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日露戦争では勝ったのに太平洋戦争で負けた理由ww [無断転載禁止]©2ch.net [289693843]

1 :Go to vote!!! 転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net(3段):2016/07/09(土) 21:02:01.33 ?2BP(1000)

http://dengekionline.com/elem/000/001/315/1315566/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

2 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:02:57.20
一撃和平し損ねた

3 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:03:11.49
ユダヤの支援が大きかったんだよな日露では

4 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:03:21.44
http://i.imgur.com/DwUn239.jpg

5 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:03:55.51
そもそも日露戦争の勝利はイギリスのおかげだろ

6 :おおやまペダル@半島アーリア人 ◆ENoLaGay.. :2016/07/09(土) 21:04:07.11
安西先生、
ジャップ(連呼)が、したいです・・


http://i.imgur.com/mMdkuWI.jpg
http://i.imgur.com/BdAh3GP.jpg

(^ω^)北

7 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:04:41.18
自称、戦争に強い(笑) 負け犬日本の戦績

vs中国 1勝 4敗

X文禄・慶長の役
○日清戦争
X日中戦争
X太平洋戦争

vs朝鮮 0勝 3敗

X三韓征伐
X白村江の戦い
X文禄・慶長の役

vsロシア 1分け 1敗

引き分け 日露戦争
↑ジャップの中ではなぜか日本の大勝利(核爆)
X 太平洋戦争

vsアメリカ、イギリス 1敗づつ

X 太平洋戦争

ジャップの海外戦績 1勝 10敗 1引き分けwwwwwwwwwwwwwwww

8 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:04:53.14
ナチがもっと元気だったらアメリカは日本なんかに本気だせなかった
ナチが元気なくしたのはソ連に押されたせい
つまりロマノフを倒して、ソ連の赤化を後押ししたドイツと日本が悪い

9 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:05:06.94
               |
          _,___|_ロ_ _____ρ
             ̄ ̄'┬‐;!宀宀丶,,
            Гく===く l□□ヽ `''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
    γ⌒ヽ------ ̄ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
    ,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
      ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
      "ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
        ヽ、,, ゞ_ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ_ノ/

              T72神は仰られました。
          目に見えるものに縋ってはならない。
         あなた方の心の中に神殿を築きなさい。
      そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と。

10 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:05:22.68
ロシア土人なんかに負けるほうがおかしい

11 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:05:26.19
ロシア皇帝と貴族が馬鹿だったから勝てたんだろ

12 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:05:32.16
ロシアが本気出したら負けてたよ

13 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:07:02.03
アメリカは金や資源、技術が山ほどあったからな
ロシアと比べもんにならん

14 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:07:40.65
   


   勝った(講和)


  

15 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:07:49.27
マジレスすると

日本 戦死88,429人

ロシア 戦死25,331人

な? 

16 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:07:52.39
日本人の国民性じゃ戦争には勝てないと思う。

日露戦争はロスケの自爆だろ

17 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:08:09.73
試験でエリートに昇格した受験秀才は愛国心がなく
自分が勝ち組になるための努力しかしないから
高度成長後の日本と同じ、今こそ非常時だと叫び(支那事変、
赤字国債1000兆円)、国民に愛国心を強要し負け組を作って
虐めて楽しむ

18 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:09:57.92
日本の戦死と病死は10万くらい
一方 ロシアは戦死と病死は3万くらい

分かった? ジャップ特有の人材投げ捨てで勝ったんだよ

19 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:11:11.06
日露戦争勝ったとか思ってんのネトウヨだけだろ

20 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:12:38.92
日露は勝ってない

21 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:12:41.53
>>1
自分で答え出してんじゃんw

22 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:13:37.79
日露戦争はロシアと戦いつつ裏ではイギリスが強力に、アメリカもそれなりにアシストして日本に有利な形で講和を画策
太平洋戦争はアメリカイギリス他と戦いつつソ連が仲介をした講和に期待・・・・

23 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:13:57.89
日露で負けてた方がよい国になってただろうな

24 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:15:59.39
真面目な話日露はジャップらしからぬ情報戦を真面目にやって体裁上は勝ちを収めたんだけど
日比谷ウホ焼き討ちでジャップを生暖かく応援してた欧米の信頼失ってその後の破滅も招きましたと

25 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:16:38.23
軍官僚
今の霞ヶ関と同じ
日本の組織は立ち腐れる

26 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:17:21.03
【AV騒動】
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27 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:17:47.24
日露戦争は大博打でよくあんな戦争やったもんだ
ロシア側で事件が起きなければヤバかった

28 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:17:47.76
>>7
ロシアとはノモンハン事件があるから1分2敗

29 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:18:46.10
ノモンハンも最近のウヨ界隈の中では引き分けか下手したら日本の勝ちになってたりするから恐ろしい

30 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:22:05.32
対ロシアは日本だけ居座ってさもしく領土切り取ろうとしたシベリア出兵も敗北だろう

31 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:23:27.38
>>19>>20
むしろブサヨしか負けたって言ってないんだよなあ

32 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:24:12.84
あの時は日本に手を貸してくれる国が結構あったけどロシア側に手助けした国ってあったの?

33 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:24:56.74
内容は・・・ なのに形式的に勝ってしまったのが増長を招いてしまったのは間違いない

34 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:25:09.04
確か燃料と鉄が圧倒的に足りなかったとか

35 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:26:17.62
>>32
フランス、ドイツ

36 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:26:23.93
ロシア帝国も開戦前にウイッテ伯爵が失脚せずに
日露戦争を起こさず
農奴問題のストルイヒン的な解決と穏当な資本主義化を進めてれば
おそらくは今でも存続してたんだよなあ

37 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:26:41.65
当時のロシア帝国とか農奴解放間もない農民国家だろ

38 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:27:10.95
補給の利かない旅順に籠ったロシア軍に勝ってホルっていたら
ww1西部戦線では一週間も戦えない工業力だったというオチ

39 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:29:48.86
何をやるかじゃなくて、誰がやるかが優先されるジャップランドにおいて、
皇軍が行う戦争は必ず勝利するはずだからなあ

40 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:30:02.95
>>1
ハードルが上がりすぎたから

41 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:30:29.58
バルチック艦隊が地球の裏側から半年かけてやってきてその航海でボロボロだったというから
そもそも最初から日本と開戦できる状態じゃなかったはずなんだよな

42 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:31:11.13
その後出てくるソ連とタイマンやったらどうなってたの?

