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1941年に真珠湾攻撃をせずソ連と開戦→シベリア軍団の東部戦線抽出を許さずドイツアシストというifをアメリカ様がシュミレート [無断転載禁止]©2ch.net [204160824]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-sIQI):2016/07/24(日) 13:25:45.64 ID:PPA//gVHa ?PLT(12010) ポイント特典

ソース
>>2

http://www.afpbb.com/articles/-/3094891?act=all

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-sIQI):2016/07/24(日) 13:26:03.49 ID:PPA//gVHa ?PLT(12010)

「もし、日本がアメリカではなくソビエトを攻撃していたら?」――。米外交誌『National Interest』が、
第2次世界大戦の歴史ifを分析する記事を掲載している。同誌では、昨年にも、英仏が大戦初期に計画していた
ソビエト爆撃作戦を巡る「if」を同じ筆者が書いている。こうした分析は歴史愛好家の知的好奇心を刺激する
一種の遊びではあるが、一つの判断が歴史を大きく変えることを再認識する上では、大きな意味を持つ。改正論議まっただ中にある
日本国憲法にしても、第2次大戦の結果・経過が異なっていたら、内容が大きく変わっていたことだろう。
その点で、今「if」の視点で第2次大戦史を振り返るのは、日本人にとってこそ、意義があることかもしれない。

http://www.ma g2.com/p/news/212810

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-eQ6f):2016/07/24(日) 13:26:30.91 ID:Nz7pKJoBa
シミュな

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd5f-eQ6f):2016/07/24(日) 13:27:19.74 ID:P1Q3us6+d
まあ、真実はノモンハンでボロ負け

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77f6-eQ6f):2016/07/24(日) 13:27:40.19 ID:Dk4fqPFE0
100万単位で餓死凍死者出して勝手に敗北しそう

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-sIQI):2016/07/24(日) 13:28:19.79 ID:PPA//gVHa ?PLT(12010)

日本軍に甘すぎるだろこの分析…

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3f8-wAF5):2016/07/24(日) 13:28:41.63 ID:Hi9hSuO00
何もかわらんと思うぞ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17be-eQ6f):2016/07/24(日) 13:28:53.20 ID:3waV/Myg0
指揮が馬鹿だからどこへいっても同じ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb48-U6GG):2016/07/24(日) 13:30:19.77 ID:n1GkxsRf0
これよりもアメリカに宣戦布告しないでイギリス領やオランダ領に侵攻してたら
どうなったのか知りたいわ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7a1-ka8p):2016/07/24(日) 13:31:31.91 ID:/q8/kO/80
日本東西分割で終わってただろう

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef30-iqWO):2016/07/24(日) 13:31:34.70 ID:biqk0Eyn0
ゾルゲ憤死

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 334c-iqWO):2016/07/24(日) 13:33:25.37 ID:8mkg4b/30
レッドアラートスレ
https://www.youtube.com/watch?v=lvGQVmyS_LA

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-pFeQ):2016/07/24(日) 13:33:39.13 ID:SeaJia170
関東軍の師団は対砲兵戦重視(対ソ戦備としては正しい方針)の防御向け仕様やで
攻勢には不向き
簡単に返り討ちにあうで

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/24(日) 13:34:32.51 ID:zJUUYZcZa
むしろそれが他の枢軸や連合国の予想だったろ
アメリカに奇襲掛けたときはヒトラーもスターリンもトルーマンも「えっ」ってリアクションしたとか
真珠湾奇襲こそ歴史のifに思えるくらい大それた愚行

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-sIQI):2016/07/24(日) 13:35:32.83 ID:PPA//gVHa ?PLT(12010)

>>14
なぜトルーマン

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b4f-eQ6f):2016/07/24(日) 13:35:36.42 ID:7g6Q/INz0
>>4
馬鹿発見

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f788-df/a):2016/07/24(日) 13:35:37.35 ID:8YIReBZx0
欧米からの中国への支援を断ち切るために真珠湾攻撃したんだから
真珠湾攻撃しなかったら引き続き中国と戦う必要があるわけで対ソどころじゃなくね?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7748-LCC3):2016/07/24(日) 13:36:11.68 ID:FMJDXALp0
スパイを見抜けないからどっちにしろ無理
北で凍死するか南で餓死するかの違い

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f7be-YlVQ):2016/07/24(日) 13:36:17.90 ID:lEreLPF70
アメリカ様の優しさ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8f-eQ6f):2016/07/24(日) 13:36:55.53 ID:fIMz1Jvzr
ソ連に勝てるわけないし
日本人民主主義人民共和国が生まれてたかもな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e70c-wAF5):2016/07/24(日) 13:37:18.60 ID:qLkEJXwP0
HOIですら何の旨みもないから誰もやならないわそんなもん

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8f-eQ6f):2016/07/24(日) 13:37:28.12 ID:fIMz1Jvzr
ミスった
日本民主主義人民共和国な

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-sIQI):2016/07/24(日) 13:37:48.34 ID:PPA//gVHa ?PLT(12010)

ソ連に勝つ事はまず不可能だろうがシベリア軍団を貼り付けにする事は可能なのだろうか

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fbe-pFeQ):2016/07/24(日) 13:38:24.92 ID:XA8nWVRp0
真珠湾攻撃も不思議な作戦だ
だってハワイを占領するわけでもないでしょ
パナマを通れないサイズの大型艦を真珠湾で叩いておいて、東海岸から応援がくるまでに
太平洋からシンガポールまでを占領するってのはわかるけど
数隻沈める為に大艦隊引き連れてわざわざハワイまで行く必要あったの?

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7748-xUqS):2016/07/24(日) 13:38:53.58 ID:szYPqHlH0
可能性はゼロ
陸軍は恐露病で石油でるところまで遠い
そもそも石油止めたのアメリカだろ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef98-iqWO):2016/07/24(日) 13:39:02.54 ID:ZJylrrUR0
>>23
どっちしても寒さで戦車動かないだろうしな
嫌がらせにしかならんよ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/24(日) 13:39:02.84 ID:OTYgkx+ia
>>4
ノモンハンは引き分けにしてあげようよ。
陸軍が弱すぎてかわいそうになってくるから。


大規模陸戦。善戦できたのは対ジューコフのみ
大日本帝国陸軍が弱すぎる。

レート 皇軍死 連合軍   戦場         敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦      スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア     マッカーサー
*25.7 *21100 **820 ミンダナオ      マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ        マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ          マッカーサー 
*21.2 *10000 **471 ビアク          マッカーサー
*19.3 205535 10640 ルソン         マッカーサー
*19.1 *10000 **524 ニューブリテン    マッカーサー 
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落    スリム
*17.1 *14300 **835 ビサヤ          マッカーサー
*16.1 *20000 *1243 ブーゲンビル    マッカーサー 
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア     マッカーサー
*13.1 100000 *7613 沖縄陸戦        ニミッツ
*12.9 *72480 *5633 インパール        スリム
*12.3 *27000 *2188 ガダルカナル陸空戦 ニミッツ・ゴームレー→ハルゼー
*8.71 *30000 *3441 サイパン         ニミッツ
*8.71 *18500 *2124 グアム          ニミッツ
*6.96 *83737 12031 満州日ソ戦      ヴァシレフスキー 
*6.36 *21000 *3300 ギル・マーシャル    ニミッツ
*4.58 *10695 *2336 ペリリュー        ニミッツ
*2.64 *18000 *6821 硫黄島          ニミッツ
*1.08 *10000 *9703 ノモンハン事件     ジューコフ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bcf-iqWO):2016/07/24(日) 13:40:00.86 ID:GSRASFys0
シベリア領奥深くに進行できなくても戦力を引き付けとくだけでもかなりの効果があるし満州の経済が活性化するから
新興企業も潤って案外満州国が名実共に成立してたかもな

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6748-LCC3):2016/07/24(日) 13:40:14.08 ID:soAB31Vw0
>>24
ハワイを爆撃したらアメリカが厭戦気分になって有利に講和が出来る(妄想)

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0398-iqWO):2016/07/24(日) 13:40:15.58 ID:Sll0p+Hn0
ソ連攻めてたら沖縄じゃなくて北海道取られてそのまま返してもらえんだろうなあ
ロシアは不凍港がほしいとかなんとかと聞いたぞ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-pFeQ):2016/07/24(日) 13:40:16.74 ID:SeaJia170
小畑敏四郎みたいな対ソ戦のエキスパートは軒並み予備役編入されていて、残ったのは対中戦重視の将軍たちばかり
まともに戦えるとは思えない

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-eQ6f):2016/07/24(日) 13:40:50.00 ID:seJxzP2T0
あそこから太平洋戦争を回避して大日本帝国が生き残るにはハルノートしかない
もしくはドイツが何らかの方法でソ連に単独で勝ちソ連の西側取って講話結んで米英戦に本腰入れてもらうか

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-sIQI):2016/07/24(日) 13:41:10.90 ID:PPA//gVHa ?PLT(12010)

>>26
ドイツアシストなんだから嫌がらせ出来れば充分

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b385-eQ6f):2016/07/24(日) 13:42:00.94 ID:KTjGZQz30
これ、逆にアメリカから
広島や横須賀を空襲されるだろ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-LCC3):2016/07/24(日) 13:42:37.20 ID:55L+BC7kp
>>20
ケンモメン歓喜やん

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7748-eQ6f):2016/07/24(日) 13:42:40.60 ID:nytxe2TM0
五族協和なんて言ってないで女真族のナショナリズム煽っとけばまだよかった

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-Mzl7):2016/07/24(日) 13:43:23.65 ID:4AViFWt10
つーか、シベリアを渡れないし
極東を制圧しただけで終わりでしょ?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-Mzl7):2016/07/24(日) 13:44:05.97 ID:4AViFWt10
真珠湾攻撃がなかった場合
アメリカの参戦がなくてソ連は負けてたろうな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 179b-iqWO):2016/07/24(日) 13:44:13.78 ID:V/5AXAKA0
中国大陸での日米対立が発端なんだから、そこをどう解決するのか考えないと

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd5f-btrs):2016/07/24(日) 13:44:17.86 ID:UU6WZ4g1d
米ソに挟まれて終わりじゃないの?

