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”秀吉は日本人が南蛮人に奴隷にされてるのを知ってキリスト教弾圧を始めたんだ!”←いや、奴隷として売り払ってたのも日本人だろ [無断転載禁止]©2ch.net [231982652]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f65-6CHe):2016/09/17(土) 21:48:43.19 ID:lE2uQgcf0 ?2BP(1000)

日本人奴隷の存在に激怒した愛国者・豊臣秀吉

豊臣秀吉の名前を聞いて、何を思い浮かべるだろうか?

 織田信長の草履を暖めていた話だろうか? 一夜にして築いたと伝えられる墨俣城だろうか?
 それとも、朝鮮出兵の話だろうか?

 これらの話は有名だが、豊臣秀吉に関しては、多くの国民に知られていない逸話があり、
こちらの方が、非常に重要だと考えている。詳しくは『人種差別から読み解く大東亜戦争』を
参照して欲しいが、簡単に書いておく。

 それは、豊臣秀吉が、日本における奴隷制の強烈な反対論者だったという事実だ。

 奴隷制というのは、日本の内部の話ではない。戦国時代、多くの大名たちが欧米人との間で
奴隷貿易を行っていた。これも教科書に記載されていない重要な事実だ。

 多くの日本人が奴隷として売りとばされ、哀しい想いをしていた。これに関して、豊臣秀吉は激
怒し、キリスト教の宣教師に対して詰問する。

後略

http://blogos.com/article/129458/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-wJFc):2016/09/17(土) 21:49:16.30 ID:JrMitslHa
何言ってんだコイツ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/17(土) 21:49:16.90 ID:5hdhYCF7a
ネトウヨには理解できない

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1748-chWY):2016/09/17(土) 21:49:28.56 ID:LuCE8sD+0
大友宗麟とかキリシタン大名な

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/17(土) 21:50:03.05 ID:wisMP1vlr
この時代まだ日本人って概念そのものがなかっただろ
労働力を無断で奪われて怒っただけ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c759-C/rS):2016/09/17(土) 21:52:22.79 ID:u9EM+EbI0
>>3
むしろネトウヨにしか理解できない珍説

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-wJFc):2016/09/17(土) 21:52:26.21 ID:nNoM17vK0
ヨーロッパに飲み込まれてまう

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1748-chWY):2016/09/17(土) 21:52:34.42 ID:LuCE8sD+0
スペインとかに売られた日本人の史跡がある
だが子孫はいないっぽい
使い捨てで絶滅させられた

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK9f-so4s):2016/09/17(土) 21:53:07.62 ID:37sWShY9K
武器売るよ
領民での支払いも可

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-uCEM):2016/09/17(土) 21:53:33.62 ID:A6cJcfCc0
薩摩もキリシタン大名でもないのに奴隷売ってたよ
江戸時代の密貿易商品には、日本人奴隷が含まれてたらしい

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf7a-1gsh):2016/09/17(土) 21:54:13.78 ID:+ThMMLOZ0
宣教師のフリした奴隷商人の事だろ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17ac-eXu6):2016/09/17(土) 21:54:50.46 ID:uL9oCZ8T0
だからなんだよww土人の歴史とか振り返ってなんになんだ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-wJFc):2016/09/17(土) 21:55:01.35 ID:6gdaPGwAd
坂本龍馬とか言う人身売買やってたガチクズ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3348-a0dx):2016/09/17(土) 21:56:10.20 ID:i9AxI0xK0
まあ朝鮮出兵のときに朝鮮人を結構な数拉致してきてたもんな

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-wyZw):2016/09/17(土) 21:56:28.69 ID:OZsGmKajK
は?
秀頼がカトリック宣教師を大阪城に囲ったから、大阪の陣が起きたのに

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 737b-wJFc):2016/09/17(土) 21:56:48.91 ID:8Kml9n8i0
売るやつと買うやつ
どっちを取り締まるべきか考えろ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/17(土) 21:57:00.06 ID:jyudPNZba
奴隷の子孫とか残ってないのか?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c759-C/rS):2016/09/17(土) 21:57:41.92 ID:u9EM+EbI0
詰問もなにも、実はイエズス会が奴隷制を止めさせようとポルトガル王に進言していた
こいつ勉強してるって言ってるんだから、全部分かった上でウソついてるんだろうな

>1560年代以降、イエズス会の宣教師たちは、ポルトガル商人による奴隷貿易が日本における
>キリスト教宣教の妨げになり、宣教師への誤解を招くものと考えた。
>たびたびポルトガル国王に日本での奴隷貿易禁止の法令の発布を求めており、
>1571年には当時の王セバスティアン1世から日本人貧民の海外売買禁止の勅令を発布させることに成功した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E4.BA.BA.E5.A5.B4.E9.9A.B7.E3.81.AE.E8.B2.BF.E6.98.93

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/17(土) 21:58:24.17 ID:wisMP1vlr
>>13
そんな話聞いたことないけどソースあんの

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c759-C/rS):2016/09/17(土) 21:59:52.99 ID:u9EM+EbI0
>>13
坂本龍馬は近代日本最初の死の商人(武器商人)だろ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c748-NmdU):2016/09/17(土) 22:01:22.98 ID:8EqA/AId0
そうだったのか