43 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:31:37.54
アメリカがいたからそれだけだろ

44 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:33:27.66
米英に火中の栗を拾わせられるジャップのイラスト

45 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:35:09.29
ジャップの老害文化

46 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:35:26.59
負けていたら半島がロシアの保護国になって賠償を科せられ
財政難とインフレを呼びまたアジアの軍事的緊張が高まり 
結果大正桜に浪漫の嵐がなくなる

47 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:39:28.62
>>7
ちょっと調べりゃ行われた会戦の全てで秀吉軍が勝ってるとわかるやん
そういう小さな手間すら惜しむからファンタジー歴史で外国人に笑われるんだよ

48 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:40:27.10
最終的には人口の多い方が有利だよねって戦艦武蔵で吉村昭は書いてたゾ
あとはユダヤマネーが底つきたのもある

49 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:43:03.77
勝ったから日露は良かったってことになってるけど
惨敗してもおかしくないからな。

50 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:44:51.45
日露戦争なんてロシアは本気じゃないだろ
アジアの辺境なんてそこまで価値ない
だからたった50万の軍隊しか出さなかったわけで
太平洋戦争なんて欧州のついでの戦争に過ぎないのに完敗してるし、まあ当時の日本なんて全然近代化も進んでないしそんなもんよ

51 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:46:18.02
>>49
相手が奇跡的に馬鹿だったから勝てただけで
本来負けてて当然の戦争だったんだよなあ
ここから「戦力差があっても精神力と神の加護で勝てる」という信仰が既成事実化した

52 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:46:37.19
日露は大した勝利じゃない
賠償金も勝ち取ってない
勘違いして神風がいつも吹くと勘違いしてたバカジャップ

53 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:47:02.10
>>35
助けてもらったイギリスユダヤに背いてドイツと組んでイギリス攻撃とかジャップしねよ

54 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:47:47.48
日露戦争のときに借金しまくったせいで、勝ったけど膨大な借金を負ったんだよな
完済されたのがバブルのときなんだな。調べて驚いた。7、80年経ってやっと完済とか・・・

借金まみれだから植民地拡大を急いでボロクソに負けたのが日本

55 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:48:10.19
>>7
低脳から見ればお前の故郷のチョンが無敵だろ
みそっかすだからな

56 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:49:51.32
>>47
???

57 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:53:29.65
アベノシンジャーズは、
第二次日中戦争も第二次日露戦争も勝てると思ってるからアホだと思う
安倍のおかげで日本は衰退してるんだよ、国力も資金も兵力も

58 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:57:28.73
日露の時は外人様に近代戦のいろはを叩きこまれた武家上がりの奴らが上にいたからな
その後ジャップ自身で再生産したエリートは大学の試験で良い点取っただけの軟弱内弁慶

59 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 21:59:31.83
ネトウヨは隔離板の東亜から出てくんなよ

60 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 22:04:12.17
日露って実質ただの痛み分けだろ
被害も多いわ
賠償金もないわ

61 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 22:36:23.05
嫌儲絵師の作品集(めざせコンプ)
http://imgur.com/a/4e0Ly

嫌儲絵師のマンガ作品だけ
http://imgur.com/a/4YfZ6

62 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 22:38:42.99
>>57
ちょっと違う
衰退してるから安倍みたいな景気のいい夢をみさせてくれる人が受けるんだよ
たとえそれが衰退に拍車をかけるだけのものだとしてもだ

63 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 23:07:13.78
対ロシアは内部崩壊するような工作がうまく行ったが対アメリカはそういう対策してないから

64 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 23:08:07.16
日露で日本が大勝でもしたかの様だな

65 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 23:08:39.72
イギリスを味方にするかどうか
ドイツを味方にするかどうか

66 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 23:09:20.90
>>63
ああ、明石大佐ね
イギリスの味方も大きかった

67 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 23:10:57.81
そもそも日露戦争もガス欠だったからな
引き分けというより負けに等しいだろ

68 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 23:11:57.26
日露戦争はイギリスとアメリカのユダヤに援助されて操られて勝っただけ

69 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/09(土) 23:15:26.12
>>31
当時の国民も勝ったと思っていないから焼き討ちまでやったんだろ

70 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 00:14:53.95
陸軍海軍内閣に藩閥という横のつながりがあったから

71 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 00:23:04.59
>>51
・・・人材の多いロシアが、馬鹿なわけないやんけ

日露戦争は、あの時点までは日本が勝って当然の戦い

当時のシベリア鉄道は単線で、送り出した列車が帰ってくるまで次の列車を出しにくい
対して、もともと極東の日本は補給線がケタちがいに短い

しかし、マジになってきたロシアは、シベリア鉄道で送り込んだ列車をドンドンわきに放って、
新しい列車を補給に送り込んだように、国としての豊かさがケタ違いだった

長期戦になったら日本は絶対に負けてしまう
そうした現状をちゃんと認識し、
あの時点で、キチンとロシアと手打ちした日本政府が非常に優秀だったのは確かだけど

72 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 00:25:08.27
シベリア出兵で民間人相手に負けてるんだからソ連相手に勝てるわけがない

73 : ◆xFORIfJsdc :2016/07/10(日) 00:25:37.59
日露戦争当時、ロシアの共産主義者どもが足元で革命をちらつかせていたので、ロシア皇帝は戦争継続どころではなくなった。
一方、アメリカは足元で共産革命が起きるような情勢じゃなかったのでまったくラッキーが起きなかった。