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bcf-iqWO):2016/07/24(日) 13:45:01.24 ID:GSRASFys0
日本は4国同盟で何とかソ連との緊張緩和を望んでたからこのifはあり得ないんだけどな
日ソ中立条約が結べただけで御の字ってのが実情だし
英蘭植民地進行はともかくアメリカに奇襲がな

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b4c-Y+Cr):2016/07/24(日) 13:45:21.89 ID:gYfw+OGF0
全戦力をもって中国叩き続けばよかったんじゃないの

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-Mzl7):2016/07/24(日) 13:45:59.96 ID:4AViFWt10
>>42
その結果が日中戦争ですが?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa0f-pFeQ):2016/07/24(日) 13:46:40.57 ID:21kR7h/pa
これはないな
日露戦争で日本買ったけど兵隊は大損だっただろ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bcf-iqWO):2016/07/24(日) 13:47:08.99 ID:GSRASFys0
>>42
それが限界来るのが見えてたからな、日本からしてみたら英米の無限とも思える武器弾薬資材が国民党に流れ込んでて
徐々に厳しくなっていった

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-h4Pg):2016/07/24(日) 13:47:10.56 ID:JiB7IZjW0
対米戦はあんま意味無かったすね
東南アジアのみで資源取りに集中すべきでしたな

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM1f-eQ6f):2016/07/24(日) 13:47:28.82 ID:fSPWMxkQM
>>16>>27
戦略目標を達成したのはソ連ですのでwww
国境線はソ連のほぼ主張通りに決定したのですがwww
死傷者数?戦争は玉入れ競争ではござらんゆえwww

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEff-UTuU):2016/07/24(日) 13:47:46.18 ID:JkDijMdjE
でもスターリンがアメリカに日本への石油禁輸を要請して実行されたらどっち道日本がじり貧になるんじゃね?
仮にシベリアを多少占領出来たとしてもそこの物資だけで日本軍を養うのは難しいだろ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-eQ6f):2016/07/24(日) 13:48:19.04 ID:5TGqAy6Gd
>>38
ドイツの敗北が遅れるだけだよ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKaf-6U8C):2016/07/24(日) 13:48:32.85 ID:lCgUmfxoK
満州付近でソ連と関東軍とが膠着状態に陥り、なおかつ海軍が制海権制空権を握って
アメリカからソ連への物資輸送を妨害するだけでも、独ソ戦の展開は相当変わりそうに見えるな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e348-eQ6f):2016/07/24(日) 13:48:33.28 ID:5hjz/MhQ0
自分からふっかけておいてもし違う国を襲っていたら〜とか腹立つなー

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-Mzl7):2016/07/24(日) 13:48:42.83 ID:4AViFWt10
>>46
東南アジアはイギリス領、イギリスはアメリカの同盟国
逃れられぬカルマ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038d-iqWO):2016/07/24(日) 13:49:04.74 ID:LiEeo60h0
言ったもん勝ち競争始まってた

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e74c-LJIb):2016/07/24(日) 13:49:30.48 ID:1XhkaiP30
当時認識されていた油田ってシベリアにあったんだっけ?

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd5f-eQ6f):2016/07/24(日) 13:50:04.66 ID:YHvCLSkmd
>>42
中国侵攻に対し、アメリカが外交圧力かけてた訳で
大陸から退かなかったら日本本土を攻略するプランもあったよ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3b9-uQdt):2016/07/24(日) 13:50:15.89 ID:b8IfmHun0
シベリアに莫大な資源と豊かな商業都市が多数あったなら日本も北進してただろうな

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb89-ZHok):2016/07/24(日) 13:50:37.91 ID:OhsoNSli0
石油は出ないけどコルィマ鉱山は良いと思う

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd5f-ib9h):2016/07/24(日) 13:51:01.11 ID:oRgEN7f4d
ロシアの地図を見るとウラルとシベリアが寒すぎ遠すぎで攻めきれないんだよな。
昔ながらの遊牧民でないと無理。

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-pFeQ):2016/07/24(日) 13:51:16.70 ID:SeaJia170
石原莞爾の放逐以降は中国に一撃を加えて資源を確保してその資源でもってソ連に備えるというのが帝国陸軍の大方針だったからなあ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 179b-iqWO):2016/07/24(日) 13:51:36.27 ID:V/5AXAKA0
>>42
それをやってる最中に「お前調子乗りすぎ」って言われたのがハルノート
「やかましい、黙っとけ」って返して突入したのが太平洋戦争

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bcf-iqWO):2016/07/24(日) 13:51:57.17 ID:GSRASFys0
>>54
ないない、シベリアは殆どまだ開発も始まってなかったなw
広大な原生林とシャベルを通さない凍土と雪って地獄みたいな風景だったとシベリア抑留されてた日本兵の証言をTVで見たな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e768-RUAx):2016/07/24(日) 13:52:11.95 ID:NuDz34tJ0
中国と戦っていたのは陸軍
アメリカと戦っていたのはほとんど遊んでいた海軍
陸軍で中ソ二正面作戦とか自殺行為

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e74c-LJIb):2016/07/24(日) 13:52:39.75 ID:1XhkaiP30
>>59
そんなクソみたいなプランはどういう裏付けで立てられたの?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp8f-tmF6):2016/07/24(日) 13:52:51.02 ID:qBLfo5gUp
満州だけ関東軍に独立させて日本はほっとけばよかったんじゃない?
中国からは撤退満州vs日本の構図作るとか

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8f-eQ6f):2016/07/24(日) 13:53:40.30 ID:fIMz1Jvzr
佐藤優おもろいこといってたけど
仮に北海道の北半分から樺太までを北日本としてたら
樺太には油田あるからそれ商売にして
それを南日本がうらやましく思っておもねって
ソ連崩壊したら北日本に編入する形で統合してれば樺太から沖縄まで全部日本なってたのかもなと

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-Mzl7):2016/07/24(日) 13:53:56.04 ID:4AViFWt10
>>63
石原が中国軍相手に無双して中国軍は糞弱いと思い始めたから
ネトウヨと同じだよ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa7f-iqWO):2016/07/24(日) 13:54:24.19 ID:+dOu5e2oa
日本は1941年半ばの時点で鉄不足で国民に供出を要求してる
ソ連と開戦したら軍艦を鋳つぶさないと戦車が作れない事態になるよ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03d0-3pas):2016/07/24(日) 13:55:25.59 ID:0oKofNfG0
マジかよ
さらに戦力を分散するのかよ
どっちにしろ負けだよ。日本分断待ったなし

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e74c-LJIb):2016/07/24(日) 13:56:07.97 ID:1XhkaiP30
>>66
弱いとか強いとかじゃなく、なんで資源があると思ったの?
弱いから資源があるとか頭おかしくない?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7748-eQ6f):2016/07/24(日) 13:56:39.89 ID:nytxe2TM0
>>42
中国倒すために仏印進駐したんだぞ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6748-aoTr):2016/07/24(日) 13:56:40.94 ID:WYetUlu80
>>24
外務省の怠慢で奇襲になったのはともかく
アメリカ太平洋艦隊を叩く作戦は間違っていない
もし空母まで叩けていれば大成功だった

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bcf-iqWO):2016/07/24(日) 13:57:31.27 ID:GSRASFys0
>>64
関東軍(統制派)が陸軍を完全に牛耳って日本政府に陸軍の要求を飲まないと陸軍大臣を辞任させて候補を出さないと
脅しをかけて屈したからな
陸軍が巨大すぎて政府のコントロールを受けないから実質は無理かな山縣有朋が大体悪い

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-Mzl7):2016/07/24(日) 13:57:54.16 ID:4AViFWt10
>>69
当時の日本が欲しがってた資源の1つが食料だから
貧しい国やし

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f788-df/a):2016/07/24(日) 13:58:52.99 ID:8YIReBZx0
もし中国から完全に引き上げたとして
その後の経済はどうなっていたか

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b0b-ZHok):2016/07/24(日) 13:58:58.35 ID:19L4K1do0
イタリアに加勢しにいく一択だろ
アメリカとか後回しで良い

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bcf-iqWO):2016/07/24(日) 13:59:07.65 ID:GSRASFys0
>>73
これに尽きるね貧しい国だった、金さえあれば満州に投資して奪わずとも得られた物もあったろうにな

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb86-tmF6):2016/07/24(日) 13:59:39.19 ID:TyYZJRqS0
>>27
なんでこんな弱いんだ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-pFeQ):2016/07/24(日) 13:59:39.85 ID:SeaJia170
宇垣一成という重しがなくなったらとたんに帝国陸軍は無茶苦茶やりだした

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e74c-LJIb):2016/07/24(日) 13:59:52.52 ID:1XhkaiP30
>>73
食料は兵士餓死させてまでやってた戦争の目的としては弱いね
なんで米中に戦争ふっかけたの?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 179b-iqWO):2016/07/24(日) 14:02:06.00 ID:V/5AXAKA0
軍人に政治をやらせると碌なことにならないと、身をもって知ったはずなんだけどねーこの国は。

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038d-Mzl7):2016/07/24(日) 14:02:12.87 ID:4rtjpHsl0
>>79
日清戦争や日露戦争で勝ったからイケイケになってたんだよ
今と同じ「日本は強い!海外は弱い!」

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アナファイーW FA4f-eQ6f):2016/07/24(日) 14:02:40.02 ID:S0x6ZrJ6A
冬のシベリアを日本軍が進撃できるわけねーだろ
八甲田山でギャアギャア言う連中だぞ!?

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f788-df/a):2016/07/24(日) 14:03:28.15 ID:8YIReBZx0
>>81
って事はもし太平洋戦争勝ってたら
次の太平洋戦争以上の戦争で大敗してたって事か
もちろん被害も太平洋戦争以上

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f8d-pFeQ):2016/07/24(日) 14:03:34.53 ID:VQMWk9ki0
総力戦研究所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%8A%9B%E6%88%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

第一期生の入所から3か月余りが経過した昭和16年(1941年)7月12日。
研究生に対して、日米戦争を想定した第1回総力戦机上演習(シミュレーション)計画が所長の飯村から発表された。
同日、研究生たちによる演習用の青国(日本)模擬内閣も組織された。

模擬内閣閣僚となった研究生たちは7月から8月にかけて研究所側から出される想定
情況と課題に応じて軍事・外交・経済の各局面での具体的な事項(兵器増産の見
通しや食糧・燃料の自給度や運送経路、同盟国との連携など)について各種データを
基に分析し、日米戦争の展開を研究予測した。
その結果は、「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、
その負担に青国(日本)の国力は耐えられない。戦争終末期にはソ連の参戦もあり、
敗北は避けられない。ゆえに戦争は不可能」という「日本必敗」の結論を導き出した。
これは現実の日米戦争における(真珠湾攻撃と原爆投下以外の)戦局推移とほぼ合致するものであった。

この机上演習の研究結果と講評は8月27・28日両日に首相官邸で開催された
『第一回総力戦机上演習総合研究会』において当時の近衛文麿首相や東條英機陸相以下、
政府・統帥部関係者の前で報告された。
研究会の最後に東條陸相は、参列者の意見として以下のように述べたという。

「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰
争といふものは、君達が考へているやうな物では無いのであります。日露戰争で、わが
大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。然し勝つたのであります。あの當時も列?による
三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、勝てる戰争だからと
思つてやつたのではなかつた。戰といふものは、計畫通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がつていく。
したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、あくまでも、
その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。
なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。」

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e74c-LJIb):2016/07/24(日) 14:04:41.09 ID:1XhkaiP30
>>83
考えたことなかったけど、これは確かに日本が通る道だわ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/24(日) 14:08:10.09 ID:ZgYgnimPa
米ソ以前に中国と延々と戦争してたのが意味不明なんだが