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bbe-C/rS):2016/09/17(土) 22:01:37.47 ID:MSo+qKSw0
まあ宣教師としてはそういう詭弁垂らすだろうなあwチョンモメンや左翼的にもその詭弁にのるだろうな。でも日本が慰安婦で同じ事言うと詭弁だというんだろ?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c754-chWY):2016/09/17(土) 22:02:11.12 ID:2q//ZVWZ0
慰安婦と同じ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbef-kzNJ):2016/09/17(土) 22:02:17.30 ID:QtAgS35g0
秀吉さすがだな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-QAWN):2016/09/17(土) 22:02:44.84 ID:TXlSKBova
乱妨取り

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-NmdU):2016/09/17(土) 22:04:35.84 ID:3Tec22rPd
>>8
いやいるらしいぞ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83a8-chWY):2016/09/17(土) 22:05:05.64 ID:PQa4YreS0
なかったコトにされてるけど、奴隷貿易は日本でも普通にあったからな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb9-chWY):2016/09/17(土) 22:06:14.60 ID:GcvBjnQF0
黒人が側近に居ただろ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9744-chWY):2016/09/17(土) 22:06:55.48 ID:uBZwmrIm0
戦場での奴隷狩りは戦国時代の風習だからな

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf14-chWY):2016/09/17(土) 22:08:12.41 ID:Nel7Vz000
この当時のキリスト教なんて人類史の中でも飛び抜けて凶悪だからしょうがない

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9744-chWY):2016/09/17(土) 22:09:12.08 ID:uBZwmrIm0
戦国時代は乱れに乱れていたので奴隷売買は盛んだった
足軽なんかは略奪と奴隷獲得のために戦争に参加していたという説もある

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d39f-wJFc):2016/09/17(土) 22:09:31.82 ID:oGvYkI3G0
そもそもイエズス会のコエリョが長崎を勝手に教会領にしたことがバテレン追放の原因だろ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-wJFc):2016/09/17(土) 22:10:16.10 ID:1+1EGvz80
>>27
国内でも人身売買の史料って結構あるよな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/17(土) 22:10:27.68 ID:9F1wJeRV0
>>8
Japon(ハポン)とかいう性の人たちが日本人の子孫を名乗ってるぞ
奴隷の子孫って認識ないぽいし、むしろ日本人奴隷使いの子孫なんじゃねーか疑惑もあって
本当のところは不明だけどな

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d37a-chWY):2016/09/17(土) 22:10:55.71 ID:aIPxLwlG0
日本の奴隷と南蛮の奴隷とでは訳が違う
日本の場合は金で買い戻すことが出来たが南蛮は奴隷は一生奴隷

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47a4-chWY):2016/09/17(土) 22:11:46.40 ID:ukgjgssU0
キリシタン大名が骨抜きにされて
教徒たちを武器と引き換えに渡してたんだっけ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-wJFc):2016/09/17(土) 22:12:33.13 ID:1+1EGvz80
>>32
秀吉的には人身売買してたじゃなくて自分の許可なくキリシタン勢力が勝手に支配権とか土地所有の委譲を行ってたのが怒りのポイントだったって事だよな?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97f4-chWY):2016/09/17(土) 22:14:10.20 ID:u4gROHgt0
当時の連中のやり口考えても
勝手に領土持たれるとか脅威でしかない

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb9-chWY):2016/09/17(土) 22:14:13.57 ID:GcvBjnQF0
キリシタン処刑場がある我が町は誇らしい

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d37a-chWY):2016/09/17(土) 22:15:15.35 ID:aIPxLwlG0
>>36
硝石だね
硝石は日本じゃとれなかったから

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d39f-wJFc):2016/09/17(土) 22:15:24.53 ID:oGvYkI3G0
>>37
なので「秀吉は奴隷売買に反対した愛国者である」って捉え方は
本当でそれでええの?って思うんよ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db48-wJFc):2016/09/17(土) 22:15:34.29 ID:R2nEEDYZ0
>>11
宣教師の通常業務でしょ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9744-chWY):2016/09/17(土) 22:15:54.13 ID:uBZwmrIm0
戦国時代では奴隷狩りや奴隷売買は盛んだったので
買主が単純に海外になったってだけだろ
言うまでもなく奴隷だから国内でもいい扱い受けた筈もないよ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 238f-chWY):2016/09/17(土) 22:16:46.50 ID:3Z0hvFSu0
神ィ!!!!!!!!!!


急にこうなったらそりゃ心配するやろ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/17(土) 22:17:55.51 ID:+TBVD7xN0
奴隷制度は実際には江戸時代以降も続いていた

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-gTM0):2016/09/17(土) 22:17:56.49 ID:3GRK1Zm2a
国内で完結するか海外に流出するかはえらい違いなんですが

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-NmdU):2016/09/17(土) 22:18:10.67 ID:E7V1MJod0
朝鮮人虐殺したしネット国士様から人気そうだな

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d37a-chWY):2016/09/17(土) 22:18:13.54 ID:aIPxLwlG0
>>41
バテレン追放令の内容知ってる?

