5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

プログラミング統合開発環境の最強コスパは『Visual Studio』という結論に至った。Eclipseお前はダメだ!非力PCのメモリを喰いすぎるぜ [無断転載禁止]©2ch.net [806946981]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7ef-u8P8):2016/09/02(金) 21:36:24.62 ID:EcDyQTC20 ?2BP(5073)

一目で分かる、Visual Studioの各バージョンのサポート期限

マイクロソフトが提供している統合的なソフトウェア開発環境「Visual Studio」は、
社内または受託で開発される業務アプリや市販ソフトウェアなど、
Windowsベースのさまざまなプログラム開発で広く利用されている。

 そのVisual Studioもソフトウェア製品である以上、
サポート終了という「寿命」からは逃れられない。
特に重要なのは、サポートが終了するとセキュリティパッチの無償提供が停止されることだ。
それ以後に発覚した脆弱(ぜいじゃく)性は修正されず、セキュリティ面でひどく脆くなってしまう。

 従って、サポートが終了するまでには、
Visual Studioを新版にアップグレードするといった対策を講じる必要がある。
そのためには、何はともあれVisual Studioのサポート期限を把握しておかなければならない。

 そこで本TIPSでは、その時期を一目で分かるように図で表してみた。
Windowsシステムのライフサイクル管理に役立てていただきたい。

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/02/news033.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 21:36:52.72 ID:V+c0Q4Mzp
どっちもどっちだぞ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3ef-vw1C):2016/09/02(金) 21:36:53.71 ID:3G+qGz4v0
viがあれば十分

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f383-RETc):2016/09/02(金) 21:36:54.39 ID:W849Nol80
IntelliJだろよく知らんけど

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 21:37:11.86 ID:V+c0Q4Mzp
何か聞きたい事があればどうぞ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e716-JXyZ):2016/09/02(金) 21:37:14.28 ID:WDiALpP40
>>4
はいふり
http://i.imgur.com/HvOyXi9.png

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e348-10NS):2016/09/02(金) 21:37:59.51 ID:pJXnPxK+0
マックでプロムグラミングするのに最強なのわ?

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4721-wh/5):2016/09/02(金) 21:38:11.66 ID:TcdxR+yK0
>>4
実質JAVA専じゃねーのそれ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 21:38:24.13 ID:V+c0Q4Mzp
マックではプログラミングしないで下さい

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fc8-RETc):2016/09/02(金) 21:38:35.13 ID:fYIZYQuf0
xcodeだろ
xcodeでAndroidアプリ作らさせろよ

11 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 0b8c-971f):2016/09/02(金) 21:38:48.40 ID:Wzce4qO60 ?PLT(21018)

>>5
名前は?
年齢は?
最後にエッチをしたのはいつ?
相手は?

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4721-wh/5):2016/09/02(金) 21:39:03.05 ID:TcdxR+yK0
>>7
SwiftでiOSアプリ作ってドヤ顔してりゃいいんだよマカーは

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 21:39:34.55 ID:V+c0Q4Mzp
>>11
ゆいちゃん
17歳
してない
いない

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6748-10NS):2016/09/02(金) 21:39:35.89 ID:YSldGLfd0
cとc++コンパイラの対応が遅すぎる
clang見習え

15 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 0b8c-971f):2016/09/02(金) 21:39:36.48 ID:Wzce4qO60 ?PLT(21018)

>>8
何気にPythonが便利

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/02(金) 21:39:41.33 ID:EzNOIx9na
netbeans
phpstorm
sublime
dreamwaver

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM7f-qO6A):2016/09/02(金) 21:39:58.29 ID:tuBQjzVYM
RXマイコンの統合開発環境がこれだな
なお本人は何故これを使っているのか分からない模様

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7334-10NS):2016/09/02(金) 21:40:21.53 ID:WLYBLsa70
>>7
そらVSCodeよ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7d1-wh/5):2016/09/02(金) 21:40:25.43 ID:12bQQCN60
>>15
Pycharmあるやん

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM7f-qO6A):2016/09/02(金) 21:40:53.32 ID:tuBQjzVYM
eclipseってやつな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7746-10NS):2016/09/02(金) 21:41:50.42 ID:/XAM0ZxH0
vsはもう飽きた。
っていうか2013〜あれどうなってんの?重すぎeclipseの1.5倍重いふざけんな

22 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 0b8c-971f):2016/09/02(金) 21:42:06.69 ID:Wzce4qO60 ?PLT(21018)

>>13
大事なことを忘れていた
性別は?
母語は?
vim or emacs?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4721-wh/5):2016/09/02(金) 21:42:08.85 ID:TcdxR+yK0
>>10
Google先生がAndroid StudioをMac対応させてくれてるだろ
Xcodeにアンドロ開発環境全部入れられたとしても相当肥大化すると思うが

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sacf-RETc):2016/09/02(金) 21:42:13.22 ID:3iXWCwbpa
アスタブリードのメインプログラマは秀丸だけでプログラム書いてたわマジすげえ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (イモイモ Se1f-RETc):2016/09/02(金) 21:42:15.26 ID:wb1PEdGUe
VScodeは

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebb9-wh/5):2016/09/02(金) 21:42:32.53 ID:8NH+k7so0
確かにIntelliSenseはかなり便利

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7d1-wh/5):2016/09/02(金) 21:42:35.53 ID:12bQQCN60
visual studioダウンロードしたけど、なんかEDIの
設定したり覚えたりするだけで疲れる
俺はプログラムが快適に書きたいだけなのに

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e762-RETc):2016/09/02(金) 21:42:58.27 ID:twcn1yMU0
vsより思いソフトを言ってみろ。俺はなかなか出て来ない

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 21:43:24.96 ID:V+c0Q4Mzp
>>22
天使
日本語
emacsは糞

30 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 0b8c-971f):2016/09/02(金) 21:43:40.93 ID:Wzce4qO60 ?PLT(21018)

>>19
いろんな言語使うだろ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-uVZa):2016/09/02(金) 21:43:51.97 ID:1UWVeq7/0
>>21
今はeclipseの方が重い

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f74-iG4w):2016/09/02(金) 21:44:41.34 ID:LldEyerJ0
そんな俺はIDEA

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4721-wh/5):2016/09/02(金) 21:44:53.74 ID:TcdxR+yK0
>>24
例えば生粋のUnix/Linux系の開発者はIDEナニソレの世界だし特に不思議ではないよ
エディタ(eMacsとか)で殆どやっちゃうので

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77c2-wh/5):2016/09/02(金) 21:45:18.45 ID:wAesVNYK0
Eclipseってメニュー開くと項目がアホみたいに多くてもう何が何やらわからない

35 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 0b8c-971f):2016/09/02(金) 21:45:27.70 ID:Wzce4qO60 ?PLT(21018)

>>29
母語がCなら結婚を申込んでいた残念だ
そしてemacsはクソだな

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-wh/5):2016/09/02(金) 21:45:37.43 ID:dnfvCR3C0
未だにundefined referenceで悩み中
コンパイラはCPATHで通ってるのは間違いない
消すとエラー出すし。

でもリンカがどうも変。一応I%CPATH%で通してるハズだし、
コンソールにもちゃんとIの後にアドレスがずらずら書かれてる
しかしファイルを消しても何も言ってこない
通常no such file or directoryとか返事すると思うんだがソレもない

多分俺の知らない未知のルールXがある系だと思うんだけどソレばっかやな

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/02(金) 21:45:43.48 ID:D9fWwx1DM
>>28
インテリj エクリプス

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebef-vw1C):2016/09/02(金) 21:46:10.49 ID:joHXnhfz0
eclipseなんか使ったらプログラミングが上達しないぞ?
漢なら何も言わずemacs使うもんだ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17be-wh/5):2016/09/02(金) 21:46:34.06 ID:rDsBuI9n0
一時期のVSはインテリセンスの更新?が全く終わらなくて終わってたけど
最新版は良くなってる

40 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 0b8c-971f):2016/09/02(金) 21:47:00.19 ID:Wzce4qO60 ?PLT(21018)

>>34
ショートカットキーを覚えるといい

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e762-RETc):2016/09/02(金) 21:48:02.10 ID:twcn1yMU0
ホンマ何でこんなに重いんだろうなぁ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78d-2v6A):2016/09/02(金) 21:48:08.42 ID:xR7hWD3F0
メモ帳でいいだろ。

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-wh/5):2016/09/02(金) 21:48:10.82 ID:dnfvCR3C0
5月頃に悩んだけど結局VIMとイマックスは辞めたな
どうせ自分用のショートカットにカスタマイズしすぎて、
仕事で派遣時に使えなくなるのが目に見えてた

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEff-RETc):2016/09/02(金) 21:48:24.04 ID:zyzn5q3BE
VS2015のディスクを食う量は異常すぎる

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e348-10NS):2016/09/02(金) 21:48:33.04 ID:pYbc8LFv0
NetBeansだろ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b385-RETc):2016/09/02(金) 21:48:48.63 ID:OnKKP7IW0
シェルでvi使いこなしてるの見ると抱いてって思っちゃうよね

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a300-iG4w):2016/09/02(金) 21:48:57.56 ID:oXBj9L180
ホンマ重い

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f74-wh/5):2016/09/02(金) 21:49:33.22 ID:IcYPOixv0
つまりeclipseが軽量化されたら最強って事だな
今さら他の環境など覚えられん・・・・わしゃJava&Eclipseと心中する

49 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 0b8c-971f):2016/09/02(金) 21:49:37.97 ID:Wzce4qO60 ?PLT(21018)

>>41
とりあえず、eclipse.iniのメモリの設定をいじってみるといい
pleiadesとかのゴミはあきらめろ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f383-RETc):2016/09/02(金) 21:49:50.91 ID:W849Nol80
Emacsはorg-modeのためにあるんだぞ?
プログラミングするならVim一択だろ
テキストオブジェクトは一度触れたらもう離せない
Evil?Spacemacs?それ使うならVimでいいだろ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 21:49:55.73 ID:V+c0Q4Mzp
IDEに頼りすぎるとコピペ紙芝居プログラマーになってしまうよ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7d1-wh/5):2016/09/02(金) 21:50:01.97 ID:12bQQCN60
vimとかjとかkでカーソル動かすの慣れなくてしんどい
気づいたら矢印キー押してる…そんなにvimとか便利なの

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEff-RETc):2016/09/02(金) 21:50:02.89 ID:zyzn5q3BE
IntelliJは最高

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef68-IPsc):2016/09/02(金) 21:50:52.76 ID:dGSqNhis0
bracketsも結構いいぞ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bef-vw1C):2016/09/02(金) 21:51:01.90 ID:DX0/zbDQ0
プログラミングの神様ポール・グレアムはviしか使ってないらしい

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7741-lXan):2016/09/02(金) 21:51:12.51 ID:Fxd3D5Jo0
eclipse好きな奴は
ブラウザはffでエディタはatomだろ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-iG4w):2016/09/02(金) 21:51:18.58 ID:K2aKWh/oa
makeファイルでも作っとけ

58 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 0b8c-971f):2016/09/02(金) 21:51:31.57 ID:Wzce4qO60 ?PLT(21018)

>>52
とりあえず何か編集したらescを習慣付けると変わると思うよ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM1f-RETc):2016/09/02(金) 21:51:37.21 ID:uJYJHNdLM
まじかー🐱

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sacf-iG4w):2016/09/02(金) 21:51:47.36 ID:PbKxTk6ha
visualStudio2013使ってるけどTFS連携が楽すぎてヤバい
でもVSCodeだとあんまり似たようなことができなさそうなんでちょっとションボリ。。。

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7746-10NS):2016/09/02(金) 21:52:37.88 ID:/XAM0ZxH0
>>31
冗談言えよ2010と比べても2013・2015はかなり重いぞ。2008の方が断然いい記憶しかねぇわ一体何するつもりなんだマイクロソフト

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/02(金) 21:52:44.14 ID:i2KveDn00
>>52
そんなに便利だったら他のエディタが生まれるわけないじゃん

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7748-vSVO):2016/09/02(金) 21:53:04.15 ID:RYniQGfr0
4095 :名無しさん@13周年 :2014/04/14(月) 04:46:02.73 ID:wJLzpOd2P(4)
jimがさくらのクローラを遮断したみたいだな
迂回しても迂回→遮断のイタチごっこは目に見えてるので遮断できない方法でdatを引っこ抜くまでだ
具体的には専ブラっぽい挙動でnetからdat引っこ抜いてscに投げるスクリプト書いてやるからお前らそれブン回せ
たらこにはリクエスト+受け取り+改ざんチェック用のスクリプト書いてやるよ

あー久しぶりにemacs起動するわ
3時間で書いてやる

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 21:54:49.12 ID:V+c0Q4Mzp
利便性だけでは無くて教育の面や品質の面も影響力が大きい

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-wh/5):2016/09/02(金) 21:54:59.13 ID:dnfvCR3C0
結局notepad++使ってるけど特に便利というほどじゃないな
色分け追加できないしマウスジェスチャないし
ただそんなに悪くはない

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a352-RETc):2016/09/02(金) 21:55:08.07 ID:5VO1P34+0
お前ら何年前の話してんだよ
ほんと日本も衰退したな

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEff-RETc):2016/09/02(金) 21:55:24.37 ID:zyzn5q3BE
VS2015が30GBくらいディスク食うから、好きだったC#ごと見切ったんだよなあ

分割統治できてないプロダクトだしといて再利用性とかかたわらいたいわ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e348-RETc):2016/09/02(金) 21:55:33.20 ID:m2rmzxuW0
>>44
なんか最新のバージョンからインストーラがまともになったらしい
いらんもん削ればそんなに食わないんちゃう

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bef-vw1C):2016/09/02(金) 21:55:53.36 ID:ul0Q7NRf0
>>63
これ何回読んでも笑ってしまう

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/02(金) 21:56:08.79 ID:2q17huuYM
10年前ならまだしも
今時のPCでEclipse動かせないとかないだろ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33be-RETc):2016/09/02(金) 21:56:17.66 ID:ATQEIcse0
VisualStudioのインテリセンスってIntelliJと比べてどこがいいの?

IntelliJなら変数hogeのogeだけ入力しても補完してくれるが
VSは最低でも先頭の文字があってないと補完効かないだろ?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7321-lXan):2016/09/02(金) 21:56:43.33 ID:GK6czkP10
android studio重い

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebb5-wh/5):2016/09/02(金) 21:57:26.70 ID:xYKDCHZj0
vb全然分かんねえ
コボラーでいいや

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7748-vSVO):2016/09/02(金) 21:58:00.53 ID:RYniQGfr0
>>67
不要な機能入れ過ぎなんじゃね
C#書くだけならVS2015で1.5GBくらいだと思うぞ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/02(金) 21:58:24.70 ID:i2KveDn00
>>51
どういう意味?
プログラミングの本質のみに集中して作業するための理想的な道具だと思うけど。

プログラマはコードを書くことのみに集中するべきであってそれ以外の些末で面倒で非創造的な定型作業は
機械にやらせるのが当然でしょ、コンピュータ使ってるんだからさ。
21世紀もずいぶん経ってんだし、いい加減にバッドノウハウをありがたがる事からは卒業したいね。

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/02(金) 21:59:06.84 ID:Cxk9Ll6Ta
なんだかんだでVSは安定感がある

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-wh/5):2016/09/02(金) 21:59:46.38 ID:dnfvCR3C0
>>75 ほんこれ。ハードノウハウなんて時間の無駄

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEff-RETc):2016/09/02(金) 21:59:56.11 ID:zyzn5q3BE
個人的にはWPFだのMVVMだのどう考えてもC#でやるべきでない案件を、さらにはVSと相性悪すぎなdynamic型とかいうのが出てきて、C#はその持ち味をなくしてしまった

C#でプログラマ教育できる?
ありえないね

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33be-RETc):2016/09/02(金) 22:00:03.70 ID:ATQEIcse0
>>68
つい最近入れたが10GBくらい消費したぞ

linuxのOSより巨大なIDEってなんだよ
どんなウイルス機能追加してんだ?

