4r0
老人が増えて若者が減るのはこれはもう日本における自然現象だから介護は需給ギャップがひどいことになる
各事業主もいまだに現場職員使い潰してるし

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb8d-7xHu):2016/06/12(日) 22:02:26.11 ID:ldfip/7a0
>>136
それは雑すぎ。

>国債の最大の引受先である欧米の債権団から踏み倒せばいい、つまり戦争である。

別に踏み倒さなくてもモラトリアムでええやん。実際ナチスがドーズ債とヤング債でそれやったし。
踏み倒すにしても、わざわざ戦争しなくてもデフォルトしたら済むこと。戦争をする必然性はない。

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:02:37.77 ID:sDfbuIWo0
>>248
労働需要が供給を上回る分水嶺

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3bab-7xHu):2016/06/12(日) 22:02:39.32 ID:y5dQaEO10
これ、日銀が第二預金とやらで銀行に支払う金利と
永久債とやらで国が日銀に支払う金利
どっちの金額が大きいの

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b88-QU8F):2016/06/12(日) 22:03:03.79 ID:VeWh33ty0
>>246
実際の話としてアホなことやって延々と時間を浪費するぐらいだったら一時的に社会主義化したほうがマシなのかもなあ
社会主義化するときと資本主義に戻るときに色々切り捨てられるし

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:03:48.81 ID:sDfbuIWo0
労働需要が供給を上回れば
名目賃金ももっと上昇する
上昇してないってことは
つまりまだまだ完全雇用ではない

255 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:03:56.48 ID:aAhJMbKN0
>>247
インタゲ2%を目標としていたアベクロは失敗した
だから消費税再増税は凍結した

反論はある?

後完全雇用の定義はなんだよ
計算式ある?

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff55-jNGR):2016/06/12(日) 22:04:42.50 ID:2noSXBeK0
10兆円硬貨でも作ってサクッと返しちゃえば良いのに

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b69-SsZH):2016/06/12(日) 22:04:50.05 ID:rZx7ihkS0
>>253
安倍政権はある意味社会主義的というか、全体主義的な性質があるから、
この系統の政府が続くなら割と強引なことしてくると思うよ。

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-AHtr):2016/06/12(日) 22:04:59.40 ID:OovQsX98p
>>238
無限財政出動して良くなるかならないかで言えば良くなる
ただ良くなってしまうと銀行の投資先が国債から民間需要に行ってしまうので
国債の金利が上がりその結果緊縮財政になる
現在のような国民サービスに金が回らなくなる
政府が介入したところで結果的に国民は不幸になるんですよ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d785-p1rR):2016/06/12(日) 22:05:00.18 ID:sIduCgmX0
>>6
上級による75年前の解説

大蔵省理財局は軍票の法律的性質を次のように説明している。

1. 法律ノ根拠ニ基クモノニ非ズ且法律上ノ強制通用力ヲ有セザルヲ以テ厳格ナル意義ニ於ケル通貨ニハ非ザルモ

2. 無期間、無利子、無記名ノ定額証券ニシテ債務者ガ之ニ依ル支払ヲ受諾スル限リ有効ナル弁済ヲ為シ得ルモノナルヲ以テ

3. 専ラ国外ノ派遣地ニ於ケル軍費支払ノ便ニ供セラレ且法律上ノ強制通用力ヲ有セザル政府発行ノ兌換紙幣ニ準ズル性質ヲ有スルモノト謂フコトヲ得ベシ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:05:19.93 ID:sDfbuIWo0
>>255
むしろインタゲ2%の目標は雇用を増やし実質金利を下げるためのものであって
別に実際に2%にならないと失敗ということではない
それに消費税増税の問題は中国などの新興国需要対応だしね

261 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:05:20.27 ID:aAhJMbKN0
>>251
労働需要(ハロワ空求人)か

アベノミクスの幻の霧がまたひとつ晴れちゃったねw

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fab-7xHu):2016/06/12(日) 22:05:49.24 ID:fkaTC6zp0
クルーグマンに騙されて滅ぶ最初の国になるかもなw

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:06:18.54 ID:sDfbuIWo0
>>258
地方銀行の貸出が伸びてからそれを言ってくれ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:06:38.07 ID:sDfbuIWo0
>>261
意味不明
名目賃金があがる水準の話だよ

265 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:06:54.30 ID:aAhJMbKN0
>>260
>それに消費税増税の問題は中国などの新興国需要対応だしね

世界経済はリーマンショック前夜の危機にある?w

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb11-SSi7):2016/06/12(日) 22:07:24.51 ID:iEGlKMWr0
>>259
ああ、軍票か
こりゃ破滅まっしぐらですわ

冗談じゃねえけど

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:07:34.98 ID:sDfbuIWo0
むしろ浜田先生の言うように
インフレ率が上がらないで雇用が増えるなら
むしろA+の大成功だとすら言う人もいるからね
インタゲはあくまでも雇用のためのものと考えるなら
そうなる

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 876b-oU5x):2016/06/12(日) 22:07:39.15 ID:/6y5RAY50
>252
永久債の利回りは2%より高くなるべき
何故ならインフレ目標が2%だから

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac7-/FES):2016/06/12(日) 22:08:34.67 ID:SVg3Gisva
>>243
割引債と利付債と永久債のプライシングはどの教科書でも初歩の初歩

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:08:54.83 ID:sDfbuIWo0
>>265
いやいやリーマンショック後より
世界は現状需要不足になってる
中国の代わりはアメリカもできない
だから各国が財政出動をして需要を増やそうって話だからな
スティグリッツやクルーグマンが言ってるのは

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fab-7xHu):2016/06/12(日) 22:09:09.72 ID:fkaTC6zp0
JKリフレに聞きたいんだけどさw
クルーグマンも白川も人口動態がデフレを生み出していることは同意してるわけ
クルーグマンはインフレ起こせばいいと結論したし
白川はインフレで景気は良くならないと結論した

でも根っこは人口動態人口の見通しなわけだから大規模な移民受け入れをすると宣言するだけでも
インフレ予想は高まるしわけのわからん金融緩和するより簡単だと思うんだが
それはどう思う?移民を大規模に受け入れるべきじゃないか?

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-3iJI):2016/06/12(日) 22:09:26.99 ID:1KcN9Im00
やべえなこれ
とりあえずストップ安倍政権だわ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f62-WKrP):2016/06/12(日) 22:09:34.96 ID:rFdDQzYU0
民間預金を日銀が勝手に国債にするのか
しかも金利高騰による財政破綻防ぐために公定歩合で

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2348-oU5x):2016/06/12(日) 22:09:35.77 ID:MsJntJ5X0
え、マジで新円切り替えリセットやるんか
投資とか海外への資産逃がしとか全然やってないわ俺
めんどくせーやりたくねー

275 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:10:27.00 ID:aAhJMbKN0
>>264
雇用と賃金の古典的モデルか

完全雇用の計算式ってなに?

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FF4f-jNGR):2016/06/12(日) 22:10:37.13 ID:ZFnczJrKF
いいからさっさと老人殺せよ
コイツらが社会停滞させてる根源だろ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b4c-oU5x):2016/06/12(日) 22:11:22.24 ID:8j7aVmYR0
なんぼても国債刷れるなら無税にしてくれよ。
今でもかなり重税感あるんだが。。

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b88-QU8F):2016/06/12(日) 22:11:40.73 ID:VeWh33ty0
>>268
この通りなんだろうけど
2%の国債金利に今の財政が耐えられる気がしない
矛盾してるとは思うが

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac7-/FES):2016/06/12(日) 22:11:45.11 ID:SVg3Gisva
>大規模な移民受け入れをすると宣言するだけでも インフレ予想は高まるし

いやデフレ予想しか高まらないけど

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:11:46.97 ID:sDfbuIWo0
そもそもクルーグマンは人口動態はデフレの原因とははっきり言ってない
投資不足をもたらす一因の可能性かもしれないとは言ってるが
はっきりと断定してないし保留してる
しかもその解決策は需要を埋めたり
インタゲして需要を刺激してインフレにしろって話だからな
あとクルーグマンが移民に賛成してるのも
単純労動者ではないそこはごにょる
クルーグマン自身は高度人材を想定してるしね

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef4c-J+Ox):2016/06/12(日) 22:11:47.71 ID:jNbZPdLw0
>>274
海外への資産逃がしはこれから難しいと思うけどねその為の背番号だし
どうにかして現物にしとくしかない

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2348-oU5x):2016/06/12(日) 22:12:24.88 ID:MsJntJ5X0
でもこの前立ってたスレでは例え金とか金融資産に替えても差し押さえられるようになってるって話だったな…

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-AHtr):2016/06/12(日) 22:12:25.25 ID:OovQsX98p
>>260
実質金利を下げれば良くなるならとっくに良くなってる
投資先が無いから回復しない
それは現在の状況では経済成長出来ないから投資をしない
カラスは黒いといってるだけ
どれだけ非生産層に金を回せば経済破綻するかという社会実験をしたいんですか?

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/12(日) 22:13:59.11 ID:1RFjMoDOp
>>281
結局先行してやってた上級がやり得で
投資ブームでセコセコ稼いでた意識高い系の中流は全部すっちまうってことか
5年後か10年後かは分からんが

285 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:13:59.38 ID:aAhJMbKN0
>>270
>いやいやリーマンショック後より
>世界は現状需要不足になってる

データある?また個人の感想?w

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fab-7xHu):2016/06/12(日) 22:14:43.03 ID:fkaTC6zp0
>>279
なんで人口減少がデフレの原因なのに
移民でデフレになると思うわけ?需要そのものじゃん移民て

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2348-oU5x):2016/06/12(日) 22:15:21.88 ID:MsJntJ5X0
この国戦後から何ら変わってないのなw
結局国内から散々搾取した後ヤバくなってきたらボッシュートとかマジキチ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:15:24.32 ID:sDfbuIWo0
>>275
構造失業率を求めればいいんじゃね
フィリップス曲線、NAIRUの推計でも
UV分析でも

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:16:22.74 ID:sDfbuIWo0
>>285
国際金融分析会合の資料見ればいいんじゃね

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b48-FLTy):2016/06/12(日) 22:17:27.49 ID:hpnmIVSl0
>>273
勝手では無く入札とは書いてあるぞ
どっち道預金者としてはそんな銀行使いたくねえけど

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sxd7-B2rs):2016/06/12(日) 22:17:40.67 ID:7TWvifhgx
刷るのはいい
ただしこっそり刷れ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fab-7xHu):2016/06/12(日) 22:18:02.77 ID:fkaTC6zp0
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20160611/20160611163308.png
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20160611/20160611163309.png

人口減少する国に投資とかありえないよね
消滅確定してる過疎の村にコンビニ立ててオーナーになれとか言われても誰もダマされないでしょw

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac7-/FES):2016/06/12(日) 22:18:07.75 ID:SVg3Gisva
>人口減少がデフレの原因

それ誰の説?

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 876b-oU5x):2016/06/12(日) 22:18:08.35 ID:/6y5RAY50
>278
物価連動にすべきで、かつ昔の金本位のようにこの部分がマネタリーベースの根幹を成すように財務省と連携しないといけないかもね
売りオペで生保とか年金基金に売れるようにすればいいかもしれんが

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b69-SsZH):2016/06/12(日) 22:18:17.25 ID:rZx7ihkS0
圓の戦争
https://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20110814
http://www.pideo.net/video/pandora/f801e6673a60246f/


ジャッピー、また負けんのか。

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb07-yopd):2016/06/12(日) 22:18:18.79 ID:J9fgSDkt0
最近ユーザーとコラボ企業が激減しているニコ動でこんな動画が今更ランキング上位に来てる
「デフレの正体」2秒で論破される
ttp://www.nicovide0.jp/watch/sm19547508

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:18:26.72 ID:sDfbuIWo0
つか永久国債のスレだし
そろそろスレ違いだな

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac7-/FES):2016/06/12(日) 22:19:08.46 ID:SVg3Gisva
>人口減少がデフレの原因

それ誰の説?
それだと多くの先進国がデフレになってそうだけど?

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fab-7xHu):2016/06/12(日) 22:19:10.57 ID:fkaTC6zp0
>>293
白川方明

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:20:55.47 ID:sDfbuIWo0
そもそも金融緩和で
埋まってしまうし
コアコアCPIも改善してしまったし
人口が仮にデフレの原因だったとしても
金融政策でほぼ解決できるの
はっきりわかったからどうでもいい

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fab-7xHu):2016/06/12(日) 22:21:55.67 ID:fkaTC6zp0
>>280

 でも、なぜ日本は流動性トラップにはまってるんだろう。

 この論文の第 1 部から 3 部までのモデルでは、未来の生産力がいまの生産力より低い場合にしか流動性トラップは生じない。
この制約条件をゆるめる前に、まず考えてみよう。日本の未来の生産力がいまに比べて相対的に低くなると予想すべき根拠ってなんだろう。
答はすぐにわかる。人口構成だね。日本の出生率は低下してるし移民はない。するとこの先数十年は、労働力は増えるどころか減っちゃう。
生産性が向上しない限り、たとえばこの先 15 年とか 20 年とかの潜在的な産出――モデルでの y* ――はまさにいまのキャパシティより低くなる。
さらに、人口が高齢化するので労働力は人口より落ち方がはやい。だから、将来的にいずれ、一人あたりの生産キャパシティが本当にいまより低くな
ると論じるのはすごく簡単だ。

 実質金利をマイナスにしなきゃならないという議論は、個人間の差を考えて資本市場が不完全だってことを考慮すれば、もっと強化できる。
どこかの時点で、一部の人は自分の未来の収入が今より高いと思い、一部の人は低いと考えるとする。完全な資本市場では、
収入が上がると思う人は貯蓄をせずに金を借りる。でも、これがむずかしかったとしよう――消費ローンがあまりないとか。
すると、収入があがると思っている人は、資金需要にあまり貢献できない。一方で、下がると思ってる人は資金供給には貢献できる。だから均衡実質金利は、
もっと効率的な資本市場でのものより低くなる。ここで、日本の資本市場がことさら非効率だと論じる必要はないことに注意。
これは単に、総キャパシティが実際に下がっていなくても、マイナスの実質金利が必要となる理由の一つとして見てもらえればいい。
でも、日本の組織的な特徴の少なくとも一部――クレジットカードの利用が比較的少ないことや、高い家を買うのに必要な巨額の頭金(Ito 1992 参照)は
この問題に貢献しているかもしれない。

 図式化されたモデルを離れてみると、流動性トラップの見込みは投資需要にも関係する。ここでもまた人口構成が関係してくる。労働力減少の見通しは、
投資の期待利回りを下げる。そして銀行システムの問題など組織的な問題も、資金不足につながって投資がおさえられるかもしれない。
それに企業が過去の負債のせいで財務的に制約されていて、投資したくてもできない状況にあるかもしれない。

 全体として、日本がほんとに流動性トラップにはまってるんだと論じるのは非常にたやすい。でも、なぜはまってるのかをうまく説明のはずっとむずかしい。
人口構成がいちばんの候補だ。

http://cruel.org/krugman/japtrapj.html

これはっきり言ってるよね クルーグマン言っちゃってるよね?人口が犯人だって

302 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:22:32.51 ID:aAhJMbKN0
>>280
>そもそもクルーグマンは人口動態はデフレの原因とははっきり言ってない
経済学者で「断言」するやつはアホだからな

>投資不足をもたらす一因の可能性かもしれないとは言ってるが
主因がなんかある、とか言ってるの?

>はっきりと断定してないし保留してる
おまえみたいになw

>しかもその解決策は需要を埋めたり
需要は「埋まる」性質のものではない、本質的に

>インタゲして需要を刺激してインフレにしろって話だからな
インタゲで言うならアベノミクスはまあ失敗ね
そもそも君の言う「クルーグマンがインフレを主張した」と言うモデルはなにがもとになってるんだろ

Jカーブを1980年代の古いのから持ってきたよな、JKリフレ君

>クルーグマン自身は高度人材を想定してるしね
クルーグマンは移民を高度人材のみにしろみたいな論調なのか?なら人間というものがなにも分かってないゴミだな

もちろんそんなことはないだろう
jkリフレ君がトリミングしたからだよな


反論あるならきちんと原典持ってきて

303 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:23:35.46 ID:aAhJMbKN0
>>288
どういう数式か出せないのね

>>289
特に出せない

了解

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:24:09.17 ID:sDfbuIWo0
>>301
>  全体として、日本がほんとに流動性トラップにはまってるんだと論じるのは
> 非常にたやすい。でも、なぜはまってるのかをうまく説明のはずっとむずかしい。
> 人口構成がいちばんの候補だ。

一番の候補だと言ってるだけで断定はしてない
そこは科学者だから当然そういう

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b4c-oU5x):2016/06/12(日) 22:24:59.62 ID:8j7aVmYR0
そら、最終的には金持ちを泣かすしかないんだろうね

306 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:25:11.09 ID:aAhJMbKN0
>>300
>人口が仮にデフレの原因だったとしても
>金融政策でほぼ解決できるの

そんなん無理やわw
旧日本軍の精神論じゃんw

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffbe-iLHn):2016/06/12(日) 22:25:13.71 ID:f3x7Zxyp0
一気にインフレだろうな

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:25:25.32 ID:sDfbuIWo0
まあI am not abeだっけ
残念だけどスレ違いだし
君は粘着君で得るところもないの
の分かってるから
自分はもう相手しないよ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f08-AHtr):2016/06/12(日) 22:25:35.95 ID:dk0TF0ya0
なるほど。
やっぱオリンピック後に預金封鎖するのね。

310 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:25:44.68 ID:aAhJMbKN0
>>304
科学者wwww

経済学に科学性あんの?w

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-AHtr):2016/06/12(日) 22:25:55.23 ID:OovQsX98p
>>300
現実から逃げても回復しないぞ
金融緩和による回復は不可能
どれほど金利を下げても成長しない国には誰も投資しない
成長するという錯覚をインフレ目標で与えるのは3年経っても無理だった
親玉は実質的な財政ファイナンスをやってでもでもインフレにしろという始末
しかしそれで成長出来るなら共産国は天下をとってる

312 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:26:23.59 ID:aAhJMbKN0
>>308
逃げるのはいいけどピケティ位は読んどけよな最低限w

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:26:26.90 ID:sDfbuIWo0
>>283
何か勘違いしてるが
設備投資は回復してる

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fab-7xHu):2016/06/12(日) 22:26:35.48 ID:fkaTC6zp0
>>304
なるほど 一番悪いのは多分人口なんだよなぁー人口がなぁー
でも人口いじるのはめんどいしとりあえず借金しまくってインフレ起こしちゃうかーってことねw

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:27:03.26 ID:sDfbuIWo0
>>311
そもそもGDPデフレーター改善してるんだから
もう決着ついてる

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb6b-jNGR):2016/06/12(日) 22:27:04.04 ID:Ob2AHIcW0
いつ日本円は、紙くずなるか教えろ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 876b-oU5x):2016/06/12(日) 22:27:15.05 ID:/6y5RAY50
人口減少が低成長の問題って言ってる奴はソロー残差についてどう考えてるの?
昔はウォークマン、パソコン、デジカメ、携帯とそれぞれ買い揃えないといけなかったものがiphone一つあれば事足りるようになってるんだけど
社会全体で効率化した事も原因では?

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f08-AHtr):2016/06/12(日) 22:27:29.39 ID:dk0TF0ya0
>>316
オリンピック後だよ。

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb8c-oU5x):2016/06/12(日) 22:28:19.71 ID:bCDcmeBo0
もしやったら国債格付けが数段さがるんじゃねーの
んで社債が地獄を見る

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-oU5x):2016/06/12(日) 22:28:59.74 ID:cMOFGZ5id
米国債売れよ!!政治家はこわがってんじゃねーよ!
それと硬貨は政府が発行するんだよな?だから1000兆硬貨発行して日銀から国債買い入れろ!
デフレ円高なのに国債暴落はありえない
明日からやれ!