49 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 22:20:38.70 ID:gxnIKMcO0
ジャップは奴隷制度が悪いことだと思ってるんだっけ?そういや

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-wyZw):2016/09/17(土) 22:20:56.37 ID:OZsGmKajK
奴隷貿易やっていたのはイギリス
だから秀忠が国交断絶した

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34a-chWY):2016/09/17(土) 22:22:33.79 ID:G6q/M8Ke0
北信濃に進出した武田軍は、信越国境の関山(新潟県妙高市)を越え、
春日山城(上越市)近くまで進入し、村々に火を放ち、
どさくさに紛れて女性や児童を乱取りし、生捕った越後の人々を甲斐に連れ帰って、
自分の召使い(奴隷)にした、という。
「越後の者をらんどり」、「らんぼうに女・わらんべを取り」の、
乱取り・乱妨の被害は女性と児童に集中していた。

なお『甲陽軍鑑』が、この作戦で武田軍は越後を占領こそしなかったが、
略奪に大成果をあげた、それもみな信玄の威光のお陰だ、と力説しているのも見逃せない。
戦国の戦争には、明らかに乱取り目当ての戦争もあり、
大名さえ強ければ、それは思いのままであった。

http://www.amazon.co.jp/dp/4022598778

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34a-chWY):2016/09/17(土) 22:22:49.29 ID:G6q/M8Ke0
小田氏治の常陸小田城(茨城県つくば市)が、越後の長尾景虎(上杉謙信)に
攻められて落城すると、城下はたちまち人を売り買いする市場に一変し、
景虎自身の御意(指示)で、春の二月から三月にかけて、二十〜三十文ほどの売値で、
人の売り買いが行われていた、という。
折から東国は、その前の年から深刻な飢饉に襲われていた。

http://www.amazon.co.jp/dp/4022598778

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/17(土) 22:23:22.28 ID:9F1wJeRV0
なんつーか
秀吉にちょっとでも好意的な見方をすると、目を血走らせて噛みつく輩多いね

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34a-chWY):2016/09/17(土) 22:23:35.81 ID:G6q/M8Ke0
一五九八年のイエズス会による奴隷売買者破門令の決議は、こう告発していた。
日本人が無数の朝鮮人を捕虜として日本に連行し、ひどい安値で売り払っている、
とくに長崎一帯の多くの日本人は、ポルトガル人に転売し巨利をあげるために、
日本各地を廻って朝鮮人を買い集め、また朝鮮の戦場にも渡って、自ら朝鮮人を略奪した、と。

日本の国内で朝鮮人を買い、外国に転売した奴隷商人やその斡旋人は、
戦場で活躍した兵士たちか、長崎の商人たちであった。
イエズス会の宣教師が「日本人は計り知れぬほどの朝鮮人を捕虜にし、
彼らを日本に連れ帰った後、捨て値で売り払った」と書いていたのは、このことであった。
また一五九六年度、長崎発のフロイスの年報も、朝鮮から連行されて長崎に留まっている、
多数の男女に布教したが、その数は一三〇〇人以上にのぼった、と記していた。
その頃、長崎や平戸は世界有数の奴隷市場として知られていた。

http://www.amazon.co.jp/dp/4022598778

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d39f-wJFc):2016/09/17(土) 22:24:41.79 ID:oGvYkI3G0
>>48
さっきウィキペディアで見てみた
一向一揆を経験したのであれば当然の内容であると思った

56 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 22:27:34.86 ID:gxnIKMcO0
>>53
秀吉好き?

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 978d-chWY):2016/09/17(土) 22:34:45.75 ID:tp8zgJqD0
奴隷貿易を支配してたのは、、、
https://www.youtube.com/watch?v=2MALXstNvXE

やっぱりなあwwww

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 47fd-bacV):2016/09/17(土) 22:35:13.11 ID:peovDzwd0
支倉常長がキューバ上陸しててワロタ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3348-C/rS):2016/09/17(土) 22:36:09.12 ID:8cr0GwAQ0
安倍や小泉の先祖だろ
ニコニコしながら全力で売ってたと思うよ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f7c-SOVl):2016/09/17(土) 22:36:57.99 ID:y/B3VxzL0
奴隷を外国勢力に取られるのが許せなかったんだろ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-wJFc):2016/09/17(土) 22:39:14.85 ID:or0llbvld
当時は今の日本国内ってスケールでも普通に人の売り買いやってた程度の倫理観だからな
民が外に売られているという危機感を抱いたわけではないのは明白

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK7f-/0HX):2016/09/17(土) 22:39:58.05 ID:8j50arcMK
>>53
「愛国者」って概念があるとも思えない時代にそういう切り口をする臭さが反発買ったんじゃないのかね、嫌儲だし

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/17(土) 22:40:20.19 ID:9F1wJeRV0
>>56
いや、どっちでもない
むしろお前らが嫌い

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3348-C/rS):2016/09/17(土) 22:40:34.64 ID:8cr0GwAQ0
憲法改正後ブタのように自民に売られるネトウヨの顔が
楽しみだな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/17(土) 22:41:45.89 ID:+TBVD7xN0
国内で硝石の取れない日本では
火薬は中国かキリシタン大名を通さないと買えなかった
排斥の一番大きかった理由はやはり兵器の輸入
その兵器を輸入するためにキリシタン大名は奴隷を輸出していたというだけに過ぎない

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/17(土) 22:41:46.59 ID:Zx5kYNJ50
でも硝石ないと鉄砲撃てないしね

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b68-chWY):2016/09/17(土) 22:41:53.17 ID:8VaQuVlu0
(´・ω・`まあどっちかっていうと、外国勢力の排除が目的だろうがな。
日本征服しようとする宣教師とかやばすぎんでしょ

68 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 22:42:33.50 ID:gxnIKMcO0
>>63
スレタイに対して異論とかあんの?