戦後も、ロシアが共産主義勢力だということで、日本はアメリカにずいぶんと便宜をはかってもらった。
そのロシアの共産主義が倒れて、冷戦が終わったら、アメリカの便宜もその分だけ減って没落し始めた。

皮肉なことに、ロシアの共産主義と日本の幸運が並列している。

こう考えると「ロシアで共産主義が活躍している時期」というのは、日本が結構イイ思いをしている時期になる
という経験則を引き出してもいいのではなかろうか。
もしかすると、今、日本人が願うべきは、ロシアで再び共産主義が活発化することかもしれない。

74 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 00:26:52.78
日露戦争はバックに大国ついててなんとか先行逃げ切りしただけだしな
運よく勝てたのが間違いだった

75 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 00:28:29.52
>>28
WW2末期の満州侵攻でジャップ軍はソ連軍のスチームローラーに瞬殺されてるだろうが
あとノモンハンもソ連は勝ってるし

76 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 00:32:41.91
基本的に
「勝ったパターンと同じパターンを更に規模を拡大してやり続ける」
ってのが明治以降の日本のやり方で
日清の時はそれが大成功して
日露のときはギリギリ成功して
太平洋戦争の時は駄目だった、と

間に満州事変と日中戦争が入って
これもまあパターン同じ
満州は成功して日中は泥沼化した

とにかくがーっと準備しまくって
問答無用の奇襲攻撃とともに開戦して
全兵力でガンガン攻めまくって
有利な既成事実を作って講話する
ずーっとこれしかやらない

日清なんかでも詳し目に見ていくと
日露や日中、太平洋戦争と同じような問題点は
既にでてきてる

77 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 00:33:22.37
日露戦争はイギリスの援護のおかげやん

78 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 00:35:36.96
今のロシアは日露戦争の頃のようにすんなりいかなさそう
っていうかあのころの日本はすんなり行き過ぎた
まさかアメリカに負けるなんて思わなかっただろうよ

79 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 00:35:39.75
バブルで買ったのに、リーマンで負けた、みたいな感じ?

80 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 00:35:49.34
なぜか日中戦争は日本の勝利だと思ってる奴が多いよな

81 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 00:56:45.22
その後ネトウヨが発狂したから

82 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 01:05:55.24
>>18
死傷者数比較してノモンハン実は日本勝ってた論法だと
日露戦争実はロシア勝ってた、か…

83 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 01:10:50.01
下級ジャップが雑魚&馬鹿過ぎて上級国民様の考えた天才的な作戦についていけなかったから

84 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 01:45:30.51
高度経済成長期で国民に活力があった時代
失われた十年で国民に腐敗が固まった時代
経済戦争も同じ結果だね

85 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 02:28:45.48
もしも半島がロシアに取られれば英米が日本に積極支援してくれんか?
見殺しにしてロシアほっとくと思う?

86 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 03:14:56.72
>>82
ノモンハンでのソ連の目的は威力偵察だから、勝敗を論ずるのは意味がない。ソ連に大打撃を与えたという事実が重要。

87 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 03:18:35.42
wwIからは総力戦の時代にはいったからな
バンザイ突撃が通用しなくなった
いや日露戦争でもかなり通用してなかったけど、それでも色んなラッキーで辛勝できた

88 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 03:19:17.27
日露も勝つってほどでもない思うが
長引くとやばかったし

89 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 03:21:08.43
>>88
明石大佐が頑張ったから、長引けばロシアが崩壊していた。

90 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 03:22:53.99
>>89
講話したから余計に反感買って崩壊が早まっただけで妄想し過ぎでは?

91 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 03:34:38.86
>>90
ロシアが戦争をやめたのは、戦争している場合ではなくなったからだ。

92 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 03:56:09.19
日露戦争って英米が仲裁に入らなかったら負けてたよな

93 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 05:39:26.15
>>9
wwwwww

94 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 05:54:44.80
ロシアは落ちぶれてたけどアメリカはそうではなかっただけ。
付けこめるスキがない。ロシアはもうガバガバ。敵だらけだし。

95 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 06:03:08.39
ユダヤを味方にするか敵に回すかただそれだけ

96 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 06:03:54.37
そもそもアメリカに勝てるわけないじゃん

97 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 06:04:28.29
ノモンハンで打撃を与えたのは前半戦の旧型兵器相手の時で

新型が投入された後半は一方的な壊滅状態で、日本軍は恐れるに足らんとバレたんだから威力偵察も大成功だな

98 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 06:05:21.49
>>7
このコピペ元作ったやつって相当頭悪かったんだろうなぁ……
そして嬉々としてコピペしてる奴も

99 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 06:06:10.38
外交で勝った事を忘れたから

100 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 06:07:20.94
日露戦争だって総力戦だったら余裕で負けとるわ
それでなくてもギリギリの戦いだったのに
薄氷を踏むような勝利だったって当事者も言ってたろ

101 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 06:10:45.86
>>100日本は常に総力戦だぞ。貧乏だからそうなる。

102 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 06:33:18.88
イギリスとアメリカを敵に回したから

103 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 06:48:34.43
ジャップの最大の思い違いは、
ジャップでも、あれやこれやと
違うやり方をすれば、
ジャップも西欧のような国になれる、
と思ってることにあるw

猿は何を頑張っても人間にはなれない。

おなじように、
ジャップも、何をしたところで、
西欧人レベルにはなれない。

とっとと自分は猿にすぎないゴミだ
という真実をさとれよ糞ジヤツプは w

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:04:01.82
>>101
分かってるよ
ロシアが総力じゃないって意味な

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:13:35.56
>>7
日中戦争と太平洋戦争って別なの?