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7d1-wh/5):2016/09/02(金) 22:00:36.62 ID:12bQQCN60
>>58>>62
毎回こんなだよ…触れるとかっこよさげで便利そうだけど
それならEDI要らないとも俺も思う
一度目の前で上級vim使いの作業を見てみたい

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7348-wh/5):2016/09/02(金) 22:00:38.99 ID:6orE+sGO0
VBで実現できないことってあるのか?
大量のDB処理とか抜きで
大抵の書類はVBで余裕

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e762-RETc):2016/09/02(金) 22:02:03.95 ID:twcn1yMU0
>>81
その例えでvb出すのは吐き気を催すからやめろ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEff-RETc):2016/09/02(金) 22:02:06.25 ID:zyzn5q3BE
あと2013は日本語化するとアンインストーラ起動するだけではアンインストールできなかった気がする

そこらへんのプロダクト意識の低さが、win10にも表れているよな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/02(金) 22:02:10.85 ID:TISY8m1Va
エクセルとフォトショで余裕

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa7-RETc):2016/09/02(金) 22:03:04.48 ID:KLLxDKJy0
>>78
どういう意味?WPFとかMVVMはまさにC#の為にMSが作った技術だけど?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/09/02(金) 22:03:06.41
netbeans知らないとかニワカかよ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-wh/5):2016/09/02(金) 22:03:24.39 ID:dnfvCR3C0
巨大で不気味なのは今のサイトだわ・・・内容ゴミなのになんであんなに食うんだよ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa7-RETc):2016/09/02(金) 22:04:39.40 ID:KLLxDKJy0
Intellijは重いし、ルックアンドフィールが変
UIをCocoaやWPFで作り直すべきだな

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-iG4w):2016/09/02(金) 22:04:41.17 ID:nYixdtb5M
簡単にブレークポイント張れればどれでもいいんじゃね

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEff-RETc):2016/09/02(金) 22:04:52.74 ID:zyzn5q3BE
VS2013が簡単にアンインストールできて、VS2015があんなにもデカくなくて、あんなにも.netのGUIやデータベースのインタフェースライブラリが無ければ、おれはC#を好きでいられただろう

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f19-T2zX):2016/09/02(金) 22:05:08.36 ID:QhPrnBL80
viもemacsももういらない
atomとgitがあればいい

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 22:05:32.42 ID:V+c0Q4Mzp
>>75
例えば、括弧等のコード補完機能ひとつとっても
本質的にどうコードを書くか?という部分を学べないし
if () 少なくとも、括弧閉じるを書いてから括弧内を書くべき、みたいな

1日1万回感謝のコーディング
完璧なコードなど無い、常に精進あるべし

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/02(金) 22:07:06.96 ID:D9fWwx1DM
>>71
キビキビ動く
バグらない

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/02(金) 22:07:16.58 ID:i2KveDn00
>>92
馬鹿馬鹿しい。聞くだけ無駄だったわ。

95 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 0b8c-971f):2016/09/02(金) 22:07:51.79 ID:Wzce4qO60 ?PLT(21018)

>>92
超うぜえ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 22:08:24.58 ID:V+c0Q4Mzp
あと目の前しか見てなくて視界が狭い人はモグラ叩き傾向がある、根本的にダメですみたいな

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd5f-RETc):2016/09/02(金) 22:09:29.75 ID:znOURK6Ed
Androidstudioが最強なんちゃうの今は?

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sacf-iG4w):2016/09/02(金) 22:09:59.58 ID:PbKxTk6ha
>>92
そんなんVSが綺麗に準備してくれるから人は気にせんでもええんちゃうん?
そういうわけにはいかんの?

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 22:10:06.70 ID:V+c0Q4Mzp
関数とかメソッドの引数のアシストが無いと何を記入して良いか分かりません、とかな

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/02(金) 22:10:09.86 ID:D9fWwx1DM
今どき数十GBで困るようなマシン使ってるやついないだろ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f71d-RETc):2016/09/02(金) 22:10:20.58 ID:JRUC1Z4l0
世界のプログラムの99%はvimかEmacsで書かれてるんだよ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/02(金) 22:10:52.10 ID:D9fWwx1DM
>>99
それは当然だろ
全部暗記するなんて不可能だ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f7be-lvJd):2016/09/02(金) 22:10:52.64 ID:ucfspHlv0
俺もVSが好きだわ
10年使ってる

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b43-iG4w):2016/09/02(金) 22:11:13.33 ID:wJ29Yik00
Atomを魔改造する

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SEff-RETc):2016/09/02(金) 22:11:15.52 ID:zyzn5q3BE
IDEには
コンパイル
コードの補完()
ブレークポイント含むデバッグ機能(動的解析機能)
があればいい

さらにいえば
シンタックスハイライト
キーバインド
repl
シンタックスエラーのチェック
パッケージ管理

おおよそIDEに必要なのはこれだけ
IDEインストールするのにクソデカライブラリはいらねえってこと

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f752-iF/K):2016/09/02(金) 22:11:25.31 ID:HPMvHasU0
アンインストールがまともに出来ない糞どうにかならんのかよ

107 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 0b8c-971f):2016/09/02(金) 22:12:22.79 ID:Wzce4qO60 ?PLT(21018)

>>97
いろんな言語に対応しているvs、eclipseに対して、android専門のandroid studioを挙げるのはどうかと思う

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/02(金) 22:12:30.51 ID:ft7SecFCM
NGBE:163221131

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f74-wh/5):2016/09/02(金) 22:12:38.64 ID:IcYPOixv0
そういや先輩コボラーは精神論ばっかだったな
roolbackってなんだ?
とか言ってたな・・・・・そりゃ汎用機にRDBなかったのは解るけど
あなたこの現場に1年もいるのじゃない・・・下座上座はトランザクションより大事なのかと?
・・・まぁ大事だな

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7748-vSVO):2016/09/02(金) 22:12:47.93 ID:RYniQGfr0
>>100
開発側がそう思って安易にデータサイズをでかくするから、
すぐにHDDの容量がいっぱいになるんや
1TBのHDDじゃやっていけない

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/02(金) 22:13:34.61 ID:D9fWwx1DM
アンドロイドスタジオはインテリjにAndroid用プラグイン入れたのに大仰な名前をつけただけだぞ

112 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 0b8c-971f):2016/09/02(金) 22:13:54.78 ID:Wzce4qO60 ?PLT(21018)

>>108
なんだお前?
はっきり言えよ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138d-10NS):2016/09/02(金) 22:13:58.40 ID:jSsPfJVp0
emacs最強だろ
IDEがemacs並みに軽くなったら移行するわ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 22:14:09.26 ID:V+c0Q4Mzp
>>102
丸暗記は必要無いかもしれないけど、便利なのと、頼り切るのは違うよね

思い付きでコードを書かない、予定通り書く、という事でもある

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/02(金) 22:14:22.19 ID:WqraHFIYM
VSでなんか必須なプラグインとかあるの?

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/02(金) 22:14:36.01 ID:i2KveDn00
>>99
それをバッドノウハウと言うんだと先人たちが口を酸っぱくして言ってきたのに
お前みたいな化石レベルで物知らずのバカがいちいち蒸し返すのがムカつく

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガックシW 066f-iG4w):2016/09/02(金) 22:14:39.69 ID:Mj95AFgl6
atomとpycharm使ってるわ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff05-wh/5):2016/09/02(金) 22:15:08.94 ID:FRwS8Y5S0
Emacsだろ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/02(金) 22:16:56.54 ID:D9fWwx1DM
>>114
正しく設計されたライブラリは
IDEの示す補完だけで使い方がわかりバグを作らせない
逆に言えばIDEで使うことを前提としていないライブラリは正しい設計をする意味がないので
ドキュメントを熟読しないと使えないカスのようなライブラリばかりになる

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 22:17:31.87 ID:V+c0Q4Mzp
>>116
勉強不足で申し訳ないけど、それはどこの偉い人の言葉なの?

人に分かりやすい書きやすい理解しやすい言語、これらは本質的に全て妥協で、方向としては誤っているのに
その偉い人たちが今の糞みたいな状況を作ってるのだし

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb91-RETc):2016/09/02(金) 22:18:36.33 ID:OVbT9pGQ0
シェルでカタカタやってるやつは早く引退して

guiならチェックボックスオンにするだけなのに
何十文字もタグかいてて笑うわ
老がい際まれりな感じ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa7-RETc):2016/09/02(金) 22:18:42.98 ID:KLLxDKJy0
昔はResharperとかあった方が良かったけど、今のだともう標準で十分かな
ま、VsVimは使ってるけど、これは個人の好み

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e348-RETc):2016/09/02(金) 22:19:05.29 ID:m2rmzxuW0
こんな時間に笹食ってる奴が偉そうにまぁ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/02(金) 22:19:09.60 ID:i2KveDn00
>>120
ググレカス
死んでしまえクソが

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f57-wh/5):2016/09/02(金) 22:19:11.51 ID:CHBglAl90
C# + Visual Studio 最強だな。
今やWindowsだけじゃなくAndroidもiOSも対応でさらに最強になった。

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM1f-RETc):2016/09/02(金) 22:19:19.08 ID:uJYJHNdLM
>>97
全然大したことない
eclipseよりは遥かにマシだけど
VSやxcodeや*stormに比べたら大分落ちる

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fffd-HVeR):2016/09/02(金) 22:20:14.44 ID:lGB5bRGf0
eclipseは古いIntellij使ってるだろ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 22:20:27.55 ID:V+c0Q4Mzp
>>124
量産型のボールみたいな、コピペプログラマを量産したいなら、罵るが良いぞ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/02(金) 22:21:06.22 ID:/dVDpp+G0
C#趣味で書いてるけど割といい言語だよね
ただIDEはSSDに空きがないんでメモ帳で書いてるけど

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7748-vSVO):2016/09/02(金) 22:22:59.16 ID:RYniQGfr0
>>125
Xamarinって使える?
ちょっと前試したとき、XMLの読み込みでバグってやる気失せたんだわ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73e5-wh/5):2016/09/02(金) 22:23:16.07 ID:oMwLgymQ0
俺のスパコンにはVS重くて苛々する
VS以外でC/C++を効率良く開発する方法なんか無いの?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/02(金) 22:23:22.45 ID:i2KveDn00
>>128
罵るね
お前みたいにバッドノウハウの蓄積が技術だと思ってる馬鹿を増やしたくないからね

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3b9-hNlF):2016/09/02(金) 22:23:38.90 ID:zVT9zv+z0
IntelliJ IDEAのUltimate EditionはRubyMineとかPycharmとかAndroidStudioの機能も全部含んでるやつだぞ
つまりIntelliJ IDEA最強

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/02(金) 22:24:07.73 ID:2q17huuYM
>>80
viとかLinux使ってりゃ嫌でも1ヶ月もすれば慣れるだろ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e348-10NS):2016/09/02(金) 22:24:29.73 ID:vOVinG+50
>>124
さらに、GTR乗れば初心者でも糞早い、運転技術なんて不要なんだ

俺は違うと思うってことなんよ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM5f-40XY):2016/09/02(金) 22:25:48.04 ID:LN7GpA+gM
文法を教えてくれる機能ないの?
C#どんどん言語が拡張されてて意味不明になるんだよ

public string name => "hoge";

こんなコードまじでわからなくて1時間くらい調べたし

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/02(金) 22:25:57.50 ID:i2KveDn00
>>135
そういう論理性が破綻した見当ハズレな例えを持ってくる時点でプログラマに向いてないんだよ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-lXan):2016/09/02(金) 22:27:00.17 ID:vcqdpAyy0
2ちゃんねるだけは背伸びしなくていいんだぞ
ありのままで意識低い系の気持ちを語ろうぜ
雑誌で読んだり、ウェブで見かけた最新の技術語らなくてええねん
更新はやくてほんまだるいわな
できる若手さんたちに試したり調べて貰って、報告聞いてから使うおっさんやで

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0772-iG4w):2016/09/02(金) 22:27:05.62 ID:+VLIdb9g0
swift使えないですしおすし

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e348-10NS):2016/09/02(金) 22:27:30.58 ID:vOVinG+50
>>137
ではどのように論理的に破綻しているか、論理的に指摘してくれ給え

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/02(金) 22:27:55.88 ID:D9fWwx1DM
>>130
問題なく使えるぞ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f322-10NS):2016/09/02(金) 22:28:03.92 ID:cbkJ5isp0
シェルスクリプトは(PCの)神の言葉

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/02(金) 22:28:13.14 ID:i2KveDn00
>>140
やなこった
お前に教えてなんか得することがあるのかマヌケ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-iG4w):2016/09/02(金) 22:28:31.67 ID:nYixdtb5M
>>125
臭マリンって情報少なすぎて本当に実機で動くのか確信が持てない

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3b9-hNlF):2016/09/02(金) 22:28:58.10 ID:zVT9zv+z0
JetBrainsは神
https://www.jetbrains.com/idea/

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 22:30:06.33 ID:V+c0Q4Mzp
どう煽られても糞みたいなLAMP技術者とコピペJavaWEB技術者と老害コピペコボラーが大量生産されたのは

偉い人が目先の利益だけを追った結果だと思う

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-Aslr):2016/09/02(金) 22:30:37.53 ID:Xxhf9/E4a
インテリセンスだけは良い

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/02(金) 22:30:53.47 ID:WqraHFIYM
Visual Studio使ってるんだけどjava出来ない
どうすればええんや

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7746-RETc):2016/09/02(金) 22:30:59.69 ID:/gHfVaLg0
こういうの意味わからないんだけど
C#やVB書くときはVSで、Java書くときはeclipseってならない?
使う言語によって開発環境変わってこない?

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/02(金) 22:31:31.68 ID:D9fWwx1DM
>>129
君はとんでもなく愚かなことをしているぞ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff9f-RETc):2016/09/02(金) 22:31:55.97 ID:8Tb8cajO0
そらそうよ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 22:32:10.38 ID:V+c0Q4Mzp
CとかC++は選択の余地があるな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e78d-NUjB):2016/09/02(金) 22:32:11.56 ID:dLKel/Sx0
VisualStudioが最強かどうかはともかくEclipseが糞なのは同意

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f322-10NS):2016/09/02(金) 22:32:27.64 ID:cbkJ5isp0
プログラマはかっこいいとかWebデザインはかっこいいとか
その辺の若い子らが淘汰されない限り
この手の話は無意味
ネットde真実

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7a4-wh/5):2016/09/02(金) 22:32:50.15 ID:/snKBCuv0
>>131
スパコン持ってんのかすげえなお前

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-wh/5):2016/09/02(金) 22:34:10.13 ID:ldDlj/JB0
デバッガー考えるとやっぱりVS最強な気がする。
テキストにログ書いてデバッグとか勘弁してくれってなるよな

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3b9-hNlF):2016/09/02(金) 22:34:35.07 ID:zVT9zv+z0
Eclipse使ってる奴はアンインストールしてIntelliJ IDEAをダウンロードすべき

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-lXan):2016/09/02(金) 22:35:00.49 ID:vcqdpAyy0
>>139
若いこがプライベートで勉強してますって言ってて
まじかー、おう頑張れ!
しか言ってない、あのSwiftね
年食うと仕事以外のなんて見る気も起きないわ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fbd-yKsS):2016/09/02(金) 22:35:14.72 ID:zs9Rmtfz0
>>97
Gradleさんが重くて嫌なんだけど…

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7dd-wh/5):2016/09/02(金) 22:36:49.19 ID:+qc90VwJ0
C#はVSだしJAVAはeclipseでええんとちゃうの

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffbe-0x9z):2016/09/02(金) 22:37:53.16 ID:1UWVeq7/0
vimしか使ってないわ
UIで設定メニューとかいっぱいあると発狂したくなる
大きめのプログラム作るときはあった方がいいのかな?

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-lXan):2016/09/02(金) 22:38:16.31 ID:vcqdpAyy0
頑張りすぎだろ
おまえらがレスしてる通りの技術者なら各社のトップレベル技術者だらけなんじゃねーの、このスレ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e762-RETc):2016/09/02(金) 22:38:43.20 ID:twcn1yMU0
なんやこれサクラとsublimeのオレが駆逐される世界やん

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 474f-iG4w):2016/09/02(金) 22:38:57.10 ID:bW3LywgY0
高すぎるだろIntelliJは

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/02(金) 22:40:43.85 ID:V+c0Q4Mzp
俺単価200万です

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/02(金) 22:40:51.62 ID:66qbteXja
メモリ64Gのマシンでvs2015くっそ重いんだけどなんなん?
vs2010に戻したらすごくサクサクでイライラがなくなった

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f322-10NS):2016/09/02(金) 22:42:00.00 ID:cbkJ5isp0
旧言語で一分手を動かせば出来る事を
出来ない出来ないこの環境がいいって騒いでるんだよな

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-lXan):2016/09/02(金) 22:42:13.63 ID:vcqdpAyy0
>>95
アザラシも同じ36歳だっけ?
もういい加減寛容になれよ
設計のレビュー以外で若い子に突っ込んじゃダメだ〜
27〜32くらいよやつらに監督任せてりゃいいんだぞ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e762-RETc):2016/09/02(金) 22:43:55.38 ID:twcn1yMU0
>>166
流石に何かおかしいやろ。グラボじゃねーのか??

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138d-10NS):2016/09/02(金) 22:47:41.45 ID:jSsPfJVp0
>>166
VS使ってないから分からんけどディスクIOじゃないの?
キャッシュとかでHDDカリカリしてんじゃね?