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:29:00.58 ID:sDfbuIWo0
人口が成長の一番の原因だったら
日本は成長してないよ
高度経済成長期の成長率の1%程度しか説明できないしね

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b69-SsZH):2016/06/12(日) 22:29:51.39 ID:rZx7ihkS0
>>317
これは結構大きいとは思うけど、数値化すんのが難しい。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb07-yopd):2016/06/12(日) 22:29:57.88 ID:J9fgSDkt0
>>286
JAP特有の少数精鋭発想

中国の時も民度の低い愚民ヒトモドキばかりだから早晩破綻すると連呼してたけど

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-3iJI):2016/06/12(日) 22:30:09.17 ID:1KcN9Im00
債務の株式化ってのは企業再生の手法
つまりハゲタカどもに国を売り渡すってことに等しい

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-AHtr):2016/06/12(日) 22:30:26.20 ID:OovQsX98p
>>315
いい加減コアコアCPIで目標を達成出来なかった事実を直視しないと
この国はインフレしない国なんだよ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8309-7xHu):2016/06/12(日) 22:31:36.96 ID:3MH3aRu50
知識産業時代に人口が一番の成長要因だーって
前時代すぎだよな

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb07-yopd):2016/06/12(日) 22:32:02.10 ID:J9fgSDkt0
ID:SVg3Gisva

他人の口に銃を突っ込んで脅迫と言論封殺することしか脳のない
在特突撃隊が経済のこと語れるはずがない
こいつも三橋のHPで適当に単語だけ抽出して意味もわからず使ってるだけだろ

328 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:32:07.34 ID:aAhJMbKN0
>>313
もうNGされてるかもしれんけど、そもそもおまえらネトサポが一番重視する指標ってなに?
株価?w

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb6b-jNGR):2016/06/12(日) 22:32:12.03 ID:Ob2AHIcW0
買えるうちに日本円をゴールドに替えとくか

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:32:23.14 ID:sDfbuIWo0
>>325
そもそも完全雇用になってないし
それにコアコアCPIで改善してるんだから
インフレしない国ってのは嘘

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23be-Vda+):2016/06/12(日) 22:32:29.43 ID:UjYldoUw0
打ち出の小槌かな

332 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:33:12.87 ID:aAhJMbKN0
>>317
人口減少しても経済成長出来るモデルあんの?

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d785-p1rR):2016/06/12(日) 22:33:54.84 ID:sIduCgmX0
>>307
多分国民性でそうならない
インフレになったら節約して乗り切る
松根油掘り出す仕事ができてよかった
将軍様マンセーが起きるまで行く
そうなっても体制が崩壊しないのは遺伝子に刻まれた民族性

334 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:34:21.69 ID:aAhJMbKN0
>>330
もう一回聞くわ

完全雇用ってなに?
出す数式あんの?

ないよなw

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d78c-jNGR):2016/06/12(日) 22:34:23.20 ID:EAj6aii50
>>250
国債踏み倒し&デフォルトなんてやらかしたら無能の烙印押されて政治家として終わるんちゃうの
国民騙して戦争したほうが上級国民的にはマシじゃん

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fab-7xHu):2016/06/12(日) 22:34:38.32 ID:fkaTC6zp0
>>330
インフレが起きたら経済が好循環を始めるんだという考え自体も俺には理解できんよ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-AHtr):2016/06/12(日) 22:35:06.80 ID:OovQsX98p
>>330
完全雇用になれば回復するって前提が無いとダメだとね それだと

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b88-7xHu):2016/06/12(日) 22:35:31.27 ID:leD8LP/m0
JKリフレがネトサポなんて
頭にウジでも涌いてんのか???

JKリフレはみんなの党の忠実なサポだろ??
自民党の公共事業ずっと批判して
アベノミクスは公共事業のせいで失敗するなんて
言ってる野郎だぞ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b4c-oU5x):2016/06/12(日) 22:36:04.73 ID:8j7aVmYR0
インフレして金持ちを泣かすのはいいけど、公務員制度改革みたいな構造改革もしろよな

340 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:36:25.03 ID:aAhJMbKN0
霞が関文学とまでは言わん
JKリフレ君はそこまで知ってる印象ないから

でもさあ、自分が主張する指標を言えば、そこには当然そこには定義と指標求められるぜ
経済だろこれw

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:36:26.51 ID:sDfbuIWo0
>>337,336
そもそも何か勘違いしてるが
名目賃金が上昇するからインフレ率があがるんだぞ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:37:23.60 ID:sDfbuIWo0
名目賃金が上昇しないとインフレ率は上がらない
完全雇用水準を超えれば
需要が供給を上回る水準なのだから
名目賃金は上がっていく
インフレ率もあがっていく

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef4c-J+Ox):2016/06/12(日) 22:37:28.36 ID:jNbZPdLw0
>>338
みん党の残党がおおさか維新に無条件降伏し吸収合併してもらい
そのおおさか維新は自民党の為の野党()だからw

JKリフレも今や立派なネトサポ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2348-oU5x):2016/06/12(日) 22:37:28.82 ID:MsJntJ5X0
>>329
金に関する法律でその気になったら差し押さえられるってこの前聞いたで
コッソリ換金する伝手でもあんの?

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ff8-cvh/):2016/06/12(日) 22:37:49.44 ID:JzW0lZdC0
>>336
資源国にのみに言えることだな
日本は輸入国なんでコストプッシュがおこってスタグフコース

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb11-36FP):2016/06/12(日) 22:38:13.82 ID:kiBfvNYo0
預金封鎖とかあるわけないだろって笑ってたが
政界も財界もタックスヘイブンしてるからこいつらならやりかねないな

347 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:38:17.40 ID:aAhJMbKN0
>>341
インフレ率は文字通り物価上昇率。おちつけよw

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb6b-jNGR):2016/06/12(日) 22:38:43.50 ID:Ob2AHIcW0
>>344
どうすりゃいいんだよw

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:38:51.40 ID:sDfbuIWo0
そもそもみんなの党のサポなんてしたことないし
自民党のネトサポもしたことがない
自分は党派性に巻き込まれるのは嫌いだから
いつも白票を投じてるし
政策ありきでしか論じてないよ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-AHtr):2016/06/12(日) 22:39:06.81 ID:OovQsX98p
>>341
つんsり日本がその例外のフロントランナーだということだな

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b69-SsZH):2016/06/12(日) 22:39:17.89 ID:rZx7ihkS0
>>330
改善つっても1%辺りをふらふらしてるだけだからなぁ。
これだけのことをしてこれか、って感じ。

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:39:31.63 ID:sDfbuIWo0
>>350
コアコアCPIと名目賃金上昇率がだいたい同じだから
例外ではないよ

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/12(日) 22:39:34.56 ID:1RFjMoDOp
>>339
金持ちは既に逃した後だから泣くのは小金持ちまでだぞ
ちなみに数年前制定の例の対策法はそれまでに逃がした金には適用できないから

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef4c-J+Ox):2016/06/12(日) 22:39:36.26 ID:jNbZPdLw0
>>348
難しく考えるな
金を換金しようとするからダメなんだ
金で直接物を買えばいい

355 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:40:05.31 ID:aAhJMbKN0
>>340
○ でもさあ、自分が主張する指標を言えば、そこには当然そこには定義と数式求められるぜ

さて、自民が主張してきた指標は・・・

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fab-7xHu):2016/06/12(日) 22:40:53.83 ID:fkaTC6zp0
経済活動と物価の関係は、人間の基礎体力と体温の関係に喩えることができます。体温を正常な状態に上げるためには、基礎体力を上げる必要があります。
これと同様に、物価を適度に上げるためには、日本経済の成長力、成長期待を強化することが不可欠であり、それなしにデフレ問題の解決はできないという
事実を直視する必要があります。もちろん、物価だけが先行して上昇するケースもあります。例えば、1970年代から1980年代にかけての2回の石油ショ
ックがそれに相当します。しかし、原油価格の高騰が物価にはねてくるようなケースを考えればわかるように、物価だけが上がったとしても、それで企業業
績や人々の暮らしが改善するわけではありませんし、そうした状態を我々が望んでいるわけでもありません。要は、実体経済が改善し、それが自然に物
価上昇につながっていくという順番で望ましい状態を実現することが大事です。

https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/ko120217a.htm/

白川さん「物価だけ上げてもどうしようもないぞ」

357 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:40:56.32 ID:aAhJMbKN0
>>349
でも民主党は嫌いw

なんでかなーwwww

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-AHtr):2016/06/12(日) 22:41:06.22 ID:OovQsX98p
>>352
じゃあどうすれば名目賃金をより引き上げられるんだ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2348-oU5x):2016/06/12(日) 22:41:15.46 ID:MsJntJ5X0
>>348
この前のスレでは旧ソ連では崩壊後にドル紙幣が役に立ったとか言ってたから
ドルに換えて金庫にでも隠しておけば…
あ!今はもうマイナンバーでバレバレじゃねえか

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbbe-yopd):2016/06/12(日) 22:41:30.59 ID:TiWgCb1H0
>>346
預金封鎖はないだろうが、
ある日突然円が紙切れになりかねない綱渡りをしている。

1000兆円の借金を虚空に消す消失マジックやってる途中だからな。

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b62-7xHu):2016/06/12(日) 22:42:00.53 ID:WB6Vt/ZW0
国債は永久化するが円は紙屑化
意味ねー

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b88-7xHu):2016/06/12(日) 22:42:02.87 ID:leD8LP/m0
>>357
JKリフレは馬淵とか金子とか民主党のデフレ脱却議員支持だろ?

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4f-jNGR):2016/06/12(日) 22:43:49.73 ID:GwIwwf7qM
すげー!現代の錬金術や!
税金なんて必要なかったんや!

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/12(日) 22:44:03.12 ID:zCKUNp20p
戦後やったことをもっかいやるだけだから十分あり得るでしょ。
安倍ぴょん一派がやろうとしてる戦前回帰ベクトルにも符合するし

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a370-7xHu):2016/06/12(日) 22:44:29.37 ID:NAiJb2HV0
永久国債ってさ
償還期限がなくてずっと利子はもらえるってことなの?

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:44:37.30 ID:sDfbuIWo0
>>358
インタゲの目標を上げて
財政出動と金融緩和をすればいい
インタゲの目標上げれば予想インフレ率があがり
予想実質金利が下がり需要が刺激されるので
結果的にインフレになる
また金利平価説から二カ国間の金利差で為替にも
影響するのでその分も刺激される

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac7-/FES):2016/06/12(日) 22:45:22.79 ID:SVg3Gisva
>1000兆円の借金を虚空に消す消失マジックやってる


こういうのって本気で賢い/気が利いてると思って言ってるんだよね?

368 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:46:36.43 ID:aAhJMbKN0
>>346
今回の>>1がそもそも国家による経済統制の典型だぜ
それに逆らう形が東京三菱UFJだけど、もちろんあれが国民の味方と言うわけでもない

ただ経団連は基本安倍は下したい、自体は間違いないな
元々安倍と経団連自体はそれほど仲良くない。
お友達の経済同友会を優先してた、という事情もある

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(地図に無い島) (アウアウ Sab7-jNGR):2016/06/12(日) 22:46:48.28 ID:cZm+Awuka
国政でギャグやるのやめろ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4fc0-DvND):2016/06/12(日) 22:47:36.16 ID:+KxEs7PI0
ゼロクーポン永久債なんだよなぁ

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbbe-yopd):2016/06/12(日) 22:47:44.60 ID:TiWgCb1H0
>>367
は?

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:48:01.75 ID:sDfbuIWo0
>>362
そうそう、現執行部や前原とか野田とかがダメダメってだけでね
当時煮え湯を飲まされていたデフレ脱却議連の人たちは応援してるよ
藤末さんとか宮崎さんもね

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb62-1c34):2016/06/12(日) 22:49:49.43 ID:n44oBoZK0
全然わからん
永遠の奴隷への甘いささやき?

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-oU5x):2016/06/12(日) 22:49:55.52 ID:TUoLKY3K0
岩田とが丸刈りで記者会見して、
マネタリーベースを増やしてもインフレ期待は高まりません!
インフレ期待が高まってもインフレになりません!
私たちは詐欺師です!
と叫んでくれたら永久債を発行してもいいんじゃね

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb6b-jNGR):2016/06/12(日) 22:50:27.69 ID:Ob2AHIcW0
世界恐慌再び

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-AHtr):2016/06/12(日) 22:50:53.03 ID:OovQsX98p
>>366
間違った処方をしても良くはならない
本当はJKリフレが正しければ良いんだ
だが現実は非情だ
現実を受け止め移民を入れ潜在需要を上げるしかない

377 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:51:32.81 ID:aAhJMbKN0
>>362
完璧ネトサポだよJKリフレは
高橋是清とか持ちだすし発狂するととかく民主が、ミンシュガー、になる

さんざ相手来た連中の一人という印象しかない
学生レベルでピケティは読んでない、Jカーブは1980年代のクルーグマンだっけから拾ってきた?ていうように元ネタも分かりやすい

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef4f-zoFs):2016/06/12(日) 22:51:38.11 ID:wHCMdwYL0
日銀も政府も議会も年金も会社化
黄金株持ち合えばあれば問題ないやろ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a370-7xHu):2016/06/12(日) 22:51:42.59 ID:NAiJb2HV0
てか上乗せ金利がある永久国債ってようは最初から下落してしまった国債だよね
つまりジャンク債ってことでしょ?

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:52:02.68 ID:sDfbuIWo0
そもそもマネタリーベースを増やせばインフレになるとは言ってない
むしろそうした量的緩和の効果を否定的に言うところにリフレ理論がある
だから量ではなくマネタリーベース増加率に
コミットすることで予想インフレ率があがるといつも言ってるわけで

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 22:53:34.96 ID:sDfbuIWo0
>>376
「量的・質的金融緩和」:2年間の効果の検証
(1)「量的・質的金融緩和」は、実質金利を▲1%ポイント弱押し下げた、
(2)実際の経済・物価は、概ね「量的・質的金融緩和」が想定したメカニズムに沿った動きを示している、と評価できる。
https://www.boj.or.jp/research/wps_rev/rev_2015/rev15j08.htm/

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a38d-MOTj):2016/06/12(日) 22:54:10.12 ID:GhTRFBEt0
>>320
テメーの命と引き換えにこのゴミのような国を救おうとする政治家がいるだろうか

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a370-7xHu):2016/06/12(日) 22:54:55.47 ID:NAiJb2HV0
国債市場が下落してしまう前に
発行体である国が上乗せ金利ありの国債を発行し
売りにげできないよう永久化する
ジャンク債よりやばくね?

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3f-auxk):2016/06/12(日) 22:55:04.34 ID:tnB2qQVqa
マネタイゼーションを避けるためのトンチやな
てか別にマネタイゼーションでもええやんか
今んとこ実害無いわ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b88-7xHu):2016/06/12(日) 22:56:06.40 ID:leD8LP/m0
>>377
民主のキチガイ緊縮派が嫌いなだけだろ
JKリフレはw
デフレ脱却議員の支持はいつも言ってるしな
しかもJKリフレは公共事業があるから
Jカーブ論は起きない派じゃねえか

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d730-oU5x):2016/06/12(日) 22:56:48.50 ID:pYmy6OGn0
軍票とか国債とか銀行預金とか不動産とか戦争でパーになったけど
戦前を取り戻してどうすんの??
自殺願望でもあるの??
集団自殺??

387 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:57:39.02 ID:aAhJMbKN0
>>381
or.jpを俺は無条件には信じない

なんでか。世界経済を語りたいならまずピケティ読めばいいのにw

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW af5c-oU5x):2016/06/12(日) 22:57:44.91 ID:S5coBxh70
今でも個人消費はマイナスなのに2%のインフレなんかになる頃にはさらに個人消費は落ちる。それなのにインフレ達成したということで金融緩和もストップするという意味不明な事態に陥る

389 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 22:58:35.45 ID:aAhJMbKN0
>>385
jカーブやら高橋是清やら主張して3年我慢しろ言うてたぞw

3年経ちましたがw

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ff8-cvh/):2016/06/12(日) 22:59:11.86 ID:JzW0lZdC0
>>386
上級はすでに海外に金を隠してる
破綻後安値で日本を買い叩くつもりでしょ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:00:02.19 ID:sDfbuIWo0
そもそもインフレになると消費が落ち込むという
トンデモ理論誰がいいはじめたんだろう
コアコアCPIと名目賃金が連動してるんだから
むしろ消費増要因なのに

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b88-7xHu):2016/06/12(日) 23:01:21.76 ID:leD8LP/m0
>>389
どのレスよ?
JKリフレがJカーブ主張してんの見たことねえわ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d785-p1rR):2016/06/12(日) 23:02:07.49 ID:sIduCgmX0
生産年齢人口の就業率は先進国で上から2番目位、
高齢者の就業率は欧米の2倍
こういう状態でもっと雇用が取れるとか
原因で無い雇用に解決策を求めることがそもそもアホ

東朝鮮族は西欧や世界が前提とする
経済的厚生の拡大を経済運営の基礎に置いていない
カースト制や社会保障モドキのシステム維持のため労働の賞賛がされているだけだ
結局人口成長に依存した時代のまま雇用と経済的厚生の拡大を混同し続けた朝鮮メンタルから脱却しないジャップの痴呆症を治療しないとどうにもならない

これからも雑草食や松根油社会が実現するまで
東朝鮮族ジャップの仕事と将軍様賛美は止まないだろう
これと対比をなしたのが米国の原爆投下である
米国はさらに進化してポチ1つでポチを廃ポチにできるようになったのだ
対して東朝鮮族ジャップはどうなのか
竹ヤリ?

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:02:24.35 ID:sDfbuIWo0
Jカーブが起きるなんて主張したことは一度もないね
人違いだろうね

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-iLHn):2016/06/12(日) 23:03:01.13 ID:z3kBsa5U0
一歩間違えなきゃいいだろ記事書いてるやつアホすぎw

396 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 23:03:43.04 ID:aAhJMbKN0
>>391
夜の方がキレ悪いな
俺はPCだと大体休日夜しかいないからなかなかお話できないが

昼間日中なにしてんの?お仕事w

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-7xHu):2016/06/12(日) 23:05:06.21 ID:xL4FhNy90
>>394
お前バレバレだからなw

398 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 23:05:06.86 ID:aAhJMbKN0
>>394
NGしてないのな案の定w

まあいいや
JKリフレ、Jカーブは否定



399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-7xHu):2016/06/12(日) 23:06:15.37 ID:xL4FhNy90
JKリフレは実効レートも知らんかったアホ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:06:41.81 ID:sDfbuIWo0
>>397
そもそも公共事業してるんだから
貿易赤字になるわけでJカーブが起きるわけないし
言うはずがない
だから公共事業批判してるのに

401 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 23:06:42.99 ID:aAhJMbKN0
【悲報】やっぱJカーブはなかった

これでスレ建てていいぞw

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fab-7xHu):2016/06/12(日) 23:07:11.69 ID:fkaTC6zp0
JKリフレはちょくちょく新しい知識を身につけると過去の自分を全部人違いで葬るからなw

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-oU5x):2016/06/12(日) 23:07:29.76 ID:TUoLKY3K0
>>366
>インタゲの目標上げれば予想インフレ率があがり
目標を上げても手段がないから、予想インフレが上がらないことが実証されている

>予想実質金利が下がり需要が刺激されるので
マイナス金利域では実質金利は下がらないし、十分に金利が低い間はたとえさらに下がっても需要は増えない。マイナス金利なら損するプロジェクトでもやるべきだが、実際そんな人はいない
また、国民から見るとマイナス金利で普通預金の実質金利が爆騰している

>結果的にインフレになる
よってならない

>また金利平価説から二カ国間の金利差で為替にも
>影響するのでその分も刺激される
影響するのは二カ国間の実質金利差なので、実質金利が下がらない以上為替は動かない

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b88-7xHu):2016/06/12(日) 23:09:15.76 ID:leD8LP/m0
>>402

JKリフレはJカーブ知らなかったような
やつだぞw
だから言うわけねえよw

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf7b-YR/D):2016/06/12(日) 23:10:02.93 ID:oOUB0ZZg0
もう日本も終わりだな
移住先はどこだ
インドネシアがいいか?