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:15:20.67
>>18
そもそも当時の戦術そのものが
そもそも戦争そのものが人材の投げ捨てって面はあるけど
当時は他の国とは大きな違いはない
犠牲者数の違いは
攻撃側の方が犠牲が多き出る(特に攻城戦では)点と
会戦では最後の会戦に至るまで
戦力不足から敗走軍を十分に追撃できなかった点にあると思う
(当時の戦車や自動車のない軍隊の技術的限界もある)

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:17:55.40
いまの教科書では史実に忠実であれってことで
個々の会戦は別にして、日露戦争全体について日本が勝ったという言い方は慎重に避けてるんだよね
そのうちにどっかの圧力でむかしみたいになるんだろうけど

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:18:28.83
>>5
イギリスを敵に回したのが間違い。
イギリス側にたってドイツに宣戦してれば勝ってた。

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:22:38.09
>>51
本来は外交の差で勝てたのにな、日露戦争は。
当時の日本の上層部は国際的に認められるように心を砕いたし、戦争も国際法を順守した。
しかし太平洋戦争では国際法を無視して外交的に孤立した。

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:27:03.99
>>82
死傷者が連合軍より少なかった戦いはノモンハンの他に硫黄島とイラワジ会戦もあるんだが
イラワジ会戦に至っては、イギリスに勝ったという意見どころか、善戦したという意見さえ皆無なのはなぜだろう?

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:33:30.08
日露戦争は勝ってない、なんとか講和に持ち込んだだけ・・・。

勝った!勝った!と政府・マスゴミが吹聴したおかげで、軍がつけあがり、後は御存知の通り・・・。

112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:35:06.07
各国の応援あっての結果だったのに
いつの間にかつけあがっちゃったよね

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:35:22.10
日露で負けてりゃ調子にのらなかったんだろうな

114 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:39:22.02
>>1
IDなしアフィ

115 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:48:35.93
しかしまあ日露戦争までは勝ちで快挙と呼んでもいいとは思うが


問題はその後のシベリア出兵に至る外交の迷走をまるで無かったかのような扱いがいかん

116 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:49:01.55
>>111勝てた理由や自分の失敗を隠ぺいせずに直視してれば勝ってもその後思い上がらなかったけどラノベみたいな英雄譚を世間に流布したからな。

117 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:51:22.10
ノモンハンは実質日本軍の勝利でもよいのでは?

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦    スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア   マッカーサー
*25.7 *21100 **820 ミンダナオ    マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ      マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ       マッカーサー 
*21.2 *10000 **471 ビアク       マッカーサー
*19.3 205535 10640 ルソン      マッカーサー
*19.1 *10000 **524 ニューブリテン  マッカーサー 
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落  スリム
*17.1 *14300 **835 ビサヤ       マッカーサー
*16.1 *20000 *1243 ブーゲンビル   マッカーサー 
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア  マッカーサー
*12.9 *72480 *5633 インパール     スリム
*11.4 *12500 *1100 レイテ沖海戦   マッカーサー、ニミッツ
*8.71 *30000 *3441 サイパン      ニミッツ
*8.71 *18500 *2124 グアム       ニミッツ
*6.96 *83737 12031 満州日ソ戦   ヴァシレフスキー
*6.36 *21000 *3300 ギル・マーシャル ニミッツ
*5.45 110000 20195 沖縄(海戦含む) ニミッツ
*4.58 *10695 *2336 ペリリュー     ニミッツ
*4.36 *31000 *7100 ガダルカナル(海戦含む)ニミッツ・ゴームレー
*2.64 *18000 *6821 硫黄島       ニミッツ
*1.08 *10000 *9703 ノモンハン事件  ジューコフ

118 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:52:05.32
調子に乗った

119 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:53:29.16
>>7
×づつ
◯ずつ
そのコピペ直しとけ

120 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:57:10.21
>>117そのガダルカナルでの損害だが日本海軍がどんだけ優れてたかの証拠みたいなもんだな。

121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:08:01.09
・国力、科学力の差
・慢心
・多方面作戦、戦域の広域化
・長期的視野の欠如
・科学性、合理性の欠如
・普遍性、哲学性の欠如
・目的、目標が不明瞭
・意思決定の不統一

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:10:00.46
太平洋の制海権を安定確保するために、
イギリスが、破格の条件で、ジャップを植民地にした。
(ジャップの脳内では「維新で独立を守った!」 www)

中国、ロシアとの緩衝地帯として、
朝鮮半島が重要性を帯びてくる。

イギリスは、朝鮮半島から、中国、ロシアの影響力を排除したい。

手下の倭猿に戦争させて、両国を朝鮮から追い出すか・・・
(ジャップの脳内では自力で中国、ロシアに勝ったジャップ偉い!)

123 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:10:23.43
>>121
要約「ジャップは馬鹿」

124 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:11:25.22
>>117
独ソ戦はドイツの勝利ですねわかりました

125 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:13:02.09
>>120
は?

126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:13:43.24
頭がいい人「日米の工業力がうんたら(したり顔で)」
一般人「そりゃアメリカだから(思考停止)」
ネトウヨ「Kの法則だろ(大真面目)」
俺「安倍のせいだろ(大真面目)」

127 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:17:34.00
安倍どんだけ超時空やねん

128 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:24:22.87
>>122
ちなみにこの方法は、
東アフリカを支配するために、
イギリスが、オマーンを利用した方法と
全く同じ。
明治維新(笑)の百年くらい前の話。

オマーンを傀儡化し、
最新の武器を与えて、
東アフリカの国々から
ライバルのポルトガルを追い出し、
オマーンを地域の覇権国家にした。

そのオマーンの首長は、田舎の土人の酋長(失礼)なのに、
仰々しく「スルタン」なんて名乗りだした。

いまでも石油倉庫のペルシャ湾の出口の安全性を
確保するため、オマーンは重要な役割を持っている。

129 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:41:47.99
アメリカは世界を相手に戦えるから!