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-RETc):2016/09/02(金) 22:48:47.75 ID:1NaPJLoVd
Visual Studio自体は最強だがVisual Studioで作れる範囲のものは全てオワコン

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038d-hev7):2016/09/02(金) 22:48:54.50 ID:wcGqBVzs0
コピペを否定するレスるが散見されるけど、なんなの?
コピペのなにがいけねえんだ?
コード規約とかテストとかパスして、運用実績もあるコードをコピペしてくのがこの仕事の基本だろw
無意味なベクトルに意識高い奴ってほんと迷惑で最悪だよなw

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e348-RETc):2016/09/02(金) 22:49:56.91 ID:m2rmzxuW0
>>79
preview版だったわ
最小構成で500MB以下らしい

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-lXan):2016/09/02(金) 22:50:50.85 ID:vcqdpAyy0
>>166
おま環わからないけどこういう局所的な原因があるんじゃない
64GBも積んでそれはおかしい
詳しいおっさんと問題切り分けしてくべきだね
http://s.ameblo.jp/voldo55/entry-12146438429.html

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-wh/5):2016/09/02(金) 22:50:57.76 ID:ldDlj/JB0
>>171
あー、完全にこれだな

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e762-RETc):2016/09/02(金) 22:51:29.04 ID:twcn1yMU0
>>172
つまりは書いた中身を本人が理解してないということや。本人が前もって使えそうな分を書いててそれをコピペしてたら何の問題もない

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fbd-yKsS):2016/09/02(金) 22:51:50.46 ID:zs9Rmtfz0
>>172
と、言いつつあんたは変なコードの入れ方からしたら発狂して怒るタイプだろw
もっと意識低く行こう、Webからコピーしたコードぐらいも妥協しろや

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/02(金) 22:52:06.81 ID:66qbteXja
>>169
グラボ関係あるんか?
載せてるのQuadro5000だけど

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67fa-10NS):2016/09/02(金) 22:53:09.96 ID:6uA3P/vx0
>>172
リファクタリングしようぜ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77aa-RETc):2016/09/02(金) 22:53:56.92 ID:dXHcXaP90
eclipseは二度と使いたくない
サンキューAndroidstudio

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f322-10NS):2016/09/02(金) 22:55:00.48 ID:cbkJ5isp0
>>171
業務アプリ簡単に作るなら最強

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb2c-RETc):2016/09/02(金) 22:56:07.95 ID:hNQEDavc0
intellij系だろ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/02(金) 22:59:03.71 ID:66qbteXja
>>174
そうだな、ちゃんと調べてみるか
うちの部署でワークステーションの使い方が荒いというのもあるかもしれんし
メモリ96Gのマシンを常にメモリ使用率90%超でぶん回してぶっ飛ばしたりしてるから

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c79f-10NS):2016/09/02(金) 23:01:54.37 ID:RwD1t5s10
さぶりめ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd5f-10NS):2016/09/02(金) 23:05:08.83 ID:uV3+urq2d
>>181
今、業務アプリはWebアプリじゃないと売れない。
Java界隈が既存システムのウェブ対応でプチバブルなくらい重要。
にも関わらずVisual StudioでASP.NET は10年前のJavaのTomcatゴリゴリ相当にも達していない

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f8d-jDxt):2016/09/02(金) 23:06:22.32 ID:PiLdSUr00
vimとgitで足りる。

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-lXan):2016/09/02(金) 23:07:09.23 ID:vcqdpAyy0
>>183
そのバージョンの差分よな
バージョン変えてまだ重さ変わるだけ救いあるし
時間ある時にストレスなくなるよう祈るわ
環境で重いとかほんとめんどくせーよな

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-lXan):2016/09/02(金) 23:08:44.76 ID:vcqdpAyy0
>>186
もう足りると思ったらその間は新しいの覚えなくていいよ
意識高いのはうるせーから
アメリカじゃこれ流行ってるとかやらなくていいんだよな

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb6f-iG4w):2016/09/02(金) 23:09:29.09 ID:mQhwfDzE0
vimとemacsのキーバインド混ぜこぜで使えたらいいと思うの俺だけ?

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f8b-EdTV):2016/09/02(金) 23:10:11.86 ID:5LW7Rju90
スクリプト系ならVS Codeのがいいしょ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f08-wh/5):2016/09/02(金) 23:12:15.04 ID:behBtOdm0
内の会社未だにvisual studio 2008なんだけどなんとかならないの?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6748-lXan):2016/09/02(金) 23:13:11.00 ID:ehehtUlF0
作りたいものによってVSかeclipseか使い分けるよね普通!?
あとeclipseは最新のneonでちょっとだけ軽くなったぞ、ちょっとだけ…

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd5f-10NS):2016/09/02(金) 23:13:32.29 ID:uV3+urq2d
色々触ったが単体ならVisual StudioよりIntelliJが最強だと思う。
ただVisual StudioにIntelliJのアドオンには敵わない。
でもVisual Studioで作れるものはプラットホームが全体的に死んでる。
学習目的以外でカスなのも事実

194 :日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/02(金) 23:14:38.36 ID:j5kbyy0Ba
eclipse起動しないトラブル多すぎ
ふざけとんのか

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 673d-wh/5):2016/09/02(金) 23:14:41.95 ID:+i+17J7z0
コンパイラの時
パソコンのありとあらゆる情報を放り込むから
素人は手を出さないほうが良い

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 934c-IPsc):2016/09/02(金) 23:17:26.05 ID:ULqqdJKu0
JetBrain一択

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7348-wh/5):2016/09/02(金) 23:19:20.13 ID:6orE+sGO0
昔Do loop使いまくって上下左右に縦横無尽に動くプログラム書いたら先輩に殴られたな

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa7-RETc):2016/09/02(金) 23:20:27.49 ID:KLLxDKJy0
VSが優れてるのは、Java+JVMよりもC#+dotnetのエコシステムの方が優れてるからとも言える
Javaは冗長な言語で、ジエネリクス不完全だったり、Mavenだのなんだので、コマンドラインに降りないと開発進められないのに対して、dotnetはdotnetで固めればVSだけですべて開発できる
IntelliJが重いのはマルチプラットフォーム対応で仕方ないわけだし、そういうのを考慮しないといけない

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-iG4w):2016/09/02(金) 23:21:34.05 ID:FHTZ32PCa
どれを使うかよりも、使いこなせてるかのが大事なことに誰も気付いてなくてワロタ
単金安いWebプログラマ
技術に疎いSier社畜
口と知識だけは達者な派遣のおっちゃん
スタートアップ(系の無駄に意識高いやつ
こんな奴らばかりだろマジで

技術屋なら物事の本質を見ろ、そして活かせ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6748-lXan):2016/09/02(金) 23:22:39.65 ID:ehehtUlF0
マイクロソフトはフレームワーク変えすぎて嫌いになった
win32API
MFC
.NET
…あと何だったっけ?
もう忘れた
最近はタブレット対応とかでまた新しいの出してるよね
アホみたいに作り直しすぎ
こんなん開発者付いてくるわけ無い

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0baf-S9Ne):2016/09/02(金) 23:22:48.65 ID:NCV/4wC20
Visual StudioでAtomのCtrl+Dみたいに同じ単語を複数個選択するにはどうしたらいいの?

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-wh/5):2016/09/02(金) 23:24:15.90 ID:ldDlj/JB0
>>200
WPF「たまには思い出してあげてください」

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6748-lXan):2016/09/02(金) 23:26:13.74 ID:ehehtUlF0
>>202
そうそれ!
なんかスッキリした
一応WPFでアプリ作ったことあるのに…

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4c-hNlF):2016/09/02(金) 23:31:27.76 ID:0k67t42D0
SQL補完してくれるIDEってないの

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa7-RETc):2016/09/02(金) 23:32:06.10 ID:KLLxDKJy0
>>200
それフレームワークじゃないよ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-wh/5):2016/09/02(金) 23:32:10.11 ID:ldDlj/JB0
シルバーライトって一瞬で廃れたよな
あれ頑張り続けてたら、バグバグのFlash越せたんじゃないか?

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fffd-RETc):2016/09/02(金) 23:32:33.48 ID:O/fJbUsl0
.net使ってないけどwebフレームワーク周りが変わりすぎてもうついて行けないって他の環境に乗り換えた人いたな
あとnugetはライセンス怪しいメンテされてない欲しいのがないゴミだって

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa7-RETc):2016/09/02(金) 23:35:11.74 ID:KLLxDKJy0
>>204
たくさんあるよ
でもその手のやつだとSSMSが最強
やっば統合開発環境ってなると、MSのツール群は断然優れてる
SQL ServerはLinuxにポートされるし、今後楽しみ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77c2-wh/5):2016/09/02(金) 23:35:45.50 ID:wAesVNYK0
Webは3ヶ月ごとにこれイケてるっすよwwwwが変わるからもう知らんアニヲタの嫁かよ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4c-hNlF):2016/09/02(金) 23:36:38.88 ID:0k67t42D0
>>208
IDEでSQL書いてる時に列名全部打つの面倒くさくて

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8f-RETc):2016/09/02(金) 23:38:27.30 ID:ouXvE4t3r
>>208
Azureにデプロイされる半分はLinuxだしMSとLinux勢の接近ぶりがすごいな
特にMS側が猛烈な勢いでLinuxとの融和性を高めていってる

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-RETc):2016/09/02(金) 23:43:32.28 ID:1NaPJLoVd
>>211
Windows1本売るよりAzureでLinuxインスタンス1ヶ月動かしてくれた方が儲かるからな

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b11-oocr):2016/09/02(金) 23:47:53.14 ID:Xi6xkJz30
初心者におすすめの本ないの?

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bdd-wh/5):2016/09/02(金) 23:48:02.09 ID:RLS0v9S+0
2015は余計なお世話的な機能が多すぎる。
2013が至高。

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa7-RETc):2016/09/02(金) 23:48:04.91 ID:KLLxDKJy0
>>210
ま、VSでもMySQLとか使うんだったら、優位さなくなるけどね
DB毎に管理ツールやIDEは別だから
基本的にWindowsとOSSなミドルウエアは相性悪いね
VS+C#とSQLServerと組み合わせた時は非常に快適ってだけで
他のアプローチとして、ORMapperなんかで出来るだけ簡潔にするって方法があるし、
C#だとプロパティ使えるけど、Javaとか他の言語だとゲッターセッターだらけで記述が面倒とかあるけどね

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13af-IPsc):2016/09/02(金) 23:48:58.96 ID:hAv1Tymt0
IT土方のためのツールなんかどうでも良いわ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/02(金) 23:51:15.14 ID:i2KveDn00
>>185
売れないじゃなくてそれしか売らないんだよ
エンドユーザーからは非難轟々
そりゃそうだ、デスクトップアプリのほうが使いやすいに決まってる

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-RETc):2016/09/02(金) 23:51:25.97 ID:1NaPJLoVd
>>213
人月の神話

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/02(金) 23:52:52.71 ID:vd2AbSFka
OSがドンドン最底辺へ向かってくスポンジ脳みそのマイクロソフトだけどコーディングはやっぱりまだvsが便利

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 039d-RETc):2016/09/02(金) 23:53:26.91 ID:QTzffuWy0
ツールなんか何でもいいから客が望む物作れや
ゴミばっか作ってんじゃねーよ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-RETc):2016/09/02(金) 23:54:52.16 ID:1NaPJLoVd
>>217
Windows95の大ブレイクから20年以上経ってデスクトップアプリはもう画期的な新機能が出尽くしたんだよ。
マイナーチェンジでは誰もお金を払わなくなった。
だから誰もが無意味なウェブ対応で革新さを演出をしている。
スマホ対応もそう。

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f77-wh/5):2016/09/02(金) 23:55:29.08 ID:rL6JM4Gx0
githubでやれよ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/02(金) 23:56:24.54 ID:Y0m4SMU+0
別にeclipseでもnetbeansでもviでも普通に開発できるわ
それよりandroid studioとかいうそびえ立つ糞をどげんかせんといかん

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f4c-hNlF):2016/09/02(金) 23:57:07.00 ID:0k67t42D0
>>215
ORマッパーは表結合アカンすぎるからSQL直書きが主流です

>>217
仮想デスクトップ環境にしてネィティブアプリって所もあるけどやってるところは少ないね

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8f-RETc):2016/09/02(金) 23:57:58.36 ID:ouXvE4t3r
>>221
Web化クラウド化の波がここまで影響を及ぼしてるんだから
仮想化の要素もデスクトップPCレベルまで降りてくると思うよ今後

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e74c-iG4w):2016/09/02(金) 23:58:10.72 ID:U/lQgPWn0
Eclipse、IntelliJ IDEA、VS全部使ってるが全部重い。

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd5f-RETc):2016/09/02(金) 23:59:10.82 ID:XGMpjtwxd
AtomとSublime以外でオススメのエディタある?

228 :日本人の性欲は異'常 ◆8Pm7eIQS9na/ (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/02(金) 23:59:50.02 ID:j5kbyy0Ba
関数書こうとすると気を利かせて候補出そうしてフリーズするのやめろや

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バックシ MMdf-RETc):2016/09/03(土) 00:01:04.90 ID:VBr8XqZJM
>>172
コピペは何も悪くない
コピペされて困るもん作る奴がクソ

本当にくそ
最初からちゃんと作り込め糞が

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa2f-RETc):2016/09/03(土) 00:01:48.71 ID:VqtqjX8ba
netbeansがメインで
シェルスクリプトとか1ファイル位で済むものはemacs

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5f-RETc):2016/09/03(土) 00:03:47.29 ID:ahGvGMbRd
>>225
COBOLからJavaへの移植、ネイティブアプリからFlash、リッチクラアントからウェブアプリ、そしてインフラの仮想化。
それらに革新はあったかと言えば無い。
COBOLのままでよかったじゃんという話だが、それでは顧客がお金を払わなくなるから真新しさを演出し続けてるのが実情だよ。

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e74c-iG4w):2016/09/03(土) 00:04:24.86 ID:IYAUx+aE0
>>198
なんでもMSの用意したもの+αぐらいで済ませられれば割とVS周りはいい。
必要なものがコンパクトに用意されてる。

しかしあの世界が気にくわないとか、大規模でやりたいとか、
まあいろいろ考えると捨てたくなる。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-iG4w):2016/09/03(土) 00:07:27.94 ID:lH8r9Dgea
>>213
資格の勉強とかじゃないんだから、本なんて買わんでいい
本に書いてある情報は全てと言っていいほどネットに存在してる
かつネットを使った方が深堀もできるし、不明点もすぐ解決、そして効率的かつ自分で調べるから頭に残る
人気本なんてアフィリエイト目的だから大した本でもない

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa2f-dyuG):2016/09/03(土) 00:07:55.03 ID:F3mQOIsma
昨年にatomリリースされてから
全ての言語環境をこれに統合する事が出来てるし素晴らしいエディタだな
流石githubだよ

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 00:09:03.90 ID:Ysop1umx0
atomってIDEと考えると良いのかもしれんが普段使いのエディタとしてはもっさりしすぎ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f38b-lXan):2016/09/03(土) 00:09:18.34 ID:3MXOIUe30
まじで、Visual Studioいいぞeclipseゴミ箱に捨てたわ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa2f-dyuG):2016/09/03(土) 00:09:54.43 ID:F3mQOIsma
>>209
何時までその状況続くんだろうな
とりあえず進化に向かってるのは分かるけど
そんなのを仕事にしてる人たちは大変過ぎだろ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebd0-wh/5):2016/09/03(土) 00:11:11.61 ID:OwEt6fNa0
VSて無料じゃないの?

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-iG4w):2016/09/03(土) 00:12:29.57 ID:tG0gAvqZa
無料だよ
いい時代になったもんだ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa2f-dyuG):2016/09/03(土) 00:13:15.52 ID:F3mQOIsma
昔は2万くらいしたんだっけ?

アカデミック版のを5000円で買った記憶ある

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 00:15:04.02 ID:Ysop1umx0
まあGoもScalaもないVS最高とか言ってるうちはコーダーとしては死んでる

>>240
学生はプロフェッショナル版も無料

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f321-wh/5):2016/09/03(土) 00:16:59.98 ID:IrnN5vb40
放送大学の科目履修生になればWindows Server2012も付いてくる

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 00:19:01.95 ID:Ysop1umx0
>>242
DreamSparkで無料だから放送大学とかは関係ない

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f7be-RETc):2016/09/03(土) 00:19:03.75 ID:T/zvMiId0
Borland C はどこいったの

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fbd-yKsS):2016/09/03(土) 00:21:53.88 ID:eVhFB0TW0
>>227
VS codeでええんちゃう?

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4721-wh/5):2016/09/03(土) 00:27:23.33 ID:unT5v0Xh0
>>231
COBOLで組んだレガシーサーバー時代から現代までに革新が無いとか言い出したら、いったい革新って何?って話になるけどw
まあいいや

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 179f-aCl9):2016/09/03(土) 00:27:44.29 ID:QWvBZ1RI0
バージョン上がるごとにどんどん重くなってて殺意湧く

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa2f-dyuG):2016/09/03(土) 00:28:40.82 ID:paXyZsq0a
>>241
昔の話ね

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e74c-iG4w):2016/09/03(土) 00:32:14.11 ID:IYAUx+aE0
>>246
なんもやってない奴ほど全部同じに見えるからなあ。

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sacf-RETc):2016/09/03(土) 00:32:21.55 ID:IoxxYF2Sa
VS無料つっても用途によってライセンス変わるんとちゃうん?

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7be-RETc):2016/09/03(土) 00:46:06.66 ID:HSjcvOXE0
俺みたいな初心者からすると、どっちでもいいよ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17be-wh/5):2016/09/03(土) 00:51:24.16 ID:HP+qGIqC0
VS一筋だわ
eclipseってのは知らん
一時期ウジのように湧いて消えたリナックス厨みたいなもんだろどうせ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fbd-yKsS):2016/09/03(土) 00:52:32.88 ID:eVhFB0TW0
>>250
商用なら低機能なexpress版ドゾ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03d0-RETc):2016/09/03(土) 00:52:40.74 ID:VGWhEdf90
同意
MS最高

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb7c-RETc):2016/09/03(土) 00:53:05.76 ID:+507pHtC0
IDEは全部糞
vimがあればいい

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 00:53:30.61 ID:Ysop1umx0
まあ自分のWindowsマシンで自分がだけが使うアプリを作ってるやつはVSでも何でも良いだろうな
どんなにバグってても何の問題もないし

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd5f-10NS):2016/09/03(土) 00:56:37.72 ID:2DwqZOb7d
>>246
無いだろ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd5f-RETc):2016/09/03(土) 00:57:30.55 ID:Lxn66TkNd
バイナリエディタがいっこあればなんでもできるやろ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4721-wh/5):2016/09/03(土) 01:00:38.94 ID:unT5v0Xh0
>>253
今はCommunityの時代

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd5f-10NS):2016/09/03(土) 01:00:41.76 ID:2DwqZOb7d
>>246
COBOLの時代には仮想化もシンクライアントも実現していたわけだし
「コストダウン」の掛け声でそれらを捨てて今に至るわけで
結局のところやっぱ不便だわってことでクラウドだ何だで回帰しているだけだよね

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/03(土) 01:02:28.94 ID:8vJXNBhz0
>>260
ダム端をシンクライアントってかw

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4721-wh/5):2016/09/03(土) 01:06:30.48 ID:unT5v0Xh0
>>261
もう先に君が突っ込んでくれたけど、やっぱ触っちゃいけない人だったみたいだなw
こういう人はストアドプロシージャを考案したノイマン以降コンピュータは変わってないとか言い出すんだよ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa7-RETc):2016/09/03(土) 01:15:48.10 ID:5RutWy9t0
Expressはもうない
VSが無償化したと言っても、事実上個人用途に限られるので、Expressを使っていたような零細システム会社にとっては負担増になった

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efb9-IPsc):2016/09/03(土) 01:16:33.27 ID:61SQaXgX0
2015が意味わからんくらい重いのなんとかしろ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa7-RETc):2016/09/03(土) 01:18:20.25 ID:5RutWy9t0
>>232
ウェブの話として、JVMと比較すれば、dotNetが実績で劣るのは確か
しかし、Stackoverflowみたいな超大型ウェブサイトの実績もあるわけで、ポテンシャルはある程度示せてる

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff21-iG4w):2016/09/03(土) 01:19:19.14 ID:N14yaW9W0
わざわざテキストエディタでプログラミングするバカって
自分がカッコいいとでも思ってんの?
カッコいいけどさ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e785-RETc):2016/09/03(土) 01:34:22.64 ID:yZ3f1Ixw0
C++やりたいんだけど
ロベールのC++教室
http://www7b.biglobe.ne.jp/~robe/cpphtml/

これって内容初心者でもわかるかな?