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7728-sQTX):2016/07/24(日) 14:09:05.28 ID:02TlhHJu0
戦車とか語る前から終わってるし
飛行機はオーバークールでエンジンにシャッター付けるような土地で日本軍機がまともに動く訳ないでしょ
侵攻しても史実以上の大敗が確定してるようなもんだわ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f714-tmF6):2016/07/24(日) 14:10:35.56 ID:MDCy1XaF0
ゾルゲ情報があってもソ連極東軍のモスクワ戦線への
救援は間に合ってない。つまりソ連は極東軍なしで
ナチスドイツ軍のモスクワ侵攻を退けた。極東軍は
その後のソ連反攻には役立ってるが、別に必要不可欠
だったというわけでもない。
ジャップ帝国軍が北進しても極東軍に鎧袖一触で粉砕
されて、逆侵攻されて共産化コースだろ。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ af7b-iqWO):2016/07/24(日) 14:12:13.83 ID:pNuALakx0
日本が嫌がらせで対峙してる間に春が来てモスクワ陥落だな

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM1f-eQ6f):2016/07/24(日) 14:13:15.40 ID:fSPWMxkQM
>>86
ベトナムやアフガン イラクみたいに
負けてはないが勝ってもいない泥沼化

「広大な領土を持つ国の征服は困難である」
〜クラウゼヴィッツ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ af7b-iqWO):2016/07/24(日) 14:13:24.36 ID:pNuALakx0
>>81
本音では日露の再来で停戦取り付けたかっただけだぞ
ずいぶん都合のいい話だったけど

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f00-eQ6f):2016/07/24(日) 14:13:24.47 ID:OVeKt8j+0
>>27
これ勝てるわけねーな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff7a-eQ6f):2016/07/24(日) 14:15:44.32 ID:5d/tfnfi0
仮に上手いことやれてたとしても
1945年冬にロシアを襲った桁外れな食料危機を回避できずに本国ごとグダグダになると思う

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b48-iqWO):2016/07/24(日) 14:15:57.99 ID:F4/gGICv0
日本軍が全力出したら
ウラジオストクとハバロフスクまでは占領できる

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b48-iqWO):2016/07/24(日) 14:16:40.76 ID:F4/gGICv0
>>29
安倍ちゃんでもそんな馬鹿な妄想しないだろ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3f8-wAF5):2016/07/24(日) 14:17:21.36 ID:Hi9hSuO00
モスクワ落ちれば対ソ戦は終わると思ってるアホはおらんよな?

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Saff-RUAx):2016/07/24(日) 14:19:45.50 ID:XxHT/IfGa
常識で考えれば木なんか数えに行きたくないのだ
南の島でバカンスしたいのだ
それがジャップなのだ
わかれよそろそろ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebac-iqWO):2016/07/24(日) 14:20:16.43 ID:YVlgCSlP0
迷子からの凍死までは確定だろ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03be-iqWO):2016/07/24(日) 14:20:50.47 ID:kRgKXTcH0
反共で国民党と共闘出来なかったの?

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fe4-eQ6f):2016/07/24(日) 14:21:33.83 ID:1/sah5iD0
ある所までしか北進出来ないからソ連はそこで防衛線を張ればいい
ドイツを潰したら連合国と呼応して挟撃

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7dd-LCC3):2016/07/24(日) 14:21:41.97 ID:Ij9SP23B0
HOI2で見た

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW af8c-eQ6f):2016/07/24(日) 14:21:55.61 ID:CS+HI9Mq0
どちみち敗戦国になってたと思うしその相手がアメリカで良かったと俺は思ってる

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b48-iqWO):2016/07/24(日) 14:22:14.42 ID:F4/gGICv0
地図見たら
まずモンゴル全土占領しないと無理だわこれ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッT Sd5f-LCC3):2016/07/24(日) 14:23:52.19 ID:NVnfCC0Ud
ミッドウェーの直後に謎のイージス艦が現れたらどうなってたんだよ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9fe4-eQ6f):2016/07/24(日) 14:25:54.36 ID:1/sah5iD0
中国戦線ですら点と線しか確保できなくてゲリラに悩まされてたから
中国の外まで戦線は伸ばせないだろう

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 179f-Xd0S):2016/07/24(日) 14:26:41.81 ID:RlyoxKil0
なんでソ連を攻撃する必要があるんだよ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd5f-oC/A):2016/07/24(日) 14:28:11.76 ID:vvsJgwT6d
うまいことやってりゃ勝てたのに
バカなことしてくれたな全く

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b48-iqWO):2016/07/24(日) 14:30:22.49 ID:F4/gGICv0
おそらくモンゴル国境から
カスピ海にいるドイツ軍に合流しに行くことになるんだろう
ドイツ軍が行けたのはスターリングラードあたりまでだからな

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7a8-eQ6f):2016/07/24(日) 14:30:59.20 ID:kNhSddQX0
>>27
雑魚ジャップ軍

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-eQ6f):2016/07/24(日) 14:31:13.91 ID:nSTpIJJmd
>>106
そら味方の敵だしな。ソ連も日本が攻めてこないと知って東側の兵隊を西に向かわせたからドイツに勝った。
もし日本がソ連を本気で攻めたらちょっとは変わったかもしれない。

問題は日本の兵隊と装備が弱すぎる、個人的に潜在的戦闘力はイタリア以下だと思ってる。空戦も初期ならベテラン居たからいいとこは行ったろうがソ連もアホではないからな。

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッT Sd5f-LCC3):2016/07/24(日) 14:31:32.24 ID:NVnfCC0Ud
>>102
世界の覇権争いにおいて第二次大戦は準決勝と見る考え方があるね
ソ連vsドイツ、アメリカvs日本
これに勝利したソ連はドイツの東だけ、一方のアメリカは日本を丸ごと味方につけて冷戦という決勝戦に臨んだと。
もしあそこでアメリカが日本を壊滅させてたら、決勝戦は勝てなかったんだと思う

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7a8-eQ6f):2016/07/24(日) 14:31:44.94 ID:kNhSddQX0
ソ連に勝てるとか妄言言ってる奴は当時の日本軍の戦車の弱さ知ってんのか

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fef-GABo):2016/07/24(日) 14:32:18.74 ID:WEduFtfl0
シベリアに33,332,288があればね

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b48-iqWO):2016/07/24(日) 14:33:41.17 ID:F4/gGICv0
こら真珠湾攻撃した方が楽だわ
北進あきらめたのも無理ねえ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7b8-btrs):2016/07/24(日) 14:34:04.54 ID:QX5YWIe60
>>27
これ、玉砕なんて自棄っぱちやってなけりゃ
キルレシオは拮抗、もしくは日本側有利な戦いが幾らかはあった

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1367-h4Pg):2016/07/24(日) 14:34:10.41 ID:tjV+2GyV0
戦車性能云々の前に補給路構築が絶望ってはっきりしてっだろ
シベリア出兵で赤軍非正規民兵に帝国正規陸軍がぼこぼこにされてんだろが

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-e9pr):2016/07/24(日) 14:34:23.44 ID:NPOxul6va
>>27
完全に雑魚だよ無駄死にしまくったぶんイタリア軍以下といえる
日本兵の命はアリと同じかw

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b367-eQ6f):2016/07/24(日) 14:35:24.78 ID:175eo0uF0
死者数更にドン

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27d9-RPmO):2016/07/24(日) 14:35:36.17 ID:zRQtCoo50
>>27
それって実際の戦闘は殆ど行われてなくて
ただ病死や餓死しただけじゃねーの

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8f-btrs):2016/07/24(日) 14:37:49.50 ID:H2J+rgS2r
>>112
日本の戦車馬鹿にするなや
ヨーロッパ戦線でドイツ軍のカモにされた
チャレンジャーがこっちじゃ無双状態で
チハたんで取り囲んでゼロ距離射撃やっても
破壊出来ずに蹴散らされる程スゲーんだから

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b48-iqWO):2016/07/24(日) 14:39:53.93 ID:F4/gGICv0
なんでドイツ軍のためにそこまでしなきゃいけないんだよて話

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-LCC3):2016/07/24(日) 14:40:56.48 ID:dbpahNDIp
ソ連に宣戦布告しても海軍の置き場がないから勝手にアメリカにも宣戦布告しそう

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7b8-btrs):2016/07/24(日) 14:42:03.12 ID:QX5YWIe60
>>116
輜重兵卒兵隊ならばトンボ、蝶々も鳥の内

なんて揶揄されて馬鹿にしていたんだからな
戦術重視なのは人切り包丁振り回していた頃からの
陸戦の伝統

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bcf-iqWO):2016/07/24(日) 14:42:55.44 ID:GSRASFys0
>>115
この時期には銃弾・食糧・弾薬が殆ど枯渇していたからな、残念だが時期がずれるだけで数字はそこまでは変わらなかった
せめて捕虜になることを認めて自殺を強要しなかったらなとは思うが

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b367-eQ6f):2016/07/24(日) 14:43:17.10 ID:175eo0uF0
>>119
兵站や戦術も含めて戦争だからね
仮に日本兵に戦闘能力があったとしてもそれを活かせない以上絶対負けるわけで

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff13-iqWO):2016/07/24(日) 14:44:32.60 ID:0z4rPd3G0
日本が攻めてもドイツ有利でソ連が降伏すると
日本は一切領土をもらえず休戦になってしまうってHOI2で学んだ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eba4-iqWO):2016/07/24(日) 14:44:37.76 ID:/M//8jID0
ジャップ軍は上海戦ですら補給の失敗で飢えて道端の草を食ったという記録があるのに
なんでシベリア内陸を何百キロも侵攻できると思うのか

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f15-iqWO):2016/07/24(日) 14:44:41.23 ID:jmEEwWzV0
>>16
本当に日本軍がボロ負けしてる

攻勢に出たジューコフは、見事に小笠原師団を包囲殲滅しているよ

戦争はいつだって守る方が有利で、ノモンハン戦の後半、守勢だったのは日本側
攻勢に出た赤軍の死傷者数が日本軍とほぼ同じという点で、いかにジューコフが優れていたか分かるよ

ウソだと思うなら、ほとんど同時期の冬戦争のキルレシオを調べてみよう

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa2f-LCC3):2016/07/24(日) 14:45:21.68 ID:LT8aoxk4a
日本軍がシベリアで戦える能力あったのかね

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa0f-LCC3):2016/07/24(日) 14:47:32.57 ID:644cMPtga
>>119
スポーツやってんじゃないんだぞ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eba4-iqWO):2016/07/24(日) 14:49:27.39 ID:/M//8jID0
>>128
資源や生産力に恵まれたソ連は損害を出しても最後には戦争に勝てるが
貧乏ジャップ軍は量より質を重視していたのに粛清直後のソ連軍と同レベルのキルレシオだからな

ジャップ軍がドイツ軍やフィンランド軍とやったら何倍の損害を出すか恐ろしい

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fdd-iqWO):2016/07/24(日) 14:49:29.96 ID:MPkFGRyt0
油がないだろ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1367-h4Pg):2016/07/24(日) 14:51:06.52 ID:tjV+2GyV0
これな41年中にドイツがモスクワ攻略できなきゃ話にならんわけよ
で、帝国陸軍はいつ始めるんだっけ?