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/17(土) 22:45:14.47 ID:9F1wJeRV0
>>68
どういう繋がりがあるんだ?
自分自身は何の取り柄もないナードの癖に、過去の偉人をバッシングして偉くなったつもりのお前らが嫌いって言ってるだけなんだが
秀吉を妙に持ち上げてる奴も、目を血走らせてバッシングしてる奴も
どっちもくっせーんだよ

70 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 22:48:07.83 ID:gxnIKMcO0
>>69
>秀吉にちょっとでも好意的な見方をすると

これが嫌なわけじゃないのね?

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3348-a0dx):2016/09/17(土) 22:48:54.75 ID:i9AxI0xK0
>>69
お前が一番くせーぞw

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d37a-chWY):2016/09/17(土) 22:50:59.11 ID:aIPxLwlG0
>>60
国内の奴隷売買も同時に禁止してるよ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83aa-wJFc):2016/09/17(土) 22:54:43.79 ID:xe67XgBj0
朝鮮は中華帝国に毎年奴隷を貢いでたんだろ?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17f5-wJFc):2016/09/17(土) 22:56:34.30 ID:lEZPX9tk0
それ言ったらアフリカから連れ出した黒人奴隷だって同じやろ
だからって白人は悪くないとか言い出したらキチガイと思われるよ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2f8c-chWY):2016/09/17(土) 22:56:39.04 ID:CXdPYNR60
まーたネトウヨおこなのか

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ff4-Povk):2016/09/17(土) 22:58:16.59 ID:nT1KArpf0
この糞アフィは「昭和天皇はジャップが苦しんでいるのを見兼ねて
マッカーサーに降伏した」と言いそうで怖い

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/17(土) 22:58:48.11 ID:3/xiY92Gd
秀吉の評価の場合
ネトウヨvs韓国ネトウヨで争ってるようにしか見えんからそりゃ臭いわ
信長と家康はそんな事ないのにな
普通に三大英雄として評価してやりゃええのに

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK7f-/0HX):2016/09/17(土) 22:59:57.67 ID:8j50arcMK
「過去の偉人のエピソードはすげーって崇めてろ!お前らは偉人より偉くないんだ!」
って言いたいだけ?
よく分からん人だな
アニメも芸能人もスポーツも大抵はお前以上の人たちの作品だろうから、ネットで何も喋れなくなっちゃうね

79 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 23:01:11.72 ID:gxnIKMcO0
>>77
ああ、秀吉が朝鮮出兵したからどうこうかw

気づかなったわ
おまえらネトウヨはやたら過敏だよな

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/17(土) 23:01:31.66 ID:plmJ+/WCa
アイルランド人も奴隷なってたけど黒人以外の奴隷ってあんま歴史教育に出てこないよな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/17(土) 23:02:44.64 ID:3/xiY92Gd
>>79
だからお前みたいなネトウヨメンタルがわらわらわくからだろ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/17(土) 23:03:51.60 ID:9F1wJeRV0
>>77
これ

>>73>>75>>78>>79
この臭さ

83 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 23:04:29.68 ID:gxnIKMcO0
>>81
ん?

>三大英雄
ねえ・・

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34a-chWY):2016/09/17(土) 23:05:23.25 ID:G6q/M8Ke0
……秀吉自身も、戦場の大名たちにこう指示していた。

朝鮮人捕え置き候内に、細工仕り候もの、並びにぬいくわん(縫官)、
手のきき候女、これあるにおいては進上すべく候、御用に召しつかわるべく候、
家中をも改め、相越すべく候也、

大名軍の捕まえた朝鮮人の中から、腕利きの技術者や女性たちを選び出して献上せよ、
というのである。「家中(大名軍)をも改め」という通り、
秀吉もやはり各日本軍の大がかりな奴隷狩りを見越して、その一部を召し上げようとしていた。

立花家に伝わったその原文書を見ると、四七×六六センチという大型の折紙に、
秀吉の朱印をすえた、文字も大きい堂々たる命令書で、
同日付けの指令が十もの大名に出されている。
この命令を受けて、鍋島氏は縫官二人を、島津又七郎も一人を秀吉に献上して、
礼状をもらっていた。雑兵たちから秀吉まで、国ぐるみの人の掠奪であった。

http://www.amazon.co.jp/dp/4022598778

85 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 23:05:26.55 ID:gxnIKMcO0
ID:3/xiY92Gd [1/2]
ID:9F1wJeRV0 [5/5]

なにおまえら

俺と喧嘩すんの?w

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ff4-Povk):2016/09/17(土) 23:06:31.32 ID:nT1KArpf0
>>80
ロシア人もイスラム世界の奴隷で、スレイブ民族なんて不名誉な名前まで
残っちゃってるけど歴史教育に出てこない。白人様こそ最も美しく崇高にして
気高い人種、というサブリミナルを狙ってるんだろうね。