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fbd-yKsS):2016/09/03(土) 01:58:34.80 ID:eVhFB0TW0
>>263
2015のexpressは無いけど、まだ2013expressは配布されてるからこっち使えってことじゃないの?

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9365-10NS):2016/09/03(土) 02:00:12.56 ID:lHiL3Pnq0
VBAでヒィヒィ言ってる俺には無縁だった

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bea-S9Ne):2016/09/03(土) 02:05:41.51 ID:KQxDRJkW0
VS2010でだましだまし使ってる
.net4.6とかは見ないふり

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e750-wh/5):2016/09/03(土) 02:07:31.22 ID:nJ+6tn1/0
>>7
標準でついてる奴で充分だろ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 474f-iG4w):2016/09/03(土) 02:13:57.13 ID:nCLKTIwz0
やっぱり誰もC++使いたがらないじゃん
苦労して覚えようとしたのはなんだったんだってなってる

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138d-T2zX):2016/09/03(土) 02:14:05.07 ID:RlBhWfQR0
20xxとかexpressとか言い出した頃にはもう重かった
たぶんx.xとかのバージョンが出来はいい

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb48-10NS):2016/09/03(土) 02:19:47.58 ID:PnK64XNo0
PC変わるたびに開発環境構築し直すの面倒だからVSに慣れちゃうのが一番手っ取り早い

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6748-10NS):2016/09/03(土) 02:42:53.22 ID:pmn/fVdR0
>>272
最近のC++は簡単でいいぞ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77aa-iG4w):2016/09/03(土) 02:49:25.67 ID:4qDziTBp0
>>105
リファクタリング
難読化

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77aa-iG4w):2016/09/03(土) 02:53:45.26 ID:4qDziTBp0
>>136
その程度で1時間調べるくらいなら試した方が圧倒的に早い
5分もかからん

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffde-wh/5):2016/09/03(土) 03:16:09.87 ID:aeq8Wuqi0
エラー検知システム
あれは鬱の原因だからな

書いてる最中に赤いバツが出て「違う」「アホか」「バカか」「無能が」「死ね」
と言われ続けながらひたすらコードを書き続ける
気にして無いようでも自分の行為への否定を目にする度に確実に少しずつストレスを溜め続ける

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03be-iG4w):2016/09/03(土) 03:26:25.75 ID:pxMy2y0+0
android studioが重すぎる

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f7fb-RETc):2016/09/03(土) 03:36:27.62 ID:AEUItis/0
スペック低いとまともに動かない

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef68-AQMB):2016/09/03(土) 03:37:52.74 ID:8Pyo/IdB0
今からプログラム始めるならどれを選択すべき?
銘柄名かコードを入れたらヤフーファイナンスから値段の
データ引っ張ってきて表示する電卓みたいなソフトが作りたいんだが
この間ただで配ってたDelphiは落とした

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f7fb-RETc):2016/09/03(土) 03:39:16.66 ID:AEUItis/0
>>92
Python使ったら絶対発狂するわ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f7fb-RETc):2016/09/03(土) 03:39:44.97 ID:AEUItis/0
>>92
Python使ったら絶対発狂するわ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sacf-RETc):2016/09/03(土) 03:46:13.23 ID:IoxxYF2Sa
windowsのバッチファイルは何て言う言語なんだろうな
いや、名前はどうでもいいんだけど。
パワーシェルが使えない環境だったからバッチファイル書くはめになったんだけど
breakとかの制御がないからgoto使いまくったわ。

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f7fb-RETc):2016/09/03(土) 03:47:58.49 ID:AEUItis/0
仕事ならまだしも趣味レベルでVSのバージョンアップに着いていくのは嫌だ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f7fb-RETc):2016/09/03(土) 03:50:16.77 ID:AEUItis/0
>>281
Python使え
初心者でも三日あればできるようになると思うで

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f7fb-RETc):2016/09/03(土) 03:51:27.23 ID:AEUItis/0
VS入れるくらいならCodeBuilder入れる

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f7fb-RETc):2016/09/03(土) 03:53:32.15 ID:AEUItis/0
>>267
根気がある人ならいいけど、ライブラリまでやるのが一番最後なんだろ?
Pythonなら一番最初に教えるわ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f7fb-RETc):2016/09/03(土) 03:54:55.19 ID:AEUItis/0
>>259
このやりとり見るだけでもVSなんて使うべきじゃない

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップT Sd5f-t9R7):2016/09/03(土) 04:00:06.58 ID:IVeTuYtId
ubuntuのeclipseがもう何年もバージョン上がってないのはいったいどういう事なんだ
16.04のopenjdkは8と9しか提供してないのにeclipseは8に対応してない

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7fb-wh/5):2016/09/03(土) 04:07:54.29 ID:AEUItis/0
これに加えてMakefile派閥もいるからな
本当地獄だわ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bcf-wh/5):2016/09/03(土) 04:13:18.51 ID:OyK3TsTD0
F1ですぐリファレンス見られるのが助かる

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f39f-RETc):2016/09/03(土) 04:37:36.14 ID:8vKxQ/LU0
金があればIntelliJだけど、金がないからEclipse。

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7378-10NS):2016/09/03(土) 05:38:19.91 ID:L9HJO5iG0
communityだとインストールシールドらしきやつを別途入れないとインストーラー作れないのと、Release版を64bit選択できなかったが、対処法あるのかな?

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138d-jDxt):2016/09/03(土) 06:02:18.55 ID:DP/lCAu30
linux or cygwin + vim + make + git で十分なのに。

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1375-RETc):2016/09/03(土) 06:03:37.95 ID:FUU+puau0
c++14すこ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/03(土) 06:35:06.04 ID:2Fzo7Q8j0
>>150
why?
ちなmingwからmakefileでcsc.exeにソース渡してる

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b67-EOSn):2016/09/03(土) 06:47:18.31 ID:c7RLMDES0
あの変態操作は何とかならんの?

素直にCtrl+/でコメントアウトさせてくれ
VS Codeではそうなってるのに

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7fb-wh/5):2016/09/03(土) 07:19:14.29 ID:AEUItis/0
個人でやるにもCommunityだし使いにくいだろ
Pro版じゃないとMFCとかないんだろ?

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77f5-wh/5):2016/09/03(土) 07:53:53.18 ID:kmdxpl0G0
commにはMFCあった気がするが

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78d-OPM8):2016/09/03(土) 08:01:16.10 ID:jR9MyTPs0
VS2015重い言ってる奴は新しいマシン買えw

VSは標準でも最強だけどプラグインの類が他のIDEを圧倒して豊富なところも無比な存在

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78d-OPM8):2016/09/03(土) 08:02:46.43 ID:jR9MyTPs0
>>299
MFCがなかったのは昔の話
いつまでだったか忘れたが

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3300-RETc):2016/09/03(土) 08:05:05.83 ID:WyqbUqXL0
メモリ食うのが問題じゃなくてエクリはモッサリ動作で使用に耐えないんだよ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/03(土) 08:06:14.59 ID:8nrrVWTza
visualstudioでJavascriptを書くにはどうしたらいいですか?c#だとエラー教えてくれたり色々便利なんですが

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6353-8aPN):2016/09/03(土) 08:09:03.34 ID:kYTgYzpp0
VS6みたいな軽量エヂタ出して

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM9f-RETc):2016/09/03(土) 08:11:58.94 ID:zAKTdykoM
>>304
typescript で書けばいいだろ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sacf-iG4w):2016/09/03(土) 08:13:08.67 ID:4sNDUmm/a
バージョン管理しながらVSで.Netなアプリ作ってる職場でちょっとした程度のWebアプリ作る時ってIDEそのままVC使うん?
それともVCCodeとかなん?

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sacf-iG4w):2016/09/03(土) 08:13:37.92 ID:4sNDUmm/a
ごめVCじゃなくてVS

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7b7-wh/5):2016/09/03(土) 08:13:44.74 ID:t8wdwDSC0
eclipseはコード補完もちっとも効かないし
色分けもまともに機能しないしなんなんだよあれ
よくIDE名乗ってられるな

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fae-lXan):2016/09/03(土) 08:14:32.97 ID:bNQx+Fz80
>>3
emacsだろ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7fb-wh/5):2016/09/03(土) 08:15:03.72 ID:AEUItis/0
>>301
ビルドとかもくそ遅いじゃん

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7fb-wh/5):2016/09/03(土) 08:19:22.38 ID:AEUItis/0
EclipseがVS以下なのはそう
インストール時点で萎えるし
いつまで日本語化プロジェクトとかやってんだよ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fffd-RETc):2016/09/03(土) 08:29:45.25 ID:Wo+3gmRO0
開発者用のアプリに日本語なんかいらんだろ

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78d-OPM8):2016/09/03(土) 08:32:39.53 ID:jR9MyTPs0
>>311
VS2015を3台のマシンにインストールして使ってるけど
数年前のi7ノートでさえもビルドにそんなにストレス感じないなあ
俺が作ってるのはせいぜい10万行くらいのプロジェクトだけど

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7fb-wh/5):2016/09/03(土) 08:33:49.01 ID:AEUItis/0
>>314
i7ノートってただの自慢やろ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa2f-vSVO):2016/09/03(土) 08:38:02.21 ID:gktOvg4sa
10万とかそういうソース扱ってるのってどうせレガシーコード
新規で作るならそんなにまとまった大きさでコンパイルするような設計にしないわ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMcf-Bjt5):2016/09/03(土) 08:38:15.74 ID:sTAdtcQbM
>>286
他の言語やって様々な概念知っていても一週間以上掛かるのに、初心者で3日で出来るってアホか

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78d-OPM8):2016/09/03(土) 08:38:48.68 ID:jR9MyTPs0
>>315
自慢のつもりは全く無い。モバイル用i7だよ
ビルド時間が気になるような開発作業行うなら最低でもこれくらいは必要だろ
SSDは必須な

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebb9-6xTe):2016/09/03(土) 08:39:15.28 ID:OeBx2lFI0
基本はIDE
軽量言語はAtomでいいしでVSCはなかなか出番ないわ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb53-wh/5):2016/09/03(土) 08:39:22.14 ID:md+HzMP40
Linux→vi(vimじゃなくて巣のvi)
Windows→メモ帳


これで書けない奴は才能がないの

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78d-OPM8):2016/09/03(土) 08:41:46.07 ID:jR9MyTPs0
>>316
>10万とかそういうソース扱ってるのってどうせレガシーコード
そうだよ
それでさえリビルドはおっしっこしてる間には終わる

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa2f-vSVO):2016/09/03(土) 08:43:09.07 ID:gktOvg4sa
>>320
メモ帖は未だによく使う

ただ、せめてアンドゥリドゥをもうちょい強化してほしいものだわ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 08:46:39.15 ID:nzUhNnvu0
ド素人に早くコーディングできるようにさせるにはVS
しかしこれで育ったド素人は何も理解していない

>>320
素のviやnotepadでコーディングする奴は池沼
まともな1つのテキストエディタを選んで(emacsやvimレベルの機能は必須)、必要なカスタマイズをして熟達するのがプロ

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa2f-vSVO):2016/09/03(土) 08:55:40.07 ID:gktOvg4sa
>>323
^p^
設定ファイルとかyaml開く時に使わない?

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 09:03:03.32 ID:nzUhNnvu0
>>324
使いませーーーん

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa2f-vSVO):2016/09/03(土) 09:09:41.47 ID:gktOvg4sa
>>325
へーーーそうなんだーーーー

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4f-iG4w):2016/09/03(土) 09:10:31.76 ID:rj7THtjpM
>>320
素のviなんて今どきのディストリビューションには存在しないわ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/03(土) 09:13:04.83 ID:VJ5ODVd6a
秀丸一筋のおっさんは衝撃だったなあ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03c1-RETc):2016/09/03(土) 09:19:05.49 ID:VqY5vftr0
メモ帳でかけないような言語は欠陥言語

ネームスペースという強力なスコープがあるのに、やたらクラス名が長かったりすると、

ああこいつスコープの存在意義もわかってねえのに言語開発してんだな

ってなる

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e78d-NUjB):2016/09/03(土) 09:23:28.26 ID:qDplENOV0
オートインデント無いと苦行

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f48-RETc):2016/09/03(土) 09:26:46.53 ID:pTpougpU0
数ヵ月前のプログラマスレで子供が情報学部でPCにvisualstudioを入れたけど先に行けなくて親の私がググったりして解決した、という書き込みをした者ですが
その時に「娘のPCに○○を入れて後は放置しろ」と便利そうなソフト?を教えてくれた人がいました
しかしながら、その○○のサイトをブックマークしたつもりが、してなくて名前も失念してしまったので
書いた覚えがある方、申し訳ないですが教えて下さい

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78d-OPM8):2016/09/03(土) 09:29:10.95 ID:jR9MyTPs0
>>327
そんなことない
ubuntuでもインストール直後は素のviだよ確か

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b385-RETc):2016/09/03(土) 09:29:31.40 ID:kmETM2Z10
今の若者って秀丸知らなかったりするのかね

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 09:39:08.56 ID:nzUhNnvu0
ところで別スレで、「秀丸のgrepが優秀すぎて他のが使えん」という奴がいたが、何がそんなにいいんだ?

emacsでもvimでも、編集中のテキストにもディレクトリにもUnix/Linuxのgrepが適用できる
何がそれほど凄いのか

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffbe-0x9z):2016/09/03(土) 09:40:07.17 ID:Jp0d04+E0
>>331
Ubuntuとかじゃないの?OSだけど

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77f1-T0pY):2016/09/03(土) 09:43:04.77 ID:mnZpgdVX0
>>331
あーカーチャンのこと覚えてるぞ
でも話の内容は覚えてないわスマソ
俺がなんとなく覚えてるくらいだから、この中にちゃんと覚えてる人がいると思うわ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 10:00:03.92 ID:nzUhNnvu0
>>332
それはvim-tiny

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7746-g4hu):2016/09/03(土) 10:03:15.90 ID:/Dr9RTT30
>>331
vsインストール直後から先に進まない?
@ITのチュートリアルでも見たほうがいいんじゃないか?
何か入れて放置って随分雑な答えだな

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78d-OPM8):2016/09/03(土) 10:10:13.97 ID:jR9MyTPs0
>>337
そうなのか?ubuntuでもdebianでもインストール直後では$ vimでは起動しなかった記憶があるんだが

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7fb-wh/5):2016/09/03(土) 10:12:23.11 ID:AEUItis/0
>>329
つまりJAVAは欠陥言語ってことでいいんだよね

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-lXan):2016/09/03(土) 10:12:44.01 ID:YhqzX2vD0
>>331
全然知らんけど
子供 情報学部 visualstudio site:hitomi.2ch.net

でググったら出てきた
↓このスレじゃない?