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b88-7xHu):2016/06/12(日) 23:10:23.49 ID:leD8LP/m0
Jカーブって何?
誰がいってんのリフレ派で?
知らない
なんてレスかましてたのがJKリフレだぞw

407 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 23:10:56.82 ID:aAhJMbKN0
394 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu)[] 投稿日:2016/06/12(日) 23:02:24.35 ID:sDfbuIWo0 [53/54]
Jカーブが起きるなんて主張したことは一度もないね
人違いだろうね


いえーいwJリーグ厨見てる?wwwwwwwwwwwww

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:11:09.27 ID:sDfbuIWo0
>>403
>>381

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:12:23.75 ID:sDfbuIWo0
>>406
当時は本当に知らなかったし主張したこともないけど
Jカーブって何?なんて言ったっけ
リフレ派の人で誰が言ってるの?は
確かに聞いた覚えはある

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sxd7-jNGR):2016/06/12(日) 23:12:47.03 ID:2pUaOYh8x
>>321
高度経済成長は人口増に加えて地方から都心への移動による効果が大きいよ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4fd8-7xHu):2016/06/12(日) 23:12:55.46 ID:J/jqMNkJ0
法の支配とか大見得切っていた馬鹿総理どうすんのこれ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sxd7-jNGR):2016/06/12(日) 23:14:08.33 ID:2pUaOYh8x
>>124
永久債を日銀が購入する事は問題だよね
ソフトな予算制約につながるんだから

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-oU5x):2016/06/12(日) 23:14:15.30 ID:cMOFGZ5id
結局アベノミクスでインフレにもって行こうとしたんだが、「物価を上げる」これを先にしたからコストプッシュインフレになりかけてる。
それが続けばスタグフレーションだ

「物価を上げる」前にやるべき事があったはすだ
単純だか「給与を上げる」だ

この20年新自由主義政策やりまくってて新自由主義がガンだというのに馬鹿な政治家官僚は気付かない

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-oU5x):2016/06/12(日) 23:14:18.64 ID:TUoLKY3K0
>>391
岩田規久男が講演でアドリブで話した円安デフレ論が始まり
インフレで可処分所得が減るから余分に貯蓄を積まなきゃいけない。賃金は上がってもインフレほどは上がらない

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-7xHu):2016/06/12(日) 23:15:05.75 ID:xL4FhNy90
JKリフレは経済スレ出禁にしてほしいわ
こいつまともに議論させない為のネトサポだろ

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sxd7-jNGR):2016/06/12(日) 23:15:22.42 ID:2pUaOYh8x
>>160
政府債務が膨らんだのは80年代の大盤振る舞い、その後の赤字体質によるものであってデフレが原因ではない

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:15:33.50 ID:sDfbuIWo0
>>414
コアコアCPIと名目賃金は連動してるんだから
可処分所得は一定だし変わらんでしょ
去年のコアコアCPIも名目賃金も0.7ぐらいだったよな

418 :I am not Abe (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/12(日) 23:15:40.52 ID:aAhJMbKN0
けんもう民も、マジで高いとか言わずピケティ読んどけよ?

経済新自由主義やここのjkリフレなんてんがなんで間違ってるか数字と感覚両方で理解出来るからな

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-oU5x):2016/06/12(日) 23:15:48.44 ID:TUoLKY3K0
>>408
日銀の自画自賛www
異次元緩和の成果を、インフレ率じゃなくて「金利が下がった」そのものでアピールするようになったのはこの頃からだったな

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sxd7-jNGR):2016/06/12(日) 23:17:21.48 ID:2pUaOYh8x
>>186
インフレターゲットは景気加熱による高インフレを防ぐだろうけど、
信用毀損によるインフレは防げないよ
例えばジンバブエがインフレターゲットしても意味ないよね

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:17:27.14 ID:sDfbuIWo0
>>419

むしろ実質金利を下げることが目的なんだが
利下げしすぎて名目金利がゼロに張り付いてうごかなくなった
つまりゼロ金利制約があるからもう名目金利を下げられない
だから実質金利を下げようって政策なんだから

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb11-36FP):2016/06/12(日) 23:17:43.64 ID:kiBfvNYo0
>>402
1年目…タイムラグあるので翌年には成果がでる
2年目…増税しても金融緩和で打ち消せる
3年目…増税の反動だ10年後には評価される
4年目…中国が悪い世界経済低迷のせい
現在・・・アベノミクスは道半ばだ


敗北を知りたい

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cfc7-aAUw):2016/06/12(日) 23:18:44.63 ID:5I+gIxLz0
これって日銀が買った国債の分だけお札を刷ってるのと同じってこと?

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:18:49.56 ID:sDfbuIWo0
>>420
ジンバブエのは典型的な供給不足によるインフレじゃん

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:19:31.55 ID:2pUaOYh8x
>>424
違うね
ジンバブエで流通する貨幣の信用が失われたからあそこまでインフレになった

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:20:02.94 ID:2pUaOYh8x
>>421
実質金利はどこまで下げられるか教えてよ

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:20:06.33 ID:sDfbuIWo0
インタゲをインフレにするための政策だと思ってる人未だに多いのな
実質金利を下げて完全雇用にするための政策でしかないのに

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf99-jNGR):2016/06/12(日) 23:21:11.77 ID:7ZTiTKoN0
財政ファイナンスかよ
マジでドル札を自宅の金庫で貯金したほうがええな

危険すぎる

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-7xHu):2016/06/12(日) 23:21:14.49 ID:xL4FhNy90
またJKリフレのせいで糞スレ化してしまったわ
マジで出禁にしろよ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:21:30.28 ID:2pUaOYh8x
>>427
インフレにするなんて目標を掲げてるのは日本くらいだから
ちなみに政策目標は高インフレやインフレ率が0近傍まで落ちないようにする事であって、
完全雇用だとかは別に政策目標には含まれていない

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-oU5x):2016/06/12(日) 23:23:12.12 ID:TUoLKY3K0
>>417
それは因果関係が逆で、賃金が上がるとコアコアが上がる
賃金がコアコアを後追いするのであれば、どうしてコアじゃなくてコアコアなの?という話になる
その中で、仮に先にコアコアが上がった場合は、単に実質賃金が下がりましたね、という話になる

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:23:22.97 ID:2pUaOYh8x
>>263
地方銀行の貸出が増えないのは地方銀行の責任じゃなくてもう融資先がないだけだから

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eff4-81c5):2016/06/12(日) 23:23:25.58 ID:vGdL+k5M0
>>19
不良債権が何兆埋まってるか誰も分からないんだけどな
年間何十兆の政府系機関の貸付は全て焦げ付いてるとも言われてるし

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d785-p1rR):2016/06/12(日) 23:23:50.51 ID:sIduCgmX0
実質金利下げで需要が上がるとか誰が言い出したんだろうな
変な指標自作して何でもこじつけで理解したふりをする株屋と目星はついてるが

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdcf-blah):2016/06/12(日) 23:24:12.47 ID:cZjZQZF1d
>>372
めっちゃ早口で言ってそうw

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:24:34.78 ID:2pUaOYh8x
>>267
いや違うよね
デフレ脱却すれば色々な苦しみから逃れられるってのがリフレ派の主張だよね
インフレ率上げなくていいならそれもうリフレって看板おろした方がいいよ

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:25:28.05 ID:2pUaOYh8x
>>315
GDPデフレーターは民主党政権中も改善傾向にあったわけだけどそこは評価してるの?

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-oU5x):2016/06/12(日) 23:25:32.98 ID:TUoLKY3K0
>>421
じゃ岩田は「インフレが2年で2%に行かなかったら辞める」じゃなくて「実質金利が〜%下がらなかったら辞める」と言わなきゃだめだったのかww
上が馬鹿だと擁護する側も大変だなww

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-oU5x):2016/06/12(日) 23:26:51.60 ID:0lnGv0u2d
JKリフレは前に+でも沸いてたけどIP表示スレだったからずっと携帯で長文打ってたな
生IPバレると困るらしい

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-oU5x):2016/06/12(日) 23:27:01.86 ID:TUoLKY3K0
マイナス金利域では名目金利が下がるとインフレ期待も下がるから実質金利は下がらない
これが本当のゼロ金利制約

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b69-SsZH):2016/06/12(日) 23:28:02.51 ID:rZx7ihkS0
>>439
ケータイでぴこぴこ打ってんのか、、、ご苦労さんとしか言いようがないな。

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:28:09.20 ID:sDfbuIWo0
>>425
自分の理解はこれだが
どういう経路でハイパーインフレになったのか?
ttp://yaserucola.hatenablog.com/entry/2015/06/18/222902

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a38d-jNGR):2016/06/12(日) 23:28:12.54 ID:XDhCJhdc0
70年代の狂乱物価時も、実質賃金は数字上では伸びていたという
何故だ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8341-jNGR):2016/06/12(日) 23:28:23.30 ID:CZrNq56W0
ハイパーインフレくるで
お前ら準備しとけよ

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-oU5x):2016/06/12(日) 23:28:58.07 ID:TUoLKY3K0
>>436
リフレの看板を下ろして「雇用が増えたんだから別にインフレにしなくてよくね」で開き直る浜田師が一番まともに見えるし、一番現実的な打開策という皮肉

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:29:01.33 ID:2pUaOYh8x
マイナス金利の国債が発行されるからってマイナス金利の社債が発行されるわけじゃない
実質金利が長期国債の金利とされるのはあくまで便宜上の話であって、
マイナスになる事はない、現金保有した方がいいんだから

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b69-SsZH):2016/06/12(日) 23:29:35.20 ID:rZx7ihkS0
>>422
永久国債には飛びつきそうだな。安倍ちゃんはこういうの好きだろ。

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:29:37.80 ID:sDfbuIWo0
>>430
NZとか無視かよ

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-B2rs):2016/06/12(日) 23:29:42.97 ID:2/kzXHEYa
まぁどうせ破産するんだし出来る事はやってみれば
そんなことしてアメリカから後々締め上げられるのはお前らだけどな

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b398-jNGR):2016/06/12(日) 23:30:03.18 ID:BxDLY7fP0
破綻しそう

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:30:09.87 ID:sDfbuIWo0
>>422
それ全部言ってないことなんだが
藁人形論法かよ

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23d5-375j):2016/06/12(日) 23:30:35.40 ID:lBfDVvl90
>>443
日本の過去20年の実質賃金低下はおもに労働分配率の低下が引き起こしてきた
狂乱物価時は労働分配率は安定
またここに来て起きている新たな問題がアベノミクスによる労働生産性の急低下

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/12(日) 23:30:51.38 ID:dJAddKDY0
>>444
とりあえず先進国株買っときたいけどEUも揺れてるから結局アメリカ頼みという

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-jNGR):2016/06/12(日) 23:30:59.00 ID:nPiiOmz+0
前にイギリスがやった奴が

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:31:24.74 ID:sDfbuIWo0
>>439
誰だよ…
そもそも+にしかも携帯でIPスレとかいかないんだが
完璧に別人だわ

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM8f-oU5x):2016/06/12(日) 23:31:26.81 ID:VqiwQ2y6M
>>451
藁人形論法は日銀の中の人がいつも使ってて叩かれてるから、
それに触れるとバイト代を減らされるぞ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:31:52.57 ID:sDfbuIWo0
>>438

説明責任を果たせなかったらやめるといっただけだぞ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:32:13.38 ID:2pUaOYh8x
>>442
そこの著者が見落としている点は物資不足というのは貨幣の信用の問題であるって事
国内で物資が不足していたとしても、外国から輸入して賄う事ができるよね
それができなかったって事は、ジンバブエの通貨自体の信用が失われていたって事だよ

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07f8-DvND):2016/06/12(日) 23:33:08.93 ID:FqN7EDs80
デットエクイティスワップみたいなのは前からやるだろうって言われてたな
買うのはいいが売れない(買い手がいない)のは初めから分かっていた事だし

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:33:23.47 ID:2pUaOYh8x
>>448
ニュージーランドのインフレ率の推移教えてよ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d785-p1rR):2016/06/12(日) 23:33:25.65 ID:sIduCgmX0
実質金利で投資が左右される
あるいは需要が左右されるとしたモデルを提示したのは誰だ?
誰が定立した?
そんなものは噂でしかない

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:34:17.17 ID:2pUaOYh8x
>>451
道半ばは言ってたしチャイナショックの影響とも言っているんだけどどこがわら人形なのか

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/12(日) 23:34:47.65 ID:dJAddKDY0
>>430
いや、どこも通貨安にしようとしてて、その結果日本が円高になってんじゃん

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:35:27.54 ID:sDfbuIWo0
>>437
むしろすぐ埋めなきゃいけないもんを
うめきれずに長々とやってたんだからダメだろ

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:36:23.50 ID:sDfbuIWo0
>>458
いや明らかに白人のものを取り上げた物資不足から
インフレになってるだろ
因果関係が逆

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbbc-HXJU):2016/06/12(日) 23:36:25.61 ID:RQnEKfAg0
蛸足どころか一般国民を直接食い始めたな・・・

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:36:28.55 ID:2pUaOYh8x
>>463
あくまでインフレ率が中心だよね
例えば通貨安競争には参加したけど足元の高インフレが気になりだすと利上げする動きが広がったよね

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b4c-Z3JI):2016/06/12(日) 23:36:43.70 ID:qlX14J630
まあ冗談抜きで強引にでもインフレにせんといかんよ

そもそも金持ちは老人ホームでただ寝っ転がってるだけだから金を使えないわけ

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:38:16.68 ID:2pUaOYh8x
>>464
は?埋めきれず長々は自民党政権なんだけど?
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2015/0615/1122-1.gif

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:38:19.42 ID:sDfbuIWo0
>>462
道半ばなんて言ってないし
むしろGDPギャップを財政出動で埋めないと金融緩和効果薄れるという
立場なのに
それに関してチャイナ・ショックは需要不足について言ってるだけだし
アベノミクスの金融政策については言ってない

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:39:09.91 ID:2pUaOYh8x
>>465
物資不足になっても通貨に信用があれば輸入できるんだって
それができなくなったのは政権と国家に対する信用がなくなったから
物資不足は直接の原因じゃないんだよなあ

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:41:01.18 ID:2pUaOYh8x
>>470
適当な事言う癖本当にやめような、それとちゃんと謝れ
http://mainichi.jp/articles/20150908/dde/001/010/075000c
そのうえで今後の政権運営について「(政権の経済政策の)アベノミクスは道半ばだ。課題に取り組み、結果を出して責任を果たしていきたい」と決意を述べた。

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:41:58.75 ID:2pUaOYh8x
こいつは毎回毎回無知さらけ出して適当な事言っては一切謝らず逃げまくるから性質が悪い

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07f8-DvND):2016/06/12(日) 23:42:50.18 ID:FqN7EDs80
>>468
マイナス金利まで導入して強引にやっているけど一向にCPIが上がって来ないな
インフレに必要なのは供給不足と先高感なんだけど、現状どちらもない

現在は長期金利がマイナスという異常な「低金利バブル」の状況だから、反動で上がりだすと止まらなくなるだろうけど

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:43:50.56 ID:sDfbuIWo0
>>472
それ俺がいったことじゃねえじゃん

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ SD4f-AHtr):2016/06/12(日) 23:43:52.27 ID:I8/8CvbFD
一歩間違えたら毒薬じゃなくて毒そのもだろ

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:44:38.50 ID:2pUaOYh8x
ほっとけばインフレにも過度なデフレにもならんよ
そんな目先の物価や何かよりやる事があるだろうと
20年後にはまともに戦える国にしてほしいんだが

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:44:45.94 ID:sDfbuIWo0
>>471
根拠は?

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:45:28.85 ID:2pUaOYh8x
>>478
むしろお前の根拠を言えよ
>>475はレス先見てなかったわ、ごめんな

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:46:03.53 ID:sDfbuIWo0
>>469
それGDPギャップじゃん
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je15/img/fz0108.gif

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fab-7xHu):2016/06/12(日) 23:46:06.33 ID:fkaTC6zp0
ちょっと考えたらわかるだろ お前らが1投資するならどんな国に投資したい?

人口が急減してて高齢化率も世界最悪、政府債務も世界最悪でいつギリシャになるかわからない
そのくせ規制だけは世界一厳しくて税金も世界一高い教育レベルの低い
最近は経済でも韓国に圧倒されててかろうじて部品のサプライヤーとして生きてる国に投資する?

俺なら人口が増えていたり革新的な企業が生まれる国
規制がゆるくて自由で税金の安い国が良いよ

実際に対日投資はとても少ない日本人も外国人も日本に投資したいと思ってない

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:46:07.07 ID:2pUaOYh8x
>>478
俺は物資不足になっても輸入ができるよねっていう当然の考えを根拠にしているから、
それへの反論を頼むわ

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:46:33.01 ID:sDfbuIWo0
>>460
インフレ率でいいなら
Inflation rate NZでも検索すればでてくるんじゃないの
コアコアはしらない

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:46:55.90 ID:sDfbuIWo0
>>482
当然の考えってのはよくわからない
根拠は?

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:46:59.71 ID:2pUaOYh8x
>>480
あーすまんデフレーターの話だったワロス

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:47:21.64 ID:sDfbuIWo0
根拠は当然だからだとか言われても困る

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:47:34.26 ID:2pUaOYh8x
>>483
ニュージーランドのインフレ率は普通にプラスって言いたかっただけだよ

488 :紅茶 ◆uGVpIZsHnQ (ワッチョイ a3ef-iLHn):2016/06/12(日) 23:48:23.03 ID:pb/v73Cl0
国際を仮想通貨化しよう
マネロン通貨として人気になるかもしれん

国際社会にぶっ叩かれようが、安倍の池沼答弁で回避すればいい

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07f8-DvND):2016/06/12(日) 23:48:34.46 ID:FqN7EDs80
政府御用達の今の日銀だから6月16日には株価に好影響を与えるなんらかの
追加緩和を行って来るんじゃないかと予想している

デットエクイティスワップと同時にリートやETFの購入枠をクソほど増やしたりとかしたら
日経平均は短期間に数千円跳ね上がる

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:48:40.50 ID:sDfbuIWo0
>>487
どこもCPI自体は低下傾向じゃないの
http://www.rbnz.govt.nz/-/media/ReserveBank/Images/Key%20graphs/key-graph-inflation-since-1990.jpg

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:48:45.19 ID:2pUaOYh8x
>>482
良く分からないじゃないよ
日本の食料自給率は50%以下だけどそれで物資不足か?違うだろ?
ジンバブエの国内で一時的に物資不足になったって輸入がちゃんと出来ていれば物資不足にはならないよね?

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:49:37.00 ID:sDfbuIWo0
>>491
食料自給率がなんで
物資不足の指標なのかが意味分からない

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:50:02.16 ID:2pUaOYh8x
>>490
低下傾向なんて話してないだろ
デフレからインフレにするためにインフレターゲットやってんのは日本くらいだろって言ってるんだよ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:52:34.07 ID:2pUaOYh8x
>>492
いや分かれよ
農業や工業が立ち行かなくなったんだろ?
じゃあ外国の農業や工業から物資を取ってくればいいじゃん
何でできないか考えて見なよ

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2391-7xHu):2016/06/12(日) 23:52:35.52 ID:Ny5nNQfJ0
ソビエト末期こんなことやってなかったか?

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 078d-jNGR):2016/06/12(日) 23:52:47.13 ID:zIxQXpxR0
>>4
日銀は市場の番人から市場のゴミ箱ないし市場の公衆便所にグレードアップしたってことだよ

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:53:36.36 ID:sDfbuIWo0
>>493
何言ってるのかわからない
NZの目標レンジは1-3%で
それより低いのが今じゃないの

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:53:48.82 ID:2pUaOYh8x
永久債発行しようとしたって、超長期債の需要には限りがあるんだから厳しい

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07f8-DvND):2016/06/12(日) 23:54:02.32 ID:FqN7EDs80
>>493
確かにインタゲってのは行き過ぎるインフレを抑えるために根拠と共に指標を示す手法であって
低いインフレ率を引き上げる為にある手法ではないからな。そもそも現在0.7%のインフレ率が
2%で適正であるという根拠を示す事ができない

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:54:29.47 ID:sDfbuIWo0
>>494
わからないんだけど
食糧自給率ってカロリーベースだし
飼料とかも含まれるんだけど
そもそも輸入に頼ってるからって物資不足だというのは
全くいみわからない

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:55:05.91 ID:sDfbuIWo0
いやオーストラリアもNZもインタゲしてるけど
レンジより低いよ

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:55:08.97 ID:2pUaOYh8x
>>497
>>430で0近傍に落ちないように〜って書いてあるだろ
インタゲの政策目標はあくまでインフレ率のコントロールってだけだから

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:55:41.92 ID:2pUaOYh8x
>>501
レンジから低いとかの話してないんだけど

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKdf-DNIL):2016/06/12(日) 23:56:15.34 ID:0VEGRj9YK
DESは禁じ手だけど、株式会社に対して行う場合にはその企業を再生して再上場させると言う目標がある
債権者は将来DESで引き受けた株式を売却して、何とかして元の融資額を返してもらわなければならない
すなわちDESの引き受け手が大株主となり、その企業の再生を主導する役割を担う
日銀が国家財政を建て直すつもりなのかよ…
まあ、債券だからいくら持った所で何ら権利は発生しないけどさ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:56:29.07 ID:sDfbuIWo0
>>502,503
だからインフレにするために
インタゲをしてるんだけど

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:56:49.33 ID:2pUaOYh8x
>>500
日本は輸入に頼ってるから物資不足じゃないって書いてるんだけど分からないの?
ジンバブエが輸入に頼れなかったのは通貨の信用が毀損しているからだよ

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:57:40.31 ID:2pUaOYh8x
>>505
>427 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu)[] 投稿日:2016/06/12(日) 23:20:06.33 ID:sDfbuIWo0 [60/80]
>インタゲをインフレにするための政策だと思ってる人未だに多いのな
>実質金利を下げて完全雇用にするための政策でしかないのに

なんで自己矛盾してんだよ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:58:55.93 ID:sDfbuIWo0
NZ中銀:政策金利を2.25%に据え置き−インフレ加速を予想

ウィーラー総裁は「オークランドや他地域の住宅価格上昇で金融安定に
関する懸念が強まっている」と指摘。
同総裁は一方で、「将来の平均インフレ率が目標レンジの中央付近で
確実に安定するよう、追加政策緩和が必要となる可能性がある」とも述べた

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-06-08/O8H21E6JTSEA01

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/12(日) 23:59:09.77 ID:2pUaOYh8x
DESは別に特殊な手法でもないっつーか転換社債でもない社債だとかを対象にやったりするのか知らん
どっちにしろ永久債の需要なんて大してないんだし日銀に直接引き受けさせるんじゃなきゃ意味がないよ

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/12(日) 23:59:41.28 ID:sDfbuIWo0
>>507
インフレになるのは結果論だし
CPIで見て原油安でならない場合もあるし
無理にする必要もない

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:00:23.21 ID:AiUiMCJOx
>>508
ほら俺の言っている通りじゃん
インタゲはインフレ率の安定を目的とする物であって雇用うんたらだとかの目標は持ってないか、
あくまでサブの目標なわけよ

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb07-yopd):2016/06/13(月) 00:01:07.72 ID:8XwTaTXB0
NZが追加利下げやめたのは不動産価格が速攻でバブルになったからだぞ

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:01:50.38 ID:AiUiMCJOx
>>510
は?インフレにしないで実質金利をいくらに下げたいの?