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd5f-eQ6f):2016/07/24(日) 14:53:31.45 ID:rd+c30Yzd
補給軽視の日本軍がソビエト方面に攻め上がれるわけがない

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b80-wAF5):2016/07/24(日) 14:54:33.34 ID:FKJMl9Zp0
>>132
大慶油田発見しちゃうif

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-eQ6f):2016/07/24(日) 14:55:09.55 ID:nSTpIJJmd
>>133
ぶっちゃけ日本を無視してシベリア軍団を西進させても問題は無いんだよな…
真面目に考えると本当に日本は要らない子だわ。戦局に影響ないもん。

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3c7-tmF6):2016/07/24(日) 14:55:45.94 ID:riJMEWBL0
>>16
自己紹介かな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1fbe-wAF5):2016/07/24(日) 14:56:16.66 ID:af9fj0MR0
八甲田山忘れたのか?
露助と戦う前にシベリアの木の養分になって終わりだろ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM1f-eQ6f):2016/07/24(日) 14:56:41.18 ID:fSPWMxkQM
>>135
その当時の日本の技術では発見したところで超重質油を精製出来んよ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eba4-iqWO):2016/07/24(日) 14:57:14.41 ID:/M//8jID0
>>139
今の中国ですら持て余して
石油輸入してるからな

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-r9EI):2016/07/24(日) 14:57:36.15 ID:Hh9418wSa
開戦せずにアメリカに降伏してればよかった。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 638d-iqWO):2016/07/24(日) 14:59:08.97 ID:edTBAopn0
まあ快進撃を続けてもどこかで兵站が切れて、総反撃されて朝鮮半島からも叩き出されるよ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa0f-LCC3):2016/07/24(日) 15:00:02.96 ID:644cMPtga
>>136
侵攻した日本軍が勝手に壊滅しそう

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3b3-iqWO):2016/07/24(日) 15:01:39.83 ID:dPLSuZv10
これって日中戦争も続行中って条件なんだろ?
となると中ソ二正面作戦になる。

となると米英対中援助しまくる可能性がある。
ああだこうだ言い訳しながら援助はできるし。

結局脇腹噛みつかれて、
シベリアあたりまで運よくイケたとしても戦線が伸びきって疲弊したあたりで
米国がちゃっかり戦線布告、フィリピンから押し寄せてゲームオーバー。

やっぱ日本は雑魚だな。

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM1f-eQ6f):2016/07/24(日) 15:01:51.82 ID:fSPWMxkQM
>>140
結局 総力戦になるから産業力というか化学とか冶金とか
機械工学とか総合的な国力がものを言う戦いになるから
敗戦必至なんだよなあ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b36c-ayMT):2016/07/24(日) 15:03:36.24 ID:kKkt0bfy0
>>8
コレ
軍というより日本の体質に問題があるからな

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77a4-ZHok):2016/07/24(日) 15:04:21.15 ID:pHE3zSY10
そもそもアメリカのレンドリース法を阻害しないといくら開戦しても意味ねーんだよ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMdf-eQ6f):2016/07/24(日) 15:06:28.46 ID:GqnS70VjM
日本がドイツと組んでソ連を挟み撃ちにして、中国でも共産党だけ叩いてればその後の世界は相当平和だったはず。日本も満州権益が永続してウハウハだったのに。

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/24(日) 15:06:50.44 ID:/vUW9Xl6a
問題は米英との関係改善なんだしソ連と戦争しても反共だなら仲間ってのはもう少しあとだし

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bcf-iqWO):2016/07/24(日) 15:10:59.40 ID:GSRASFys0
多分、日中戦争をしないでそのままジリ貧してればドイツが破れてその後が冷戦がはじまった当たりで満州をソ連が伺う情勢に
うまく中国が共産化してくれたら日本が連合国に復帰って言う細い線もあったのかもなとは思うな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef6f-eQ6f):2016/07/24(日) 15:13:24.49 ID:1lNPo+X50
ドイツが南進せずにモスクワ占領できてたらどうなったのかも知りたいわ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77a4-ZHok):2016/07/24(日) 15:14:02.76 ID:pHE3zSY10
中国との戦争を縮小していればパナマと北極海の封鎖が出来てたかもしれんがな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-eQ6f):2016/07/24(日) 15:18:59.04 ID:nSTpIJJmd
>>143
補給ないからそうなるわなw

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa0f-LCC3):2016/07/24(日) 15:19:29.17 ID:LLgzp9bea
連合に負けるのは既定路線だとしてソ連に負けて占領されていたらと思うと恐ろしい

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-LCC3):2016/07/24(日) 15:23:35.80 ID:SM6YySXHp
真珠湾攻撃せずってことは日本の対米戦が遅れるって事だから米が対独戦に参加出来ないって意味はあると思う

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27d9-RPmO):2016/07/24(日) 15:25:17.04 ID:zRQtCoo50
>>125
でもバカはマシンガンでパパパパってやられたと勘違いするだろ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイW f78d-tmF6):2016/07/24(日) 15:25:36.42 ID:+ucDdXJR0
日本が共産圏になってた( ´ ▽ ` )ノ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx8f-59YZ):2016/07/24(日) 15:27:58.05 ID:FAjZQDtLx
ケンモメンもHoIでシュミレートしてみなよ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 733d-iqWO):2016/07/24(日) 15:32:02.27 ID:0CQbUwSf0
ソ連と戦ってもあんまり得がないからな
仮に勝っても手に入るのは寒冷で人口希薄なロシアの東部
おまけにノモンハンでソ連軍の装備が自分たちよりいいって知ってるから
苦戦必至の戦争はしたくないよ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77a4-ZHok):2016/07/24(日) 15:33:34.86 ID:pHE3zSY10
>>156
アメリカのロサンゼルスの戦いですね

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4f-iqWO):2016/07/24(日) 15:38:30.10 ID:ymn0oLX80
俺だったらシベリアなんて捨てるが?
首都が危ない時に辺境に部隊を置いとく意味ないだろ。
取られて困る場所じゃないし、すぐ占領できるわけでもない。

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 733d-iqWO):2016/07/24(日) 15:40:34.41 ID:0CQbUwSf0
日本軍があれだけ中国に固執してたのはそれだけ儲かるということ
中国は人口が膨大で巨大な市場があるし産物も豊富だ
ソ連と戦ってもあまり得は無い

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eba4-iqWO):2016/07/24(日) 15:40:51.18 ID:/M//8jID0
>>161
実際、ソ連は補給を維持できる最大限の兵力を欧州方面に展開して
余りを予備兵力として極東に置いてただけだからな

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 030e-dSik):2016/07/24(日) 15:41:58.76 ID:2Y+X1u3u0
てか日本が暴発しないという未来が見えない

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 038d-eQ6f):2016/07/24(日) 15:47:53.72 ID:LKlWAQiq0
アメリカが参戦しないからヨーロッパは戦争の長期化で悲惨だったろうな

イスラエルは建国されないし中東と欧州は今とは逆だった可能性

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMcf-eQ6f):2016/07/24(日) 15:53:24.57 ID:thkCY1NoM
今の日本ってアメリカにとっちゃ
isisが50年後に萌えアニメとか作ってるような感じなんだろうな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd5f-LCC3):2016/07/24(日) 15:58:42.98 ID:1fUahaGtd
戦車に人間爆弾という
畑から人間国家VS人間爆弾国家

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7746-RUAx):2016/07/24(日) 15:58:58.10 ID:s7qUQCFR0
日本を敵視してなかったら米ソで対立することもなかったのに

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-zMh6):2016/07/24(日) 15:59:17.89 ID:vpWhkOSI0
シベリア横断作戦結構で凍死全滅間違いなしやろwwww

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-eQ6f):2016/07/24(日) 16:01:34.96 ID:vmCOj5Itd
>>167
アホなことする前に成型炸薬弾だけでもまともに作ればよかった
なぜパンツァーファウストを見本に貰ったのにできたのがアレなのか

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-LCC3):2016/07/24(日) 16:01:54.97 ID:SM6YySXHp
>>167
兵士の損耗を全然恐れない軍団同士の闘いだけど将帥の能力が違い過ぎる…

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27b2-eQ6f):2016/07/24(日) 16:02:44.07 ID:FG/un/zS0
ソ連が日に日に勢力を増してきて怖いお
でも総力戦になったら日本はソ連に勝てないお… 
だからまず中国を服従させるお!

これが戦前日本軍首脳部(統制派)の思考
中国で米英の権益という地雷を踏抜き無事死亡

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Saff-RUAx):2016/07/24(日) 16:04:04.90 ID:39B8N0nfa
中国とアメリカが手を組んで義勇兵まで出してるのに
アメリカから攻めてくるだけだよなハハハ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-LCC3):2016/07/24(日) 16:04:47.78 ID:SM6YySXHp
普通に考えれば蒋介石の敵は中共なんだから日本は漁夫の利を得られる立場だったのに自ら泥の田んぼに首から突っ込むスタイル

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-eQ6f):2016/07/24(日) 16:05:48.79 ID:vmCOj5Itd
>>172
中国軍に勝てないのは何故か?英米が支援してるからだ!
→よし英米を倒そう!
まあガイジですわ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM4f-eQ6f):2016/07/24(日) 16:08:43.84 ID:gQpinFnxM
>>172
そもそも満州を国連統治にしておけばすればソ連は南下できなかったのにやらなかったジャップ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1730-sQTX):2016/07/24(日) 16:10:44.87 ID:IPeJX4fe0
兵隊さんの死因が餓死&熱病から餓死&凍死になるだけ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-/Q+v):2016/07/24(日) 16:12:14.78 ID:pDODhhw9d
>>176
国連って実際どの国だよw

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-/Q+v):2016/07/24(日) 16:15:04.95 ID:pDODhhw9d
なぜか日本の対中戦略は、日本が一方的、計画的に実行していたという思い込み
いまだにこの洗脳が通用するんだから東京裁判は有効だったなw

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-iqWO):2016/07/24(日) 16:19:01.25 ID:v0mC5NGV0
>>81
日本は悪い意味ですぐ楽観的になるんだよな対外戦争の経験浅いから。
いっぽうアメリカは戦前のプロパガンダ見ても「ジャップは恐ろしい。だからもっと国債を」って感じ