130 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:44:14.78
軍部と外交が無能だから講和のタイミングをつかめなかった

131 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:43:28.12
>>62
でもマジで夢だけだからなあ

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:46:46.56
日露戦争はアメリカが仲裁に入って停戦できた
太平洋戦争は、その恩を仇で返した天罰

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:48:23.85
>>1
日露戦争に勝ったので更なるエンジンを吹かします→敗戦

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:00:20.34
日本「なんか戦争になっちゃった。
    運良く日本海海戦までは大勝利したけど、国力が貧弱でこれ以上戦えないお大ピンチだお誰か助けて (´;ω;`)」
アメリカ「しょうがねえなあ、露助をなだめてやるぜ。俺に任せな。」
日本「ありがとうだおっおっお∩ ^ω^)」

〜ポーツマス条約締結により停戦〜

日本「貧乏だから中国を侵略するお!富国強兵!(^ω^)」
アメリカ「ゴラァ!!ジャップ!調子に乗ってんじゃねえ!死者出まくってるじゃねえか、中国から撤退しろ!」
日本「嫌だお!中国は俺のもの!(^ω^)」
アメリカ「ジャアアアアアッッッッップ!!!」

〜そしてハルノート提示〜

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:03:11.26
>>47
いくら会戦で勝ったところで
戦略目的を達成出来てないのは負けでしょ

136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:38:52.11
>>110
破綻した戦略を前提にした作戦で勝った勝ったと騒いでも全く意味がないだろ

137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:41:19.23
日露戦争の戦費はアメリカに国債を買ってもらうことで賄った
太平洋戦争では・・・

138 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:41:56.83
>>135
撃退されたわけではなく、秀吉が死んだから撤退しただけ。無敵のモンゴル軍が東ヨーロッパから撤退したのと同じ。

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:43:48.33
そもそも明になんて侵攻できたんかいな

140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:46:25.36
ロシアは何やらせてもいまいち

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:58:06.34
>>138
目的の唐入りどころか朝鮮でグダグダだったのにモンゴルと同じ?
またまたご冗談を・・・

142 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 13:07:47.36
>>138
ほんとこれ
アメリカが撤退してもベトナム人はアメリカに勝ったなんて言わないのに朝鮮人と来たら

143 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 13:09:29.20
坂の上の雲読んでから太平洋戦争のことも知りたくなったんだけど
太平洋戦争でおすすめの小説とかある?

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 13:10:01.12
日露戦争で勝ったと思い込んでたのが太平洋戦争で負けた理由

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 13:10:25.57
イギリスとアメリカに背中押されてロシアに喧嘩売りに行く風刺画好き

146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 13:11:11.26
世界地図見れば勝てるを思うほうがおかしい

147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 13:15:15.92
三国干渉を受忍した明治人とハルノートでプッツリ切れた昭和人の違い

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 13:16:42.10
>>142
ベトナムの公式見解では米帝と南ベトナムと韓国その他参戦国は敗戦国でベトコンは戦勝国だぞ

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 13:22:52.13
日露戦争に勝つためにロシア国内かく乱を狙って
後にソ連を作る人達に日本が金を渡していたと知ってなんかげんなりした

ある意味共産党中国や北朝鮮ができたのも日本のせいだし
日本って本当にトラブルメーカーだよね

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 13:24:58.41
>>138
秀吉死後に戦争継続するシステムがなかった
それを撃退されたと言うんだろ


戦争を政治経済から見る視点を持たない戦争オタクの理屈だな

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:08:11.74
>>141
>>142
>>150
取り敢えずこれでも読んでろ。
http://shibayan1954.blog101.fc2.com/blog-entry-190.html
第二次朝鮮出兵(慶長の役)も秀吉軍の連戦連勝であった〜〜朝鮮出兵3

152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:20:50.35
>>125だってそれ陸軍の損害がほとんどだろ?米軍の損害のほとんどを海軍があげてるんだぜ?この頃の海軍はかなり優秀だわ。

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:21:58.97
侵略側が相手の縦深を打通できないで
補給線が延びきったところを逆襲されて敗退
こんなもんセオリー過ぎて笑うわw

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:23:21.99
日露は所詮局地戦

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:23:53.78
日露戦争より冬戦争・継続戦争のほうがよっぽどきつい

156 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:26:39.56
日露戦争は
日本は天皇
ロシアは皇帝
超上級の利権の取り合い
自分の手駒の軍隊をぶつけ合うウォーゲーム
決まったルール内で勝負がつけばゲーム終了
WW1以降は総力戦、イデオロギーによる殲滅戦なので
同じ戦争といってもぜんぜん性格が違うんですよね

157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:35:56.91
>>151
指導者の死後は戦争を継続する意志も計画も無く
失った戦費も死者も投げ出して、寸土も取れず全面撤退が負けでなくて何だ?


ただ兵隊の質が上だったから勝ちとか思ってるから戦争オタクだというんだ

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:56:10.64
>>107
・・・どこのアホな教科書なん

戦略目的を達成した日本が勝ったに決まってるやんけ

戦争は犠牲者数が多かった側が負け、ってカウントするアホは、
ノモンハン戦は日本の勝利、
独ソ戦はドイツの勝利、
ベトナム戦争はアメリカの勝利と言い出すで

159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 15:09:08.81
>>151
アマチュアのブログを持ち出して、ドヤ顔して何が言いたいん?

しかもそのブログのアマチュアさん、ガチであかんで

たとえば、こんなことが書かれておる

「正史というものは、自国に都合の良いことは誇大に書き、
 都合の悪いことはあまり記述しない傾向にあるものであるからだ。
 事実は、明・朝鮮連合軍が大敗し、
 たまたま秀吉が死んだことで戦争が終わったということは明も認めている真実なのだ」

正史というものは、後代の王朝が、先の王朝の事績をまとめるもんなんや
せやから、
『明史』にこう書いてあるから明も認めている、という論法は、
そもそも正史とは何かすら、まったく分かっておらん証拠やったりする・・・

そもそも海禁政策をとっている明は、
どれほど倭寇に悩まされても日本上陸戦をしておらん
そんなわけで、
最大規模の倭寇ともいえる秀吉の朝鮮出兵に対しても、根本的な対策をせんかったんや

(文禄の役の後、越南などからも兵を出させた数十万単位の日本上陸軍の編成が明でも論じられているが、
 例によって宮廷でぐずぐず議論しているうちに慶長の役がはじまっている)

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 15:50:45.49
>>47
・・・平壌の戦いは、なぜか日本語版ウィキに項目がないんだなあ

ちょっと本を調べれば、文禄の役ですら、日本軍主力がガチで飢え死寸前に追い込まれ、
むりやり手打ちした小西ら現地軍のおかげで情けない敗戦が避けられた、
いうことが分かるで

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:11:42.41
>>157
> 全面撤退が負けでなくて何だ?