プログラマの時給が3万6千円以上らしい。無資格でなれるんだし、今から一発逆転できるんじゃないかコレ [無断転載禁止]©2ch.net [806946981]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1468714697/415-

415 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e648-4wno)
2016/07/17(日) 19:52:45.48 ID:pXeC3u6o0
子供が碌にパソコン使えないくせに今年某国立の情報学部に入った
この前なんか自分のPCにvisualstudioとかいうソフトを入れたはいいけど設定が上手くいかず親の自分がググって調べ上げて使えるようにしてあげたほど
こんなんでもPGなんかなれんの?
プロの人達は中高ぐらいでPC使いこなしてプログラムも組んでたって話をよく聞くからもう既に時遅し感がある

440 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e648-4wno)
2016/07/17(日) 20:18:51.13 ID:pXeC3u6o0
まさかこんなにレス来るとは思わなかった
情報学部は向かないだろうからやめとけって言ったんだけどね
普段は離れて暮らしているから手を貸すことはない
visualstudioの時はたまたま子供の家に行ってて自分も調べて解決するってのが好きだからつい手を出してしまったが
前々から何か分からんことあったら目の前にスマホなりパソコンがあるんだから自分で調べろ、と言い聞かせてるんだけどね
まぁ他の分野も鍛えて他業種の就職に困らないようにしとけと伝える

で、ごめんパパモメンじゃないママモメン
それと子供は娘

465 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 963b-4wno)
2016/07/17(日) 20:50:02.91 ID:QOYyU7nU0
>> 440
とりあえず、子供のパソコンにUbuntuクリーンインストールして突き放すのだ。

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7d1-wh/5):2016/09/03(土) 10:14:50.48 ID:QXaol4Ml0
>>335はエスパー

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78d-OPM8):2016/09/03(土) 10:15:42.42 ID:jR9MyTPs0
あ、そうだ今日午後にraspberry piにdebian(raspbian)を新規インストールしなきゃいけないんだわ
viなのかvimなのかはその時に調べてみようっと

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f341-RETc):2016/09/03(土) 10:20:13.49 ID:CKiYqVTZ0
vim-tiny見てから sudo apt-get vim-nox 余裕でした

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 10:23:00.54 ID:nzUhNnvu0
>>339
viは/usr/bin/vim.basicへのシンボリックリンク

オリジナルのviはわざわざソースをダウンロードしてビルドしなければ入らない
(Debian/Ubuntuのリポジトリにも入ってない)

Unix系は(Solaris, OpenBSD, etc)viが入っている

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-lXan):2016/09/03(土) 10:26:22.03 ID:YhqzX2vD0
しかし母ちゃんが嫌儲民ってすげー嫌だな
さすがにそこまで不得意だと入社してからが辛そう

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/03(土) 10:28:41.24 ID:2Fzo7Q8j0
国立出て女性特権使えば上流に行けるんじゃない?
そうすれば何とかなるでしょきっと

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f48-RETc):2016/09/03(土) 10:32:08.57 ID:pTpougpU0
>>341
おぉ!!!ありがとうございます!
今度こそしっかりブックマークしておきました

>>335
凄いですね!ソフトなんて書いてしまったのに解るとは

>>336
やっぱりあのスレ見てた人も此処にいるんですね

>>338
いや、VSに関しては私がいじって解決したのでプログラミングやる上で便利だよ、と教えてくれたのだと思います

皆さん本当にありがとうございました

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c77a-10NS):2016/09/03(土) 10:34:44.95 ID:J+kKQWWf0
>>334
Windowsにはgrepが無かったから

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7d1-wh/5):2016/09/03(土) 10:36:24.57 ID:QXaol4Ml0
娘「VSわからないから教えろ」
母「情よわかよ。しばし待て。(検索中…)」
娘「(暇…)マッマ、スイーツで打線組んでいい?」
母「組まなくていいから。(カチカチ)」

たぶんこんなん

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f341-R3iF):2016/09/03(土) 10:36:50.71 ID:CKiYqVTZ0
>>344
sudo apt-get install vim-nox だった

>>343
ためしにubuntu16.04インストールしてみたけどvimがデフォだったよ

ubuntu@ubuntu-xenial:~$ vi --version
VIM - Vi IMproved 7.4 (2013 Aug 10, compiled Jun 16 2016 10:50:38)

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78d-OPM8):2016/09/03(土) 10:43:23.71 ID:jR9MyTPs0
>>351
サンクス
どうもそのようだね俺が勘違いしてた

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e768-whBk):2016/09/03(土) 10:43:29.28 ID:pL/4z/Zx0
.net core 対応が残念なのは次バージョンで何とかなるのか

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78d-OPM8):2016/09/03(土) 10:44:52.29 ID:jR9MyTPs0
でもvim-tinyって素のviとなにが違うの?

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 10:48:50.65 ID:nzUhNnvu0
>>354
新規開発した全然別のコード

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-lXan):2016/09/03(土) 10:52:38.51 ID:YhqzX2vD0
まあ生きていけりゃ何でもいいわな
意識低く過ごそう

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f774-wh/5):2016/09/03(土) 10:52:47.53 ID:4n4c/bDF0
intelliJは無料じゃない時点で問題外だな
rubyに対応したまともなIDEが無くて困るわ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7746-10NS):2016/09/03(土) 10:55:28.93 ID:/Dr9RTT30
>>348
待って。学校のカリキュラムでvs指定されてるなら、Ubuntuは入れちゃダメです。
最初のうちは先生の指示に従った方が間違いがないので、さきに授業内容を娘さんと確認して下さい。

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138d-10NS):2016/09/03(土) 10:57:36.78 ID:IzY+rYHm0
初心者がVS使うのは悪手だと思うわ
IDEのゴチャゴチャ機能に戸惑ってしまう
メモ帳でもなんでも良いから簡単なエディタでやるべき
いきなりVSだとコマンドも打てないゴミグラマになってしまいそうだ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/03(土) 10:57:40.82 ID:2Fzo7Q8j0
>>357
まともかどうかは知らないけどvs codeで
一応デバッグまでは出来るみたいよ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138d-10NS):2016/09/03(土) 10:59:37.50 ID:IzY+rYHm0
WEBブラウザ上のエディタってないの?
githubに編集機能が付いたようなのがあればめちゃくちゃ捗りそうだが

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f774-wh/5):2016/09/03(土) 11:02:03.60 ID:4n4c/bDF0
>>360
VSCodeだとRubyはインテリセンス非対応なんだろ
Ruby1.8くらいまではRDEで補完もデバッグも出来たのにほんとrubyは不遇だわ
RubyMineは有料だから問題外な

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78d-OPM8):2016/09/03(土) 11:08:42.73 ID:jR9MyTPs0
>>355
いやソースコードが違うのは分かるけどさw
動作がまんまviなんで素のviかと思ってた

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/03(土) 11:11:29.30 ID:2Fzo7Q8j0
>>362
いまちょっと調べたらgithubでrubyideってので
vscodeでintellisence出来るみたいなの書いてあったよ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b71-iG4w):2016/09/03(土) 11:13:07.51 ID:HEWr7+4R0
>>361
cloud9でも使えば?

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e762-RETc):2016/09/03(土) 11:13:50.71 ID:ObP+vz4D0
>>361
そういえばありそうで見たことないな。あるんだろうかな?

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f48-RETc):2016/09/03(土) 11:13:55.87 ID:pTpougpU0
>>358
そうなんですか、教えて頂きありがとうございます
確認します

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/03(土) 11:14:34.84 ID:2Fzo7Q8j0
>>362
ていうかrdeお世話になったよね
俺も1.6の頃は愛用してた

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e74c-iG4w):2016/09/03(土) 11:15:32.83 ID:IYAUx+aE0
IDEで日本語使う奴とかアホだろ。

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f36f-wh/5):2016/09/03(土) 11:20:20.96 ID:spLCiLaH0
メモ帳で十分
弘法筆を選ばず

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b385-RETc):2016/09/03(土) 11:21:29.33 ID:kmETM2Z10
メモ帳野郎はtypoばかりで困るんだけど

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMcf-+65t):2016/09/03(土) 11:27:46.38 ID:sTAdtcQbM
>>341
突き放すのは止めた方がいいし、そのレベルでUbuntuとか中退しかねないぞ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6bf0-RETc):2016/09/03(土) 11:29:42.39 ID:1wqqhBA80
>>253
今時プロセスアタッチも使えるぞ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7b9-S9Ne):2016/09/03(土) 11:33:30.15 ID:/CbgBeOF0
最近のvs無料版なのに機能充実してて個人開発なら十分すぎてびっくりだわ
どこで利益出すのこれ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb4c-NZtf):2016/09/03(土) 11:36:29.94 ID:hkZMuCDF0
>>370
ドヤ顔で弘法筆を選ばずとか言いつつメモ帳を選んでるアホの例

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17be-10NS):2016/09/03(土) 11:38:37.85 ID:wuJNtZp30
有料だからってIntelliJ除外する意味がわからないな
どんだけ薄給なのかと

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/03(土) 11:41:44.40 ID:2Fzo7Q8j0
ぼ、ぼくは貧乏人なのでメモ帳で十分なんです…

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-lXan):2016/09/03(土) 11:47:05.51 ID:YhqzX2vD0
>>372
安価先間違えてんよ
俺は希望のレスを拾ってきただけざます

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e762-RETc):2016/09/03(土) 11:50:34.30 ID:ObP+vz4D0
>>374
msは開発者増えれば増える程将来窓商品売れるからやない?ここ見ればide競争激化しすぎやしな

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 11:51:16.00 ID:nzUhNnvu0
Windowsでもせめてこの中のどれかぐらいは入れろ
http://lifehacker.com/five-best-text-editors-1564907215

AtomはMac OSだけか
そういうのはやめとけ
同様にNotepad++もダメ

どこ (Windows, Unix/Linux, Mac) に行っても自分の編集環境を持ち歩けることが極めて重要
キーボードのCTRLキーの位置もWindowsならSysinternalsのツールでCapsの位置に変更する
XならGUIかsetxkbmapで同じ位置に設定する
エディタだけではなくスクリプトやプラグインや設定ファイルも全部持ち歩く
置き場所はクラウドでもUSBメモリでもいいけど

最低限Syntax Highlightがないエディタでコーディングなど愚劣極まる
無駄な負荷を視覚系に掛けているだけ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3f2-017w):2016/09/03(土) 11:51:32.71 ID:9niYZX310
男は黙ってMakefile手書き
automakeやautoconfなんざ邪道

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77f5-wh/5):2016/09/03(土) 11:52:32.43 ID:kmdxpl0G0
単にlinux思想の開発者が
MSに結構存在し始めたのだと思う

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMcf-+65t):2016/09/03(土) 12:02:18.56 ID:sTAdtcQbM
>>378
わかっている
レス内のID:pXeC3u6o0、ID:QOYyU7nU0 宛

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e74c-iG4w):2016/09/03(土) 12:04:59.22 ID:IYAUx+aE0
>>374
無料じゃない。企業で使うには購入する必要が実質的に生まれる。
Eclipseは何人に使わせようが無料。
ライセンスの管理もいらん。

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/03(土) 12:10:43.44 ID:pvcXk40np
ここ数年IDEA UM使ってるけどeclipseには戻れない。

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKaf-Tim+):2016/09/03(土) 12:33:07.08 ID:M6gxpBLlK
メモ帳からテキストデータ起こすときに何のエディタ使うんだよ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa0f-10NS):2016/09/03(土) 12:45:19.88 ID:6xJWUuhja
メモ帳なんか使ってる時点で知識の浅さと愚鈍な性格が見て取れる

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Saff-EdTV):2016/09/03(土) 12:52:42.21 ID:lkvFTtz0a
VSCode最高や

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138d-10NS):2016/09/03(土) 12:59:27.54 ID:IzY+rYHm0
メモ帳を常用してるのはキチガイだが入門には良いと思う
テキストとしてコードを書いてコンパイラで実行ファイルを作成する
そういう流れを理解することが大切だと思うわ
IDEから入るとそういうことが分からずにボタンでコンパイルだからな

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7fb-wh/5):2016/09/03(土) 12:59:32.16 ID:AEUItis/0
>>361
Pythonが生んだJupyter Notebookがある
そろそろJupyterLabもくるし

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78d-OPM8):2016/09/03(土) 13:13:03.55 ID:jR9MyTPs0
>>376
IntelliJは試用してみて使ってはいけないと結論を出した
初心者にはなんで良く見えるのかも理解したけどね

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb0e-o1pa):2016/09/03(土) 13:14:35.67 ID:2eUJFeFn0
Visual Studio Codeの評判はどう?

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM1f-RETc):2016/09/03(土) 13:17:04.08 ID:+Z7WBSYrM
>>162
そらそうよ

ケンモメンは業界10年以上の
ベテランシニアエンジニアだらけだぜ!!

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/09/03(土) 13:20:22.76
>>376
買い切りならいいんだけど2年おきにアップデートあるって話じゃない。
サムライなんとかって企業が日本で販売してるけど、これって日本語版になってて本家のマイナーアップデートに追従してくれてる?

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-lXan):2016/09/03(土) 13:24:14.56 ID:YhqzX2vD0
>>393
いやいやすごすぎだろ
現役で突っ走ってる感じが見える

業界13年目のピチピチのおじさんだけどもう頑張ってないからな
新しいことやる気力とか全くないよ
日々アンテナ張ってスキルアップに磨きをかけてる若い子らに、必要最低限の新しい技術の差分教えてもらうだけのやる気なしおじさんです

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fbd-yKsS):2016/09/03(土) 13:34:33.09 ID:eVhFB0TW0
>>395
若い連中をまとめるリーダー的位置に居れてるならそれでいいじゃん
客先常駐で自社からは自分一人だけの場合とか、リーダー的な生き延び方は困難だったりする人も多いと思う

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/03(土) 13:38:56.19 ID:pvcXk40np
>>394
日本語版なんてないし支払いも年1だけど大して高くないよ、週一くらいのペースでパッチやらプラグインのアップデートあるし、それにメニューの英語なんて、言語やフレームワークのドキュメントに比べたら屁みたいなものじゃない?

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff14-qO6A):2016/09/03(土) 13:40:31.38 ID:7rCTPSib0
>>345
>オリジナルのvi

nviじゃ駄目か?

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0374-IvnD):2016/09/03(土) 13:40:43.93 ID:3WYeuWUF0
>>334
標準機能と外部コマンドやプラグインを一緒にするとか…

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-wh/5):2016/09/03(土) 13:45:28.40 ID:2nasJt6Y0
なんでIDEってバージョン上がる度に信じられないほど重くなっていくの?
誰もがバリバリのスペックのPCでコード書いてると思うなよ

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0374-IvnD):2016/09/03(土) 13:48:11.10 ID:3WYeuWUF0
スレ最初から見たらケンモメン露骨に知ったかすぎてワロタ
やっぱりたまに底辺見る程度が正しいなここはw

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e753-kcnE):2016/09/03(土) 13:48:31.85 ID:cvqkjZqr0
最近はAtomでいいんじゃないの

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップT Sd5f-t9R7):2016/09/03(土) 13:49:48.84 ID:IVeTuYtId
>>312
英語で仕事しない男の人って…

意識高い系「日本語で書いても誰も見てくれないだろ」
意識低い系「英語じゃないとstackoverflowでぐぐるとき困るだろ」

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fbd-yKsS):2016/09/03(土) 13:50:53.59 ID:eVhFB0TW0
>>399
??
秀丸もgrep自体は同梱されているとはいえ別作者の外部DLLだろ?

どうでもいいけどsakuraエディタは編集中のファイルのgrepは出来るようになってほしい

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1730-vSVO):2016/09/03(土) 13:53:21.83 ID:g7bJvFv50
質問に上から目線で答える人が少ないのでVisualStudioで

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップT Sd5f-t9R7):2016/09/03(土) 13:56:07.42 ID:IVeTuYtId
真に上からなのはjetbrains民だと思う

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b4c-wh/5):2016/09/03(土) 13:57:03.52 ID:V1Is+iXQ0
ヒンモメンのメモリ増設してない格安セロリンノートPCじゃ開発は厳しいだろうな

てかヘボノートPCを開発に充当してくるんじゃねーよクソ会社

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b4c-wh/5):2016/09/03(土) 13:59:12.36 ID:V1Is+iXQ0
>>404
Grep条件入力
□ 現在編集中のファイルから検索(&Q) → レ

これじゃダメか?

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップT Sd5f-t9R7):2016/09/03(土) 13:59:39.42 ID:IVeTuYtId
>>376
ライセンス管理がメンドクサイのと年一の管理がメンドイ
無料のeclipseですら2〜4年に1回しか上げてないというのに

office suiteも最初はM$だけどOSの再インストールやらなんやらでいつのまにかlibreに入れ替わってる

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0368-iG4w):2016/09/03(土) 14:03:31.68 ID:bmK/fthC0
>>395
業界26年目でturboCからAndroidStudioまで
やってきたおじさんだが全然まだまだじゃね?