日本軍は「敵は烏合の衆」ってナメてるしアメリカの兵器を少しでも過大評価したら怒られる
最悪の損害の可能性を考えるのが危機管理なのに

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7be-wAF5):2016/07/24(日) 16:24:11.71 ID:gCVgM95D0
それでもアメリカ様が宣戦布告して終了やろ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3300-iqWO):2016/07/24(日) 16:25:02.98 ID:xBJ1Xoul0
零戦の無線の話もそうだけど
なんで技術者がすさまじい馬鹿だらけだったかって言うと
戦艦の建造に優秀な奴を全部充ててたからなんだよな

だから空母は密閉構造でミッドウェイでボカンだし、大鳳は魚雷一発で死亡
零戦なんて旧式機で使えてたものが使えなくなってるんだからデッドコピーさえできない馬鹿

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-/Q+v):2016/07/24(日) 16:27:14.83 ID:pDODhhw9d
>>182
だとねー
なぜ当時の優秀であるはずの専門家、技師、政治家には182氏のような賢人が一人もいなかったのかw

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f37b-wAF5):2016/07/24(日) 16:30:39.97 ID:CgF5/hgW0
>>180
ビッグマウスなだけの奴がもてはやされるのは今も同じだな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM5f-iqWO):2016/07/24(日) 16:31:36.60 ID:nze4aIpJM
アメリカは戦争したがって足し、当時ソ連とアメリカの仲も険悪じゃなかったから
無理矢理にでも、「ソ連からの要請」とか都合をつけて戦争介入してくるよ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b61-eQ6f):2016/07/24(日) 16:32:43.01 ID:KZbvSZmS0
むしろアラスカ経由で速攻対米本土戦すれば良かったよ
ソースはhoi

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-iqWO):2016/07/24(日) 16:34:30.96 ID:s/Z/qw0N0
>>32
んなこたないよ
アメリカは厭戦機運でそもそもジャップがハワイに攻め込まなければ戦争する事すら出来なかった
細々と中国や東南アジアを侵略してもそれは変わらなかったろう
ジャップがハワイに攻め込まなければドイツもアメリカに攻め込まれる事は無く
ジャップもドイツも余力があるからソ連に負ける事も無く
大戦は枢軸側の勝利で終わっていただろう
二次大戦の同盟でよくイタリアをこき下ろしてドイツとはマブダチみたいに思ってる奴が居るが
実際枢軸側の最大の戦犯はアメリカに開戦の口実を与えたジャップだからな

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-LCC3):2016/07/24(日) 16:38:07.79 ID:SM6YySXHp
>>185
それやったらルーズベルトは選挙に負けとるよ
なんでアカの為にアメリカ人が血を流さなあかんのやって叩かれて

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f721-iqWO):2016/07/24(日) 16:38:26.33 ID:ySBbcSiM0
>>71
をいをい
独断で真珠湾だまし討ちを計画して、アメリカを激怒させたのはカス海軍だろ。
永野なんか、外務省に奇襲がばれるから日米交渉打ち切り通知をするなと言ってるくらいだぞ。

海軍の連中はだれも反省して責任を感じている人物は見受けられない。
他人に責任をなすりつけることだけには長けた腐った連中だわ。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77f6-eQ6f):2016/07/24(日) 16:39:53.24 ID:Dk4fqPFE0
>>120
1941年はもうノモンハンと違ってソ連戦車がT-34/76とKV-1で撃破可能な火砲がほとんど無いし
日本戦車だとシャーマンでティーガー相手にするのよりも絶望的な無理ゲーという

罰ゲームかな?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-iqWO):2016/07/24(日) 16:43:15.52 ID:s/Z/qw0N0
>>112
ドイツ戦車だって最後は米英に制空権取られて爆撃されて終わりなんだから
ジャップだってソ連に本格的にやるなら陸上戦闘機で航空支援すりゃ良いんじゃないの

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd5f-eQ6f):2016/07/24(日) 16:47:03.72 ID:weqcG6Urd
今の日本がソ連やっても逆転負けしそうで好感がもてる

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-tmF6):2016/07/24(日) 16:49:42.81 ID:4H/Y2Fv1d
>>33
嫌がらせにもならんだろ
畑でとれる兵隊と無限にわくヤンキーの支援を止めないと

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-iqWO):2016/07/24(日) 16:53:26.99 ID:v0mC5NGV0
>>187
ロシアと中国を攻撃しながら同時に東南アジアの油を海上輸送して海軍が護衛
これは

海軍としては「陸軍は日中戦争でもノモンハンでもチンタラしてるのに
さらに甘やかしてチャンスを与える上に、世界最強の我々をただの油の運びに使う気か」

って安いプライドから絶対に従わなかったんだよな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMdf-qEGo):2016/07/24(日) 16:54:07.37 ID:4qzEOk1TM
これ日本に何の利益があるの?

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77f6-eQ6f):2016/07/24(日) 16:55:54.48 ID:Dk4fqPFE0
補給がシベリア鉄道頼りになるから沿線のゲリラ対策だけで相当な負担になるんじゃないかな
輸送が小兵力で簡単に妨害さらて最前線は餓死凍死がデフォ

やっぱ無理だろ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9360-eQ6f):2016/07/24(日) 16:57:35.77 ID:BCr0425x0
まあ日本は海は得意でも陸はな
アメリカもそうだけど

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sacf-6c6g):2016/07/24(日) 16:59:15.90 ID:XTgqCkj7a
広大過ぎ、天候地獄、作物もろくに作れない、
スナイパー、化学兵器躊躇無く使う、味方の村まで気分次第で焼き払う←こんな相手と泥沼の戦いを100年くらい続けてるんじゃないか?

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0bcf-eQ6f):2016/07/24(日) 17:08:37.21 ID:WpVzGPuG0
アメが日本が攻めるように仕組んだのになんで意味のないことしてんの?

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f8d-DTFm):2016/07/24(日) 17:10:31.33 ID:I1ck6p0b0
物資不足なわけやん

なんで最初に物資が豊富な場所にしなかったんだって話につきるわけだよ

官僚の頭の悪さは今も昔も変わらないんだな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/24(日) 17:13:02.47 ID:ClaJLx7ba
>>197
確かに陸軍よりはかなりよい

ミッドウェー以前、皇軍勝利の連続
レート 連合軍 皇軍死  戦場          敵将
107.0  1071  **10  バタビア沖海戦     蘭海軍・英海軍
63.89  2300  **36  スラバヤ沖海戦    蘭海軍
46.66  *840  **18  マレー沖海戦      英海軍
40.00  *800  **20  セイロン沖海戦    英海軍
37.55  2403  **64  真珠湾奇襲       米海軍
*0.67  *656  *966  珊瑚海海戦       米海軍
*0.15  *122  *820  ウェーク島     米海兵隊・海軍

ミッドウェー以後、なかなか善戦
レート 皇軍死 連合軍   戦場         敵将
***∞  8000  ***0  ヒ71船団         米海軍
***∞  6600  ***0  ヒ81船団        米海軍
***∞  4290  ***0  竹一船団        米海軍
***∞  1435  ***0  空母信濃撃沈     米海軍
***∞  1350  ***0  重巡足柄撃沈     英海軍
***∞  1250  ***0  空母冲鷹撃沈     米海軍
463.5  *927  ***2  ペナン沖海戦      英海軍
222.3  2890  **13  ビスマルク海      米陸軍航空隊・豪空軍
69.47  2987  **43  マリアナ沖海戦     米海軍
68.68  1305  **19  ブーゲンビル諸海戦  米海軍
43.53  3700  **85  坊ノ岬沖海戦      米海軍
11.36 12500  1100  レイテ沖海戦(特攻除く)  米海軍
*9.96  3057  *307  ミッドウェー海戦     米海軍
*4.57  3245  *710  オルモック湾海戦    米海軍
*3.18  2677  *841  ニュージョージア諸海戦 米海軍
*0.72  3543  4911  ガダルカナル諸海戦  米海軍
*0.63  3067  4907  菊水作戦         米海軍
*0.21  *672  3187  フィリピン特攻      米海軍・米陸軍
*0.00  ***0  *879  重巡インディアナポリス撃沈 米海軍

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17be-eQ6f):2016/07/24(日) 17:21:12.45 ID:T70Nreo00
>>199
ジャップはまだそんな被害妄想でオナニーしてるのか

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23c0-pFeQ):2016/07/24(日) 17:22:55.18 ID:Y9wvKD2Q0
コリマ鉱山
重慶油田

これ勝てますわ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17be-eQ6f):2016/07/24(日) 17:23:35.41 ID:T70Nreo00
>>187
まあ結果的には日帝が負けてくれたおかげで俺たち人民はキチガイ国家の支配から救われたんだけどな

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23c0-eQ6f):2016/07/24(日) 17:24:01.42 ID:CuOjyvLZ0
>>150
戦争以外の方法で恐慌を乗り切れたら良かったのにね。
やっぱ経済力は重要だ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7330-/rY8):2016/07/24(日) 17:25:46.82 ID:STfdKIsP0
ドイツをアシストする意味はあるだろう。
結局、ドイツが頑張ってくれないと、一国で連合軍と戦うことになるからな。

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMdf-eQ6f):2016/07/24(日) 17:26:13.05 ID:HqTC0JFWM
ノモンハンでボロ負けしてるがな

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6748-iqWO):2016/07/24(日) 17:27:53.78 ID:u05U6Mze0
海軍は世界でもトップクラスの艦船揃えてたけど陸軍はそんなに強くないんだろ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-pFeQ):2016/07/24(日) 17:32:17.43 ID:SeaJia170
ドイツにしてもスモレンスクまで進撃できたこと自体が奇跡的なんだから、その先のモスクワ制圧は無理
モスクワ制圧のために中央軍集団を強化するとただでさえ綱渡りだった兵站状況がさらに悪化するので無理
モスクワが交通の中心で大変な高価値目標でも、できないものはできない

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM1f-eQ6f):2016/07/24(日) 17:32:36.72 ID:fSPWMxkQM
>>201
> ミッドウェー以前、皇軍勝利の連続
> ミッドウェー以後、なかなか善戦

キルレで勝利だの善戦だのを語るFPS脳は
ノモンハンや硫黄島の戦闘をどう考えてらっしゃるんでしょうか(苦笑)

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7778-fjp+):2016/07/24(日) 17:33:48.32 ID:mt2Qlned0
>>207
ただノモンハンの時と違う所は、
ドイツがモスクワに攻勢をかけている所
挟み撃ちになったらソ連はシベリア捨てたかもな
日本がシベリア取った所でその後どうするってのもないかもしれないけど

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1345-ujGw):2016/07/24(日) 17:34:23.43 ID:NR6OBJEN0
つーか、大東亜戦争大敗北の戦犯の孫が総理やってるん?