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:03:11.67 ID:AiUiMCJOx
新興国は一時通貨安競争に乗ったけど、
バーナンキのクソQE3によって資源価格と資産価格が爆上がりする中で順次撤退していった

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:03:16.79 ID:AiyrvHQr0
豪中銀、インフレ目標政策にコミット
jp.reuters.com/article/australia-central-bank-idJPKCN0YF0A5

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:04:11.56 ID:AiyrvHQr0
>>511
いや雇用が増えて名目賃金があがってインフレになるんだからどっちも同じだよ
むしろ失業率ターゲットとか名目ターゲットのほうがいいとか
言われてるぐらいだし

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:04:24.36 ID:AiUiMCJOx
中央銀行の目標はあくまで物価の安定であって、雇用だとかが引っ付いてるのは特殊な例
その政策の中でもインフレターゲットは物価の安定を目的として行われる物であって、
それ以上でもそれ以下でもない

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-oU5x):2016/06/13(月) 00:04:45.35 ID:MxzEbW5da
ゆうちょ銀行「えっ!? オレ?」

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:05:26.11 ID:AiUiMCJOx
>>516
同じじゃねえから
君のいう事が正しいなら資源価格が爆上がりしても雇用が回復してないなら利下げするはずだよね
でも現実はそうなってないんだけど

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:05:35.88 ID:AiyrvHQr0
>>513
予想インフレ率が上がっても
インフレ率が上がるわけではないわけで
そもそもインフレ率が上がらず雇用が増えるなら全然いい

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:05:43.13 ID:AiUiMCJOx
>>515
それは何が言いたいの?

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:06:09.15 ID:AiyrvHQr0
>>519
そもそも輸入物価が下落してるんだけど
君の認識が間違い

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:06:45.98 ID:AiUiMCJOx
>>520
アホな事言うなよ
実際のインフレ率が上がらなかったら実質金利も下がらねえよ

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:07:11.04 ID:AiyrvHQr0
>>521
インフレ目標を
高インフレ対策以外で用いてる例だけど

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:07:32.28 ID:AiUiMCJOx
>>522
逃げないで答えてよ
資源価格が爆上がりしても雇用が回復してないなら利下げするはずだよね
でも現実はそうなってないよね
なんで?

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:08:32.70 ID:AiyrvHQr0
>>523
アホなのは君では、、、
名目金利-予想インフレ率=実質金利

ここには実際のインフレ率は入ってない

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:08:34.23 ID:AiUiMCJOx
>>524
いやそれは俺も元々言ってるよね
インタゲは高インフレを抑えかつインフレ率を0近傍にしないための政策って

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-AHtr):2016/06/13(月) 00:08:37.06 ID:cyq+lqQ40
日銀当座預金に積まれてるウン百兆のブタ積みが市場に流出すると経済が崩壊するから引き出し不能にする必要がある
本来は国債を市場に出し直して買わせ直すことで資金を吸収するのが筋だがそれをやると国債金利が壊れて経済が崩壊してしまう
だからそれを行わずに資金を吸収するにはということでこの奇妙な案が現れた
これは「毎年固定収入をあげるからあなたのブタ積みを放棄してください」という提案で
国債を永久債にするっていうのはもともと日銀が持ってる国債には事実上金を払わなくていいので
永久にしてブッチしたところでどうでもいい話だと思う どういう意図なのか全くわからない

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eff4-81c5):2016/06/13(月) 00:09:17.25 ID:d7chfQTK0
>>41
国債の真骨頂は実質的な返済を国民に回して
上級がその金をどう使うか決められる事にあるから

国債はあくまで資金調達の1手段に過ぎない

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:09:49.02 ID:AiyrvHQr0
>>525
逃げないでも何も
資源価格が爆上がりしてる→ 輸入物価が下落してる
雇用が回復してない → してる

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-AHtr):2016/06/13(月) 00:10:34.01 ID:1zMgCO4Ta
1人で100レス近くしてる人間を信用するのは無理だ

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:10:39.84 ID:AiUiMCJOx
>>526
言い方が悪かったけどそんな予想インフレ率とインフレ率がずっと乖離するなんてありえないって意味だよ

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:11:07.70 ID:AiyrvHQr0
>>506
通貨の信用が既存してるのは
それはすでにインフレになってる状態なんだから
因果関係がおかしいじゃんかよ…
供給不足からインフレになり
通貨の信用が毀損して
交換ができなかったんだろ

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:11:44.84 ID:AiyrvHQr0
>>527
493 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 23:50:02.16 ID:2pUaOYh8x (26/33)
>>490
低下傾向なんて話してないだろ
デフレからインフレにするためにインフレターゲットやってんのは日本くらいだろって言ってるんだよ

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/13(月) 00:12:04.19 ID:am7Q/xqgp
これで問題ないならもう税金取るなよ
税金取らなくなったら日経平均5万は行くだろ
それが真のアホノミクスと違うか?

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:13:04.06 ID:AiUiMCJOx
>>530
http://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2015html/img/131-1-1.gif
お前が知らないだけで2011-2013は資源価格爆上がりしてたからね

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:13:31.25 ID:AiyrvHQr0
>>532
ありえないって意味がわからん
インフレなき経済成長なら歴史を紐解けば普通にあるじゃん

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:14:21.87 ID:AiUiMCJOx
>>533
違うね
物資が不足してるなら外国からもらえばいいじゃん
なんでしないの?

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:14:51.83 ID:AiUiMCJOx
>>534

430 自分:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 23:21:30.28 ID:2pUaOYh8x [7/33]
>>427
インフレにするなんて目標を掲げてるのは日本くらいだから
ちなみに政策目標は高インフレやインフレ率が0近傍まで落ちないようにする事であって、
完全雇用だとかは別に政策目標には含まれていない

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:14:55.97 ID:AiyrvHQr0
>>536
資源価格が上がって雇用が減ってるのに利下げしないのはおかしい!
つまり白川はおかしい、銃殺せよとなるだけのような

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:15:56.69 ID:AiyrvHQr0
>>538
いや物資不足で
インフレになって貨幣の信用が落ちてるからできないんだろ…

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb8d-hlFZ):2016/06/13(月) 00:16:06.14 ID:G/XH4FdD0
コンソル債

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:16:28.57 ID:AiUiMCJOx
>>537
インフレなき経済成長目指すのにインタゲするの?

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:17:01.65 ID:AiyrvHQr0
>>539
何じゃあ言葉を変えればいいの
デフレにならないようにインタゲをすると
自分がインフレにするってのはそういう意味だけど

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:18:10.62 ID:AiUiMCJOx
>>540
誰も白川の話はしてないから
お前がインタゲはインフレ率のための政策じゃないって言ったんだろ?
だからそれに対して、資源価格の爆上がりでインフレした場合はそれを中銀は抑えるって言ってんだよ

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:18:15.35 ID:AiyrvHQr0
>>543
いやありえないっていったから
ありえるよアフォがといっただけだけど

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-AHtr):2016/06/13(月) 00:18:19.73 ID:cyq+lqQ40
そいつの言ってるのはアベノミクスのおかげで失業率が下がってるとかいう愚かしい主張をしたいためのこじつけだろ
話題にする価値もない

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:19:13.61 ID:AiUiMCJOx
>>541
だから最初の物資不足は輸入で解決できるよね?
輸入できないのは貨幣の信用が落ちてるからだろ?
貨幣の信用が落ちたのは政権がアホな事やったからだろ?

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:19:51.40 ID:AiyrvHQr0
>>545
いやあんた現実はといって現実を持ちだしたろ
しかも資源価格の爆上がりでインフレした場合って
それスタグフレーションで失業率増加するし
雇用とめちゃ関係あるじゃん

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:20:07.49 ID:AiUiMCJOx
>>546
俺はインフレなき経済成長があり得ないとか一言も言ってないから
予想インフレ率とインフレ率が長期にわたって乖離する事はあり得ないって言っただろ?

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:20:21.86 ID:AiyrvHQr0
>>548
白人の土地を取り上げてインフレになってるのに
どうやって土地を輸入するんですか…

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:21:17.82 ID:AiUiMCJOx
>>549
雇用に関係ないなんて言ってないよね
失業率が増加する上に利上げしてさらに引き締めるから雇用は減るんだけど、
それでもインフレ率の安定のために利上げするよねって意味だよ

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:21:24.65 ID:AiyrvHQr0
>>550
長期ってのは経済学の意味で?

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 00:21:58.91 ID:ozGXyalI0
インフレあり経済成長の方が実現性が高いよ

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:21:59.48 ID:AiUiMCJOx
>>551
へージンバブエのインフレって土地不足で起こったんだー(棒

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:23:47.70 ID:AiyrvHQr0
>>552
なんで利上げ?
予想インフレ率なのだから
インフレ目標の話では?

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 672d-jNGR):2016/06/13(月) 00:23:53.08 ID:TK9izE6H0
>>11


> 発案した日銀出身で早稲田大学教授の岩村充氏は、


要はOBに観測気球を上げさせてるワケだね

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKb7-Ib6o):2016/06/13(月) 00:24:03.94 ID:aQ1BrPYSK
>>27
大英帝国が始めに起債したのはコンソル債だったんだっけか

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:24:34.36 ID:AiUiMCJOx
>>553
いや一般的な意味なんだけど
つーか常識的に考えてそうだろ
昨日までずーーーーーーーーーーっとインフレ率0%だったのに来年は10%とか思わないだろ?

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:25:42.41 ID:AiUiMCJOx
>>556
クソ面倒なんだけどさあ
資源価格爆上がりでインフレ率がインタゲより高くなってるから、
インタゲの範囲内に収めるために利上げするよね、雇用顧みず
って話なんだけど分からないの?

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:26:23.80 ID:AiUiMCJOx
くっそ面倒くさいからあと二言三言で終わりにするね
せめて学部レベルの経済学の知識と常識を学んでからまた来いよ

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:27:05.75 ID:AiyrvHQr0
>>555
土地を原因とした外資不足でしょ

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラT SDdf-7xHu):2016/06/13(月) 00:28:31.53 ID:jwmzxPEYD
>>551
説明が悪いな
白人の土地を取り上げ現地人が農園を運営したためにノウハウが無くなり、収穫量が激減した
ついでに言えば、干ばつもあった気がする

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:28:38.80 ID:AiyrvHQr0
>>559
常識的にって意味がわからない
根拠は?

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:28:57.73 ID:AiUiMCJOx
>>562
市場原則無視して白人追い出してるんだから市場参加者減ってむしろ土地価格は落ちてると思うよ
つまり土地価格に関してはデフレのはずだよ けーざいがくの勉強をしてね

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:30:35.85 ID:AiyrvHQr0
>>560
それは結局それも雇用に影響があるから
利上げするだけでは?
なんでインタゲが自己目的化して
インタゲのために利上げするなんて変なこと言ってんの?
バカそのものでしょ

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:30:43.94 ID:AiUiMCJOx
>>564
こういう馬鹿みたいな質問するから話す気失せるんだよね
未来は過去の延長線上にある、とでも言えばいいのかな
これで反論してるつもりになってるのが痛すぎる

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a314-3PyY):2016/06/13(月) 00:31:18.35 ID:oDjFvB6M0
>>538
ジンバブエは白人追い出した結果、まともに生産ができなくなりハイパーインフレになった
日本で言えば戦後焼け野原になって交通も工場もまともに稼動できず
労働人口も戦死しまくって供給不足で高インフレの時代があった

でも今の日本は違う
道路も港湾も鉄道も発電所も製油所も製鉄所も生産インフラは何もかも充分な稼動余力がありまくり
単純労働者の不足は自動化や機械化である程度カバーしてしまう
需要が増えても供給力を増やす余力が充分あるからハイパーインフレは起こりえない
それでもなおハイパーインフレ起こしたいなら日本国民一人頭10億円の消費が必要だぞ、どこにそんなカネがある?

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:31:43.81 ID:AiyrvHQr0
>>563
うんだからその結果の
外資不足だし物資不足だし
インフレだよね

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:32:06.75 ID:AiUiMCJOx
>>566
http://www.boj.or.jp/mopo/outline/index.htm/
"日本銀行はわが国の中央銀行として、物価の安定のために、金融政策の決定と実行に当たっています。"

ちなみにほとんど全ての国がそうだから
物価の安定が一番大事なんだよ

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:32:46.00 ID:AiyrvHQr0
>>567
バカみたいも何も自分は
常識だとか当然だとかを根拠にする奴は
信用しないことにしてるだけだよ
だから何度もしつこく質問する
根拠としては詭弁だから

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:33:39.74 ID:AiUiMCJOx
>>568
君多分勘違いしてるけど、俺はハイパーインフレ論者じゃないよ

このアホに通貨の信用が何か教えてやってただけ

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-AHtr):2016/06/13(月) 00:34:41.02 ID:uE8QIeMl0
>>570
めっちゃ早口で言ってそう

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 00:34:42.97 ID:ozGXyalI0
>>571
めんどくせえなあ。お前が知ってる反例挙げれば一発で論破できるだけの話なのに、グチグチ、何も知らない同士で喋ってんのかよ

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxd7-7xHu):2016/06/13(月) 00:36:37.05 ID:AiUiMCJOx
>>571
もう眠いから寝るわ
質問する前にちゃんと本読めよ
いきなり変な本に手を出すなよ
ちゃんと初級マクロからゆっくり勉強しろ

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb48-jNGR):2016/06/13(月) 00:37:30.48 ID:hiIqg0mm0
円刷りますって言えないから抜け道やな

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:39:36.70 ID:AiyrvHQr0
>>570
それは単に物価が安定したほうが雇用にはいいからだよね
たとえばインフレ率2%のレンジに収まってるけども雇用が増えない
だからインタゲを4%にしようってことは当然ありうるし

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:41:00.85 ID:AiyrvHQr0
>>575
当然とか常識とかで逃げて
教科書的な理論的根拠を示せなかった君が読むべきでは?

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdcf-jNGR):2016/06/13(月) 00:41:18.61 ID:4+3AvnNJd
これやるとハイパーインフレ起きるの?

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:43:41.52 ID:AiyrvHQr0
そもそもハイパーインフレ論者は
物資の不足が通貨の信認を毀損したというのと
通貨の信認そのものが毀損されてハイパーインフレになった
というのとを勘違いしてるよね
それに通貨の信認そのものが毀損されるのは
サージェントの実証研究から言えば中央銀行の行動に
存在するし、その中央銀行の行動を縛るのがインフレータゲットなのだから
インタゲ下では中央銀行総裁がインタゲを無視した行動を
取るような人間じゃないかぎりハイパーインフレなんて起こりようがない

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 00:46:25.19 ID:AiyrvHQr0
というわけでインタゲをしていて中央銀行総裁がそれに
従ってる限りハイパーインフレなんて起きようがない
たとえ永久国債を利用しようがね

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23b5-drwA):2016/06/13(月) 00:49:55.32 ID:hpdfQf3r0
タックスヘイブンある以上はもう旧来の経済論なんて崩壊してるわ

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5748-oKE/):2016/06/13(月) 00:53:47.86 ID:l1pOp1Gi0
まさに凍死化

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-oU5x):2016/06/13(月) 00:59:05.55 ID:3f+VPa4Nd
>>579
起こらない
一時的な通貨安(円安)は起こるかもしれないが、せいぜい120円程度

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-7xHu):2016/06/13(月) 01:04:11.72 ID:R0m9HE1V0
マクロ経済の議論の真っ最中
長期という言葉を経済学的な意味あい以外で使うやつって
頭わるいなあ
まともに教科書読んでたらそういう使いかたしないだろう

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf7b-YR/D):2016/06/13(月) 01:04:29.05 ID:yrPDfzyW0
>>581
                ハ        _
    ___         ‖ヾ     ハ
  /     ヽ      ‖::::|l    ‖:||.
 / 聞 え  |     ||:::::::||    ||:::||
 |  こ ?  |     |{:::::‖.  . .||:::||
 |  え      |     _」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
 |  な 何   |  /   __      `'〈
 |  い ?   ! /´   /´ ●    __  ヽ
 ヽ      / /     ゝ....ノ   /´●   i
  ` ー―< {           ゝ- ′ |
        厶-―    r  l>        |
      ∠ヽ ゝ-―     `r-ト、_,)      |
      レ^ヾ ヽ>' ̄     LL/  、   /
      .l   ヾ:ヽ ` 、_      \\ '
     l    ヾ:ヽ   ト`ー-r-;;y‐T^
      |    ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8d-DvND):2016/06/13(月) 01:04:29.52 ID:hEkQsgfG0
>>579
おきるよ
消費税延期したし
経済が回復しなければ完全にAUTO

お金がないんだから予算が組めないんだから
国債を発行するしかないのがいまの状況
それがずっと続く

あこれは日本だめだわって誰かつぶやけばいいきにみんな売りあびせ
円の価値が暴落

めでたくハイパーインフレ
これがあと数年後におきます

自民党のせいでね

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKdf-2Dzn):2016/06/13(月) 01:06:07.42 ID:ijQnDKiXK
で、日銀株式会社に入る国債金利はどこに消えるの?