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b315-eXu6):2016/09/17(土) 23:06:58.66 ID:i73tQn300
当時日本は土人だからしょうがない
当時の韓国より300年は遅れていたから罪にはならない

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/17(土) 23:07:51.65 ID:9F1wJeRV0
>>83
それ一般語だからな

http://honto.jp/netstore/pd-book_01342402.html

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/17(土) 23:09:02.27 ID:3/xiY92Gd
>>85
テメーから喧嘩うっといて頭わいてんのかネトウヨ

90 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 23:09:06.03 ID:gxnIKMcO0
ネトウヨの変な歴史観が改めて分かったわw

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5fbe-oib7):2016/09/17(土) 23:09:22.27 ID:vzx2Ktly0
安倍を支持してる今の日本人みたいなもんだろ?

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/17(土) 23:10:35.07 ID:9F1wJeRV0
>>90
お前が自分の臭さに自覚ないって分かったしもういいよ
あとは一人でがんばってね

93 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 23:10:38.80 ID:gxnIKMcO0
>>88
一般語

・・・ええと、辞書にあるか?三大英雄


>>89
三大英雄か

94 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 23:11:24.41 ID:gxnIKMcO0
>>92
逃げるの?

もう少し俺と遊んでくんない?w

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a334-chWY):2016/09/17(土) 23:11:24.65 ID:Mx1yhBIL0
100年以上続いた戦乱が終わったのでもうそういうのは打ち止め まともだったころの秀吉なら当然出てくる考えさね

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f45-wJFc):2016/09/17(土) 23:13:58.12 ID:FM6VsCnr0
この記事書いた岩田ってゲイ疑惑あるとかこマ?

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa5f-+eKE):2016/09/17(土) 23:14:06.54 ID:y+dESQ1aa ?2BP(1000)

その通り。日本はこの戦後70年間を除いて
概ね政治指導者が正しい判断をしてきた。
国を売って自分だけ美味い汁吸おうとすれば誰でもやれた秀吉だってやれた。
でも日本の長い歴史はそれをしなかった。


いかに経団連やら白人の走狗が異常かがわかるだろう。

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf65-+iqG):2016/09/17(土) 23:14:20.85 ID:5EGPKd1w0
まあ日本独自の選択じゃなくて東アジア地域で鎖国しようって結論に達してたことがでかいと思う
当時としては中国についていってれば間違いないっていう意識はあったと思う
日本だけ特別みたいに考えるとわけわからなくなるけども
西洋が中華の壁をまだ破れなかったこと、これが第一の原因
日本人が西洋人に抱く思いはまあそれほど大きな要因じゃなかったと思う

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 837b-wJFc):2016/09/17(土) 23:14:29.46 ID:ORuUP+Iq0
愛国者って単語を見るだけで笑えてくる

100 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 23:14:30.94 ID:gxnIKMcO0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E8%AA%AD%E6%9C%AC
歴史読本

角川か


一般用語wwwww

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d316-UmMt):2016/09/17(土) 23:14:55.22 ID:DvqraT+W0
>>95
朝鮮出兵でも人狩りしまくってんぞ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/17(土) 23:15:10.30 ID:AKMO0XxWr
>>18
それを秀吉が知らなかったという可能性もある。
ただ、事実としてその間も奴隷貿易は行われていた。

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb0b-chWY):2016/09/17(土) 23:15:39.11 ID:UlTZD7Cq0
確かにそのとおり
しかも戦国時代は敵国攻めて国内で奴隷にして売ってただろ
目を覚ませよ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3348-a0dx):2016/09/17(土) 23:16:07.43 ID:i9AxI0xK0
>>101
しかも女子供の耳や鼻を削いで持ち帰ってたもんな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff31-chWY):2016/09/17(土) 23:17:55.12 ID:/Dv2EA8w0
>>53
関東人と朝鮮人との親和性は異常

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/17(土) 23:18:07.75 ID:3/xiY92Gd
>>93
お前に学が無いのはよく分かったぞ
三大英雄
三英傑
天下三英雄
呼び方はいくつかあるが、日本史で三人の英雄って言ったら
一般的に、信長、秀吉、家康の事やぞ
勉強になったかなネトウヨちゃん

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/17(土) 23:19:53.02 ID:4Un/l+xU0
だいたい秀吉の部隊も人狩りやってたんだろ

108 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 23:29:52.86 ID:gxnIKMcO0
ネトウヨにとっては秀吉批判タブーがあんのか

まあなるほどね、とは思うが

109 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 23:31:36.81 ID:gxnIKMcO0
>>106
知らんわw

どこの常識よwwwww

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-mGWo):2016/09/17(土) 23:33:41.30 ID:U78+Nm/Z0
白人はソシオパスと思って接すると丁度いいよ
不可解な言動も理解できる

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/17(土) 23:35:14.94 ID:+TBVD7xN0
>>80
奴隷売買しちゃダメって倫理観が近代以降の価値観だからな

112 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 23:35:56.34 ID:gxnIKMcO0
>>106
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%89%E5%A4%A7%E4%B8%80%E8%A6%A7