単なる撤退。

>>159

>>138ですでに述べた。

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:12:44.66
>>12
本気を出せないように明石大佐が攪乱工作をした。明石大佐の功績は大きい。

163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:13:43.74
イギリスのバックアップとアメリカの仲介
大きな賭けではあったけど、開始した当初から現実的な落とし所を考えてやってるから

164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:14:20.14
兵糧攻めで負けた

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:16:16.91
>>161
つまりベトナム戦争は戦闘では連戦連勝だったけど
単なる撤退で手を引いたアメリカの大勝利ということだな

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:18:03.07
>>162
明石工作がどれほどの成果があったかなんて未だにハッキリ分かっとらんやん
最近新しい資料でも出てきたん?

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:18:17.22
>>161
・・・もしも勝ち目があったなら、政権担当者が死んだくらいで撤退はしないんだなあ

モンゴルだって、領土が本格的に拡張したのはチンギスハン没後だったりする

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:20:09.55
日露戦争の時にロシアが飛行機持っていたら日本は負けていたと思うぞ
海戦で食い止められたから何とか勝てただけ

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:23:51.62
そもそも露に勝ったなんて歴史を改変してるのは日本だけ

170 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:26:42.99
どうせ朝鮮人はどこの国にも勝てないんだから関係ないでしょうに

171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:27:41.01
>>167
モンゴルがヨーロッパから撤退したのはオゴタイが死んだからだろ
チンギスハンは関係ないだろうに

172 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:28:40.58
>>169
せめて英語版ウィキくらい参照せいや

日本の勝ち、いうのは英語圏でも認めとる

同じように、ベトナム戦争も、
北ベトナムの勝利と英語版ウィキにはハッキリ書かれとるがな

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:31:25.22
>>171
・・・おまえは、「モンゴル軍は指導者が死んだら侵略やめる。日本も同じ」論法やったやろ

ほなら、チンギスハンが死んでも侵略やめんかったのはナゼなんや?

174 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:31:54.57
>>163
当時の日本の上層部は薩長の元勲が主導してたからね。
伊藤博文が健在だったのが大きい。

175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:32:28.71
>>170
文禄・慶長の役で日本に勝っとる

176 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:33:35.81
>>173
やったやろって誰と勘違いしてるんだよ

177 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:34:07.78
イギリスを敵にまわしたから。
実際ビルマではイギリスの植民地軍って三軍チーム相手にキルレシオ13のフルボッコ

178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:35:18.30
>>176
横から入るなら、ちゃんとレスをたどりや

179 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:35:33.83
>>173
誰と勘違いして俺にレスしたが知らんが

モンゴル軍はオゴタイが死んでバトゥ軍はクリルタイのためにヨーロッパから撤退したんだろ
じゃなきゃ自分達が反乱の疑いをかけられるから

モンゴル軍のヨーロッパ撤退にチンギスは関係ねえよ

180 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:37:04.02
>>179
( ´・ω・`)っ>>178

181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:39:14.85
日露戦争で勝った理由
・外交うまかった
・同盟国と連携とれてた
・自国の力量を知っていた

第二次世界大戦で負けた理由
・外交くそへた
・同盟国と連携とれていない
・自国の力量を過剰評価

182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:43:13.49
>>170
白村江

あとネトウヨは知らないだろうが、元を追い出しもしてるな

183 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:45:54.73
>>175
講和が日本と明との間で交渉されてたことを考えても
明が勝ったと言ってもまだ分かるが
朝鮮は勝ってないだろ

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:47:04.28
第二次世界大戦で負けた理由
・民主主義への共感を育むことに失敗した

これが8割。
民主主義への共感があれば英米と組める。

185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:47:33.84
>>182
白村江は勝ったのは唐だろ

てか白村江を朝鮮の勝ちとするなら百済は朝鮮じゃないってことなんだな?

186 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:47:48.25
文禄・慶長の役も秀吉が死んで撤退したけど戦績的には明・朝鮮相手には優勢だったんだよね
特に陸の合戦では少数の日本軍が大軍相手に大勝して結構爽快

http://hideyori.blog.fc2.com/blog-entry-30.html
総合戦績86戦65勝17敗3引き分け、勝率75%
陸戦戦績71戦58勝11敗1引き分け、勝率81%
海戦戦績15戦7勝6敗2引き分け、勝率46%

もっとも撤退しないで下手に朝鮮半島の一部を領有してたら英仏100年戦争みたいにグダグダになりそうだ

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:52:08.05
日中戦争も会戦ではほぼ日本軍が勝ってたんだが
根本的に日本は戦術はできても戦略は立てれないんだろうな
特に長期的な戦略がダメなのは今の政治家を見ても一目瞭然

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:55:22.79
>>187
それと官僚な。

189 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:57:58.82
白村江って宗主国の唐の支援ありきだし
遼から金へさらに元へと宗主国を変えただけで勝利扱い
元の追い出しも弱代化した元に見切りつけて明へと宗主国を鞍替えしただけなんだけどな
歴史は繰り返すんだね

190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:00:12.78
そもそもアフィリエイト

191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:02:28.46
>>187
国民が戦争しないと収まらない国だからしゃあないやろ
あの時期に反戦平和なんて唱えたらテロにあって終わりやで
国民が尻を叩きまくって戦争に追いやってんだからまともな絵図なんてかけんわw

192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:03:13.09
>>185
陸上戦力は大部分が新羅ですしなあ
唐は高句麗に阻まれて大軍送れないんで

ちなみにその百済は新羅にあっさり滅ぼされて焦った倭が、人質として送られていた王子と残党を立てて「俺が百済だ!」とやっただけの傀儡政権だけど
まあ倭国でいいんじゃねえの?