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 01:06:42.12 ID:AiyrvHQr0
>>586
                ハ        _
                ‖ヾ     ハ
              ‖::::|l    ‖:||.
              ||:::::::||    ||:::||
              |{:::::‖.  . .||:::||
              _」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
           /   __      `'〈
          /´   /´  ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二 
         /   .::/'::::/ ´`ヽ _  三,:三ー二
        {      ノヽ--/ ̄ , 
        厶-―  ミ }  ...|  /!  
      ∠ヽ ゝ-―  」_}`ー‐し'ゝL _
      レ^ヾ ヽ>' ̄  _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
      .l   ヾ:ヽ ` 、_.、,,ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
     l    ヾ:ヽ   ト`ー-r-;;y‐T^
      |    ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f92-7xHu):2016/06/13(月) 01:06:51.78 ID:Unik6HOQ0
スレタイ読む限り
そんなことできるわけ無い

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8341-jNGR):2016/06/13(月) 01:07:51.87 ID:SPJPjXgc0
>>581
インタゲの通りにインフレ率をコントロールできるなら日銀はとっくに2%の物価目標を達成しているはず
日銀はインフレにもできないしインフレを止めることもできない

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 01:09:18.38 ID:AiyrvHQr0
>>591
>>381

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 01:10:43.71 ID:AiyrvHQr0
そもそも2%を達成するのが目的じゃないからな
雇用が改善されることが目的
それにNZの中央銀行が1-3%をレンジにしてるように
ある程度幅のあるもの
その上インフレ率には上方バイアスがある

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/13(月) 01:11:03.51 ID:oLI0KryNd
>>584 >>579
日本も、もうだめだろ。
世界一の豊かさを築いたが、その豊かさを守るために、
平和安全法 国際平和治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使、
海賊対処法で銃規制の無効化がなされていく。

日本から銃や刀を根こそぎ取り上げたのは、豊臣秀吉じゃなく、
米英占領軍GHQと憲法9条。

江戸幕府では、実際には、
銃規制は比較的緩かった。

なお、江戸幕府は、黒船襲来後、
江戸幕府が、
銃規制というか、各種武器の研究輸入
禁止令やら、輸入禁止を解除したら、
たった10年で、明治維新という、
日本内戦に突入した前代未聞のアホ。

あとの大日本帝国なんて、
外征ばかりで、最後には、
今の、自公アベノミクスと根が同じ、
タカハシコレキヨノミクス>>1での
出口戦略に、226事件で失敗。
最後は、日中太平洋戦争で全世界を敵に回し、
国防義勇戦闘隊とかいって、老若男女に銃や爆弾をもたして
米英ソ相手に
本土決戦やるきまんまんな銃社会だったしなw

自公安倍政権のご執心の、
海賊対処法、平和安全法での、
国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使が常態化したら、
日本も、すぐに、アメリカやヨーロッパみたいに
大規模な爆弾テロや、>>1大量殺人の銃乱射が日常になるだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m14s
https://www.youtube.com/watch?v=4llGHCqa4JQ#t=00m40s
https://youtu.be/VBp7zW9hxZY#t=00m18s
https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s 

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 01:11:08.66 ID:ozGXyalI0
なーにがインフレ率のコントロールだよ
日本では通貨安競争に勝てないのに悪あがきして金をドブに捨ててる現状はヤバ過ぎる
成功してるのはマスコミのアンコンだけ

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 239c-HXJU):2016/06/13(月) 01:14:31.29 ID:VHn3lKsI0
これがまたマクロ経済くんが吠える通りにはならないんだよな
3年吠えててまるで達成成果無しっての凄いぜ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 01:15:25.97 ID:AiyrvHQr0
完全雇用が目的で
正規雇用比率も非正規雇用比率も上昇傾向にのったのだから
普通に成果でしょ

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 01:16:31.48 ID:AiyrvHQr0
非正規雇用比率は低下傾向か

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 01:17:07.80 ID:AiyrvHQr0
15-24歳 正規雇用者比率

2009 55.0 
2010 53.7 減少
2011 52.6 減少
2012 52.7 停滞
2013 50.8 減少
2014 51.4 上昇
2015 51.7 上昇

2016年1月 49.5 
2016年2月 50.1 上昇
2016年3月 51.8 上昇
2016年4月 57.4 上昇

25-34歳  正規雇用者比率

2009 74.3 
2010 74.1 減少
2011 73.6 減少
2012 73.5 停滞
2013 72.6 減少
2014 72.0 減少
2015 72.7 上昇

2016年 1月 72.4 
2016年 2月 73.6 上昇
2016年 3月 73.7 上昇
2016年 4月 74.1 上昇

15-24歳 非正規雇用者比率

2009 45.0 
2010 46.3 上昇
2011 47.4 上昇
2012 47.3 停滞
2013 49.2 上昇
2014 48.6 減少
2015 48.3 減少

2016年1月 50.5 
2016年2月 49.9 減少
2016年3月 48.2 減少
2016年4月 42.6 減少

25-34歳 非正規雇用者比率

2009 25.7 
2010 25.9 上昇
2011 26.4 上昇
2012 26.5 上昇
2013 27.4 上昇
2014 28.0 上昇
2015 27.3 減少

2016年 1月 27.6 
2016年 2月 26.4 減少
2016年 3月 26.3 減少
2016年 4月 25.9 減少

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 01:17:35.43 ID:ozGXyalI0
>>597
扶養者控除廃止で雇用比率上げたら少子化は加速するけどね

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 01:18:18.81 ID:AiyrvHQr0
女性の社会進出が進めば出生率が上がるのは
スウェーデンやスイスの例では?

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 01:18:40.84 ID:AiyrvHQr0
実際安倍政権で女性の就業率と
出生率上昇してるけども

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMdf-jNGR):2016/06/13(月) 01:20:20.40 ID:pFBujmfWM
まあ2%の目標を達成できなかった時点でインフレターゲットの実験は失敗に終わったのさ
日銀なんかが目標を掲げても誰も信じないということ

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 01:21:21.13 ID:AiyrvHQr0
そもそも無理やり達成しなくてもいいということすらわかってなさそうだな
むしろ浜田先生の言うように
インフレ率が上がらなくて雇用が改善されるなら
A+だという人もいるくらいで

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb37-as3a):2016/06/13(月) 01:23:34.83 ID:TN9P7lEG0
>>85
金券ショップで買えるだろう

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 01:24:04.65 ID:ozGXyalI0
>>601
それは擬似相関だろ
いっつも北欧を例に出すけど、財政状況が違い過ぎて同じ政策できないんだよ
だから因果関係を再現できない

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-AHtr):2016/06/13(月) 01:24:17.76 ID:f+9nmCbUa
そもそもソブリンCDSってギリシア危機の頃に日本よりもドイツがヤバくなったんだよねw
その後メルケルによってなぜか急激に下がったけど
全く同じ時期にドイツのデリバティブロングポジションが急増してんのよねえ
http://i.imgur.com/LWQ1q85.jpg

これ、ドイツの負債をドイツ銀行に買わせて、その資金を中国株デリバティブロングポジションで賄わせたって事でしょ?

ドイツの見せかけのプライマリーバランスと好景気は、GDP16.4年分の中国株デリバティブロングポジションが吹き飛べば一気に逆戻り、イタリアやギリシア以下の最貧国に成り下がるだろうね
PIGSの中にGがもう一つ加わるwww

ドイツのようなプライマリーバランスを目指すためには
中国株デリバティブのロングポジションをGDP16.4年分持つ必要があるよね!
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2016/02/03/DB%20GDP.jpg


そんな事したら日本国債や日本の金融機関のCDSがドイツみたいに上がりまくっちゃうけど
仕方ないよね?
目指せドイツ!
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2016/02/03/DB%20CDS.jpg

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 239c-HXJU):2016/06/13(月) 01:24:31.81 ID:VHn3lKsI0
達成出来なければ2年で辞めるくん、未だ辞めずw

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23c0-7xHu):2016/06/13(月) 01:24:57.41 ID:u9HtD7RH0
予想インフレ率が上昇したところで
インフレ率が上がらないなら

実質金利は低く抑えられるんだから
インフレなき雇用改善なんて大の大の大成功だわ

世の中の経済学者が夢見るような大成果
シャハトの奇蹟だ

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (フリッテル MMdf-jNGR):2016/06/13(月) 01:26:00.84 ID:pFBujmfWM
あれだけの国債やETFやREITを買ったら、とっくに2%以上のインフレになってなきゃおかしい。
それができないのは、期待インフレ率を引き上げるというインタゲの核になる部分が失敗に終わってるから。
インタゲは失敗だったんだよ。いい加減に認めなさい。

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 01:26:47.45 ID:AiyrvHQr0
>>606
韓国とかカトリックのイタリアとか日本とか
子供は家庭が育てるべしみたいな
保守的な国が出生率低いのも偶然?

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 01:27:29.30 ID:AiyrvHQr0
原油価格が下落してどこの国もインタゲのレンジに入ってないなから
別にそれを持って失敗というほうがおかしいよね

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-AHtr):2016/06/13(月) 01:28:21.74 ID:f+9nmCbUa
http://i.imgur.com/NfmMElv.jpg
日本・ドイツ・イギリス・フランス
ソブリンCDS(国債破綻保険料)比較
高い方が危険、安い方が安全

日本のソブリンCDSは3ヶ月で0.2%ほどのレートで下がり続けているため
そのままだとあと3〜4ヶ月でドイツ国債よりも安全になる

ソース ドイツ銀行データベース(改行削除のこと)
https://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB?rwnode=DBR_INTERNET_EN-PROD$NAVIGATION&
rwsite=DBR_INTERNET_EN-PROD&rwobj=cdscalc2.Start.class&cdsAction=showPic&cdsCountry=
CDSC0000000000000146,CDSC0000000000000144,CDSC0000000000000151,CDSC0000000000000147&cdsRecRate=40

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 01:29:45.65 ID:ozGXyalI0
>>611
別に家庭が育てなくても良いけど、そういう変化を今の政治や国民ができるわけないじゃん
女性が100%働いたとしてもだよ

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-AHtr):2016/06/13(月) 01:30:47.87 ID:f+9nmCbUa
EUでは既にどの国も財政ファイナンスをやってるので国債残高というのは全く意味が無い概念

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdcf-blah):2016/06/13(月) 01:31:03.34 ID:4tseYocod
ID真っ赤なやつめっちゃ早口でしゃべってそうw

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 01:31:08.67 ID:AiyrvHQr0
>>614
マクロで労働需要が高まれば必然的に
女性も社会進出がなされて
権利や地位も上昇するような
欧米のように

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb01-7xHu):2016/06/13(月) 01:33:11.02 ID:AiyrvHQr0
寝落ちする前に抜けよ

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 01:34:02.70 ID:ozGXyalI0
>>617
あのさあ、日本のフェミ団体も認めてるように、今の日本は女性の方が逆差別されていて
余計に権利が与えられている。地位が向上するようにね
で、その社会で女性が一番なりたいものは何か?「専業主婦」だよ。笑っちゃうだろ

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 01:35:39.93 ID:ozGXyalI0
そもそも扶養者控除廃止は、単純に財政支出をカットするものであって
女性の社会進出だの地位向上とは全く関係がない
単に子供を産み育てる可能性のある専業主婦家庭をいじめるためだけの政策だよ

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23c0-7xHu):2016/06/13(月) 01:49:06.34 ID:u9HtD7RH0
https://www.nissay.co.jp/enjoy/keizai/images/pict_51_02.gif

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23c0-7xHu):2016/06/13(月) 01:51:27.63 ID:u9HtD7RH0
育児休暇取得率も
復職率も
管理職比率も低いし
日本は女性の権利はまだまだ
ないがしろにされている
賃金格差もまだまだある

女性が逆差別されてるなどという
大ボラにはダマされない

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbf2-AHtr):2016/06/13(月) 01:57:30.94 ID:ix4aHzkZ0
>>621
http://i.imgur.com/YhzzuIs.jpg

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efb9-iLHn):2016/06/13(月) 01:58:09.30 ID:yGirMCX50
そろそろ終わり近いな
取り返しがつかなくなってきてる

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbf2-AHtr):2016/06/13(月) 01:59:58.58 ID:ix4aHzkZ0
>>622
http://www.smcjapan.net/images/0824smc1.jpg

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 02:02:47.80 ID:ozGXyalI0
>>622
いや、ひとっ飛びに管理職になれるわけないんだから少ないのは当然だろ
今の大企業の新入社員は総合職でも女多いぞ
女を不利に扱うとすげえ怒られるからな
ただ本人が管理職になりたいと思っているのか謎
技術職は極端に少ない(そもそも工学部に女子がいない)んだから
そもそもやる気がないとしか思えない。なんで期待所得が高い工学部に行かないの?

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 02:05:06.79 ID:ozGXyalI0
やりたくない、やりたくないつって賃金が上がるなら誰も苦労しないっつーの

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 870e-7xHu):2016/06/13(月) 02:10:55.33 ID:f4bkXKHJ0
>>1
株式化と永久化の違いもわからない馬鹿
ケンモメンの経済オンチぶりはもはや笑えないレベル

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-jNGR):2016/06/13(月) 02:36:41.21 ID:F4noX2OI0
最初からやるつもりだったよ。
何度も解説しただろ。

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 02:37:28.55 ID:zy/HezY50
いや、日銀が飲み込もうがジャップの価値は変わらないから

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-jNGR):2016/06/13(月) 02:39:33.09 ID:F4noX2OI0
今現在、財政ファイナンスしてるのに
円高なんだから楽勝だよ。
分からない奴は黙ってろて話。

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 02:40:13.36 ID:zy/HezY50
何しようがハイインフレになるのは変わらない

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-jNGR):2016/06/13(月) 02:41:12.52 ID:F4noX2OI0
>>632
いつなるの?
適当なこと言うなよ。

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebb4-aH15):2016/06/13(月) 02:41:13.90 ID:IwY1Blye0
永久利子

国民は税金で死ぬ

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-jNGR):2016/06/13(月) 02:42:31.77 ID:F4noX2OI0
>>634
永久利子0です。

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 02:42:47.67 ID:zy/HezY50
>>633
10年以内には訪れる
何故かと言うと完全財政ファイナンスが3年以内に実行されるから

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 834c-7xHu):2016/06/13(月) 02:42:55.20 ID:eJCami580
とくせいれいカード

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 02:43:10.03 ID:ozGXyalI0
>>633
膨れ上がった借金を返済するときだよ
円を刷るしかなくなる
いつかは分からんけど避けられないことだと皆が認識している

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-iLHn):2016/06/13(月) 02:44:02.17 ID:6xozUYlX0
まーたJKリフレが発狂してるのか

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-jNGR):2016/06/13(月) 02:44:16.45 ID:F4noX2OI0
>>638
返済しないから
ならないという事だな。

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 02:44:20.72 ID:zy/HezY50
もうこの信用力で一度円安に振れると返ってこられなくなる
通貨安で購買力は落ち、人口減少により生産力も低下する

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 02:45:00.13 ID:zy/HezY50
>>640
日銀保有国債の永久化は返済する事と同義なw

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-jNGR):2016/06/13(月) 02:47:00.49 ID:F4noX2OI0
>>642
何にも分かってないんだね。
今現在なぜ円安にならないか分かってないてしょう。

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb9f-tSAE):2016/06/13(月) 02:48:42.17 ID:IjzhHfMK0
>>631
まあこれな
しかも赤字国債出せば出すほど
国の借金が楽になるとかいうインチキ付き

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 02:49:54.63 ID:ozGXyalI0
>>640
返済しないなら無限財源じゃねーか。日本はなぜ財源に悩んでいるのか
無限の埋蔵金がここにあると言うのに

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07ef-B2rs):2016/06/13(月) 02:51:06.13 ID:GIeGVNsH0
緩和しても緩和しても通貨の価値が高くなるからもう怖いもんないわ

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f07-B2rs):2016/06/13(月) 02:51:26.70 ID:9vOmaiId0
円がゴミクズに
安倍もゴミクズに

648 :I'm juggrer ◆/jA9fQiJeE (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/13(月) 02:52:16.60 ID:60xfV6aIa
海外脱出するほど資産ないから海外旅行しとくか
ジンバブ円になる前に

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-iLHn):2016/06/13(月) 02:54:31.83 ID:6xozUYlX0
「いま円高になってないから財政破綻による超円安は起きない」とか
「いつハイパーインフレになるかわからないなら起きない」とか
いかにもジャップという感じだな
いつ死ぬか言えなきゃ俺らは不死身なのかと

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbb3-7xHu):2016/06/13(月) 02:56:09.50 ID:pdBdJdnO0
>>632
結局それだよな

でもわかってない奴が多すぎる。
もう財政再建だの増税だの、すべてが遅すぎる。手遅れなんだってことが。

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-jNGR):2016/06/13(月) 02:56:56.72 ID:F4noX2OI0
>>649
国は死なないんたよ。
寿命がない不死身ってこと
自分で答えだしてる。

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-iLHn):2016/06/13(月) 02:58:45.11 ID:6xozUYlX0
>>646
ダムに水が溜まっていてもさらにいくら溜めても
例えば排水口が詰まってたり壊れて流れ出ていかなければ
日照りの下界では水が貴重なままだろう
馬鹿になって水をさらに溜めることで流れるようにしようとしてるが難しいみたいだね
それが成就して詰まりがとれるくらいならまだしも、勢いあまって口から崩壊したらどうなるんだろうな

ヘリコプターマネーはバイパス通すようなもんかね
弁の調整はおぼつかないまたはそもそも弁がないバイパスと言えそうだけど

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 02:59:16.29 ID:ozGXyalI0
絶望してる人いるけど
今持ってる資産についてはハイパーインフレのリスクをヘッジするのは簡単なんだからやればいいのに

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-iLHn):2016/06/13(月) 03:00:37.54 ID:6xozUYlX0
>>651
体裁上「国家」と言えてれば民がどうなろうと生きている
こういうのもジャップは好きだし70年前にそれやったよな
今回は経済面じゃないけど文字通り滅亡するかもしれんけどな人口減少で

単にポエム吐かれてる気もするが

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-iLHn):2016/06/13(月) 03:02:00.91 ID:6xozUYlX0
>>653
今はミクロの話じゃないんだから
財政破綻やハイパーインフレを絶望ととらえてるならお門違いな気もするよ
違う話だったらすまん

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 03:03:48.81 ID:zy/HezY50
>>643
え、まだ今は返すからって言ってるからだけど
破綻の意味知らないのか?

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-iLHn):2016/06/13(月) 03:04:09.23 ID:6xozUYlX0
>>655なんかわかりにくいな
財政破綻やハイパーインフレを>>653で「絶望」ととらえているなら
持ってる資産云々はミクロでの対処の話なんだからそもそも前提が違うんじゃね
と言いたかった

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 03:05:31.79 ID:zy/HezY50
>>651
国破山河在

って知ってる?

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 03:06:01.29 ID:ozGXyalI0
はあ。マクロはそもそもどうすることもできない。明らかに終わってんだから
あと気になるのは自分の生活だけだろ

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 03:08:59.94 ID:zy/HezY50
オリンピックやった国って大体3年後くらいがやばい法則があるから
2023年とかに実質破綻がくるだろう

そもそもインフレ目指してるけどインフレ抑えるには利率上げないといけないのに
利率上げると破綻するって言う構造になってるからな

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-iLHn):2016/06/13(月) 03:10:20.48 ID:6xozUYlX0
>>659
なら考えは一致しているのだろうし絶望云々と表現する必要もないように見えるし
そもそもミクロの話はスレ違いだと思うが
まあいいけどな別に

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 03:11:16.64 ID:ozGXyalI0
>>661
>>648みたいな人向けだよ。お前には言ってない。断じてお前にだけは言ってないから安心しろ

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-jNGR):2016/06/13(月) 03:12:08.37 ID:F4noX2OI0
そもそも国債は誰が誰に貸したのか?
貸した方も借りた方も
返済しなくて良いって言るのに
なんで破綻だハイパーインフレだってなるのかな?

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 03:14:13.35 ID:ozGXyalI0
>>663
通貨の信用のためだよ

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 03:15:00.33 ID:zy/HezY50
>>663
国債を発行しているから見かけの金は溢れかえっている状態
中央銀行の信用が無くなれば、
マネーフローの蛇口がぶっ壊れるからハイインフレになる

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 03:17:12.58 ID:zy/HezY50
トヨタみたいな大企業は日本から逃げ出す
人口も減るしな

今ジャップはトヨタの資産を当てにしてるし、体面上もそれで取り繕っている

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-jNGR):2016/06/13(月) 03:20:31.97 ID:F4noX2OI0
この先は、国債を100,%日銀が買い取り金利を0%にして永久に持ち続ける体制をとる。
インフレに振れたら公定歩合を上げてインフレを抑えるが国債の金利は0のまま。

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-jNGR):2016/06/13(月) 03:22:33.86 ID:F4noX2OI0
>>665
どこの国の話をしてるのか知らないが日本はそうなってない。

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ffa-iLHn):2016/06/13(月) 03:23:05.36 ID:y92ChenC0
これ戦中の日銀引き受けだよね、まだ円高低金利のうちはいいけど
国家や企業がこれに寄生し始めて経常赤字国になったら一気にくるやつやね

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8746-/OeO):2016/06/13(月) 03:23:10.95 ID:MPcWBbhv0
今後、日本は逆恨みで中国やアメリカに攻撃を仕掛け
自国民を特攻で殺し切った後には、また降伏するんだろ。

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 03:26:35.65 ID:zy/HezY50
>>668
ちょっとは統計くらい見ろよw

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8748-oU5x):2016/06/13(月) 03:26:47.94 ID:5JgO7WCR0
徳政令でも実施した方がトータルのダメージ低そうだ

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-jNGR):2016/06/13(月) 03:27:22.77 ID:F4noX2OI0
君たち今現在、なぜ円安になってないか説明してからハイパーインフレの話をしてくれよ。

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-7xHu):2016/06/13(月) 03:28:35.19 ID:aOI1cBIY0
これ誰が損するん?