当たり前だけどwikiにもないぞ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d306-chWY):2016/09/17(土) 23:36:47.44 ID:54qMrNvS0
でも販路が無いと売れないからな
戦闘奴隷として優秀だったらしいけど売られた奴は
どんな人生歩んだんだろうな

114 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 23:37:49.92 ID:gxnIKMcO0
ID:3/xiY92Gd [1/2]
ID:9F1wJeRV0 [5/5]

またしても俺のネトウヨ撃墜マークに入れていいか?
たぶんそろそろ100は超えるとは思うけど

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97ef-chWY):2016/09/17(土) 23:39:57.45 ID:XgDKTYED0
ジャップは昭和でも言い換えしながら奴隷売買してたじゃん

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/17(土) 23:46:00.27 ID:9F1wJeRV0
>>112
放置してもよかったんだけど、お前があまりに可哀想だからリンク貼っておいてあげる
あとはそいつと頑張れ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8B%B1%E5%82%91

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/17(土) 23:46:15.83 ID:+TBVD7xN0
遊女なんてのは実質奴隷身分だわな
山村なんかはおじろくおばさっていう奴隷同然の働き手が昭和まで存在してた

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-wJFc):2016/09/17(土) 23:47:45.47 ID:ZgYqiAtUa
これは日本人のふりした在日の仕業だろ

119 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 23:48:38.76 ID:gxnIKMcO0
>>116
名古屋まつりだぞ・・・

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 47fd-wJFc):2016/09/17(土) 23:50:30.84 ID:9muQSQOE0
東北の飢饉でも食えないから娘売って食いモン買ってたんだろ?

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b98-C/rS):2016/09/17(土) 23:50:33.58 ID:zDa0P0hp0
>>117
おじろくおばさは一応長男筋が子孫を残していくので子孫をつないでいくことはできた。

日本人がやった白人並みの奴隷はアイヌに対してじゃないだろうか。
男は労働奴隷、女は性奴隷で、本当にアイヌ民族の人口を激減させた。

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/17(土) 23:52:25.64 ID:UZ6pnR4ja
なんで日本の事となると1から10まで擁護しなきゃ気が済まないんだろ
あの時代の人間なんてみんなキチガイ祭りだろ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d353-5IuM):2016/09/17(土) 23:52:34.21 ID:KXlh9BQ+0
だから白人は悪くない論は黒人奴隷でも慰安婦でも否定されてますから駄目です
スペインに日本姓を持つ人が〜って記事みたけど子孫かな
戦闘用奴隷っつってもあんなほうまで行かないと思うけど
せいぜい東南アジア方面なんじゃね

124 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 23:55:34.74 ID:gxnIKMcO0
>呼び方はいくつかあるが、日本史で三人の英雄って言ったら
>一般的に、信長、秀吉、家康の事やぞ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8B%B1%E5%82%91

主に中部地方や愛知県で顕彰する呼称

125 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/17(土) 23:56:10.03 ID:gxnIKMcO0
>>116
おい、息してるか?w

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efc3-pOL3):2016/09/17(土) 23:57:40.59 ID:N741S/XH0
結局外国に売られた奴隷はどうなっちゃったのかな
音沙汰が無いがww鉄砲も娘売り渡してるし

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/17(土) 23:59:04.47 ID:3/xiY92Gd
>>119
ページタイトル 三英傑
名古屋祭りって段落の3つ目だぞ

どうやらネトウヨは漢字が読めないらしいな

128 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:01:04.53 ID:ZsH+v7790
>>127
>主に中部地方や愛知県で顕彰する呼称

129 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:03:47.60 ID:ZsH+v7790
>>127
おまえ
>>106どうすんの?

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-mGWo):2016/09/18(日) 00:05:18.57 ID:bjpbGJcE0
人の国やってきてわけのわからんカルト作って寺院焼いたり奴隷にしたりすりゃ
当然追い出されるな
てか戦争モンだね

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3be-wJFc):2016/09/18(日) 00:06:20.21 ID:0eLRDbOn0
キリスト教弾圧とか以前にちょっとした事で一族郎党ご近所さんまで皆殺しにするイカれた民族なんだが
そっちは言い訳しなくて良いのか

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/18(日) 00:08:26.50 ID:2Lj4ggexd
>>128
けんしょう
【顕彰】
《名・ス他自》(隠れているよいことを)明らかにあらわすこと。明らかにあらわれること。功績などを一般に知らせ、表彰すること。

地元の中部地方が特にアピールしてるって意味でしか無いんだが
お前マジで漢字わからんのな

133 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:12:08.36 ID:ZsH+v7790
>>132
>三英傑(さんえいけつ)、もしくは郷土三英傑は、現在の愛知県(当時は尾張国と三河国)出身で名古屋にゆかりがあり、戦国時代において天下を統一へ導いた3人の戦国大名について、主に中部地方や愛知県で顕彰する呼称。
全文
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8B%B1%E5%82%91

どうすんのこれ?
>>106

お前に学が無いのはよく分かったぞ
三大英雄
三英傑
天下三英雄
呼び方はいくつかあるが、日本史で三人の英雄って言ったら
一般的に、信長、秀吉、家康の事やぞ
勉強になったかなネトウヨちゃん