193 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:03:30.33
>>191
●昭和天皇が語る開戦の原因
 以上緒論及び本文に於て戦争の原因とその防止の不可能なりし所以を縷々述べて来たが、
結論として概括的に私の感想を話そう。
 先ず我が国の国民性に付いて思うことは付和雷同性が多いことで、これは大いに改善の要があると考える。
近頃のストライキの話を聞いてもそうであるが、共産党の者が、その反対者を目して反動主義者とか
非民主主義者とか叫ぶと、すぐこれに付和雷同する。戦前及び戦時中のことを回顧して見ても、
今の首相の吉田などのように自分の主張を固守した人もいるが、多くは平和論及至親英米論を肝に持っておっても、
これを口にすると軍部から不忠呼ばわりされたり非愛国者の扱いをされるものだから、
沈黙を守るか又は自分の主義を捨てて軍部の主戦論に付和雷同して戦争論をふり廻す。

 かように国民性に落ち着きのないことが、戦争防止の困難であった一つの原因であった。
(聖談拝聴録原稿(木下のメモ)「結論」)


●昭和天皇が語る終戦の理由
「敵が伊勢湾附近に上陸すれば、伊勢熱田両神宮は直ちに敵の制圧下に入り、神器の移動の余裕はなく、
その確保の見込が立たない、これでは国体護持は難しい、故にこの際、私の一身は犠牲にしても講和せねばならぬと思つた」
(『昭和天皇独白録』)

194 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:04:13.10 ?2BP(1000)

トップはやっぱり旧武士じゃないとな
陸大とか海軍大学じゃだめ

195 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:04:49.38
>>186
けど補給がダメでどんどん南に追い詰められてくんだよな
結局戦略的には失敗だわ

196 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:11:49.53
日本はロシアに勝ってスゲーと思ったけど損害は日本の方が大きかったんだよな

197 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:13:58.13
>>159
ワロタwwwほんとこれ

198 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:14:11.20
陸は要塞攻めとかあるから当然日本のほうが損害は大きいが
海戦は迎撃側だから有利でロシア艦隊全滅

199 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:14:40.83
日本の子供たち
http://www.at-s.com/news/images/n26/253445/IP160622TAN000120000%5B1%5D.jpg


ロシアの子供たち
http://tw-pic.up.n.seesaa.net/tw-pic/image/russia.jpg

200 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:16:15.37
>>189
遼の高麗侵攻では第一次侵攻でこそ宋との断交や入朝を求めて戦勝してるけど、続く第二〜第六次侵攻では江東6州の割譲を求めて出兵し全て退けられてるんですよねえ
この間に金や元に宗主国を鞍替えしてなおかつ軍事的に支援してもらった記録はないと思いますけど、いったいいつのお話でしょうかねえ
元の放逐にしたって、明への入朝は元を完全に追い出したあとの話nあんですがねえ
いったいいつのお話なんだろう

201 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:16:37.91
ただ突っ込んでいくだけだから

202 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:17:04.41
>>196
んなワケねーだろ
ロシアは国土に入られ本土戦、続く第一次大戦じゃ日本はシベリア出兵もして、将校は余裕の進撃過ぎてウラジオストクでストリッパー囲ってたのに

203 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:17:12.43
局地戦と総力戦
日本人にはその違いを理解する事が出来なくかった

204 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:18:31.15
>>189
争いは同じレベル同士じゃないと発生しないからな
チョンコは北チョンコと争ってんのがお似合いwww

205 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:19:01.49
樺太半分もらった

206 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:20:41.94
チョンコは戦うことなく半万年隷属
日本は近代戦で超大国相手に2勝1敗、そして最近では冷戦戦勝国

どこで違ったのか

207 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:42:30.33
>>189
新羅は唐を追いだしてるぞw

208 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:42:40.28
戦争を始めるのは簡単だけど
終わりたい時期で終わらせるのは難しいんだよ
日露のときは早くから和平調停を開始してた
開始時期もシベリア鉄道が開通する前を狙って
前もって情報将校の福島安正を冬季シベリア単騎横断させて情報収集している
結果バイカル湖で時間がかかるために十分な猶予があることを知る

209 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:53:40.30
>>192
百済は倭の属国あるいは倭の一部だったってことで良いんだな

210 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:56:59.45
>>209
本国百済が滅亡したあと倭によって担ぎ出された王子を首班とする百済(亡命政権)だからな
倭の属国もしくは一部で問題ない

211 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:58:17.32
白村江じゃ筑紫に唐のGHQ

212 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:59:48.69
>>210
その「倭」でいいならその「倭王」は泰山に連行されとるからなw

213 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:00:04.41
>>86
まーたこういうデマを
戦略目標をロシアがほぼ達成した時点で完敗だろ

214 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:02:39.81
遼に降伏したのに撃退したって主張するのはさすがに草w

215 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:07:49.29
>>86
こんなことを言う子がまだおるんやな・・・

ちゃんと歴史研究にあたったら、口が裂けても、
ノモンハンは日本の勝ち!なんて言えへんのに・・・

かえって、「ノモンハンは赤軍が勝って当然」という見解が圧倒的なんや

「(ノモンハンでの)ジューコフの冴えた作戦指揮は称賛に値するが、
 優れた将軍なら誰でも同じようにやろうとしたに違いない。
 敵が劣勢で勝機が味方にあれば、
 うまくやってあたり前とも言える。
 ジューコフが司令官として真の試練を受けるのはまだ先のことだった。
 1941年夏のドイツ軍は、装備も貧弱で時代遅れの関東軍とは比べものにならないほど精強な軍隊だった」
(G・ロバーツ 『スターリンの将軍 ジューコフ』 2012年 74頁)