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-jNGR):2016/06/13(月) 03:29:31.30 ID:F4noX2OI0
>>674
貸した金を返して貰いたいと思ってる人。

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 03:31:05.51 ID:ozGXyalI0
>>673
円の流通量は多く媒介通貨になっているから
ただ諸外国も日本の膨れ上がった借金も問題視しており
それを解消するために円をすればインフレは避けられない

中学生でも知ってる常識

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-jNGR):2016/06/13(月) 03:33:29.89 ID:F4noX2OI0
>>676
インフレにしたいのにならないのは円をもっとすれってことだね。

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 03:33:30.87 ID:zy/HezY50
円高って別に全然円高じゃないし
100円割ってから言えよw

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ffa-iLHn):2016/06/13(月) 03:34:21.11 ID:y92ChenC0
まぁデフレ低金利で苦しんでるうちはありなんだけど
また金融政策に頼りっぱなしで財政政策をケチって余力を増税と利権に使うのが見え見えだな
そして国力なくなってインフレに回転し始めた時に手の打ちようがなくなる

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 03:35:27.73 ID:ozGXyalI0
>>677
増税するより刷ったほうがマシだろうな

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 03:35:36.98 ID:zy/HezY50
140円を超えると、超長期テクニカル的にプラザ合意以前の200円くらいまでは一気に行くぞ

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-YDDA):2016/06/13(月) 03:44:19.78 ID:fIg5wKRQK
日本は「炭鉱のカナリヤ」…世界に先駆けて財政ファイナンスを行なった高橋是清を真似て、財政ファイナンス実行へ?安倍政権は既に、高橋是清に学ぼうと公言している
◆ヘリコプターマネーの誘惑、日本国民に大惨事招くとJPモルガン警告[ブルームバーグ 2016/04/20] https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-04-19/O5VKPU6S972L01
 英銀スタンダードチャータードは『日本が早ければ年内にも国債の日銀引き受けに踏み切る』可能性があると読む。
 世界経済は1929年10月に発生した米国株の暴落をきっかけに恐慌に陥った。日本では31年に発足した犬養毅内閣の高橋是清蔵相が金本位制からの離脱や『円の切り下げ、国債の日銀引き受けによる財政拡張というリフレ政策を断行』。
 サラベロス氏らはヘリコプターマネーを分析したリポートで、高橋蔵相が「日本のケインズ」と呼ばれていると紹介した。
『麻生太郎財務相は第2次安倍内閣発足から間もない2013年2月にNHKのインタビューで、デフレ脱却については「歴史に学ぶ以外に方法はない」と発言。高橋蔵相の対応策を「いろいろ工夫しながら模倣している」と明かし』、
日本経済を数年で健全な状態に戻せるとの自信を示していた。

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-YDDA):2016/06/13(月) 03:46:43.74 ID:fIg5wKRQK
>>682
◆日本の株式市場は2007〜08年と類似の動き…5月になったが、ほぼなぞっている。Xデーは8月か? https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ieOvbi7ASqsg/v2/628x-1.png
◆日経平均の「不気味」な動き、リーマン序幕なぞるパターン−チャート[ブルームバーグ 2016年2月26日] https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-02-25/O33J3Y6TTDSG01

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-YDDA):2016/06/13(月) 03:51:02.68 ID:fIg5wKRQK
>>683
◆1936年、国家予算の軍事費の割合…既に、枢軸国3ヵ国の軍事費比率が突出している。ドイツは4年で軍事費10倍以上
 ▽ナチス・ドイツ…67.0% ▽ファシスト・イタリア…53.6% ▽大日本帝国…48.7% ▽フランス…29.9% ▽イギリス…24.1%
日本も当時、高橋是清が、「日銀国債引き受け」で捻出した金の多くを、公共事業としての軍需に集中して流れた結果が、これ
 高橋是清によって世界恐慌から回復した部分だけを見て、そのせいで壊滅路線に日本が突き進む事になった現実を見ない人達が多い。
 日独は、どちらも経済の悪化を「中央銀行ファイナンス」による公共事業で経済成長しようとして、その公共事業の支出先として軍需を選び、戦争するしかなくなってしまったという意味で似ている(安倍政権では武器輸出、原発、大企業救済)。
 また、『兵器は、在庫処分もしなければならないため、戦争は必然』。昭和恐慌は、軍事費を大幅に増やし、「見せかけの好況」と「失業者の徴兵」によって切り抜けた。しかし、肥大化した軍部や量産した兵器はどうなったか?待っていたのが十五年戦争だった。
 (所得再分配政策で)地道に着実に前に進もうとせず、短期的な急成長・急回復を求めると、大抵失敗する。どこかに詐欺的な部分があるから。

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdcf-jNGR):2016/06/13(月) 03:57:53.39 ID:ZGz55Ahmd
ごめん
永久債の意味がわからないんだけど簡単に教えて

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 04:00:46.25 ID:zy/HezY50
>>685
満期がないけど利子だけもらえる債権

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 04:02:31.22 ID:zy/HezY50
昔は鎖国してたし無茶できたけど、
今はグローバルだからね、国債規制もあるし信用失ったらガラッといく

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ffa-iLHn):2016/06/13(月) 04:03:09.09 ID:y92ChenC0
10年国債→30年国債→1000年国債→永久国債

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/13(月) 04:06:33.33 ID:zy/HezY50
ふるさと納税なんてアホな制度も始めたし、そろそろ地方自治体の財政破綻もポロポロ出てくるよ

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 234c-7xHu):2016/06/13(月) 04:08:55.70 ID:pXnSre4u0
偽りの平和

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-YDDA):2016/06/13(月) 04:15:55.69 ID:fIg5wKRQK
安倍政権「我々は1930年代の人達とは違って利口だから大丈夫」
マイナス金利は安倍政権の意向だった?…金融政策決定会合を中断させていた
◆コラム:ヘリコプターマネーの悲劇=佐々木融氏[ロイター 2016/03/25] http://jp.reuters.com/article/column-forexforum-tohru-sasaki-idJPKCN0WQ0RJ?pageNumber=1
 中央銀行の独立性は、今の日本では形骸化してしまっている。日銀の議事要旨によれば、
『マイナス金利導入を決定した1月29日の金融政策決定会合は、16分間中断している。政府側の出席者から、財務大臣および経済財政政策担当大臣と連絡を取るため、会議の一時中断の申し出があったから』だという。
 日本は1930年代にも似たような過ちを犯している。筆者は1年ほど前に某政治家にこうした懸念をぶつけてみたところ、
「『1930年代は、金融政策や経済のことをよく分かっている人が少なかったが、今は何が危険かを分かっている人は多い』。
だから、政府が危険な政策を取ろうとしたら皆で止めるだろう。よって、同じような結果にはならない」と言われたことがあった。

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f07-B2rs):2016/06/13(月) 04:24:05.23 ID:9vOmaiId0
菅直人「ぼくは原子炉に詳しい」
安倍晋三「ぼくは金融に詳しい」

あっ………(察し)

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4380-jNGR):2016/06/13(月) 04:31:03.91 ID:WEP39m8E0
まぁ安倍晋三がやるなら間違いないから信じろよ

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efb9-oU5x):2016/06/13(月) 04:32:07.27 ID:ZYY2ohBR0
>>183
実質賃金なんかインフレしようがしまいが下がってっから

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ebea-oU5x):2016/06/13(月) 04:37:45.05 ID:kDUTxkZt0
すげえ国になってしまったなぁ…

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f98-Cmkt):2016/06/13(月) 04:39:21.71 ID:cB5L9Wfj0
やっぱ日銀は狂ってる。
頭がおかしくなった。

この国は静かに発狂しているのだ。

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bc0-jNGR):2016/06/13(月) 04:40:35.15 ID:7wUs90Gn0
やっぱ不動産は持っておいた方が良さそうやな

どう転んでもハイパーインフレの結末が待ってる

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f98-Cmkt):2016/06/13(月) 04:43:27.71 ID:cB5L9Wfj0
不動産はもう上がらないよ。

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878a-7xHu):2016/06/13(月) 04:44:50.43 ID:ozGXyalI0
素人がハイパーインフレのリスクに気づいた時点で
その価格変動は不動産価格や株価に反映されてるからなあ
自分一人だけ儲かることはできない

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-tSAE):2016/06/13(月) 04:48:20.89 ID:rGBHNwUBa
要は、日銀が持つ国債を使って、日銀の増資を行うということだろ

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fe4-jNGR):2016/06/13(月) 04:49:16.79 ID:n9AG/cio0
>>692
安倍の方はウソやん

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 870e-7xHu):2016/06/13(月) 04:49:33.06 ID:f4bkXKHJ0
未だにハイパーインフレとか言ってる奴が常駐してるのがこの板のすごいとこだよな

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a348-7xHu):2016/06/13(月) 04:51:30.78 ID:0t70xZtK0
21世紀半ばくらいには日本は破綻するんだろうなあ・・・、とりあえず土地を手に入れておくべきかな、最低限の農作物を栽培し養鶏できる広さの・・・

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-tSAE):2016/06/13(月) 04:55:57.05 ID:rGBHNwUBa
>>686
要は株だな

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-tSAE):2016/06/13(月) 04:56:52.21 ID:rGBHNwUBa
>>666
トヨタの国内生産台数は年々減ってるもんな

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f98-Cmkt):2016/06/13(月) 04:59:48.51 ID:cB5L9Wfj0
市場に透明性や健全性が無くなった時点から
徐々に崩壊へ向かうのが歴史の清原だ。

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 870e-7xHu):2016/06/13(月) 05:17:35.43 ID:f4bkXKHJ0
>>706
イギリスはコンソル公債という永久国債で破綻回避した過去があるが、それでイギリスは崩壊してるか?
ハイパーインフレになってるか?

だいたい永久債は日本のように信用のある貨幣発行国にとっては、いい財源にもなるわけで

というかもうね、安倍憎しで凝り固まって、安倍を叩くためだけの変な理屈を無理やり持ってくるから、ここの経済に関する議論は無茶苦茶になるんだよ

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a348-AHtr):2016/06/13(月) 05:19:21.51 ID:zP4OemPI0
ここまで債務が膨れ上がったらまともに返す方法なんかないもんな
インフレ率が今後どう推移しようがとにかく買い続けるんだろうな

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-Z8ky):2016/06/13(月) 05:19:23.32 ID:lm07NLGud
日本が信用があるって笑わせんなよ。

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 870e-7xHu):2016/06/13(月) 05:22:01.94 ID:f4bkXKHJ0
>>709
アベガージャップガーでしかものを考えられないケンモメンらしい答えありがとう

じゃあなんで世界のどこか経済的に何かあると、すぐ円が買われるんだよ
なんで国債の金利がばかみたいに安いんだよ

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffbe-5qb7):2016/06/13(月) 05:22:27.57 ID:Tg34EY6t0
日本は経済力どんどん落ちていくよ

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d74c-eVEP):2016/06/13(月) 05:24:33.70 ID:7CIt8Ju80
>>146
外債も50兆ぐらいはあるぞ
安倍ちゃんが売り込んでるしね

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/13(月) 05:25:01.46 ID:8eo2klQJa
>>707
コンソル債の需要はないと思う
超長期債と同じようなもんだし、破綻回避ってレベルにはならんと思うよ

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/13(月) 05:26:21.33 ID:8eo2klQJa
>>710
日本は住んでいる人の持っているお金が大きいよ
だから世界的にリスクオフになると国内の投資家が円に戻すから円高になる傾向がある

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a348-AHtr):2016/06/13(月) 05:28:36.18 ID:zP4OemPI0
国外で事件があったらその国の通貨が売られて関係ない国の通貨が買われるのは当たり前じゃん馬鹿じゃないの

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 870e-7xHu):2016/06/13(月) 05:29:02.13 ID:f4bkXKHJ0
>>712
それも勘違いしてる奴が多いが、日本の国債は円建て

韓国とかアルゼンチンとか、破綻した国家はドル建てで国債を売ってたから、外貨が無くなるとそりゃ破綻するわけよ

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/13(月) 05:31:58.91 ID:8eo2klQJa
>>716
別にその人勘違いしてないと思う
日本が発行してる鬼の量の国債のうちたった50兆だから

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 870e-7xHu):2016/06/13(月) 05:35:12.99 ID:f4bkXKHJ0
>>717
うん
だから内国債だから大丈夫とか言ってる人も間違い
正確には内外問わずすべて円建てだから大丈夫なの

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb81-DvND):2016/06/13(月) 05:38:33.49 ID:whnm35MU0
日銀が引き受けられるから大丈夫ってことか

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 234c-DvND):2016/06/13(月) 05:39:29.94 ID:vtnqmwc40
>>691
いやいや原始人並の連中がわんさかいるのが安倍政権

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/13(月) 05:43:28.97 ID:8eo2klQJa
>>718
外貨建て日本債ってどんくらいの量なんだろうね

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 870e-7xHu):2016/06/13(月) 05:47:29.95 ID:f4bkXKHJ0
>>721
過去に発行した国債は、国内だろうが外国に発行した分だろうが、ほぼ100%円建てだよ
一時期、財務省が外貨建て国債発行しようとか世迷い事言ったことあるけど、猛反対されて却下
まあでも、それやったら本当に日本が終わるからね

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/13(月) 05:49:02.66 ID:8eo2klQJa
>>722
この前のUFJみたいな動きが広がったら外貨建てでも何でも発行しないといけなくなる可能性もありそう

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb48-7xHu):2016/06/13(月) 05:50:41.22 ID:buBTqXZi0
まだシンニンガーとかハイパーインフレガーを言ってるやついるんだ。。。
そろそろハイパーインフレ厨敗北の歴史をまとめてさしあげろ

あんなの高橋洋一が私、日銀国債引受やりましたよがばちょんと数十兆
なんて発言を知った時点で俺はないと悟ったぞ。。。

インフレターゲットしてる日銀どころかたがのない政府の信用を損ねても
数十円の円安程度にしかならんとは。。。

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 234c-DvND):2016/06/13(月) 05:52:17.01 ID:vtnqmwc40
>>692
菅の奴はおそらく「自虐」

そりゃあんだけの事故あれば、詳しくなくても詳しくなるわ(最低限の知識はあったから斑目に
色々聞いてはいたようだが

それを連合の馬鹿会長が変な伝え方したんだろう

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a348-AHtr):2016/06/13(月) 05:54:16.29 ID:zP4OemPI0
三橋やら高橋やらが言ってることだろ?
円建てだから破綻しないってのはあくまでデフォルトはしないってだけの意味しかないので、それは債務残高が高くても良いという話には繋がらないんだがこいつらはさも債務残高が幾ら積み上がっても大丈夫かのように錯覚させるかのようなペテンな物言いをするんだよな

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23be-7xHu):2016/06/13(月) 05:58:18.54 ID:zS9as65A0
>>4
政府の借金返済期限がなくなるって事だよ
つまり返す気無いって事

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 870e-7xHu):2016/06/13(月) 06:07:39.48 ID:f4bkXKHJ0
>>724
いつまでも昔と同じと勘違いしてる人多いんだよ

それから半世紀以上もたった現代社会では生産性が馬鹿みたいに向上してる
それに加えて大量&高速輸送で供給が過剰になって、物資不足で需要過剰だった昔とは反対に、常にデフレ圧力がかかってるんだわ

だから各国政府は定期的に金融緩和を行い、通貨の価値を下げて輸出を伸ばすか
あるいは財政出動をしてして内需を増やすように仕向けてるわけで

それを言うと、すぐにジンバブエがーって特異な例を返す奴いるけど
じゃあ、それをやってる世界各国は全部ジンバブエになってるのかという話

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3f-l248):2016/06/13(月) 06:09:13.74 ID:am1Rto54a
なんすか、この徳政令

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f96-7xHu):2016/06/13(月) 06:17:53.25 ID:XeLprv2/0
金持ちが金貯め込むのを止めて貧乏人に金流すか
生産設備が破壊されるまではジンバブエにはならない

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3ef-B2rs):2016/06/13(月) 06:17:58.24 ID:KBKD6uk20
そこまで日本がやばいのか
それとも自民党がアホなのか

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-tSAE):2016/06/13(月) 06:36:32.44 ID:rGBHNwUBa
>>728
大恐慌だってデフレじゃんよ

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7bbe-jNGR):2016/06/13(月) 06:38:21.71 ID:1lPknkxR0
ジャイアン債と名付けよう

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b8a-Hfww):2016/06/13(月) 06:39:57.89 ID:9u+NjWku0
日本終わってた

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5762-7xHu):2016/06/13(月) 06:47:08.65 ID:9NyP2eda0
これはもう官僚の「降参」宣言だろうな
財政再建はあきらめて、いよいよ国家破産の準備に入るわけだ

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-iLHn):2016/06/13(月) 06:48:31.41 ID:ed64bnYY0
これは安倍ちゃん魔法使いだね

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5762-7xHu):2016/06/13(月) 06:49:10.57 ID:9NyP2eda0
世界市場にどう受け止められるかが懸念だな
円がパスされるようになって長期金利が上がり出せばクラッシュの引き金を引くことになる

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/13(月) 06:51:31.89 ID:KZV7MKcNa
踏み倒しってことか

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/13(月) 06:52:04.08 ID:am7Q/xqgp
まじにそうじゃね?
>>5にあるデッドエクイティスワップって破綻会社の救済に使われる方法じゃん
会社法の授業で習ったよ

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/13(月) 06:52:33.02 ID:uCMHfMXrd
安倍死ね

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8348-7xHu):2016/06/13(月) 06:53:08.12 ID:Rj5QIdMl0
>>730
ある日突然、日本も、
ギリシャの財政の天文学的な粉飾捏造
偽装ホラッチョが、リベラル政権の
査察でバレ、EU加盟やアテネ オリンピックで
バブルっていたギリシャが、
一瞬で財政破綻、預金封鎖、債務不履行をしたように
アウトロー紙の、しょーもない記事
あたりで、日本経済が一瞬で破綻。

日本円 東証株価のストップ安、
大手銀行連鎖破綻、取り付け騒ぎ、
預金封鎖、ウルトラインフレが
おっぱじまる姿が、俺には見える。

金融機関株が右肩下がりチャートで、
取り付け騒ぎになりそうな、
マイナス金利国 日本なんて、
シャープ、東芝、三菱自動車 スズキ
自動車のギガ粉飾捏造偽装からの
大企業と大手銀行の連鎖破綻や、
銭ゲバゴリマッチョバカウヨの
シナvsASEANとの南シナ海戦争、
あるいは、尖閣戦争、
ムスダン中距離ミサイル乱射
キチガイの金正恩がやりそうな、
朝鮮戦争再開など、些細な弾みで、
一瞬で、国債金利暴騰、
国債格付け大幅引き下げ、ギガ円安、
ギガインフレへとビッグバンしそうで、
おそろしくてしょうがない。

はぁ、各種増税ラッシュと、異次元の金融緩和で
東証株価粉飾捏造偽装のための
インフレ誘発とい慢性的構造不況を
誘発する、
支離滅裂な政策やって、さらに、それにくわえて、
さらにマイナス金利にすらなってるような、
駄通貨・円なんて買えるかよw

よーし、利あげそうな米ドルかっとくか
何か起きたら、一瞬で、紙くず化しそうな日本円より、
まともな資産運用だろw
お金は利息の多いとこに預けるのが一番だw

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 576a-CVpW):2016/06/13(月) 06:54:33.14 ID:976lsTC90
無期限には必ず裏がある

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8348-7xHu):2016/06/13(月) 06:54:41.30 ID:Rj5QIdMl0
>>730
日経新聞OBが、まさか、やらないだろうとおもいつつ
書いたであろうワーストケースを実行した、
日本国・自公安倍政権wwwwwwwwwww

元日経新聞 主幹 水木 楊 著 銀行連鎖倒産 
2002年刊

200X年(近未来)――
製造業の衰退から、慢性的構造不況にある日本。
景気浮揚をはかる、日本政府と、日銀の超金融緩和
(円安政策 今のマイナス金利含む)、
そこに社会福祉コストが膨れ上がり、
各種増税が行われた日本。

不良債権問題がくすぶっていた
地方銀の、インターネット上でのずさん
融資暴露から、
(事務系の新規採用全面中止、
2年で3万人以上解雇な、東芝経営危機や、
台湾企業にドナドナされ
1万人解雇なシャープ経営危機
三菱自動車やスズキ自動車のギガ
粉飾捏造みたいな)大企業が連鎖破たん、複数の大手地銀へも連鎖的な金融不安、
経営破たん、日本各地で大規模取り付け騒ぎ、預金封鎖、中小暴動が多発。

これで、日本のアドバンスだった
雰囲気上での、唯一の治安の良さが失われ、
国際市場で、日本国債が一気にイタリアなみに大幅降格され、
(ウクライナ侵攻後のロシアみたいな)国債金利暴騰、
大手都市銀行株大暴落。制御不能なギガ円安が始まる。ウルトラインフレへ

日本発アジアギガショック開始。
(1998年 アジア通貨危機での
インドネシアでおきた、
まさに異次元の金融緩和的な、
急速な通貨ルピア安インフレ誘発
インドネシア製造業の、バブル好況からの
出口戦略的な政策、利子の金利が63%への急上昇
からの
インドネシア各地で、取り付け騒ぎ激化、預金封鎖でギガインフレ加速。
インドネシア全土ギガ暴動、スハルト政権崩壊のような)暴動多発、
保守政党政権崩壊、ブラック・クリスマス。

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b83-Vda+):2016/06/13(月) 06:54:47.69 ID:sdfaAgle0
これあかんやつじゃないの
先に貯金使い果たすべきか

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-jZww):2016/06/13(月) 06:58:20.37 ID:kX4slDR1d
本当やることがクズだな

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-Hfww):2016/06/13(月) 06:59:33.88 ID:HOPbS6cBd
預金封鎖も新しい判断で言い方変えてやりそう

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2348-oU5x):2016/06/13(月) 07:00:50.95 ID:dXGNCJxD0
>>368
そう聞くと安倍ぴょん応援したくなる不思議
官僚の意見ガン無視出来る戦後数少ない総理だし

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83cf-7xHu):2016/06/13(月) 07:03:24.54 ID:nNH2nCeq0
景気は回復してるし、アベノミクスは成功してるんじゃないのか

何でこんな事をする?