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKaf-BHiQ):2016/07/24(日) 17:34:35.18 ID:Lf4fYEDiK
ソ連としたいソ連と戦争したいソ連をアジアから追い出したいではじめた戦争
そもそも独ソ不可侵が全ての根元なのに なんでアシストすんだよ
したってもうドイツがソ連を殲滅なんか不可能はわかっててなお
同盟なんて有名無実な状況で大ラッキーのアメリカの救いの手をはね除けたただの基地外軍事国家

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17ef-pFeQ):2016/07/24(日) 17:38:08.01 ID:3S6jtHsq0
>>2
陸軍だけだと雑魚すぎてボロ負けするが、海軍の兵力が使える地域は有利、か
なるほどな

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3d0-fjp+):2016/07/24(日) 18:01:32.60 ID:t3HHX+Lf0
>>212
え?岸って憲兵の脅しに屈せず東条英機を退陣に追い込んだ気骨の人だったと思うけど「大敗北の戦犯」って東条退陣させたことを言ってるの?

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3d0-fjp+):2016/07/24(日) 18:03:25.13 ID:t3HHX+Lf0
>>212
敗戦責任=戦犯じゃないし
岸信介は戦犯でもないし
けんもーめんのデタラメなねつ造史観はレスの無駄遣いからら自重したら?

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ af4c-iqWO):2016/07/24(日) 18:05:30.88 ID:NN94Mlgb0
アメリカ国民はともかくとしてルーズベルトは介入したくてしたくてたまらなかったんだから
どんな状況になっても結局最後はヤンキーどもの介入でぜーんぶひっくり返されるだけ

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a300-+ugl):2016/07/24(日) 18:06:53.13 ID:dbhT0dz10
>>216


自重の前に自省しろよ


ジャップw

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa0f-LCC3):2016/07/24(日) 18:11:17.90 ID:boYW+cFQa
if世界かぁ
米国と戦わなかったら満鉄を中心に満州利権が米国のものになり満州撤退の不満から国内は散発的にテロられるが財閥支配の下で経済はそれなりに発展してるって感じ?
今のシナを少し前の貧乏な状態にして治安悪くしたらif日帝になりそうだな

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3d0-fjp+):2016/07/24(日) 18:11:47.20 ID:t3HHX+Lf0
>>218
反論できないからって中傷で返すとか、さすが低能ジャップですなぁw

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e78d-eQ6f):2016/07/24(日) 18:33:53.39 ID:xc8R340I0
満州の維持だけに留めて日中戦争を起こさなければどうなってたの
中国側は満州奪還を目的とするだろうけど内政とか軍備の問題で簡単には手を出せないはずじゃん

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb2e-pFeQ):2016/07/24(日) 19:39:35.95 ID:mjVwZMcK0
>>219
満鉄の利権全部よこせ、なんて要求をアメリカがしたことなんてないぞ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff98-C0PA):2016/07/24(日) 19:46:10.66 ID:XZyM+bPY0
日本はポーランドよりも従属な国になっていたかも知れない

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKaf-weal):2016/07/24(日) 19:52:54.37 ID:4ALgN69cK
アメリカが圧倒的パワーでジャップ帝国を木端微塵に粉砕してくれたおかげで俺たちは自由や民主主義を手にしたからな
歴史のIfがどうであれ連合国が勝利して良かったわ

ジャップ帝国が続いてれば北朝鮮と同じような国だったわ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa7f-iqWO):2016/07/24(日) 20:03:46.94 ID:kweweDwUa
>>222
リットン調査団も日本の利権は全て保護した上で、国連が満州国を指導するという名目で日本人を満州国政府に送り込んで事実上満州国を日本の保護国にすることで同意してたからね
名目だけ国連で中身は日本という満州支配体制
ソ連は満州を攻撃すれば国連への攻撃になるから手が出せず、日本はぬくぬくと利権維持できる
この提案を受けてれば日中戦争もなかった

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd5f-eQ6f):2016/07/24(日) 20:23:53.25 ID:lrwQ3MZqd
戦前ジャップって国家単位で口減らしして南米や満州に同胞を送ってたんやで・・・

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77a4-ZHok):2016/07/24(日) 20:25:08.21 ID:pHE3zSY10
>>180
日本も戦費国債買わない奴は非国民
戦時中は株も上がって儲かるぜってスタンスだったんだが

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fd4-n759):2016/07/24(日) 20:26:47.61 ID:JbutWBCg0
>>216
> 岸信介は戦犯でもない

まあ確かに、A級戦犯容疑者・公職追放対象者
って正確に表現するのがいいわな
そっちのがよっぽど「転んだ」人間だってことが理解しやすい

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3fb5-LCC3):2016/07/24(日) 20:27:00.80 ID:Xq59RvLp0
>>227
でも「アメリカは手強い」とは宣伝してなかったよね

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77a4-ZHok):2016/07/24(日) 20:33:13.31 ID:pHE3zSY10
>>229
そもそも戦争始めたのが窮乏そらしなので国民に負けてますと宣伝してなっかったんだよw

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-pFeQ):2016/07/24(日) 20:38:47.22 ID:4n0/vW8m0
日本の無能政府をシミュレートできるの?

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b79-iqWO):2016/07/24(日) 20:39:32.69 ID:CTj0mwlb0
中国にも勝てない日本軍がソ連に勝てるのか?

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-LCC3):2016/07/24(日) 20:46:32.00 ID:1KhQvaZxp
>>14
ルーズベルト

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx8f-eQ6f):2016/07/24(日) 20:46:34.58 ID:ERNR6/xMx
そもそも日中戦争だけを全力で遂行しても
敗北しか考えられないんだけど

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6bef-LCC3):2016/07/24(日) 20:49:01.36 ID:pqaO2jNj0
中国と講和して満州だけでも保持して平穏にしておくという道はなかったのか?
石油あればよくね?

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e711-K7CV):2016/07/24(日) 20:49:23.54 ID:UtVKu1oB0
ハルハ(ノモンハン)戦前の領土主張と戦後確定した国境
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/y/a/m/yamanekobunko/nomonhan_map2.png

Wikipediaだとあたかも日本がある程度の地域を切り取ったように書かれてるが
現実的には日本側からみて主張した国境からは全域で後退してる

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1322-eQ6f):2016/07/24(日) 20:53:07.99 ID:WiEH2cU40
>>84
安倍の池沼ぶりと一緒だな

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa7f-iqWO):2016/07/24(日) 21:05:28.71 ID:kweweDwUa
資源をゲットし日本を救うために継続した日中戦争のせいで戦費がかさみ物価が上昇し国民生活はどんどん圧迫された
生活環境を良くするために始めた政策のせいで生活環境が悪くなっていく流れ、なんかデジャヴ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/24(日) 21:06:11.22 ID:zJUUYZcZa
>>15
えっ
なんでトルーマンは驚かなかったと思った?副大統領だしふつーにめちゃくちゃ驚いたと思うけど

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0381-iqWO):2016/07/24(日) 21:07:42.32 ID:uLsfBtvR0
>>238
それってジャップの特性というより、明治以降の長州人脈の特性な気がする

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-iqWO):2016/07/24(日) 21:07:47.75 ID:gfXoNCZj0
当時はユダヤの陰謀に騙されてユダヤ(欧米)と戦っちゃったからな
日本人はとにかく騙され安すぎ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f62-iqWO):2016/07/24(日) 21:16:56.34 ID:XuXIvMUk0
>>111
そんなわけないw
多少ソ連の寿命が伸びるかもしれないけど最後はソ連が崩壊して終わりだよ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd5f-tmF6):2016/07/24(日) 21:33:26.26 ID:GCAOU8pfd
>>224
そのセリフは民主主義機能させてから言おう
まぁ腐れ儒教圏で民主主義は無理ゲーだし諦めるしか

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8f-eQ6f):2016/07/24(日) 21:41:52.45 ID:F+y3uAtHr
>>224
>俺たちは自由や民主主義を手にしたからな

ハハッ、ナイスジョーク

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77a4-ZHok):2016/07/24(日) 21:45:31.89 ID:pHE3zSY10
>>244
戦前戦後でも散々庶民はあばれまくって米くれと騒いでたのに安保以来経済的に裕福になったら資本主義の奴隷だからな
どこに自由があるのか
自由を縛ってるのは自分なんだと気付かない
ここ見ても足引っ張る奴しかいない

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e78c-iqWO):2016/07/24(日) 21:51:55.73 ID:gd24BCLf0
ソ連が焦土作戦を行って、鉄道を爆破しつつ後退していったら進軍すらできないと思うわ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-n759):2016/07/24(日) 22:26:18.52 ID:z9SZ/jGx0
モスクワはいかれただろな。で大人口地帯を失い兵力不足でじり貧

248 :I'm juggrer ◆/jA9fQiJeE (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/24(日) 22:47:21.98 ID:w8h1aNDHa
>>24
たまたま空母はいなかったんだよね。たまたまだぞ。

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-tmF6):2016/07/24(日) 22:47:37.65 ID:fvhc6ORCa
>>161
どんどん兵を進めたら勝手に自滅しそうだもんな

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-iqWO):2016/07/25(月) 00:33:29.80 ID:yzJK+2030
>>239
笑った
真珠湾にはヒムラー、フルシチョフ、トルーマンも驚いたろうな

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-LCC3):2016/07/25(月) 10:01:08.18 ID:Kc8Pj2dHp
>>83
ありえないと思うけどもしも有利な状況で講話できたらアメリカが負担してた共産主義との戦いでとんでもない被害被ってたと思う

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f2c-tmF6):2016/07/25(月) 10:07:01.61 ID:KDbPa0Lh0
牟田口「シロクマに荷物運ばせよう」

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b48-iqWO):2016/07/25(月) 10:11:33.61 ID:uAQYAZ+E0
>>225
なるほど
満州事変でやめとくのが正解だったわけか

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebb9-iqWO):2016/07/25(月) 10:14:10.73 ID:f5mV1eau0
スターリン「みなさーん! 日本が条約を破って奇襲しました!」
英米「うわー 大義名分がネギしょってやってきたー」

太平洋戦線が英米のイニシアチブでスタートして日本ボロ負け

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 638d-D5YL):2016/07/25(月) 10:21:36.30 ID:oRYfaUSR0
1941年に真珠湾攻撃をせずソ連と開戦→アメリカが宣戦布告→即詰み

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-LCC3):2016/07/25(月) 11:11:05.44 ID:Kc8Pj2dHp
中国軍とはまあまあ戦争が出来てたと思うけどあれは何で?
ソ連とアメリカにはボッコボコだったのに

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FF5f-K7CV):2016/07/25(月) 11:23:34.48 ID:xmbH6hjrF
>>254
これだわなあ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-iqWO):2016/07/25(月) 11:24:30.86 ID:kJhHuuCE0
そもそも日本軍がシベリアで動かせる機械作れんの?