頭脳労働に限界はないしそもそも経験値と発想力が
両輪となって働くのは35〜だし一線級の研究者や
エンジニアは40以上がかなりいるしな

自身ブラックボックスが嫌だから何でも開いて
中身を見るけどほぼ全ての技術が過去からの流れを
持つから理解速度は早くなってるね

自分を縛ってるのは自分
好奇心と知識欲さえあれば死ぬまでOK

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fbd-yKsS):2016/09/03(土) 14:04:51.85 ID:eVhFB0TW0
>>408
あ、間違えた。 「保存してない新規ファイルのgrep」 と言いたかった
編集中のファイルはそれでOKっすね、どもども

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMcf-R3iF):2016/09/03(土) 14:06:32.41 ID:ZvfPU4KbM
Visual Studio Code
HTML・CSS・Jsに使っているが、JsCSSは今のところ不自由はない。Eclipseよりはマシ
HTML、コードのフォーマットがあんまり賢くないんじゃないか
部分選択でのフォーマットが変になる
フォーマットしたらid属性にスペースが空いてしまうときがあってバグの原因になったから変に多用できない

PHPのプラグインを入れようとしてるが上手く行ってない

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-lXan):2016/09/03(土) 14:07:54.83 ID:YhqzX2vD0
>>410
もう好奇心もないんで意識低い系でいいです

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bdd-wh/5):2016/09/03(土) 14:11:34.08 ID:VPM4Gvjm0
VS Codeは軽くていいね
htmlとかそれベースのelectronやnwjsでアプリ作るのが凄い楽

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップT Sd5f-t9R7):2016/09/03(土) 14:40:24.52 ID:IVeTuYtId
eclipseを使う意識低いオレ「IntelliJでF3すんのどうすればいいの?」
IntelliJを使う意識高い選民)「F3ってなんやねん?」
俺はIntelliJを諦めた

いや質問の仕方が悪いってのはわかるんだが、手の動きで覚えてるからなんやねん言われてもパッと出てこんねん

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33be-RETc):2016/09/03(土) 14:49:08.69 ID:6c1igUCK0
>>415
ドロップダウンメニューの横にショートカットキーが書かれてるから自分で調べろよ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 14:52:55.68 ID:nzUhNnvu0
>>399
うわー馬鹿だ

例えば編集中ファイルの特定行をソートしたいときはどうするか
vimなら
:.,+5 !sort
で現在行から+5行目までにOS標準のsortが適用される

現在行に現在日時を入れたいときは
:.!date
とする

全行にgawkのスクリプトを適用したいときは
:%!gawk -f <スクリプト名>
とする

同じようにfmtでもindentでも自由自在
外部コマンドを編集中のテキストに適用できるところがemacsやvimが強力である大きな理由なのに全く理解していない
筋が悪すぎる

ついでにこれがUnixの思想だ
機能をゴタゴタぶち込んだ1つのツールを作らない それは醜い
単一の機能を果たす確実なツールを組み合わせて複雑なことを実現するようhackする

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/03(土) 14:57:45.08 ID:UgMeAjDra
dreamwaverってどうなの?
web系の会社ではよく使われてるらしいけど

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e765-wh/5):2016/09/03(土) 15:00:33.06 ID:WF4DBf2K0
VSCode見た目オサレだし日本語化してるしMacやLinuxで使えるしいいよね
SublimeTextやAtomを殺しに来た感じ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77aa-iG4w):2016/09/03(土) 15:02:03.59 ID:4qDziTBp0
>>323
玄人は自分で自分専用IDEを作る
やっぱり通はオーダーメイドだよな

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sacf-RETc):2016/09/03(土) 15:06:37.05 ID:IoxxYF2Sa
現場にツール類を持ち込めないところはviやnotepadを使わざるを得ない
powershellがいんすこされててラッキーぐらいかな

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 77aa-iG4w):2016/09/03(土) 15:07:10.28 ID:4qDziTBp0
>>341
この情報学部行った娘というのは賢い
たとえ勉強できなくとも工学部情報工学科というのは男女比20:1の世界だ
逆ハーレムでモテモテを体験できるし結婚相手にも困らない

理系の陰キャラなんて色仕掛けしたら瞬殺

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 15:10:10.17 ID:Ysop1umx0
>>417
そういう原理主義者みたいなこと言うと無能にしか見えないからやめた方が良い
『プログラマが知るべき97のこと』でも、vimとかも良いけどIDEも良いよねと書いてある

基本的に入力より頭で考える方が速いから、そのギャップをどう埋めるかが重要になる
IDEにもショートカットキーがてんこ盛りで、vimよりも手番が少ないこともあってどっち良いという話ではない

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f57-lXan):2016/09/03(土) 15:11:10.31 ID:dD4sHK2A0
情報学部と情報工学科は全然違うだろ

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 474f-iG4w):2016/09/03(土) 15:15:30.93 ID:nCLKTIwz0
マカーはMS製アプリケーションに触ると穢れるので

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-FA7T):2016/09/03(土) 15:16:59.82 ID:2BDj0f3t0
>>425
「浄化される」の間違いでは

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/03(土) 15:17:00.46 ID:2Fzo7Q8j0
僕は情報科学研究科!

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd5f-RETc):2016/09/03(土) 15:21:22.77 ID:Ligh7RV3d
メモ帳が最強

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 15:23:38.22 ID:nzUhNnvu0
>>423
ちゃんと使うときはvimにtaglistやsnipmateやsupertabやnerdtreeやgundoを入れるのが普通ということは知ってて言ってるんだよな?

書き込みを見れば分かる通り、別にIDEを否定しているわけではない
チーム作業などで必須の場合もあるだろうから、その場合最低限キーバインドは個人でカスタマイズする
どのIDEにもvimに似せた編集操作をするためのプラグインがある

ただあるIDEに適応し過ぎると別の環境に対する適応力がなくなるし、
コーディング以外にテキストエディタを使う場面が多々あるので、
(データを編集したり設定ファイルをいじったりログを見たりメール等のメッセージを書いたり)
どこでも使える1つのエディタに熟達しておくことは大変有利になる

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b80-IPsc):2016/09/03(土) 15:26:12.81 ID:dl+UK0kM0
VSも重かった思い出しかない

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd5f-t9R7):2016/09/03(土) 15:27:39.81 ID:NGoy6sFSd
なお.vimrcが環境依存で動かない模様

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 15:31:02.59 ID:nzUhNnvu0
>>431
> if has("win32")
>
> elseif has("unix")
>
> endif

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f08-wh/5):2016/09/03(土) 15:32:58.39 ID:hNmBEqOZ0
VSCodeでVC++のデバッグコンソールの文字コード(フォント?)って変えられないの?
文字化けしちゃう
知っている人いたら教えて下さい

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0368-iG4w):2016/09/03(土) 15:37:15.04 ID:bmK/fthC0
>>418
新たに覚える必要はないかな
補完機能がどうしようもないレベル
adobeもやる気なさそうだし
しがらみで使う人以外使う理由はないな

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 15:38:45.68 ID:Ysop1umx0
>>429
そのカスタマイズされたvimがどこでも使えるとか思ってるのなら経験ないんだなとしか思わない

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 15:40:00.74 ID:Ysop1umx0
プラグインてんこ盛り、巨大な.vimrcを掲げてIDEは醜いとかギャグでしかない

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 15:41:07.80 ID:Ysop1umx0
ぼくのかんがえたさいきょうのヴぃむがIDEより優れてるいるとかマジで知ったことじゃないから

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0368-iG4w):2016/09/03(土) 15:42:54.04 ID:bmK/fthC0
>>429
元々の疑問が秀丸のgrepが良いと言ってる人の理由が
わからないってのからスタートしてるんだから
それに答えた>>399の意図(windowsユーザーが
unixの思想に慣れてないから)を冷静に組んでやれば
良いと思うんだが

茶化されたようなレスにそのまま乗ることない

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 15:43:37.61 ID:nzUhNnvu0
怒りの3連投ww

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 15:44:36.87 ID:Ysop1umx0
>>439
ただのvim信者が何の正当性もないIDE批判しても意味ないってこと。少しは外の世界を知れよ

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7d1-wh/5):2016/09/03(土) 15:45:13.85 ID:QXaol4Ml0
これが宗教戦争ってやつなんだね

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-FA7T):2016/09/03(土) 15:45:44.07 ID:2BDj0f3t0
なんでやVimは関係ないやろ!

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 15:45:45.00 ID:Ysop1umx0
まあ他者を醜いとか言い始めた時点で終了ですわ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 15:50:05.61 ID:nzUhNnvu0
>>440
日本語が読めない人のようだ

>>429 になんて書いてあるか読んでみろ

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 15:51:56.25 ID:Ysop1umx0
>>444
vimに適応しすぎたて普通の感覚が失われてると書いてあるな
どんだけ環境依存な開発やってんだよお前は

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/03(土) 15:52:38.26 ID:crxQ1Y3m0
言語論争エディタ論争OS論争
なぜプログラマという人種はこうも争いが好きなのか

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 15:55:07.56 ID:Ysop1umx0
エディタなんて好きなものを使えば良いし、状況によって縛りがあるものだ

ただ、どのツールを導入してどういう風にカスタマイズすべきとか言ってる奴が
同時に「1つのツールを作るのは醜い」とか言ってるのは頭おかしいとしか思えない
それなら最初からその「べき」を1つのツールで作ったほうが良いに決まってる

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd5f-t9R7):2016/09/03(土) 15:55:42.14 ID:NGoy6sFSd
つうかそもそもvi入ってない環境もあるし

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 15:58:02.56 ID:nzUhNnvu0
>>447
『自分は複雑な文章を理解できない』と満天下に宣伝して楽しいか?

文章ではなく『複雑な概念』かも知れんが

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sacf-RETc):2016/09/03(土) 15:58:48.17 ID:9qRFjfz0a
>>391
なぜ?理由は?
初心者によく見えるのはどういう部分?

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 15:59:13.10 ID:Ysop1umx0
どこに複雑な文章や概念が登場したのか確かに理解できない
秀丸批判しながらvi最強他はクソとしか言ってないよね

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bdd-wh/5):2016/09/03(土) 15:59:54.31 ID:VPM4Gvjm0
好きな環境で欲しい機能があるんならプラグインなり作っちゃえよ、お前らもプログラマだろ

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-iG4w):2016/09/03(土) 16:01:08.71 ID:gsHuR2Lka
VS2015ってC++の環境は選択しないと入らないんだな
もう時代遅れなのか?

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb4c-NZtf):2016/09/03(土) 16:01:35.05 ID:hkZMuCDF0
おっ、嫌儲プログラミングスレにふさわしい流れになってきたようだね

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 16:01:40.34 ID:Ysop1umx0
>>452
プラグインてんこ盛りvimmerを見れば分かるように、エディタ論争やってるのはハッカーではなくスクリプトキディなんだよ

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-FA7T):2016/09/03(土) 16:03:55.68 ID:2BDj0f3t0
vim以外のエディタがこの世から消滅すれば世界は平和になるのに

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e765-wh/5):2016/09/03(土) 16:05:05.93 ID:WF4DBf2K0
vimだけが消滅したほうが手っ取り早いんじゃないですかね

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 16:05:19.99 ID:nzUhNnvu0
分かった

要するにID:Ysop1umx0は秀丸をバカにされておかしくなっちゃったんだww
元からあんまり賢そうじゃないけど

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1fbe-R3iF):2016/09/03(土) 16:06:26.13 ID:33BbgkCI0
>>7
AppCodeでggrks

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd5f-8qdj):2016/09/03(土) 16:07:20.12 ID:+BvWi4L6d
vimが素晴らしいのは分かった
vim使いがクズなのも分かった

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/03(土) 16:07:37.22 ID:crxQ1Y3m0
エディタ原理主義者怖い
うっかり同じ職場で出くわしたら
自作コードに何されるか分かったもんじゃない
無職でよかった

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f36-wh/5):2016/09/03(土) 16:08:36.26 ID:a+vAmawG0
visual studioつうか計算機の挙動詳しいやついる?
教えてほしいことがあるんだけど

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b7f-wh/5):2016/09/03(土) 16:12:35.08 ID:mH1aLtgU0
terapad最強

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-iG4w):2016/09/03(土) 16:13:27.24 ID:gsHuR2Lka
VSCodeは文字コードの自動判別機能がないからクソクソ

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33be-RETc):2016/09/03(土) 16:16:04.48 ID:6c1igUCK0
vimはOSSに多大な貢献をしてきた苦労人

一方VBは長年有料でOSSから開発者を排除しようとしてきた極悪人

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 16:16:25.09 ID:nzUhNnvu0
>>462
とりあえず聞けば誰かが教えてくれる

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/03(土) 16:17:27.10 ID:crxQ1Y3m0
みんな大学で情報工学の学位を取得したエリートばかりだからね

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7746-10NS):2016/09/03(土) 16:18:06.20 ID:/Dr9RTT30
>>446
それ系が好きなのは一部の捻くれ者だけなのでプログラマで一まとめにしないで頂きたい

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fbd-yKsS):2016/09/03(土) 16:18:50.95 ID:eVhFB0TW0
vimって Python で拡張書けるの?
と思って調べたら vim-nox-py2 にすれば良いらしいんで Ubuntu16.04 に 今 apt-get してみた

そしたら依存性で Ruby がインストールされてしまった。なんか悔しい・・

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7d1-wh/5):2016/09/03(土) 16:19:34.39 ID:QXaol4Ml0
でもプロが道具にこだわるのは当たり前だよね

でも料理人同士が「出刃最強」とか
包丁戦争してるの見たことない

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33be-/on2):2016/09/03(土) 16:19:57.66 ID:pg61WY1c0
俺のVS2010未だになんだけど
快適に使えるならアップグレードする

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-FA7T):2016/09/03(土) 16:20:56.77 ID:2BDj0f3t0
>>470
あいつらマイ包丁持ってるから
店で包丁共有するとか、出張先で包丁借りるってなったら豹変するぞ

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップT Sd5f-10NS):2016/09/03(土) 16:26:02.25 ID:lw+CVoKyd
VSは嫌いじゃないけどWindowsサーバが大嫌いなので開発したくないとこが問題
なお単体アプリは守備範囲外

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63b4-10NS):2016/09/03(土) 16:27:41.02 ID:6hGcI9Rg0
vimがあれば何もいらない

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/03(土) 16:28:00.39 ID:1sI+Wy6vM
pleiades快適に動かすためにマシンを買うんだよ
firefoxも使うよ
俺はこいつらが好きなんだ、誰にも文句言わせねえ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/03(土) 16:29:50.34 ID:crxQ1Y3m0
>>474
お給料も?

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 16:34:24.01 ID:Ysop1umx0
vimは単品じゃ使えないからあのプラグイン入れろ、このプラグイン入れろとたくさんのブログ記事があって
インストーラーワンクリックで済むエディタとは導入コストに大分差がある
個人的にはvimは短いコード編集にしか使わないから素のままで十分だし、そういう人間の方が多数はだろうけど
開発環境はなんとしてもvimみたいな奴のオレオレvimにはついていけない

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-FA7T):2016/09/03(土) 16:39:52.42 ID:2BDj0f3t0
>>477
プラグイン導入を支援するプラグインも進化してて、楽になったよ
ワンクリックで自分の理想の環境を新規導入できる
なので導入コストは問題にならないと思う

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 16:41:18.10 ID:Ysop1umx0
vim以外を知らない人が言っても説得力ないんだよマジで
結局慣れの問題ならなんでも良いじゃん

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/03(土) 16:41:33.86 ID:ghK4UohEp
2だが、まだやってるのか、これ
発想を変えて最悪IDE決定戦ならどうだ

Visual InterDevに一票な

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33be-RETc):2016/09/03(土) 16:45:00.80 ID:6c1igUCK0
vimは基本素のままで使ったほうがいい

コード補完とスニペットと後はコメントアウトのプラグインだけで十分だ

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f36-wh/5):2016/09/03(土) 16:49:40.61 ID:a+vAmawG0
>>466
まじか・・・
他人が作ったプログラム環境毎もらってきたんだけど
ビルド直後一回しか正常に動かなくて
それ以降はちょっと挙動が変わるんだけど何が考えられるかね

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sacf-RETc):2016/09/03(土) 16:50:06.32 ID:IoxxYF2Sa
>>460
わらったw
どの分野でもその認識は合ってるw

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd5f-t9R7):2016/09/03(土) 16:51:57.23 ID:NGoy6sFSd
visual modeも使うとvisual modeが無い環境で書けなくなるしな

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd5f-t9R7):2016/09/03(土) 16:53:23.06 ID:NGoy6sFSd
>>482
そんなときはアレだ

毎回clean

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 16:54:24.43 ID:nzUhNnvu0
>>482
もう少し情報がないと答えられんと思う

・OS
・言語
・ビルドした時と2回目以降の挙動がおかしいときの違いは(例えばデバッグオプション付きでビルドしたかどうかとか)
・実行した環境は
  - IDEの中で実行したのか
  - 実行ファイルが作成されてそれを走らせたのか
  - インストールまでしたのか

など

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bdd-wh/5):2016/09/03(土) 16:58:25.01 ID:VPM4Gvjm0
初回起動時になんか設定ファイルでも作って次に起動するときにそこでコケてるんじゃね?

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f36-wh/5):2016/09/03(土) 16:58:39.85 ID:a+vAmawG0
>>485
ビルドするたびに出てくるものが違うんじゃなくて
出てくる実行ファイルを実行したときの振る舞いが変わる

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa7-RETc):2016/09/03(土) 17:01:40.84 ID:5RutWy9t0
vimにかぎらず、まず標準の機能を十分使いこなせるようになった方がいい
その上でどうしても必要な機能をプラグインで補う

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd5f-t9R7):2016/09/03(土) 17:03:32.28 ID:NGoy6sFSd
外部コマンドに依存するってのはつまり環境依存度を高めるって事なんだよね
そもそも入ってるかどうかわかんねえしオプションなんて超バラバラだしさ

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 474f-iG4w):2016/09/03(土) 17:10:19.19 ID:nCLKTIwz0
入力補完は素のvimでも入ってたような

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7746-10NS):2016/09/03(土) 17:35:56.77 ID:/Dr9RTT30
>>487
だな。設定ファイルとか、前提にするインプットが欠けてる時の臭いだ

493 :嫌儲のコピルアク ◆eSVwmfT.FcQG (スプッッ Sd5f-iG4w):2016/09/03(土) 17:46:37.41 ID://mbG3+0d
このスレでレスバトルしてるような意識の高いエンジニアの方々ならHTML5 Conference来てるよな?
コーダーには無縁かな?

http://i.imgur.com/DoKuJj8.jpg

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f36-wh/5):2016/09/03(土) 17:50:44.79 ID:a+vAmawG0
>>487,492
ビルドする前に特に編集してない
ユーザからは見えないようにビルドするごとに
参照する設定ファイルを決めてて初回起動かどうかを判断するような動作をすることがあるってことかな?