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2348-7xHu):2016/06/13(月) 07:03:59.83 ID:1m2IiM490
そういえばJKリフレって最近見ないけど論破されすぎて自殺したの?

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83cf-7xHu):2016/06/13(月) 07:04:12.79 ID:nNH2nCeq0
>>747
全くだな
法人税減税してるしなwwwwwww

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3f-l248):2016/06/13(月) 07:05:12.73 ID:9JOeaHKUa
>>750
さすが安倍ぴょん 思いっきり官僚の言うこと聞いてますな もはや操り人形以下のカス

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b83-Vda+):2016/06/13(月) 07:06:58.55 ID:sdfaAgle0
意外と大丈夫そうに見えた矢先、ちょっとした何かの拍子に堰を切ったように円安に振れて
国民の預金ジューシー法により一切預金引き出せなくなりそう
今のうちにバイクと釘バットとモヒカンかつらと肩パッドは用意しておくわ

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf8d-7xHu):2016/06/13(月) 07:08:16.79 ID:bgoftzeN0
ジタミトウ経団連官僚閣僚日銀財閥は関係者家族皆殺しにするのが妥当

このゴミどもは見かけたら全て殺すぐらいで丁度いい

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 67be-7xHu):2016/06/13(月) 07:08:27.70 ID:aBpYsjSh0
>>747
アホかw選挙目当てで消費税延期しただけで官僚のお人形だろうが。
財界が下ろしたいなど、自民への献金が減ってから言えw

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83cf-7xHu):2016/06/13(月) 07:10:31.46 ID:nNH2nCeq0
「安倍首相は財務省と戦ってる!」
「今回の消費税増税延期だって財務省に喧嘩売ってるんだ!国民の味方なんだ!」

法人税減税

そもそも、今までの安倍政権での増税ラッシュを見てからモノ言ってんのか
安倍政権になってから、実質可処分所得が激減してんだぞ

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-AHtr):2016/06/13(月) 07:12:12.67 ID:uE8QIeMl0
>>755

減税したけど税収うpしてるんですけどね

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3f-l248):2016/06/13(月) 07:13:40.79 ID:mF+8MQQEa
>>756
貧乏人からより多くの税金を取ってるのか 最悪だな だめな政治の典型例

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-AHtr):2016/06/13(月) 07:14:36.06 ID:mYd3qGQI0
>>136
やっぱナチス政権じゃん

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-oU5x):2016/06/13(月) 07:14:53.29 ID:Shz5NttI0
アルゼンチンかソ連か、そんな感じで没落していくんだろう

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83cf-7xHu):2016/06/13(月) 07:15:01.03 ID:nNH2nCeq0
>>756
とりあえずお前が俺の言ってることを理解してないのは分かった

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMf7-jNGR):2016/06/13(月) 07:16:11.67 ID:d/meYqlIM
金融抑圧やろ
預金者と国債保有者はもろに直撃
国債保有者ってのは年金と保険な
出資者は国民w
まあ事実上のゆるいデフォルト
本格的に円で持ってたら負けの時代

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-+rKP):2016/06/13(月) 07:16:53.23 ID:nCjx/+nhd
あーあ、ドル円ちゃん…w

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 434b-2U8A):2016/06/13(月) 07:27:01.55 ID:7epDwJnW0
チョンモメンよこれが政治だ

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/13(月) 07:34:37.61 ID:Hs33Qsinr
いつアメリカ国債手放すの?

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a348-DvND):2016/06/13(月) 07:37:01.32 ID:Ibl8v6Zy0
円高だしどんどんやれ

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/13(月) 07:38:29.05 ID:DCDU/MiId
サッチャーがやった奴に似てるけど
中央銀行相手にそれやったらどうなるんだろ

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3f-l248):2016/06/13(月) 07:38:54.56 ID:yquWC1Tsa
今日は楽しみだなあwwwwww

http://nikkei225jp.com/cme/

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-AHtr):2016/06/13(月) 07:40:22.18 ID:C4R7GK79p
>>767
ケンモニートは仕事も行かずネットで株価チェックして一喜一憂できるから羨ましいなぁ

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f68-SUqx):2016/06/13(月) 07:41:03.02 ID:AZljEiZD0
電話債券無価値にしやがったし、これはやってくるかも試練

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3f-l248):2016/06/13(月) 07:42:41.03 ID:yquWC1Tsa
>>768
おまえもやってええんやで(にっこり)

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8348-7xHu):2016/06/13(月) 07:44:12.92 ID:Rj5QIdMl0
>>752 >>759
きのう、東京メトロの麻布十番駅の壁に、
「いまこそ安心安全な 日本国債を買おう」が、
広告されてた。

これは、

東京三菱UFJ銀行による、マイナス金利で
持ってるだけで「罰金」な、
>>1大口の日本国債購入義務の放棄、
これに、
はっと、我に返った、他のメガバンクも続々離脱。

んで、日本国債価格大暴落、日本国債金利暴騰 
制御不能のギガ円安開始
ウルトラインフレ、日本全土へ取り付け騒ぎ、
預金封鎖のフラグwwwwwwwww

安全第一:いまこそ二ホンコクサイ : 財務省
https://www.mof.go.jp/jgbs/individual/kojinmuke/lp_beginner/

国債には個人の方が購入しやすいように工夫された
「個人向け国債」があり、 銀行、証券会社などの
金融機関を通じて購入することができます

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b0c-7xHu):2016/06/13(月) 07:44:23.80 ID:ifeV+5kh0
マジで株価下がって喜んでんの?
何がうれしいんだ

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-3x4T):2016/06/13(月) 07:45:23.28 ID:GkSv2lvP0
限界は近いな
金塊買い増しておこう

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8c-7xHu):2016/06/13(月) 07:48:21.08 ID:c4Xh0nDx0
これはかなりヤバイ状況じゃね?

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb6b-jNGR):2016/06/13(月) 07:50:17.36 ID:GvrF3KnE0
歳出削減と増税を同時にやらないと詰む

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2348-oU5x):2016/06/13(月) 07:52:05.22 ID:dXGNCJxD0
>>428
今からやってもマイナンバーで紐付けされてるから国税庁がもしもししてくるぞ

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-Vq12):2016/06/13(月) 07:59:57.16 ID:IBzoNisOa
これもう財政ファイナンスなんじゃ

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM37-fToY):2016/06/13(月) 08:01:52.24 ID:fy+n7NxiM
>>747
お前馬鹿か?

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efbe-L3rN):2016/06/13(月) 08:03:22.57 ID:ySIWcpx40
>>653
どうすればいいの?
教えて欲しい

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3f-jNGR):2016/06/13(月) 08:11:14.32 ID:4ZU19vDja
安倍と一緒に日本の終焉を楽しもうや

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d701-7xHu):2016/06/13(月) 08:22:45.60 ID:6eqjHoEd0
>>779
とりあえず住居を手に入れろ

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/13(月) 08:44:17.85 ID:yDJTM/Jwp
思ったんだけどさ、海外株買っても日本にいるなら意味なくね?
現金に換えて消費した時点で政府の監視に引っかかるじゃん

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbe4-eVEP):2016/06/13(月) 08:46:55.26 ID:TrBerHjN0
>>781
そしてハイパーインフレ時に二束三文で手放します

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a380-AHtr):2016/06/13(月) 08:49:09.28 ID:S4Yp3F9u0
ギリシャより酷い

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa97-7xHu):2016/06/13(月) 08:53:36.21 ID:Yz0gAmt2a
>>781
ハイパーインフレ時には現金手に入れるための売却がすさまじく進むから現物資産は片っ端から値下がりするよ

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-3x4T):2016/06/13(月) 08:55:20.68 ID:GkSv2lvP0
金隗の値段がじわじわ上がってんな

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM3f-jNGR):2016/06/13(月) 08:56:14.05 ID:ENAvIQtkM
たんす預金最強伝説

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d701-7xHu):2016/06/13(月) 08:57:23.35 ID:6eqjHoEd0
>>783
>>785
家賃払えなくて追い出されるより遥かにマシだろ

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM8f-E8JL):2016/06/13(月) 09:01:05.99 ID:K+z3UO4SM
これ日本だけやないで
今は連環の計で世界中つながっとるから
日本がポシャったら大変やで

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-oU5x):2016/06/13(月) 09:01:28.45 ID:3f+VPa4Nd
どーんと行こうや

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/13(月) 09:40:05.45 ID:yDJTM/Jwp
>>787
マイナンバー以前にタンス預金やってたやつが勝ち組だね
もっとも百万二百万では意味ないが

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bba2-7xHu):2016/06/13(月) 09:50:40.17 ID:ZwKoYTZv0
>>145
株だっていっぱい持ってる奴の方がいっぱい儲かるんだから
格差が拡大していくわけだ

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM2f-jNGR):2016/06/13(月) 09:54:05.12 ID:0PyXPCMZM
日本銀行券を廃止してビットコインに移行しよう

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-+rKP):2016/06/13(月) 10:04:23.28 ID:nCjx/+nhd
>>145
上級や公務員には更に銀行の裏金利、このご時世でも利率2%近い公務員共済なんかがあるからな

公務員共働きが仮に3000万持ってると利子だけで年間50万以上
毎年利子でハワイ旅行

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/13(月) 10:05:56.76 ID:UUhBEN7Pa
勘弁してくれよニッポン

796 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイW 8b48-2Xei):2016/06/13(月) 10:06:50.35 ID:c8OEytai0
もう財政ファイナンスすることに対する一切のエクスキューズやためらいってもんを
無くしてきてんな。


1970年代や80年代の財政関連の書籍なら、財政ファイナンスは国家の危機、非常に深刻な危篤状態という
感じの扱いだが、2016年現在以降の出版物ではどう書かれることやら。
まさか自国を捕まえて「日本はご臨終寸前ございます」と表現するわけにもいかないから、
財政ファイナンスはOKってことにでもなるのかね。

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/13(月) 10:12:20.71 ID:gzAA4Ws+p
日本国籍持って日本国内にいる限りどれだけ小賢しく立ち回ろうとしてもクソナンバーで追跡されるからな…
でも海外国籍入手&海外移住出来る人間なんて今はもう一握りしかいないんだよなぁ…
オランダあたり快適そうだから移住したい

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-5qb7):2016/06/13(月) 10:13:24.51 ID:QbQLX+aYa
自民党は日本を滅ぼす政党だな

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d750-r25X):2016/06/13(月) 10:57:35.14 ID:j1qgUzud0
これは米国が黙ってないだろう。

これが出来れば円安誘導し放題。

米国の利上げに障害でしかない。

G20で絶対に槍玉になる。

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07ef-I1hv):2016/06/13(月) 10:58:50.23 ID:9w35vSJp0
金をバンバン刷ってジミンの人気取り

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM8f-oU5x):2016/06/13(月) 11:35:06.23 ID:bTXsev+OM
>>785

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5748-oU5x):2016/06/13(月) 11:40:53.89 ID:EuGeu+vr0
アホすぎる。意識高い系高校生かよ

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッ Sd4f-SwTW):2016/06/13(月) 12:23:45.33 ID:nt5Li8bLd
ただの踏み倒しでは?

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f98-Cmkt):2016/06/13(月) 12:38:00.65 ID:cB5L9Wfj0
倒産しそうな企業がリストラ人員削減もせず、
経費も節約・圧縮もせず、売上も伸びる見込みなしとなれば
財政再建など不可能だ。

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 231f-jNGR):2016/06/13(月) 12:43:32.30 ID:fcpEaPRB0
でも実際に300兆もマネタイズしちゃったんでしょ?
それなのに何で円高になってんのよ?
1000兆の借金のうち300兆でしょ?
毎年100兆ずつ借金棒引きしてるのにさ
いつまでこの酒池肉林続くの?
1000兆棒引きするまでやってもいいの?
それともそれ以上にやって
本当の錬金術が完成するの?

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-oU5x):2016/06/13(月) 12:46:23.24 ID:L/7D02nua
黒田さんも小田村さんの後輩だからな

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/13(月) 12:49:58.93 ID:+KbeYNJup
その事実上、消滅した借金はどうするの?

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-B2rs):2016/06/13(月) 13:12:54.82 ID:PgjU7NgVa
よく分からん

これからどういう事が想定されるの?
ハイフレ?

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-B2rs):2016/06/13(月) 13:13:25.53 ID:PgjU7NgVa


810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5748-oU5x):2016/06/13(月) 13:23:22.15 ID:EuGeu+vr0
>>808
外国から相手にされるうちはなんとかなる
愛想つかされたら一発よ

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/13(月) 13:33:32.40 ID:I7KPtqHEr
>>805
一分の年債では実質そうだが、まだ既存債券を買い取ってる段階
数年で売り玉が無くなった時点から財政ファイナンス開始
こうなると市中に金が流れてくるのを止められなくなる

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fbf-DvND):2016/06/13(月) 13:36:50.11 ID:Y5q+Xa8n0
外国が許してるのが不思議だ

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-B2rs):2016/06/13(月) 13:44:53.60 ID:PgjU7NgVa
>>810
格付け落ちたらおしまいか

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/13(月) 13:47:53.37 ID:PnFYB88Dd
魔法だな

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6762-QK5v):2016/06/13(月) 13:48:34.10 ID:4L9+mWRr0
モラルハザード

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f96-7xHu):2016/06/13(月) 13:50:41.92 ID:XeLprv2/0
>>811
団塊Jrの羊水が腐る前の小泉の頃にそこまでやってほしかったな

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83bc-7xHu):2016/06/13(月) 13:54:57.76 ID:Or+JIiPD0
マイナス金利で日本国債高騰どころじゃないのに破綻を煽ってた馬鹿息してるかな

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83bc-7xHu):2016/06/13(月) 13:56:36.94 ID:Or+JIiPD0
何も変わらんよ

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-oU5x):2016/06/13(月) 13:57:36.56 ID:ldyJUKQWa
金管理法の条文読んだけどこれは詰んだな
国内で出来る資産防衛は無いかもしれん
キャピタルフライトしときゃよかった

820 : 【東電 87.3 %】 都会の狼 ◆5OkElDMBIg (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/13(月) 14:41:02.72 ID:05f0Wdnma
これは告発すぺき由々しき事態!!
かなりヤヴァい

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-AHtr):2016/06/13(月) 15:40:27.49 ID:cyq+lqQ40
破綻しない根拠が日銀が金融ファイナンスして全部買い取ってるので金利が低いから だからな
リフレ派の脳内って実際こんなんだし政策担当者の知的劣化がとどまるところを知らない

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77ef-LeYK):2016/06/13(月) 15:42:58.25 ID:7gIGAb5L0
これハイパーインフレ来るんじゃね

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 67be-7uJd):2016/06/13(月) 16:00:40.25 ID:n3dBzKyu0
>マネタイゼーションは国の財政規律を緩めるとして、法律が禁止しているものだ
衆議院も違法状態
安倍ジタミは憲法無視

放置国家極まれり

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-cKtP):2016/06/13(月) 16:48:41.31 ID:rEmf/4o6a
そんな都合のいい仕組みがあるわけない
反動は必ず起こる

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdcf-jNGR):2016/06/13(月) 16:58:26.09 ID:0feA6c5Yd
>>822
革命か戦争か
両方か…

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5748-oU5x):2016/06/13(月) 16:59:01.33 ID:EuGeu+vr0
経済の本質は物の移動にある
今やっている事は地球上の重力を自由自在に操ろうとするほど愚かなこと
必ず神の鉄槌が落ちるであろう

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb34-jNGR):2016/06/13(月) 18:50:23.03 ID:K6o/qnsG0
>>759
アルゼンチンやソ連なら人口密度が低いし資源輸出やや食料自給も出来るけどジャップランドでは…

>>771
隣組読本みたいになってまいりましたー
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-cb-41/hon_tian_junyilang/folder/630779/46/25985946/img_0?1399719428

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a32f-cLF5):2016/06/13(月) 18:59:40.93 ID:ia+CRqkA0
意味が分からん
なんで徳政令なのか

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb61-Kz0e):2016/06/13(月) 19:04:49.58 ID:Tf+sVT9+0
黒田天才かよ・・・
これでジャップランドの借金激細りじゃん
国家を救った大英雄として名を残すわ

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-0U6V):2016/06/13(月) 19:11:00.56 ID:iYK6TGUAK
どっか歪みが出たりしないのか…

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a348-7xHu):2016/06/13(月) 19:11:59.10 ID:0t70xZtK0
でも、最後は日銀を倒産させればいいだけだよなw
他に被害は及ばない・・・

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a370-7xHu):2016/06/13(月) 19:21:51.35 ID:4Y8C5Tor0
永久債ってなんだよ
償還するひつようのない債権てこと?
そんなの誰が買うの?

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb61-Kz0e):2016/06/13(月) 19:28:55.69 ID:Tf+sVT9+0
>>832
日銀

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb9b-QsV0):2016/06/13(月) 19:36:35.61 ID:fOcvAY6G0
【国債】フィッチ、R&Iに続き日本国債の見通しを「ネガティブ」に
ttp://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1465808269/

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-oU5x):2016/06/13(月) 20:37:34.12 ID:5ni1VCmX0
>>831
日銀券ェ

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-oU5x):2016/06/13(月) 20:42:17.42 ID:ZIg+jylza
>>832
は?
日銀がガブガブ買うんだが?

東大出たって頭は幼稚園児なんだが?

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5759-jNGR):2016/06/13(月) 21:05:00.70 ID:wtAtEmYA0
国債じゃなくて無期限預り金

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-oU5x):2016/06/13(月) 21:06:16.87 ID:/IPSORdVa
>>20
国債シュ、シュ、シュッ
永久債シュ、シュ、シュツ
清算を加速しろ!

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fab-7xHu):2016/06/13(月) 22:13:13.25 ID:K+2rVSJd0
>>606
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20160610/20160610221114.png

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20160610/20160610221115.jpg

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-oU5x):2016/06/14(火) 01:54:57.49 ID:+oHJm4/Ip
これやってなおデフレが解消されないなら日本はマジで無限に紙幣を刷れるようになるな(白目)

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1baf-oU5x):2016/06/14(火) 06:48:47.43 ID:8rNNQkvO0
おっ、利根川か?

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efbe-jNGR):2016/06/14(火) 06:50:50.89 ID:5JWr0xbQ0
じゃあ俺が銀行に預けてる、50万引き出せなくなるの?

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 238d-7xHu):2016/06/14(火) 07:02:46.62 ID:h4eG+/s20
簡単に言うと
ルールをババ抜きに変えた

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f721-7dTP):2016/06/14(火) 17:31:18.79 ID:vHcw2GRM0
で、
日本国債が再び紙キレになるのは何年後?