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FF5f-K7CV):2016/07/25(月) 11:25:53.27 ID:xmbH6hjrF
>>256
ジャップソルジャーが中国人民をヤク漬けにしてたんだよ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b6f-iqWO):2016/07/25(月) 11:28:49.37 ID:WbLoT+un0
>>253
現状を認める極めて真っ当な調査結果だったけど、
満州事変の大義を欲した民衆に圧されてしまった感じ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa0f-LCC3):2016/07/25(月) 11:37:46.87 ID:2GQ543d2a
>>251
というか大陸経由で赤化してたかも

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMdf-eQ6f):2016/07/25(月) 11:41:15.68 ID:NZDUrdrIM
日本が最初から兵站をちゃんと重視して、補給線が伸び切ったりしないようにしっかりやっていたら戦争はどうなったのかな?
最終的には負けるというところは変わらないにしてもさ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f399-iqWO):2016/07/25(月) 11:43:29.11 ID:irC3tJfU0
日本はソ連の極東軍を釘付けにしておきさえすればよい
あとはドイツに任せておけ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b6f-iqWO):2016/07/25(月) 11:51:38.76 ID:WbLoT+un0
>>262
欲する資源が広範囲に広がり過ぎてて兵力も輸送力も足りなかった
そもそも、海で負けたらそこで試合終了ですよ・・・日本という国は

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-eQ6f):2016/07/25(月) 12:02:08.77 ID:eIWWM6Fya
>>262
大本営が建てた作戦がほとんどできなくなる。
だから兵站を考えると、臆病者とレッテル張られて、左遷された。

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-LCC3):2016/07/25(月) 12:22:58.57 ID:tbQsf7Mrp
>>260
無知な大衆を笑えんな。
満州国を作ったのは関東軍であり、糸を引いたのは満鉄だ。こいつらの目的は中国東三省の市場を独占することであり上海を拠点にする英米資本の排除だ。リットン調査団、国連の調停ではそれは確保できない。だから国連脱退につながった。

大義などどこにもゲスな欲望しかない。

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 630c-iqWO):2016/07/25(月) 12:28:53.16 ID:InDYnA9c0
そういうのやりたかったらHOIやれよ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77f5-pmds):2016/07/25(月) 12:29:18.12 ID:vgVjsAza0
まあソビエトがドイツに負けたのは確実だろうな

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff62-CiT5):2016/07/25(月) 12:30:09.42 ID:kTw/KgdH0
>>16
ブフォw

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b6f-iqWO):2016/07/25(月) 12:35:41.81 ID:WbLoT+un0
>>266
ゲスな欲望はリットン調査で達成されたのに、民衆は大義が欲しかったんだよ
日本人は昔から日本人だったのさ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef63-fjp+):2016/07/25(月) 13:29:29.23 ID:pSg3wrm90
>>256
当時の軍縮条約無効化したジャップは身の丈以上の軍事力を持ってた軍事大国
身の丈以上の通り高すぎる国民負担のあまり年を追うごとに国力は下がる一方だが
戦力はそれなりに持ってる

そしてそんなジャップよりはるかに国力と戦力が高かったのが
アメリカ他連合国というだけのこと

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef63-fjp+):2016/07/25(月) 13:35:18.36 ID:pSg3wrm90
>>268
ドイツがモスクワを落としてもスターリンは本拠をウラルに移すだけ
モスクワ戦の時点ですでに首都機能も生産拠点もずっと後方に下げていたし
米英はソビエトに対する物資の供給を止める気配はない

要するにドイツの敗北がどれだけ遅くなるかという話じゃないの、せいぜい

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4c-ohXm):2016/07/25(月) 13:37:14.01 ID:BDrLeOFv0
自らシベリア抑留していくスタイル

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8f-eQ6f):2016/07/25(月) 13:42:37.00 ID:dbJdUVQSr
>>262
それ言ったら日本は戦争できんわ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4c-ohXm):2016/07/25(月) 13:47:19.36 ID:BDrLeOFv0
兵站を重視すると作戦レベルでの機動力が落ちる、だから短期決戦志向の軍隊は兵站を後回しにする
短期決戦なら機動力を生かして敵の中枢に素早く打撃を与え早期撃滅するのが基本だから

もっとも日本の機動力は徒歩だけどw

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3f8-iqWO):2016/07/25(月) 13:54:46.87 ID:b7bJ/zk80
極東ソ連軍をゾルゲの情報を元に対ドイツ戦に移動させたけど
最後まで満州の日本軍の3倍の兵力を配置してた訳でな

史実のモスクワ攻防戦よりやや防衛が弱いとして、ドイツ軍がモスクワに突入するけど
スターリングラードのように赤軍の冬季攻勢喰らって逆に包囲壊滅される可能性もあるわ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f22-ka8p):2016/07/25(月) 14:14:59.68 ID:5HM5ohYw0
>>275
風船忘れんな

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e739-wAF5):2016/07/25(月) 14:15:00.49 ID:i4PSYRLU0
大原則は「勝利条件は何か」から考えるんだよ
SDガンダムガチャポン戦記じゃあるまいし
日本がアメリカの都市を一つ一つ攻め落として占領していくことなんて
広さと人の数考えれば絶対に不可能なんだから
政治家の妥協で有利な条件で停戦に持ち込むことを考えるしか無い

アメリカ「その条件なら停戦してやるよ」

日本「俺らもドイツたたきに強力するよ」

イタリアは対ドイツ戦に加わる条件で降伏して生き延びている
日本もドイツを攻撃するという条件で停戦すればよかった

その条件を飲むのはまだ連合国がドイツに苦しんでいるタイミングに限られる
ソ連が対独戦を始めるとソ連が最強の味方になっちゃうから
それより前じゃないとあかん

となると、日付は1941年6月より早い時期に限られる
(真珠湾攻撃は1941年12月)


if
1941年4月1日 ドイツ軍がブルガリアを占領
1941年4月6日 ドイツ軍がユーゴスラビアエを空爆
同日 ユーゴスラビアがソ連へ支援を求めるが拒否される
1941年4月8日 日本軍が真珠湾を攻撃
1941年4月10日 日本軍がハワイ島を占領
1941年4月11日 日本軍がシンガポールを占領
1941年4月12日 ユーゴスラビアがドイツに降伏
1941年4月13日 日本軍がフィリピンを占領
1941年4月14日 マレー沖海戦 アジアのイギリス海軍が壊滅
1941年4月16日 日本軍がアメリカ西海岸を艦砲射撃
1941年4月17日 日本軍がパナマ運河を破壊
1941年4月18日 停戦調停はじまる
1941年4月22日 サンフランシスコ講和条約 太平洋全域を日本へ割譲
1941年4月24日 日本がドイツへ宣戦布告
1941年4月30日 日本軍が紅海へ到達

その後日本を含む連合軍の攻撃でアフリカ・中東・ヨーロッパ戦線は膠着
ドイツはソ連と組む
1942年ソ連は中国で日本軍へ攻撃開始
日ソ戦争はじまる
序盤は独ソ連合軍優勢だが中国大陸でソ連が足止めされているあいだに
中東で日本陸軍がドイツの防衛戦を突破
戦況がひっくり返る
1944年 満州から精神する日本陸軍とインドから北進するイギリス軍がウラル山脈のほとりで出会う
1944年 インドで日米英首脳会談 戦後処理について定める
日本はヨーロッパでの領地を一切要求せず、グアム以東・マレーシア以西を獲得、ハワイ・サイパンをアメリカへ返還
1945年 連合軍がウラル山脈を突破してロシアに入る
1945年 モスクワ大空襲
1945年 ドイツ降伏 ポツダム会談(日米英)
1945年 ソ連、ポツダム宣言受諾拒否
1945年 スモレンスクに原爆投下
1945年 ソ連で革命が起こりロシア王政復古
1945年 ロシア王室と連合軍の間で停戦協定
1946年 共産主義者が中央アジアで革命を起こし、新ソビエト国家樹立を宣言 中国共産党もタクラマカン砂漠で国家樹立宣言
1947年 インドでガンジーが共産主義革命を宣言しイギリスからの独立を宣言
1948年 ソ連、中国、インドの共産主義勢力と日本、アメリカ、イギリスによる冷戦はじまる
1949年 ネパール戦争勃発 ネパールが東西に分割される
1950年 インド共産主義政府からバングラデシュが独立

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMaf-LCC3):2016/07/25(月) 17:15:58.35 ID:wEpuNU1AM
>>278
なにこのキモい妄想戦記
パラドゲーマーでもおもいつかねえわ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e348-tmF6):2016/07/25(月) 17:19:50.09 ID:mJwCytvn0
冬将軍

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6748-n759):2016/07/25(月) 17:24:30.22 ID:EJvidCrd0
>>256
中国は当時戦車作れないだろう
武器は恵んでもらってるような有様

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb3f-iqWO):2016/07/25(月) 17:31:51.34 ID:GA39xoRI0
チハが鬼戦車T-34に勝てると思ってんの

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73a1-iqWO):2016/07/25(月) 17:33:11.07 ID:R4+KucH20
>>275
ドイツの対フランス電撃戦は強力なフランス軍を回避して敵中枢を叩く作戦だけど兵站しっかりついてってるそ
ソ連のバグラチオン作戦でも兵站全然オッケーだろ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33be-Y/bL):2016/07/25(月) 17:39:55.89 ID:T37tQQW40
>>27
日本人は戦闘には向いてないな

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e701-LJIb):2016/07/25(月) 17:40:18.55 ID:gp1Z8PD30
真珠湾前から中国戦線に介入してるだろ
真珠湾がなかったらアメリカが日本を放っておいたという前提があり得ない

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMcf-Q+YO):2016/07/25(月) 17:46:41.52 ID:aARTsNGyM
カラー作戦

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4c-ohXm):2016/07/25(月) 17:55:03.66 ID:BDrLeOFv0
>>283
それは電撃戦(短い作戦期間)としての兵站能力であり塹壕戦や要塞攻略戦、重砲砲撃戦としての兵站能力ではない
その能力に欠けるから電撃戦に特化した装甲部隊の集中運用と自動車化部隊と歩兵部隊の分離で機動力をあげて兵站も突破部隊に集中させた
ドイツの補給の殆どを支えたのは馬

それと短期決戦志向だと運動戦になるけど運動戦をしたら必ず短期決戦志向と言うわけではないから
第二次大戦の時のソ連の反撃は運動戦だけど短期決戦と言うわけじゃない
でも遂に実施されなかった第三次世界大戦の運動戦は短期決戦志向の産物と言えると思う

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK7f-aUzZ):2016/07/25(月) 18:01:43.78 ID:QQJphmAsK
提督の決断よろしく
ヤマトをウラジオストクに突入させる手もなくもないが
それやってもヤマトがシュトルモビクの物量に押し潰されて
ジエンドって感じ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKaf-EhHp):2016/07/25(月) 18:08:00.41 ID:4SueRL3YK
アメリカに裏で植民地何個か渡す取引してれば、絶対変わってたと思うんだけどなぁ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 030e-dSik):2016/07/25(月) 18:11:48.47 ID:qqcOkMJL0
上手く立ち回ればスペインのように生き残れたかも知れんけど
満州事変起こした時点で立場悪くなってるし
中国に攻め込まず、国連も脱退せず、独伊とも組まずに何とかやっていけたとしても
結局ソ連か、ソ連が作った傀儡に攻め込まれる未来しかないような気が