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fff8-RETc):2016/09/03(土) 17:58:40.07 ID:kp/By2Wx0
エディタメインの奴ってデバッガ使えないアホだろ?
IDE使う奴はサブでエディタ使うけど
エディタ信者はエディタだけで脳ミソ
いっぱいなんか

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 17:59:19.11 ID:nzUhNnvu0
>>494
ちなみにちゃんと動かなくなったあと、もう1度(最初の状態に戻して)ビルドして実行することは可能?
それが可能ならそのとき何を消しているか

指摘されているように初回実行かどうか判断するデータをどこかに書き込んでいるっぽい

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f36-wh/5):2016/09/03(土) 18:03:44.98 ID:a+vAmawG0
>>496
ビルドしたら実行可能
ビルド→実行ファイル移動→実行(OK)→実行(NG)→ビルド→実行ファイル移動→実行(OK)
ビルド→実行ファイル移動→実行(OK)→実行(NG)→ビルド→実行(NG)

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bdd-wh/5):2016/09/03(土) 18:06:22.97 ID:VPM4Gvjm0
>>493
W3C KEIOの方なら何度か関わった事がある

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17b9-TMQf):2016/09/03(土) 18:14:24.65 ID:nzUhNnvu0
>>497
「実行ファイル移動」というのは何もないディレクトリに.exeや.dllを移動するということかな

やっぱり初回実行時にファイルを作っているっぽいが、そのためのディレクトリがなかったり、そこへの書き込み権限がなかったりしてうまく行ってない感じだな
2回目以降はそれを見に行って存在しないので動作がおかしくなる

「他人から貰ったプログラム」だったらその人に聞いた方が早そうだ

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7746-10NS):2016/09/03(土) 18:16:57.65 ID:/Dr9RTT30
>>497
最後のビルド→実行(NG)は気になる。実行ファイル移動以外に何かの差はない?

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f36-wh/5):2016/09/03(土) 18:25:15.43 ID:a+vAmawG0
>>499‐500
.exeと.dllで動くけど移動するのは.exeだけで.dllは作らない
書き込み権限がないなら初回起動みたいになるんじゃないだろうか
どっかに一時ファイルを作ってるのかね
作る一時ファイルの名前がビルドするたびに変わるとかかな
作った人にはアクセスできない

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/03(土) 18:26:50.50 ID:ghK4UohEp
権限かパス

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7746-10NS):2016/09/03(土) 18:58:02.52 ID:/Dr9RTT30
>>501
複数の可能性がある
1.権限
2.パス
3.プログラム実行ディレクトリの内容
「正常に動く環境」と「異常動作をする環境」を比較しないとわからない。
両環境の作り方を把握しないといけない。
結局、作った本人に聞くのが一番手っ取り早いけど

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sd5f-t9R7):2016/09/03(土) 19:12:56.17 ID:NGoy6sFSd
ここはエスパースレになったのか

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f36-wh/5):2016/09/03(土) 19:20:12.32 ID:a+vAmawG0
>>503
権限がなかったりパスが間違ってる場合
になぜ初回と2回目で挙動が変わるのかな
そもそも初回起動時に設定ファイルをつくるような記述はないんだよね

作った本人にアクセスできないしそもそもその現象知らんと思う

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f33a-wh/5):2016/09/03(土) 19:36:37.16 ID:BssYhlcZ0
大学の抗議で嫌々Eclipse使うことになるけど基本的にVimだな
良いとか悪いとかじゃなくて、もう慣れてしまったからVimしか身体が受け付けない

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138d-10NS):2016/09/03(土) 19:42:33.48 ID:IzY+rYHm0
>>495
gdbがあるだろ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/03(土) 19:43:49.69 ID:CVF92ns20
intellijが最強なんだよなぁ

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/03(土) 19:46:17.12 ID:CVF92ns20
intellijさんはなんかコマンド分からなくなってもシフト二回押しで大体なんとかなるし好き
Scala書くには最強

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7746-10NS):2016/09/03(土) 19:56:30.74 ID:/Dr9RTT30
>>505
ありきたりなのは、初回と2回目でやってる事が微妙に違うんじゃないかな?まだ気づいてないだけで。
別の処理を実装しなきゃ、そんな不可思議な動作にはならないと思う。
後は、動作が違うって具体的に何をするプログラムなのか?とかヒントがどうしても足りてないなぁ。

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx8f-y9+U):2016/09/03(土) 19:58:35.53 ID:+kYDefBtx
vimとatomですわ
vimはなんだかんだ言ってかなり便利

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f36-wh/5):2016/09/03(土) 20:01:39.73 ID:a+vAmawG0
>>510
初回と2回目をどうやって判別してるかわからんのだよね
実行自体はコマンドラインから決まったまったく同じ引数を使って実行している

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4f-RETc):2016/09/03(土) 20:05:21.26 ID:H6XjRIp1M
>>493
すげー人数で疲れた(ヽ´ω`)

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM4f-RETc):2016/09/03(土) 20:06:43.63 ID:H6XjRIp1M
IntelliJ+Scala良いけどいかんせんScalaの普及具合が日本では酷すぎる

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 638d-jDxt):2016/09/03(土) 20:08:34.32 ID:uCPfSu4y0
>>495
デバッガがない、使いものにならない環境とか普通にあるよ。
プロセスたくさん、スレッドたくさん、GPGPUスレッドたくさんとか、ログ出力して推論とかになるから。

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f33a-wh/5):2016/09/03(土) 20:20:07.92 ID:BssYhlcZ0
>>514
少し触ったことがあるだけで
私が慣れてないだけだと思うけど、イミュータブルな状態でオブジェクト指向ってすごくやり辛い あと面倒くさい
そのせいで結局データと振る舞いを別にしてしまってこれオブジェクト指向いらなくね?ってなる

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7746-10NS):2016/09/03(土) 20:26:01.88 ID:/Dr9RTT30
>>512
なら中身を詮索するのはそろそろ諦めよう。
次は動作環境の比較をしよう。
正常動作する環境と異常動作する環境をdiffツールで比較すれば、何か見つかるかもしれない。運が良ければ。

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb6d-dyuG):2016/09/03(土) 20:27:47.68 ID:q5rFhLCL0
>>495
emacsとかはデバッガと連携させてソースレベルデバッグできるんだよ

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f36-wh/5):2016/09/03(土) 20:29:21.30 ID:a+vAmawG0
>>517
実行してるのは常に同じフォルダなんだよね
ビルドしたファイルを同じフォルダに置いてるだけ
ビルドした後最初の一回は動くけどそれ以降ダメ
またビルドして実行してないのを置くとその一回は動く
だからdiffすする対象がない

520 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウ Sa0f-971f):2016/09/03(土) 20:36:26.10 ID:bDNstwS6a ?PLT(21018)

vimとオリジナルのviはどんな違いがあるのでしょうか?

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7746-10NS):2016/09/03(土) 20:41:20.50 ID:/Dr9RTT30
>>519
そのフォルダ自体をdiffしてやればいい。
そのフォルダを同階層に2つコピーして、exeも一回ビルドしたやつをそれぞれのフォルダにコピーする。
A.片っぽは一回もexeを起動しない
B.もう片っぽは一回だけexeを起動する
するとAは正常動作する環境でBは異常動作する環境になる。

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/03(土) 20:45:44.32 ID:CVF92ns20
>>514
割と普及してるほうだと思うけどね 特に広告代理店とかwebでデータを扱うところだと
某Scalazコミッターだっているし

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f36-wh/5):2016/09/03(土) 20:46:04.63 ID:a+vAmawG0
>>521
実行環境にはexeしかない
しかもその環境自体は何回も実行してるから作ったばっかりのフォルダじゃないから
以前実行してときのごみファイルが残ってるんだとしたらそれ自体は問題がないはず

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f7e6-10NS):2016/09/03(土) 20:52:06.26 ID:2iUFIY+/0
emacsでIDE並みのコーディング環境整えるの超面倒だろ

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8f-RETc):2016/09/03(土) 20:56:05.02 ID:A5+mQxrIr
もうソースどっかにアップして見てもらった方が早いと思うぞ

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-iG4w):2016/09/03(土) 21:18:05.88 ID:OHWUqNk0a
vimmerモメンの~/.vim.d/init.elを見せてほしい

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff98-lXan):2016/09/03(土) 21:23:49.44 ID:YhqzX2vD0
これ以上発展しなければ、新しい技術もいちいち教えてもらわなくて済むのに
早く技術頭打ちしてくれ〜

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7748-RETc):2016/09/03(土) 21:29:04.87 ID:QuWdX2jv0
無料だからって理由でatom

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/03(土) 21:31:29.04 ID:CVF92ns20
>>516
mutableの方がやりにくいと思うんだけど。。
immutableの方がバグが少なくなると思うよ
特にコレクションや単純なデータ型は

後 関数型プログラミングのおかげでエラー処理の合成なんか凄いやりやすいしね
モナド〜

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sacf-RETc):2016/09/03(土) 21:40:33.19 ID:7TS2AA4ia
eclipse+cdtで各種プロファイラ使えたりとかvalgrindでメモリリークチェックできるのが便利だわ
vsでも似たようなことできるのかね?

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sacf-RETc):2016/09/03(土) 21:43:25.27 ID:Ek58W1IWa
どうでもいいけどstackovrflowの日本版も盛り上げてやれよお前ら
わざわざここ見るくらいなら本家に行ったほうが手っ取り早いレベルで存在価値ゼロワロタ

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 21:47:41.10 ID:Ysop1umx0
>>529
>>516が言ってるのは、副作用禁止だとオブジェクトが自分の状態を更新するメソッドを持ち得ないから
オブジェクト指向の意味ないねってことだろ

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f78d-OPM8):2016/09/03(土) 21:56:27.19 ID:jR9MyTPs0
>>531
>stackovrflowの日本版
あんなゴミ集積場を「本家」とか宣うお前こそお笑いだわ

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 938a-aCl9):2016/09/03(土) 21:58:22.25 ID:+/gpx9z60
オブジェクト指向ってしっくりこないんです

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/03(土) 22:06:06.06 ID:O9owusHLp
ショートカットと設定の仕方が身体に染み付いてしまってeclipseから離れられない

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f37a-vBd4):2016/09/03(土) 22:07:35.87 ID:nEl6XW9T0
>>531
質問が土方臭すぎる
スマホアプリとWEBの質問なんか一体誰が答えたいんだよ

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7746-10NS):2016/09/03(土) 22:09:32.69 ID:/Dr9RTT30
>>523
手詰まりだ。さすがにこれ以上は分からない。
DBか、レジストリか、システムフォルダに設定があるのか?どっかのサーバーと通信しているか?
潰さなきゃならん物が増え過ぎた。

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f15-10NS):2016/09/03(土) 22:32:09.49 ID:qwbkcOV50
>>523
実行エラーをスレに貼れば何かヒントになるかも

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f36-wh/5):2016/09/03(土) 22:48:56.52 ID:a+vAmawG0
>>537
すみません十分です
DBとかはコードでは一切使ってない
サーバーと通信もしてないLANなくても動く

>>538
実行エラーではないんだ
挙動が変わるだけ

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/03(土) 22:49:33.93 ID:CVF92ns20
>>532
オブジェクトが自分の状態を更新するメソッドを持たないからオブジェクト指向の意味ないってのはよく分からんね
抽象データ型と情報隠蔽があればいいじゃない

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bea-S9Ne):2016/09/03(土) 22:54:40.78 ID:KQxDRJkW0
>>539
そもそもデバッグでやってることを参照することは出来ないの?
C#ならVersionインクリメントしてると*.configファイルがユーザフォルダ内にビルドのたびに作られて
初回と挙動が違うのはありえなくもないけど

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 23:07:42.73 ID:Ysop1umx0
>>540
それだけあれば良いかどうかはお前が決めることじゃないし
確かに抽象データ型と情報隠蔽くらいならオブジェクト指向である必要がない

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/03(土) 23:10:45.80 ID:8vJXNBhz0
>>539
挙動ってなんだよ

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/03(土) 23:17:11.31 ID:CVF92ns20
>>542
小田好教授が書いたProgramming in Scala読んでみ
いかにmutableなオブジェクトが扱いにくいか分りやすく書いてあるよ

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/03(土) 23:17:41.15 ID:CVF92ns20
Scalaのスタイルだったらmutableなフィールドやメソッドはprivateにして
利用者からはimmutableに扱えるようにするのは割りとデフォかね

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f36-wh/5):2016/09/03(土) 23:19:09.96 ID:a+vAmawG0
>>541
それだとビルドしたver毎に挙動が変わるだけな気がする
しかもビルドした環境なくても動くんだよ

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 23:25:17.66 ID:Ysop1umx0
>>544>>545
そんなプログラミングの常識はほぼmutableなPythonを始めとしたどの言語の本にも書いてあるわw
ただ副作用はクソ便利だから使いまくるけどね
結局一番クールな関数型言語だったはずのHaskellはオワコンになったことを考えると全部immutableというのはただただ不便ってこと

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 23:26:45.16 ID:Ysop1umx0
関数型プログラミングの哲学は人を惹きつけるが、それはプログラミングスタイルの話であって他の言語でも普通にできることなんだよなあ

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb4c-SNGE):2016/09/03(土) 23:31:15.92 ID:CVF92ns20
>>547
Haskellの思想やライブラリ移植なんか全然オワコンになってないと思う
あとhaskellは凄い副作用しやすい言語だよ
ポインタの再代入やらmutableな配列だってバリバリ使いますし(そこらへんが楽しい)

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 23:31:16.26 ID:Ysop1umx0
Scalaが良いのは単純にJava資源が使えてJavaよりもモダンなプログラミングができるところにあって
モナドが良いとか言ってる人は見たことないし胡散臭い

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 23:33:30.22 ID:Ysop1umx0
どうせ関数型大好きマンだろうなと思ったらやっぱりそうだった。ばりばりプロダクト量産してる人とは言ってることが大分ずれてる

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb4c-SNGE):2016/09/03(土) 23:34:46.35 ID:CVF92ns20
>>550
むしろOptionモナドとかないといやだろ
仕事で使うならshaplessやscalazやcatsみたいな関数型プログラミングのライブラリバリバリ使いますし

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 23:35:31.07 ID:Ysop1umx0
ブログ界隈でも関数型大好きマンは関数型プログラミングすることが自己目的化していて
こういうサービス作ってみたみたいな話が極端に少ないんだよなあ

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb4c-SNGE):2016/09/03(土) 23:36:32.98 ID:CVF92ns20
>>548
Scalaでも型推論がうんちすぎて辛いです。。

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 23:39:02.80 ID:Ysop1umx0
自明な型を推論してくれるのは良いが
それ以外なら明示したほうがマシ

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e765-wh/5):2016/09/03(土) 23:39:16.50 ID:WF4DBf2K0
>>545
どうせだったらprotected[this]にしたほが便利じゃね

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb4c-SNGE):2016/09/03(土) 23:39:47.26 ID:CVF92ns20
>>553
そりゃあ関数型プログラミングのおかげ堅牢になったりはするかもしれんけどビジネスとは関係ないしね

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e348-lXan):2016/09/03(土) 23:42:04.78 ID:rMsMDXhd0
>>92
Rubyとか向きだな
正直一緒に仕事はしたくない

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb6d-dyuG):2016/09/03(土) 23:44:36.26 ID:q5rFhLCL0
>>524
逆にIDEでemacs並みに環境をカスタマイズするのは面倒だったり不可能だったりするからね
VisualStudioはその辺最悪
IntelliJはわりと頑張ってる

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/03(土) 23:45:19.81 ID:CVF92ns20
>>555
いやScalaさんは場合によってはメソッドに変数渡す時に型を明示しないといけない時がある

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 23:45:23.11 ID:Ysop1umx0
>>557
どの言語もビジネスとは関係ないし露出が減る理由にはならん
単純にさくっと書けないから、プロトタイプやデモを共有するのに向いてないってことだと思う
「Scalaとは」「関数型プログラミングとは」とか一生言ってる人たちの言語

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 23:46:25.16 ID:Ysop1umx0
>>560
ほんとどうしようもないクソ言語だな。今すぐこの世から消えるべきだし開発者もユーザーも全員無能

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMcf-RETc):2016/09/03(土) 23:48:19.09 ID:Tld06u4qM
>>52
キーボードから手を離さずに
巨大なテキストファイルの中を
自由自在に飛び回れる

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/03(土) 23:48:26.86 ID:CVF92ns20
>>561
いや仕事で使ってますし
例えばアドテクはScala使用率高いよ
ニコニコ動画もScalaを使ってるしtwitterもScalaだよね

スクリプトと比べると負けるけどjavaと比べると全然さくっと書けると思う

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/03(土) 23:50:54.98 ID:CVF92ns20
>>562
普通に使ってればないから(震え声)

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 23:52:33.67 ID:Ysop1umx0
ニコニコがクソ過ぎるのはScalaのせいだろうな

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/03(土) 23:53:13.86 ID:CVF92ns20
>>566
PHPのせいなんだよなぁ

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/03(土) 23:54:25.40 ID:CVF92ns20
まぁニコニコはPHPとScalaとErlangとC++だっけかな

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 474f-iG4w):2016/09/03(土) 23:58:00.89 ID:nCLKTIwz0
>>568
何の言語を使っても屑は屑だな

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/03(土) 23:58:08.33 ID:Ysop1umx0
昔から疑問だったけどScala使っただけで宣伝記事になるの何なんだろうな
この業界では関数型言語を使うのがよっぽどおかしなことなんだろうな

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fbd-yKsS):2016/09/03(土) 23:59:14.62 ID:eVhFB0TW0
Scalaを使ってるしても、関数型的な使い方をしてるのかどうか気になるわ・・

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/04(日) 00:01:28.60 ID:JrRUtBBa0
>>570
意識高い系にアピールするためでは
ErlangとかClojureで宣伝してる企業もあるけどちょっと渋い
最近だとElixirは意識高め

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fffd-HVeR):2016/09/04(日) 00:05:28.83 ID:qqNO8sTb0
Erlangの作者がクラスは糞、メッセージパッシングのErlangこそが真のオブジェクト指向だって言ってた
それはそうとScalaに比べると同じJava資産が使えてクラスとか無い関数型スタイルのClojureはあまり話題に上がらないな