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 17:33:47.50 ID:iujbA3MH0
これが必要なんだよ。
財政ファイナンスで借金を無しにするしかない。
デフレの今 絶好のチャンス。
これ増税でやったら大不況くる。

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 17:39:12.81 ID:iujbA3MH0
これで300兆の借金が減る。
さらに毎年40兆円の国債が減る。
日銀が更に買取を増やすことは容易。
今 80兆/年 日銀が国債を買い取りしているが、
100兆でも120兆でも増やせばそれだけで借金がなくなる。
景気が良くなってから買取量を減らせば問題ない

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/14(火) 17:45:08.18 ID:k6X2Pr8tr
>>846
棄損された日銀の信用分だけ
戻ってこれない通貨安が始まるだけ

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 19:45:24.28 ID:iujbA3MH0
>>847
デフレだからちょうどいいんだよ。
経済の失業者が減り、工場の活用されていないところが動くようになる。
物価が上がるのはそれから

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/14(火) 20:49:35.45 ID:k6X2Pr8tr
>>848
だからさぁ
すでに労働人口は足りてないんだよ
そこが日本の根本的な欠陥かの
馬鹿だなぁ

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/14(火) 20:50:51.56 ID:k6X2Pr8tr
好景気だからインフレ、なんて現象は日本には起こらないの

起こるのは信用不安によるインフレ

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 20:59:48.43 ID:iujbA3MH0
>>849
労働者は余っている。給与が上がってこない。
物価も上がってこない。
失業率 2.7%くらいまでコアコアCPIがあがらないと思う。
労働者の供給もまだまだ可能。高齢者と女性はまだまだ条件次第で働く人を増やす余地がある。

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srd7-jNGR):2016/06/14(火) 21:01:22.44 ID:k6X2Pr8tr
>>851
余ってねーよ

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab7-jNGR):2016/06/14(火) 21:05:10.18 ID:4x77MY/5a
うちの回りは無職多いけど大本営統計では完全雇用らしい

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07a9-jNGR):2016/06/14(火) 21:11:11.28 ID:seyVqKy/0
情報通信、飲食、介護サービス、土木建設、流通

を筆頭に人不足すごいんだが
ちなみに所得が上がるには幾つかの条件がある

一つは、雇用の流動性が非常に高く、業界の競争性も高いこと
これに当てはまるのは情報通信だけだが、情報通信分野はかなり給与が上がってる
二つは、労働争議が活発であること
労働組合が辛うじて残っているところはまだ持続的に給与が上がり続けている

逆に言えばこの条件を満たしていない業界は人不足だろうが所得は増えない
日本はこれがほとんどだから所得が増えない

ちなみにこれは資本主義が生まれた時からずっとそうなっている
ピケティも指摘したことだな

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 21:12:35.62 ID:iujbA3MH0
>>852
サラリーマン平均年収の推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
これが年間4%以上あがってきてもいい。
H9年 467万
H26年 415万
俺らの給料は下がって来てる

856 :http://i.imgur.com/kN0bP3b.jpg (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/14(火) 21:13:10.27 ID:dEikUt1Va
>>4
返してもらえる保証ないのに買う馬鹿いるか??

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07a9-jNGR):2016/06/14(火) 21:14:43.16 ID:seyVqKy/0
>>851
物価はもちろん上がっている
日本の物価指数は品質調整が機能してないから上がってないように見えるだけ
具体的には加工食品のお値段据え置き容量減少は折り込まれていない
半導体製品の性能アップによる品質調整の過剰な適用

858 :http://i.imgur.com/kN0bP3b.jpg (アウアウ Sa97-jNGR):2016/06/14(火) 21:16:45.01 ID:dEikUt1Va
>>853
働く意思ないって思われてるんじゃね

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07a9-jNGR):2016/06/14(火) 21:18:05.91 ID:seyVqKy/0
>>855
だからまともな労組のない日本で給与は上がらない
成熟国では特にそう

しかし人不足は顕著になってきて所得税は微増

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 21:18:24.65 ID:iujbA3MH0
>>857
総合 物価指数 前年同月比 -0.3%
コアコア 0.7%
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
2%になる気配はない。

加工食品の値段据え置き容量減少も物価指数に反映していると思うんだけど、違うん?

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07a9-jNGR):2016/06/14(火) 21:20:47.72 ID:seyVqKy/0
>>860
していない
代表的な加工食品の容量推移を見れば分野別インフレ率は3%は行ってるが統計上はそうなっていない。

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 21:21:14.85 ID:iujbA3MH0
>>861
ソースある?

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07a9-jNGR):2016/06/14(火) 21:23:10.23 ID:seyVqKy/0
どの加工食品も10年で平均5割増には上がっている
外食も価格は10年で5割は上がっている

統計には現れてないけどね

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07a9-jNGR):2016/06/14(火) 21:24:13.42 ID:seyVqKy/0
>>862
人に頼るなカス

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f07-B2rs):2016/06/14(火) 21:25:37.01 ID:zTCMt/x+0
アメリカ激怒で経済制裁待った無し

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07a9-jNGR):2016/06/14(火) 21:26:23.35 ID:seyVqKy/0
半導体製品の品質調整は値段同じでも毎年の性能向上で二桁の物価下落をさせている
半導体産業の特性を知っていればこんなアホなことはやらない

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 21:28:57.95 ID:iujbA3MH0
>>864
ソース探してきた P4 単価指数の比較 1.2%程度上昇している
http://risk.ier.hit-u.ac.jp/Japanese/pdf/newsletter.3.pdf
コアコアや総合の物価指数を考えるともう少しあげて需要を増やす必要がある

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07a9-jNGR):2016/06/14(火) 21:33:15.49 ID:seyVqKy/0
>>867
消費者実感と公式CPIのズレが品質調整の不適切な運用によって産み出されている

物価は上昇しているが消費量が減っているから、GDPは増えない
加工食品はパッケージ売りなので特にな

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 07a9-jNGR):2016/06/14(火) 21:35:33.64 ID:seyVqKy/0
ちなみに日本人の摂取カロリーは統計上もここずっと減少傾向であることからも消費量の減少は示唆している

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 21:41:32.79 ID:iujbA3MH0
>>868
俺が思うに3%以上あがってるはずだ じゃ根拠にならんと思うんだが。
SRI一橋大学単価指数でも ほとんど上がってない。 これは容量入れ替えを考慮した指数なんだよ
http://risk.ier.hit-u.ac.jp/Japanese/nei/posuvpi.html

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 21:43:52.51 ID:seyVqKy/0
ここ最近特に注目すべきなのはエンゲル係数の急上昇
これは、加工食品を中心とするインフレ圧力に
メーカーが値段据え置き容量減少という手法で耐えることができなくなったことによる

また、加工食品では物価の優等生だった飲料品が値段据え置き容量減少をやり始めたのも注目に値する

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 21:45:13.82 ID:iujbA3MH0
>>871
エンゲル係数の上昇 は所得の伸び悩みが原因とは思わないか?

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 21:47:02.55 ID:seyVqKy/0
ビッグマック指数でもカントリーマウム指数でもうまい棒指数でもいいからここ10年から20年の実質的な物価変動と
実際の統計を見ていけば欺瞞はすぐ見つかる

半導体製品の品質調整に関しては、iPhoneの登場と毎期の新バージョン発表でよりはっきり分かるようになった

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 21:48:05.93 ID:seyVqKy/0
>>872
所得は別に減ってない
名目の物価が上昇したからエンゲル係数も上昇したんだよ

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 21:49:39.73 ID:seyVqKy/0
iPhoneの値段はドル建てでいつも同じだからな
これを品質調整で物価下落させて統計を歪めている

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 21:53:24.03 ID:iujbA3MH0
>>873
うまい棒指数でもガリガリ君指数でもいいけど、ソース出してくれ
俺の家の近くのスーパー ガリガリ君 ソーダ味 39円 (税込)
俺が子供の時は50円だった 本当に物価上がってるのか

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 22:02:00.73 ID:seyVqKy/0
>>876
それはお前の所が安売りしてるだけ
今のガリガリ君の値段は70円
小売最大派閥のコンビニの値段は70円
ちなみに内容量も昔(2006年以前)は117mlだったが今は110ml

これそ指数化(単位化)すると、
昔は0.423円/mlだったものが今は0.636円/ml

大体10年でおよそ5割り増し
この傾向は大体の加工食品で見られる

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 22:02:48.97 ID:iujbA3MH0
https://pbs.twimg.com/media/Cfgbdm0WsAArdhS.jpg
ふうか@低浮上 ?@sa31161716 4月8日
ガリガリ君10円値上げしたらしいけどドンキには39円で売ってた

近所の店と一緒だけど

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 22:04:06.39 ID:seyVqKy/0
ちなみに毎年3%のインフレが起こると14年で価格は5割り増しになる

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 22:05:49.09 ID:iujbA3MH0
>>877
安売りでもなんでもガリガリ君あがってないよ。
俺が子供の時50円だった。30年以上前、今39円 デフレじゃん
セブンは確かに高いかもしれん。考慮にはいれないこともないが、
一般的なスーパーの値段で年間2%以上上がっていたら、もう少しあがらないとおかしい

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 22:06:46.79 ID:seyVqKy/0
>>878
ドンキの売上げ=6000億円
セブンの売上げ=4兆円

コンビニ業界はこの規模が数社ある

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 22:09:26.28 ID:iujbA3MH0
>>881
スーパーマーケット業界 売上21兆6588億
http://gyokai-search.com/3-su-pa.htm
コンビニ業界 売上 6兆7,811億円
http://gyokai-search.com/3-konbini.htm

コンビニより3倍くらいスーパー売れてるんだからスーパーで比較するのが普通でしょ

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 22:18:29.63 ID:iujbA3MH0
https://pbs.twimg.com/media/CgIKVL-UIAAeRpW.jpg
七海さんは実習期間突入… ?@801_nanami 4月16日
世間で値上がりしたと騒がれているガリガリ君は地元のスーパーだとこの価格。

ガリガリ君38円 税込 店によって違うかもしれんが、そこまであがってるようには思えない

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 22:19:41.76 ID:seyVqKy/0
>>882
そういうのは販売点数も量も少ないコンビニと多いドンキを比べるから意味があるのであって
販売点数が倍も違うスーパー比べてもしょうがないんだがな
特にスーパーはチルド食品は安売りするし

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 22:23:44.46 ID:iujbA3MH0
>>884
一番売れてるチャネルの値段を比較しないと消費者がどのくらいの値段で買ってるか分からないと思うんだが。
今も昔もスーパーが売上一番多いんだからスーパーで比較したら。
コンビニはコンビニで比較でもいいけど、参考指標にはするけど

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 22:28:23.55 ID:seyVqKy/0
メーカーが小売価格を上げた場合、仕入れ値がそのままということは無い
安売りしてる店は他の商品を値上げしてバランスを取っている

バランスを取れない中小はどんどん潰れて、今のスーパーの大部分は大型スーパーしか残れていない
そうイオンもあれは大部分がスーパーだ

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 22:30:33.12 ID:seyVqKy/0
コンビニは実質的な業態は食料品小売+たばこ酒

大型化が進んだ今のスーパーの実質的な業態は食料品ではなく百貨店だ

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 22:32:41.84 ID:iujbA3MH0
まぁいいや。ガリガり君 25年ぶりに値上げ
1981年 50円
1991年 60円 
2016年 70円
25年で10円しかあがってないぞ。
25年間で10円だぞ。インフレ率いくらよ。

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 22:36:10.18 ID:iujbA3MH0
>>886
スーパーの競争が激しくて物価が上がりづらいとは思わないか?
あらゆる業界の競争が激しく常に効率が向上している
そうスーパーも。その結果。インフレ率が上がらない。
当然販売効率もいいから、少ない人数で昔より大量に売れる。
結果仕事が増えない。それで給与も増えないんじゃないか。

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 22:38:22.61 ID:seyVqKy/0
>>889
残念ながらスーパーは寡占化が進んでいる
寡占化が進めば物価は上がる
小売店の販売効率が上がれば残念ながら給与も上がる

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 22:41:40.43 ID:iujbA3MH0
>>890
寡占化が進んでも新規参入がしやすいスーパーの価格が上がるとは思えない。
寡占化が進んでいるアメリカのスーパーは値上がりしているけ?
WalMartとか値上げ?
アメリカのWalMartは販売効率高いけど給与上がった?
日本のスーパー業界の給与あがった?
イオンとか給料あがってんの?

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 22:43:41.04 ID:iujbA3MH0
>>890
スーパーは仕入れ価格があがらないと、値段があがらないよ。
それはインフレ率があがらないとあがらない。
結局給与が上がらないと、物価もあがらない

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 22:45:46.63 ID:iujbA3MH0
>>890
スーパー業界 年収データ
http://nensyu-labo.com/gyousyu_su-pa-.htm
ほとんど給料変わってねーよ

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 22:46:51.94 ID:seyVqKy/0
>>891
給与が上がるには特定の条件があると言ったのは前述の通り
君の販売効率が上がると給与が減るっていうのが論理破綻と言ってるだけ

そしてウォルマートでは特定の条件がそろって給与が上がりました

http://www.jilaf.or.jp/mbn/2015/308.html

完全論破だな

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 22:48:02.17 ID:seyVqKy/0
給与があがる特定の条件
これは日本だけでなく資本主義国家共通の特徴

一つは、雇用の流動性が非常に高く、業界の競争性も高いこと
これに当てはまるのは情報通信だけだが、情報通信分野はかなり給与が上がってる
二つは、労働争議が活発であること
労働組合が辛うじて残っているところはまだ持続的に給与が上がり続けている

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 22:49:57.82 ID:seyVqKy/0
大切なことはピケティが全て書いてるね

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 22:50:11.43 ID:iujbA3MH0
>>894
その割にはウォールマート 米で給料の安い会社だよな。
なんで給料が他の会社と比べても安いかな?
業務の改善で複雑な仕事は少人数の人がして、単純な仕事は低賃金の人がしているんだよ。
全体として効率の向上と給与に因果関係は無い。
因果関係は労働需給が一番ある。
失業率とかね

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 22:50:51.80 ID:seyVqKy/0
>>897
お前の質問

ウォルマートの給料は上がったか?

答え

上がった
http://www.jilaf.or.jp/mbn/2015/308.html

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 22:52:17.21 ID:iujbA3MH0
>>898
お前の質問
残念ながらスーパーは寡占化が進んでいる
小売店の販売効率が上がれば残念ながら給与も上がる

答え
上がってない
http://nensyu-labo.com/gyousyu_su-pa-.htm

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 22:52:30.09 ID:seyVqKy/0
>>897
雇用流動は業種で滞留するので失業率で給与が決まるほど単純じゃありません

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 22:55:54.28 ID:iujbA3MH0
>>898
彼らの給料といえば、貧困レベルなのだ。実際、2005年のウォルマートの従業員(フルタイムの正社員)の平均年収は14000ドル未満
http://agora-web.jp/archives/1532740.html

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 22:58:26.26 ID:seyVqKy/0
>>899
必要条件と十分条件の意味を知らない馬鹿

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 22:59:00.08 ID:seyVqKy/0
給与があがる特定の条件
これは日本だけでなく資本主義国家共通の特徴

一つは、雇用の流動性が非常に高く、業界の競争性も高いこと
これに当てはまるのは情報通信だけだが、情報通信分野はかなり給与が上がってる
二つは、労働争議が活発であること
労働組合が辛うじて残っているところはまだ持続的に給与が上がり続けている

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 23:00:47.44 ID:seyVqKy/0
>>901
事実として上がった
何故なら給与が上がる特定の条件が満たされたから

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 23:02:14.65 ID:iujbA3MH0
企業の効率向上は給与の上昇になるとは簡単には言えないんだよ
業界全体で必要な労働者は減る。
失業率は上がる。
どこかであたらしいく条件のいい仕事がなければ、より条件の悪いところで働くしかない。
どの業界も効率の向上で100人いままで必要だったところ90人になったら、それぞれの業界で10人づつ余る。
より給料が低いところで仕事をするしかない。
その労働者は消費できない。
当然需要は増えず、企業は売り上げが伸びない。
その繰り返しだと思うな

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 23:12:16.05 ID:iujbA3MH0
【アメリカ】2014年の男性の年収の中央値は、1973年よりも低水準
https://at-jinji.jp/blog/1110/

アメリカの普通の男性の給料は1973年よりも低い
アメリカの労働生産性は、1973年の水準と比較してほぼ2倍に上昇した。また米シンクタンク、経済政策研究所(EPI)によれば、1時間当たりの労働生産性は2.5倍近くとなった。
効率が向上したら給料は上がる???
本当か?

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 23:12:19.48 ID:seyVqKy/0
ちなみに小売業界のパートタイムは民主党の頃からずっと上昇傾向
人手不足だからね

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 23:13:12.40 ID:seyVqKy/0
>>905
論破されたからって長文書かなくていいよ、誰も読まないから
俺の書いた給与の上がる特定の条件で十分

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 23:15:24.36 ID:iujbA3MH0
>>908
業界に労働組合がないと給料があがらないっていいたいのか?
その通りだと思うけど。

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07a9-7xHu):2016/06/14(火) 23:17:24.16 ID:seyVqKy/0
>>909
労働組合と労働争議は違う
勝手に曲解しないでくれる

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 23:17:24.81 ID:iujbA3MH0
>>907
それは効率が向上したからじゃなくて、QEで需要が増えたから
仕事が全体として増えて、アルバイトの労働市場が良化したからじゃないかな

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/14(火) 23:22:16.96 ID:iujbA3MH0
>>910
なるほど、労働争議がないと給料が上がらないと。
そうだね。その通りかもね

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sd4f-jNGR):2016/06/15(水) 11:02:16.61 ID:1D6S78TQd
>>1
日本もだな、数週間後には戦争敗戦でなくとも
一瞬で、いきなり経済崩壊するんじゃねw

1998年、
アルバニアで、
大本営発表 安心安全な政府公認で、
ミリオンヒットしていた、
(自公アベノミクスでの、異次元の金融緩和、円安インフレ加速、
東証株価粉飾捏造政策と同じ)
超高金利ねずみ講バブルが、
ユーゴスラビア紛争沈静化で急速な破綻。
アルバニア全土で取り付け騒ぎ激化、預金封鎖から
軍や警察もモヒカンヒャッハー化。
アルバニア巨大暴動でアルバニア政府破綻。
NATOによる国際平和治安維持武力行使でのアルバニア占領をまねく。

1994年、
NAFTA発効で、
政情安定さと人件費格安でバブルった、
アメリカより長期多数派政権が続いていたメキシコ。
メキシコ南部で、腐敗杜撰メキシコ政府と癒着した
強欲搾取資本家の奴隷扱いにブチキレた、
メキシコ左派ゲリラが一斉武装蜂起。
メキシコ大統領候補が暗殺される事件もおきる。
メキシコのカントリーリスクが急浮上。
メキシコ通貨大暴落、ウルトラインフレから国債金利急上昇、
メキシコ経済崩壊。ギガスタグフ突入。

1998年 アジア通貨危機で、
インドネシアにおいて
自公安倍政権の異次元の金融緩和的な、通貨ルピア安インフレが加速、
製造業だけはバブルぎみな状態から
の出口戦略的な、
公共料金の大幅値上げという大増税、
利子の金利を63%に引き上げた。
だが、逆に、
インドネシア各地で大規模な取り付け騒ぎ、大規模な預金封鎖をまねき、
ウルトラインフレ加速で巨大暴動、
スハルト超長期政権が
半月で瓦解した、インドネシア

ギリシャが、
ユーロ加盟、アテネオリンピック後
にバブルっていたギリシャで
政権交代後、財務の、
ギガ粉飾捏造ほらっちょがバレて、
社会福祉大幅削減、ギリシャ同時多発暴動、
国債金利急上昇、預金封鎖までいった。

日本も、今すぐここらと同じ運命だ。

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKdf-DNIL):2016/06/15(水) 11:27:28.52 ID:+WuCXtz2K
国債、すなわち国庫債務証券は発行体が利払いや償還期限を違えない前提があるから信用されるんだろ
その辺りがいい加減になってしまったら誰も買わなくなるよ

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM8f-AHtr):2016/06/15(水) 12:34:55.38 ID:f4rb+MX2M
>>914
仕方無いから日銀のBSの借方に
財政の裏打ちのない永久国債を
発行して通貨供給しようと

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbf8-oEvH):2016/06/15(水) 12:37:35.25 ID:DyLn86Hx0
ついでに日銀が保有する分だけ
金利をゼロにすることはできないの?

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM8f-AHtr):2016/06/15(水) 12:39:04.16 ID:f4rb+MX2M
>>916
日銀の利益は国庫に入るから
配当の問題あるけど大差ないんじゃ?

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbf8-oEvH):2016/06/15(水) 14:50:31.26 ID:DyLn86Hx0
>>917
金利ゼロにできたら日銀保有分の借金はないのと同じことになるんじゃないの
償還は要求されない、金利は払わなくてもいいとか

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 576a-5ZXS):2016/06/15(水) 14:51:52.52 ID:sjFNBXbR0
日銀の独立性とかもはや誰も議論しねーなw


ほんとこんな小手先のことしかやれない衰退国だよw

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23b9-DvND):2016/06/15(水) 15:01:52.97 ID:Cbz1fb430
ユダヤ激おこだろこんなの

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 07be-7xHu):2016/06/15(水) 18:43:45.02 ID:N/cL2S5D0
それがユダヤがやれやれ言ってるw

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