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK7f-aUzZ):2016/07/25(月) 18:13:35.34 ID:QQJphmAsK
>>289
例えば沖縄とかか

それ今と何が違うの

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ソラノイロ MM2f-LCC3):2016/07/25(月) 18:16:06.31 ID:a3Bc+bwCM
>>270
達成できていない。日本の行き詰った社会は中国市場を独占するために満州国が必要だった。

リットン調査団を受け入れていればよかったというごまかし歴史研究家どもは戦前日本の救いのない貧乏ぶりを日本人から隠そうとしているだけだよ。

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ソラノイロ MM2f-LCC3):2016/07/25(月) 18:19:04.88 ID:a3Bc+bwCM
>>289
アメリカは中国への帝国主義をやめろと言っている。そもそもナショナリズムの高騰で植民地がオワコンなのに植民地を渡せば仲直りできるという発想がトンデモ。

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-pFeQ):2016/07/25(月) 18:21:01.18 ID:Cb2yngzT0
満州や華中華南を米英に差し出して日本はそのおこぼれをいただくというのがいちばん良い方策だが、すでに十数万の戦死者と莫大な投資があるので、絶対に実行できない。
帝国陸軍の将校は昇進+補職(連隊長など)+勲章+戦地加俸を得られるようになったので日中戦争を大歓迎した。
連隊付き中佐として53歳で定年になるところを戦争が始まって大佐昇進+連隊長、さらに少将昇進も夢ではない時代になったのだから。

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ソラノイロ MM2f-LCC3):2016/07/25(月) 18:24:33.83 ID:a3Bc+bwCM
>>290
例のバカウヨの捏造で有名なマッカーサーのアメリカ議会での発言(捏造でなく事実のほうね)において日本が中国に侵略するのは輸出先を確保しないと失業者が増大して治安維持が難しいと看破されている。

富国強兵国家日本の末路は大量の貧困層で無謀な侵略か階級闘争激化による内戦の2択しかない。ソビエトを恐れるなど失笑ものだ。

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ソラノイロ MM2f-LCC3):2016/07/25(月) 18:33:00.57 ID:YcnshIxSM
>>294
シベリアでも大量の死者と特別会計で国費浪費したが撤退したぞ。英霊がどうたらいうのは組織エゴを通す時の軍部の常套だ。

なんども言うが英米資本は奉天軍閥ついでに国民党と経済協力して投資による実利を求めている。英米が求めているのは開放された市場であり、恩着せがましく譲られた市場などではない。

粗悪な繊維しか売るものがない日本が英米資本と提携した中国資本に勝てる見込みなど欠片もない。満州事変はヒトラーのポーランド侵攻と一緒で貧乏輸出依存国が取る必然だ。

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx8f-eQ6f):2016/07/25(月) 19:15:15.92 ID:L1X1eEG8x
>>262
真面目に兵站を考えると大陸から手を引く他ない
朝鮮半島は勢力圏内になると思うけど台湾の維持は難しいやろなぁ

298 :仲間邦雄☆ 【中国電 86.0 %】 (ワッチョイ 6772-1HAz):2016/07/25(月) 19:17:25.52 ID:KB+SCEs60 ?BRZ(10015)

アメリカがロシアを併合する陸軍国家になったら?みたいな感じかな


そっちの方が今のアメリカより遥かに国力が上回ってる

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-Sb2b):2016/07/25(月) 19:17:43.91 ID:uvgpdibq0
石油封鎖されてる時点で負け

300 :仲間邦雄☆ 【中国電 86.0 %】 (ワッチョイ 6772-1HAz):2016/07/25(月) 19:25:13.33 ID:KB+SCEs60 ?BRZ(10015)

とりあえず、ロシアの弱点は、周縁部から一気に攻めたてられることだから

ドイツがヨーロッパから侵入、日本が中央アジアから侵入、日米の連合軍が極東から侵入


だいたいこんなところ


日本は米国に対して、太平洋の支配を認める代わりに、一切のロシアの領土の領有を米国に認める


ドイツは、欧州を完全に統一か


文字通りの米帝が現出されるわけか



日米独の連合か


この場合、米国がファシズム化して、《真の帝国》を目指すために、陸軍国家に転換すれば


日独との利害は消滅する


米国は《全ての海洋を支配する》という海軍国家としての目的から

《ロシアを支配する》という陸軍国家としての目的に転換か


ドイツは欧州の統一が認められ、日本は太平洋の支配が認められる


これでみんなしあわせ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM1f-eQ6f):2016/07/25(月) 19:42:30.87 ID:gZl67xUIM
>>297
必然的に窓際族になる関東軍の幹部が黙ってないだろ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1367-h4Pg):2016/07/25(月) 19:45:26.03 ID:t/wwUPnp0
>>301
もともと賊軍みたいなもんだ、勝手に騒がせていろ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 030e-dSik):2016/07/25(月) 19:46:36.22 ID:qqcOkMJL0
陸軍が熱河作戦やらなかったら国連脱退しなくても済んだんじゃないの?

まぁどの道オワリへの道を歩んでたとは思うが

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd5f-eQ6f):2016/07/25(月) 19:50:44.52 ID:vEZt8kKmd
>>110
いくら陸軍が雑魚だからって単独でギリシャに勝てないどころか瀕死の病人相手に苦戦する国より弱いとは思えないわ
イタリア以下なら初期のイギリスやオランダ軍相手にも負けてただろ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-oSqr):2016/07/25(月) 19:51:45.73 ID:43IX4POua
>>246
ナポレオンのロシア遠征の時も、ロシア軍はモスクワを焼いて後退したんだよな

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1367-h4Pg):2016/07/25(月) 19:53:19.99 ID:t/wwUPnp0
朝鮮併合の時点で領土拡張に伴う弊害がはっきりしていた
新領土に資本を急激に集中させたため、本土側の農村の発展が遅れたのだ。
これに近代化にともなう都市部への人口流入もともなってより事態は深刻になった
帝国の領土を広げれば広げるほど、権益を増やせば増やすほど、国民のほとんどが貧しくなっていく構造があった。
しかし政府はそのいびつな構造を解決せず、関心を外に向けようとした。
彼らは共産主義を恐れていたようだが、実際のところロシア帝国が共産化する過程を嬉々として通過していった
共産主義を防止するために、共産主義一直線だったのだ。まさしくJAPである

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd5f-eQ6f):2016/07/25(月) 20:32:20.27 ID:+y080NwYd
>>36
これは思った
国家モデルをアメリカ型にするのは
一撃後のシナだろ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd5f-eQ6f):2016/07/25(月) 20:34:17.99 ID:+y080NwYd
スターリングラードに送られたのは
極東軍140万のうちの5万くらいだからね
精鋭だが

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-eQ6f):2016/07/25(月) 21:13:52.94 ID:HSsV3IdLd
>>304
イタリアはやる気無かった説があって実際は強いとかいうのもある。まぁ、強くはないが民族的な強度はあるな。
日本も強いが先を読めなさ過ぎた。

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-pFeQ):2016/07/25(月) 23:06:52.32 ID:7YEWE0eu0
>>87
千島かどっかに行ってたのは機首の下で一晩中焚火して温めてないと動かなかったらしいな

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e74c-MO4U):2016/07/25(月) 23:25:12.29 ID:9+m+Wo4p0
永遠にネタ扱いだなドイツ日本って・・

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73e9-3/Jj):2016/07/25(月) 23:34:53.40 ID:/CocUlKN0
満州返しちゃいかんのか?

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1fbe-RUAx):2016/07/25(月) 23:48:25.49 ID:PDZyfywQ0
泥沼と化した日中戦争を終わらせるのがなによりも先決
日中戦争終わらせてからならワンチャンあった
極東ソ連軍と正面衝突したら敗戦必死だけどソ連を東西で補給が必要な状態にできるし、
太平洋からのレンドリースもふさいで補給線を圧迫できた

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 033f-eQ6f):2016/07/25(月) 23:52:23.07 ID:SUNJN/sB0
>>24
空母叩けてればってのと燃料備蓄の設備破壊をある程度の犠牲を厭わずに出来てればある程度は凌げたとは思う。
8割がた結果は変わらなかった又はもっと悲惨な目になっていたとは思うけども。それでも2割位は現実より良い結果になってたんじゃないのかね

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! eb2e-pFeQ):2016/07/26(火) 00:00:23.70 ID:tGopf+kn0FOX
>>312
だから満州返せなんて話でてきてなかったんだって
満州以外の中国から兵引きゃそれでいろいろ交渉の糸口ができてたのに
消耗するばかりでなんら得ることのなかった中国戦線から手をひかないばかりか
仏印まで手を伸ばしてのっぴきならないことになった

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 1fbe-RUAx):2016/07/26(火) 00:06:23.93 ID:c3ae9Aa50FOX
仮に北進が成功しても、欲かいて次は南進してアメリカ様にボコボコにされるんだけどな

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 6726-Hvbl):2016/07/26(火) 00:10:18.80 ID:C+GNrtRL0FOX
主に海上で輸送船をたたき、レンドリースを妨害するのはどうか。
いくらスタリーンがしりをたたいても物資がなければ反攻はしにくくなるのでは?

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! eb2e-pFeQ):2016/07/26(火) 00:13:40.63 ID:tGopf+kn0FOX
>>317
レンドリースって大西洋経由じゃなかったっけか

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 7748-iqWO):2016/07/26(火) 00:15:10.45 ID:MhHvuCJ60FOX
二正面作戦というのは
精神的にヤバイ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 6726-Hvbl):2016/07/26(火) 00:17:37.24 ID:C+GNrtRL0FOX
>>318
イラン経由だと思うので、我らが帝国海軍がペルシャ湾にて
輸送船をばったばったと沈めるのであります!!

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! eb2e-pFeQ):2016/07/26(火) 00:21:49.83 ID:tGopf+kn0FOX
>>320
ちょっとググったらウラジオストクとかから送ってたのが多いんだな
沈め放題だぞ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 77af-eQ6f):2016/07/26(火) 00:35:15.13 ID:sFAOOcot0FOX
>>20
それできっちりホロコーストしてくれたなら
世界はより良い方向に進んでただろうな

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W e348-LCC3):2016/07/26(火) 02:03:38.66 ID:9wF1sScy0FOX
>>262
兵站考えるなら日露戦争の時の植民地まで後退するだろうな

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 030e-dSik):2016/07/26(火) 02:20:20.76 ID:N92jYpvC0FOX
どの道日本は死ぬ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 03be-iqWO):2016/07/26(火) 02:33:24.64 ID:gU+GM0z30FOX
まず大陸でソビエトに勝てる局面が全く見えないわけだが

正気かよ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W ef4c-eQ6f):2016/07/26(火) 07:41:43.90 ID:0T2mewNP0FOX
日中戦争前に国民党と反共同盟組めばワンチャンあった

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