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f33a-wh/5):2016/09/04(日) 00:07:22.75 ID:dDNE0Chq0
来てみたらなんか色々話してたからレス見たけどScala余計に使いたくなくなったわ
Scalaが凄い中途半端な言語に思えてきた

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/04(日) 00:07:56.54 ID:JrRUtBBa0
lispってところで敬遠する人がいるのかもね

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/04(日) 00:13:13.48 ID:Z7gArCF10
クラスベースのオブジェクト指向にこだわる必要もないと思う
さくっと書くのはスクリプト言語、しっかり書くのは並列処理が書きやすいgolangの時代になる

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e765-wh/5):2016/09/04(日) 00:15:20.97 ID:Q/j6Vd5m0
ScalaはベターJavaくらいに使うと普通にいい言語だと思う

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/04(日) 00:15:22.12 ID:JrRUtBBa0
>>574
jvmを使わざるを得なくなったらとりあえず
javaよりはマシって感じで使ってみるのはいいかも

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb4c-zHZT):2016/09/04(日) 00:17:29.15 ID:JrRUtBBa0
>>576
goは何か好きになれないシステムプログラミング言語ならRustのほうがいいと思うんだよな
goの静的型付け言語としては後退している感が嫌いだ

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/04(日) 00:22:17.01 ID:Z7gArCF10
>>579
goとrustを比べると、goの方が明らかにシンプルなんだもん。あれくらいが丁度良いという人は多い

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e765-wh/5):2016/09/04(日) 00:24:45.98 ID:Q/j6Vd5m0
>>560
scalaさんはjavaの派生型・ジェネリクス・オーバーロードに加え
構造的部分型やimplicitとか持ってるからな
完璧な推論なんかはなからさせる気無いんじゃないかってくらいてんこ盛り

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bbe-RETc):2016/09/04(日) 02:24:59.69 ID:JGHdS8wL0
いつか家電からメールの内容まで自分の身の回りを管理する執事のような人工知能を作りたいねえ

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fef-wh/5):2016/09/04(日) 02:25:01.94 ID:0jEX2U410
>>454
CやC++の代替言語であるGolangでいいじゃん

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fef-wh/5):2016/09/04(日) 02:26:18.31 ID:0jEX2U410
>>579
GolangはC言語の代替だから古臭く見えるだけ
中身は最先端だぞ

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa7-RETc):2016/09/04(日) 02:28:18.65 ID:VXCbEYJt0
hackernewsとか見てると、oss関係の連中にはあんまgo人気ないんだよな
rustの方が明らかに支持率高い

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/04(日) 03:03:54.96 ID:Z7gArCF10
>>585
いや、Python以上の勢いだよ
http://qiita.com/yahhonob/items/de92b515f87dfa484318

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1fa7-RETc):2016/09/04(日) 03:10:10.25 ID:VXCbEYJt0
hackernewsとかで20年前からlinux使ってるとか、そういう連中は明らかにrust支持してるのが多い
理由は複数だろうが、一つ大きいのはgoのgcのパフォーマンス
ここでcでシステムプログラマーな連中はgo捨てる

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fef-wh/5):2016/09/04(日) 03:14:29.33 ID:0jEX2U410
妥当な結果だな
Golangはweb系企業での採用例が急増してる

GAE/Go使ってるメルカリのアッテ
https://speakerdeck.com/ttsuruoka/atutekai-fa-falseji-shu-golang-to-google-app-engine

GolangとRevel使ってるCAのAmeba Ownd
http://type.jp/et/log/article/amebaownd

その他、Golangを部分的に使っている企業を含めたら、もっと多い

ボケての事例
http://blog.yusuke.be/entry/2016/01/18/111838
カヤックの事例
https://www.kayac.com/news/2014/07/golang

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/04(日) 03:48:15.58 ID:bUEn1zpg0
goいいよねただ自分はc#に浮気しちゃったから
まずこっちを続けるつもりだけど

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bea-S9Ne):2016/09/04(日) 04:50:55.65 ID:hOm975hN0
>>546
ビルド環境じゃなくてもconfigはVer毎個別に作られてる
configを起動後にexe自身が書き換える動作があるなら次回起動時に挙動が変わるのは有り得るよいう話
それよりデバッグしなよ何でしないの?

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fffd-RETc):2016/09/04(日) 05:38:59.34 ID:UBuxcQ0C0
go速いけどどうしても取れないバグがあるからやめたって人がいたな

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/04(日) 06:01:38.51 ID:bUEn1zpg0
>>591
コンパイラのバグ?

593 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウ Sa0f-971f):2016/09/04(日) 07:11:53.32 ID:SIh3t3i0a ?PLT(21018)

並列処理って何ですか?
マルチスレッドとは違うの?

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMcf-Bjt5):2016/09/04(日) 07:27:58.44 ID:T8ppYaQsM
なにを作るかより、言語仕様にこだわる(仕事が楽、ミスが少ない等)あたり、
土方ばかりの悪寒

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fffd-HVeR):2016/09/04(日) 08:01:01.82 ID:qqNO8sTb0
>>593
Javaのマルチスレッドはロックが基調の並列処理を実現するための一つ
Erlangは有名なアクターモデルだしClojureはSTMが基本的な戦略
ロックは制御するのが難しいというか無理だから捨てて他の使いなさい的な流れ

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77f5-wh/5):2016/09/04(日) 08:08:38.91 ID:mM0FhJ8w0
最近疎いんだけど、C#ってネイティブコード出せんの?

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa2f-dyuG):2016/09/04(日) 08:16:35.55 ID:HKrdLDRRa
>>594
むしろ作る事に拘るほうが、仕事に追われて余裕の無い土方では

ちゃんと時間が取れるなら、勉強する時間も判断する時間もあるはずなのに
目の前のエサに飛びつくしかないと流行り物に乗るしかない

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b8d-jDxt):2016/09/04(日) 09:29:25.95 ID:ZTZSYV9b0
openCLはこなれてきて使いやすいわ。
多数のバッチ処理はGPUでやる時代だわ。

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/04(日) 09:33:54.55 ID:knfrWhLG0
>>597
ストローマンだなあ
自分のやりたいことをやってりゃいいじゃん
他人をクサして正当化しないとやってられんのならやめちまえ

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-0eJ4):2016/09/04(日) 11:51:14.12 ID:5HucuM0X0
>>552
仕事でshapelessやcatsってまじかよ
羨ましいけど新人取った時大変そう。。

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038d-Wu90):2016/09/04(日) 11:53:16.20 ID:rPWatVLS0
JavascriptでもVisual Studioってやつがええの?

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-0eJ4):2016/09/04(日) 11:59:07.39 ID:5HucuM0X0
言語にこだわるのは実利を意識してのことなんだけどなぁ
オナニーと勘違いする人もいるので説得には毎回慎重にならなきゃいけないのがダルい

運用経験がない人は、ただ動くものが組めれば良いからと、
手軽さや学習コストの低さばかりを重視しすぎなんだよな

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp8f-10NS):2016/09/04(日) 12:10:24.62 ID:XXBF1LxIp
java以外のjvm言語やってみたいんだけど人員的なハードルが一番高いんだよなぁ。

引き継ぎする時に文句言われそう

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fbd-yKsS):2016/09/04(日) 12:12:41.03 ID:ztC/Izao0
JythonやJRubyなら、PythonやRubyの習得者が居ればなんとかなりそう

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (イモイモT Se1f-IPsc):2016/09/04(日) 12:16:39.39 ID:7g3QerCee
底辺土方故に元請に指定された開発環境使うしかないので
OSや言語に対する拘りとか無くなったわ
おかげでわりと何でも出来る様になってしまった
広く浅〜くだけど

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/04(日) 12:20:03.43 ID:knfrWhLG0
>>602
実利ならなおさら人員補充時に十分な供給がある言語が最優先だけどな

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77aa-R3iF):2016/09/04(日) 12:21:55.39 ID:E/9ZPPgr0
最近プログラミングをかじってみようと思ってPythonの勉強始めたんだけどさ
何かフレームワークを使ってみようと思ったらコードの書き方まで変わるのって何なの?
例えばFlask使ってみようと思ったら新たにFlaskの書き方を覚えないといけないじゃん?
Pythonの書き方だけで使えるようにしてよ。
他の言語も多分そういうのあるでしょ?
Javascriptの知識だけじゃ、jQueryをすぐに使う事は出来ないのとかもそう

あれマジで理解できねーんだけど、なんなの
もう違う言語と言ってもいいくらい違うじゃん

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-0eJ4):2016/09/04(日) 12:24:55.54 ID:5HucuM0X0
>>606
それはスコアの一つにしかならないのだけど。。
最優先と断言するのはなぜ?
最優先事項なんて状況によっていくらでも変わってくるし

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/04(日) 12:30:57.98 ID:knfrWhLG0
>>608
運用考えたら当たり前じゃん
僕が辞めたら誰も分かりませんな言語使ってどうすんだよ、仮にそれが作ろうとする
アプリケーションのアーキテクチャに100%合致したものだとしても不採用だろ。
ゆえに最優先事項。

そりゃ雑プロなら別よ、そんなの好きなの使えばいい、でも運用てワード出すってことは
今日明日使って終わりじゃないだろ

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-0eJ4):2016/09/04(日) 12:37:34.52 ID:5HucuM0X0
>>609
教育体制つくる見通しを立てることもできるし、
採用技術に新規性があれば、それ自体が採用のアトラクションになる場合もある

経験のある特殊な事例だと、ずば抜けた天才が作ったたたき台が特殊な言語でできていて、それに合わせたというパターン。
そのたたき台レベルも天才以外にはつくることがでず、
天才のモチベを下げるのは避けることが最大の損失だと結論付ければ特殊な言語の採用も視野に入る

特定の何が最優先だなんて、いくらなんでも硬直しすぎ

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-0eJ4):2016/09/04(日) 12:39:05.42 ID:5HucuM0X0
s/下げるのは避けることが/下げることが/

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/04(日) 12:40:09.24 ID:knfrWhLG0
>>610
その事例はたまたま結果OKだっただけで何か有効な見通しをもって採用した話じゃないだろ。
なんの話してんだ、馬鹿か。

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMcf-Bjt5):2016/09/04(日) 12:40:50.80 ID:T8ppYaQsM
>>607
他のpython web フレームワークじゃだめ?
他も同じかな

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b4c-wh/5):2016/09/04(日) 12:41:49.97 ID:KqoCD6F20
Eclipseは一度潰して新しいのを作った方がいいと思う

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/04(日) 12:42:26.78 ID:knfrWhLG0
天才のモチベを下げることが最大の損失

なんかすげえ言葉聞いちゃったよ

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bdd-wh/5):2016/09/04(日) 12:42:38.52 ID:/IGMe1Ks0
>>601
VSCodeにしとけ

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-0eJ4):2016/09/04(日) 12:43:29.22 ID:5HucuM0X0
>>612
たとえ結果論でも一つでも存在すれば
最優先事項である、という主張に対する反証として十分なんだけど。。
どこらへんが馬鹿でしたか?

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/04(日) 12:44:20.71 ID:knfrWhLG0
>>617
なんの話してんだ、馬鹿か
って書いてあるじゃん、馬鹿かよ

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-0eJ4):2016/09/04(日) 12:45:14.20 ID:5HucuM0X0
ごめん、日本語が通じないとは思わなかった

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/04(日) 12:47:04.33 ID:bUEn1zpg0
なんだかお互いが想定している仕事に
根本的な差異があるように思えてきますた

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fbd-yKsS):2016/09/04(日) 12:48:41.30 ID:ztC/Izao0
PythonのWebフレームワークは Pyramid が比較的 Python ぽいって聞いたことがある気がする
使ったことないけど

自分はWebプログラミング初心者だから機能が少なくてシンプルな Bottle を勉強中だわ

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ff5-10NS):2016/09/04(日) 12:51:08.11 ID:knfrWhLG0
自分が論理的に話せてると勘違いしてる馬鹿ほど度し難い存在はないね

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMcf-Bjt5):2016/09/04(日) 12:52:20.32 ID:T8ppYaQsM
>>602
アマチュアだと入手情報と時間が限られているから、作るもので言語が変わる
web PHP js(結局WP使ったが)
セキュリティ python, c
ラズベリーパイ python
組み込み C
スクリプトから手抜き業務アプリなんでも C# Metasploit Ruby

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7d1-wh/5):2016/09/04(日) 12:53:07.67 ID:ZHU2j0ac0
トムとジェリー、仲良く喧嘩しな♪

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-RETc):2016/09/04(日) 12:53:39.26 ID:O26tbbECa
理想の言語は自分で作ればいいじゃん?

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-0eJ4):2016/09/04(日) 12:55:32.88 ID:5HucuM0X0
>>622
馬鹿でいいから、何がおかしいのかおしえちくり
ただの吐き棄てで終わらされても、はぁ、そうですか、にしかならないっすわ。。

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3f3-RETc):2016/09/04(日) 12:57:52.22 ID:bUEn1zpg0
metasploitって初めて聞いた

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bdd-wh/5):2016/09/04(日) 13:01:25.46 ID:/IGMe1Ks0
別にドキュメント読み解く能力さえあれば難しい事なんてそうは出て来ないと思うがなあ
新しい技術を知らないよりは知っている方がいいだろうけど無理して使う必要もないと思うよ

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMcf-Bjt5):2016/09/04(日) 13:01:57.41 ID:T8ppYaQsM
>>627
忘れて

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-0eJ4):2016/09/04(日) 13:02:43.73 ID:5HucuM0X0
>>623
プラットフォームの制約がある場合はどうにもならないから仕方ない
アプリとか

それがなけりゃ趣味でこそむしろ勉強のために、ってまわり道するけどな
っても時間がないなら仕方ない

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7fb-wh/5):2016/09/04(日) 13:56:08.57 ID:9R5SJ5zV0
ATIってDeepLearningにも乗り遅れてほんま死ぬよね

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f341-RETc):2016/09/04(日) 15:41:08.99 ID:x07pvBKi0
馬鹿だ 度し難い

これ何も言ってないのと同じだよね
これで逃げる奴嫌いちゃんと向き合え

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/04(日) 16:00:19.35 ID:Z7gArCF10
>>607
jQueryはDOM操作のためにCSSを覚えないといけないが
Flaskが別言語とか理解できんわ。htmlのテンプレートのことを言ってんのか?
Pythonの書き方しかないと思うのだが、まさかデコレータを知らないとか言うなよ

634 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 0b8c-971f):2016/09/04(日) 19:32:38.32 ID:akFZC8Nj0 ?PLT(21018)

>>595
キミ、説明する気ないでしょ
さっぱり分からん

635 :>>36 (ワッチョイ e348-wh/5):2016/09/04(日) 19:45:14.17 ID:MMaY4ywM0
ようやくできたああああああああああああ!!!
4ヶ月もやってきてようやくプラグインを読み込めた
思えば永い道のりだった・・・IDE、エディタ、DOS、バッチ、DLL、C++

因みにundefined referenceは、単にリンカにソースを取らせてないだけだった

なぜそんなコトを? と思うと思うが、そもそもコンパイラは通ってたし、
俺はヘッダの概念から、エントリーファイルという概念が存在し、
そのたった1ファイルを取らせれば良いのだと思ってたし、
推測されるルールYが存在すると半ば考えていた

ルールYは、++ではヘッダがどのサイトでも扱われているしソースと同名なので、
同名の場合ヘッダを入れれば勝手にソースCPPファイルも読み込まれると思っていた
いや実際コンパイラだとそうなのかも知れんけどリンカだと違った

こっからようやくアプリの中身に入れる・・・

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-wh/5):2016/09/04(日) 19:57:16.92 ID:MMaY4ywM0
正直ココまで来るのに疲れて
俺はどんなのを作ろうとしてたのかちょっと思い出せなくなってしまった

う〜む・・・

637 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 0b8c-971f):2016/09/04(日) 20:07:44.77 ID:akFZC8Nj0 ?PLT(21018)

>>636
キミの過去のレスは読んでないんだけど、c++にこだわるならwindowよりもlinux上で開発した方が楽だと思うよ
参考書も多いと思う

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-wh/5):2016/09/04(日) 20:12:38.05 ID:MMaY4ywM0
更に勉強! おひおひ・・・たまんねーな

作るのはexeじゃなくてDLLだしそういうのもアリなのかな?
でも今使ってるSDKでwin32API使われてるかも知れんし。
使ってたらwin上じゃないとどうせ問題おきるんでしょ?

この辺り知らんから全部想像だけど

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f7fb-wh/5):2016/09/04(日) 20:50:04.47 ID:9R5SJ5zV0
Pythonならもう終わってるやんw

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8a-wh/5):2016/09/04(日) 21:07:39.86 ID:Z7gArCF10
>>638
Goみたいにスタティックリンクでクロスコンパイルできれば
実行環境のことなんて考えなくて済む

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e348-wh/5):2016/09/04(日) 21:20:15.41 ID:MMaY4ywM0
グーグルが言語なんて作ってたんだ
2009年からお目見えしたって書いてあるな

ふむふむ・・・

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e74c-iG4w):2016/09/04(日) 23:30:33.70 ID:HVjdaczK0
>>595
ClojureはSTMっつーかimmutabilityがトップかな。
並列な仕組みならSTMは最近あんまり使われなくなってきてる。
具体的にはcore.asyncとか

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fef-wh/5):2016/09/05(月) 00:30:05.17 ID:WNe0b8TH0
Go言語でRuby、Perl、PHP、Java(その他)のソースコードを解析して
シングルバイナリ吐き出すプログラムを作ったらいいんじゃない?

178 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)