でもでも、ソ連崩壊後の資料ではー!
とか言い出す子は、
ちゃんと大学に行って、歴史研究に実際とりくんでみるとええで
ネットでアマチュアが考えることなんて、
プロはとっくに押さえとるし、その上で議論しとんのや 

「2002年になると、ロシアで部隊別の損耗数が発表された。
それによるとソ連軍は死傷者が2万5655人
(うち死者が9703人、負傷者が1万5952人)で、
モンゴル軍は556人である。
つまりソ連の損耗数のほうが日本に比べて大きかった可能性があるのだが、
これは日本による防御が熾烈を極めていたことを意味するものであるかもしれないし、
あるいは、
ジューコフが多くの血を流すことに何の痛痒も感じなかったことを意味するものだといえるかもしれない。
だがこの数字をどのように解釈するにせよ、
赤軍の力がはっきりと実証され、
関東軍が無残な敗北を喫したという事実は否定しようがない。
この点については日ソの文献の間に見解の相違はみられない」
(S.D.ゴールドマン 『ノモンハン1939 第二次世界大戦の知られざる始点』 2012年 220-221頁)

216 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:24:39.60
兵站の軽視だって数十年前に結論出てる

217 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:30:01.18
いくつ分かる? 各国の誇りを見ていきましょう!!

イタリア http://i.imgur.com/X56yef0.jpg
フランス http://i.imgur.com/iLHVTUr.jpg
アメリカ http://i.imgur.com/02stGVJ.jpg
イングランド http://i.imgur.com/kcXOO6Q.jpg
オーストリア http://i.imgur.com/rzRmx22.jpg
ユダヤ http://i.imgur.com/YWu7OuA.jpg
ロシア http://i.imgur.com/s1mUOpX.jpg
南アフリカ http://i.imgur.com/STrB4nq.jpg
イラン http://i.imgur.com/SZebK37.jpg
キューバ http://i.imgur.com/tvkpe0A.jpg
中国 http://i.imgur.com/918vmCq.jpg
朝鮮 http://i.imgur.com/sdrKdkQ.jpg

ジャップ http://i.imgur.com/AdsUcdp.jpg

218 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:35:41.27
>>214
遼が勝ちまくったはずなのにずっと欲しがってた江東6州が何故かゲットできてなくて草
つまりどういうことだろうな

219 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:36:58.89
>>151
連戦連勝(沿岸部で籠城)
引きこもりが勝者とは何世紀先取りしているのやらw

220 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:38:36.19
日露戦争って血の日曜日事件やらかして革命寸前になった政府がビビって講和しただけの戦争だろ?

221 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:40:53.32
>>218
アメリカに思いやり予算払って米兵が治外法権でも日本が先進国だと思っているネトウヨにしてみれば
朝鮮が冊封されていることなど恥でも何でもないのだがなw

222 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:42:07.94
>>215
大打撃与えて戦争でなんで多くの日本軍将校は戦後自決を強要されたことにネトウヨは
疑問感じんのだろうな。

223 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:53:04.87
>>161
飽くまでも軍事力によらなければ負けじゃないという事か
つまり元寇はせいぜい引き分けだな


嵐は嘘で実は日本軍が元軍を壊滅させたのか、はたまた嵐も日本の軍事力だってんなら話は別だが

224 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:55:26.38
ランチェスター(小声)

225 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:57:55.37
>>69
勝ったのに何で賠償金とれねーんだよ、ハゲって国民が暴れたんだぞ

226 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:00:16.17
朝鮮まではいいが満州を切り取ったのは完全に失敗だろう
国境線が爆発的に伸長したおかげで大軍を貼り付けなければならなくなった
国力が徐々に削られるだけだ
朝鮮だけなら常駐2個師団+アルファで済んでいたのに。

227 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:04:58.69
>>218
そんな強弁されても皆困るんだけど
江東6州がどんな位置づけか知らんが
遼の属国になったという結果だけが残ったんでしょ

228 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:10:06.26
どんどんエスパー化してる気がする
頂点にいる超キチガイのパワーの周辺にシオン賢者が巣食って
地を這う政府に独裁的に制度を与えている気がする
超感覚的方法で

229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:22:16.72
>>227
1回目
遼「属国になれ」
高麗「嫌だ」
で攻め込まれて属国になります
遼は褒美として高麗に江東6州を下賜します

しかし高麗は遼の言い付けに反して宋に朝貢したり、遼の使者を監禁したりと好き放題しました

2回目
遼「絶対に許さん。江東6州返せ」
高麗「嫌や」

3回目
遼「マジで許さん。江東6州返せ」
高麗「嫌どす」

4回目
遼「もうほんとに許さん。江東6州返せ」
高麗「嫌だぴょん」
以下略

と言うことを何回も繰り返してようやく、高麗は遼に入貢する代わりに江東6州を正式にゲットすることで決着します

つまり遼にとっては江東6州とは単なる土地ではなく「高麗の卑劣な嘘により騙し盗られた因縁の土地」な訳ですね

230 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:29:04.76
結局属国やんw

231 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 20:15:54.83
>>143
太平洋戦争じゃないが、死ぬ前ぐらいの司馬遼太郎が伊藤圭一の「遥かなるノモンハン」を褒めて、対談までしてた。

232 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 21:03:48.94
ロシアが伝統戦術の一時後退をした時に運良くロシア革命が重なっただけで
日本とロシアでは戦略理論が違うのに「領土をぶんどったから勝った!」と言ってただけなんだよね
兵力的にも金銭的にも負けてた、ロシア革命がもう少し遅かったらどうだったかな〜

>>143
児島譲 『太平洋戦争』
阿川弘之 『山本五十六』
ここらが鉄板

マンガでよければ、水木しげる 『昭和史』の1〜6巻
社会風俗の流れがよく分かるし、深刻な話なんだが語り口が軽妙なので凄く読みやすい

233 :Go to vote!!! 転載は禁止です:2016/07/10(日) 22:11:11.88
>>225
WW2の英米も、勝ったけど賠償金は日独からは取らなかったぞ。
まあベルサイユ条約が失敗だったのもあるけど。

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