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efc3-pOL3):2016/09/18(日) 00:12:39.80 ID:dCiwHhJB0
まああれだ当時のキリスト教について擁護できるものはなにもないだろ
侵略と奴隷制の道具でしか無いのは明らかなんだからww

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 00:12:54.93 ID:CHl4UpfP0
>>126
記録によるとポルトガル語話す解放奴隷がたくさんいたってよ
普通に現地人と同化したんだろ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 00:13:36.10 ID:CHl4UpfP0
>>134
イスラムの場合奴隷制が直接宗教に組み込まれてるからな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 00:16:28.00 ID:Zea5dK0B0
最近のドラマでキリスト教つうかキリシタンを過剰に美化する描写多いよね
実態は>>1なのに
日本にキリスト教を布教した世界遺産みたいなのとかちゃんと>>1の内容も
併記すべきだよ
チョンに屈服して産業遺産で色々ちやられたのに
なんでキリスト教による日本人奴隷貿易の歴史は封印するのか
キリスト教は白人が非白人を侵略するための本当に邪悪な宗教なんだよ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d38d-eXu6):2016/09/18(日) 00:17:06.33 ID:Lnm4fsIE0
>>34
それは慶長遣欧使節団でヨーロッパに行った日本人の子孫だから
自分達が侍の子孫だって事で誇りに思ってるみたい

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 00:17:53.11 ID:CHl4UpfP0
現地人ってのは東南アジアのことね
さすがに本国まで連れていかれたやつはほとんどいない

140 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:18:16.66 ID:ZsH+v7790
俺を「学がない」呼わばりしといてまさか逃げないだろうなw
(スッップ Sdbf-DCBT)

君みたいな馬鹿ウヨは俺のトロフィーとして定期的に晒あげてるわけだが

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efc3-pOL3):2016/09/18(日) 00:19:56.47 ID:dCiwHhJB0
国王として奴隷貿易は許さない by 秀吉
もうこれだけで全てのユダヤ教キリスト教イスラム教ヨーロッパの王全てを
ぶっちぎる徳性だろwww

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf08-qd5u):2016/09/18(日) 00:19:58.61 ID:vm+Cv93X0
スレタイが両立しないと思ってる人がいるのか?
普通に両立するだろ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/18(日) 00:19:59.17 ID:2Lj4ggexd
>>133
>>132が読めないんやな
ネトウヨメンタルどうしようもないな

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 00:20:15.92 ID:CHl4UpfP0
>>137
日本人も大陸で人さらって奴隷貿易してたからな
朝鮮通信使が日本にきたら朝鮮人がたくさん鎖につながれてショック受けたという記録もある

145 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:21:36.01 ID:ZsH+v7790
>>143
>呼び方はいくつかあるが、日本史で三人の英雄って言ったら
>一般的に、信長、秀吉、家康の事やぞ

どうすんのこれw

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efc3-pOL3):2016/09/18(日) 00:22:11.56 ID:dCiwHhJB0
そんな記録はねぇよw

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef1f-chWY):2016/09/18(日) 00:23:37.84 ID:aS6x2vE60
そもそも奴隷に怒ったというより キリスト教が統治の邪魔になるから弾圧しただけだろ
キリストに限らず宗教系の弾圧はよくあることだ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 00:23:51.76 ID:Op9jmC7y0
>>144
日本って罪人とか人を縛るのは荒縄の文化だぞ
鎖に繋ぐ文化はないぞ
そもそも鉄の出土が少ないからそんなもったいないことはしない

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20141124/02/yoshida1049/c9/f7/j/t02200367_0240040013138463479.jpg

なんでお前らって、そんなにも臭いんだ?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfbe-qrXn):2016/09/18(日) 00:24:19.46 ID:ImIuxM6l0
奴隷貿易ってジャップの得意技じゃん
今だって研修制度と名前を代えてやっているしお家芸だよね

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/18(日) 00:24:38.41 ID:2Lj4ggexd
>>145
学無さすぎだろお前

151 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:25:44.33 ID:ZsH+v7790
>>141
おまえら馬鹿だから知らないけど、現実的には奴隷制度の禁止はイギリスが始めたんだぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%BB%83%E6%AD%A2%E9%81%8B%E5%8B%95

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-mGWo):2016/09/18(日) 00:25:58.18 ID:bjpbGJcE0
キリカス擁護は何かとネトウヨだのジャップだの言うしお察しだね

153 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:26:07.05 ID:ZsH+v7790
>>150
なんで?

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b98-C/rS):2016/09/18(日) 00:26:09.91 ID:ggD+GGYf0
>>147
宗教弾圧って言うよりも当時のキリスト教はまんま領土侵略の尖兵ってことが分かったからでしょ。
フィリピンだかに戦艦集結させようとしてたし。

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfbe-qrXn):2016/09/18(日) 00:26:19.51 ID:ImIuxM6l0
>>148
重箱の隅を突っついてんじゃねーよ
見苦しいぞお前w

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 00:27:43.84 ID:Op9jmC7y0
>>155
平気で嘘ついて、しかも突っ込まれたら逆ギレか

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/18(日) 00:28:14.70 ID:r+CB/KN90
信長秀吉家康を三英傑なんていってるのは

味噌カツ県だけだぞ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef1f-chWY):2016/09/18(日) 00:28:14.87 ID:aS6x2vE60
民俗信仰でやってるキリスト教はともかく 国家主導でやってるキリスト教ってただの戦争用アイテムだからねえ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 47bc-wJFc):2016/09/18(日) 00:28:58.63 ID:6IzA0jSS0
宗教て怖いね

160 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:30:02.42 ID:ZsH+v7790
>>154
奴隷制度どうこうが本質ではないわな

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/18(日) 00:31:09.08 ID:r+CB/KN90
宗教を利用してスパイ行動を働くってのは
現代でも活用されてるしな

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 178d-1I2o):2016/09/18(日) 00:32:12.14 ID:9wEN/Yl10
遠い異国の地に売り飛ばされてやっぱり絶望したのかな
現代でも同じことされたらやばいのに当時外国の情報なんて全然無かった状況でどういう心境だったんだろ
言語はどうしてたんだろ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2f4c-chWY):2016/09/18(日) 00:33:05.53 ID:OSgtUpEV0
>>86
近代史に繋がる形で重要となる奴隷は黒人だからしょうがないね。
でもローマやギリシャの奴隷とかは教えるよ。

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 00:34:59.77 ID:CHl4UpfP0
>>146
朝鮮の世宗の記録に載ってるわ

165 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:36:32.06 ID:ZsH+v7790
(スッップ Sdbf-DCBT)[] 投稿日:2016/09/18(日) 00:24:38.41 ID:2Lj4ggexd [3/3]

よー、もう寝たか?w

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4362-R6TX):2016/09/18(日) 00:36:54.48 ID:p0I6pYYg0
近代までこの図式はどこでもそうだよ
ヴェネツィアも非カソリックの金髪碧眼のスラブ人をイスラム教国に奴隷として売り払ってたし
アフリカの奴隷海岸でも部族戦争で負けた黒人をイスラム商人を介してヨーロッパ人に売ってた
日本も乱取りされた人らをカソリック大名を介して宣教師共に売ってた

アメリカの黒人奴隷みたいなガチガチのシステマティックな制度がむしろ例外で
人の売買は歴史ではデフォ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef1f-chWY):2016/09/18(日) 00:38:40.37 ID:aS6x2vE60
>>162
とりあえず何人か集めて身振り手振りで教えて覚えるまで殴る
全員殴り殺されるまでには1人ぐらい成功例がでるからあとはそいつに教えさせる
平行して覚えが悪いやつはやっぱり死ぬまで殴る
まあ17〜8世紀あたりの奴隷制はこんなもんらしいな 人間の形をした動物でしかないし

もっと昔の農奴制あたりだったら奴隷も財産になってたからそこそこ大事に扱われたらしいが

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db90-+y4M):2016/09/18(日) 00:40:12.62 ID:ozpAh/p50
(ヽ´ん`)毎月18日は「嫌儲の日」です [無断転載禁止]©2ch.net [892297506]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1474125644/

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 00:40:38.56 ID:CHl4UpfP0
あったこれだ
1429年に来日した朝鮮通信使・朴瑞生の帰国報告を紹介すると、

「倭賊嘗て我が国を侵略し我が人民を虜し、以て奴婢と為し、或いは遠国に転売し、永く還らざらしむ。
其の父兄子弟、痛心切歯するも、未だ讐に報いることを得ざる者、幾何人か。
臣等の行くや、船を泊する処毎に、被虜の人争いて逃げ来たらんと欲すれども、
其の主の枷鎖堅囚するを以て未だ果たせず。誠に愍れむべきなり。
日本は人多く食少なく、多く奴婢を売り、或いは人の子弟を竊みて之を売る。
滔々として皆是なり。(『世宗実録11、12乙亥』より)」

日本人も奴隷貿易やってましたw
しかも国内で奴隷取引が横行してたことも書いてある

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/18(日) 00:40:44.12 ID:2Lj4ggexd
>>165
これ以上負け犬ネトウヨのお前煽っても仕方ないんだが

171 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:42:34.51 ID:ZsH+v7790
>>170

150 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT)[] 投稿日:2016/09/18(日) 00:24:38.41 ID:2Lj4ggexd [3/4]
>>145
学無さすぎだろお前

なんでそう思ったの?

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d38d-eXu6):2016/09/18(日) 00:43:36.17 ID:Lnm4fsIE0
>>104
それを言ったら対馬の人間だって手に穴開けられて縄で繋がれて連れて行かれてるから
残虐性でどっちが悪いとか今の価値観では語れない

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4362-R6TX):2016/09/18(日) 00:44:22.91 ID:p0I6pYYg0
>>169
元寇時の対馬領民が奴隷として高麗に連れてかれた時の
長年の根(ハン)をはらせてよかったな

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 00:45:40.12 ID:CHl4UpfP0
>>173
日本人も奴隷貿易やってたねw
日本人は品行方正じゃなかったのかよネトウヨ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/18(日) 00:45:57.62 ID:2Lj4ggexd
>>171
まだ諦めない根性は凄いが
漢字読めないお前以外にはハッキリ分かるソースを出しちゃったからな
お前はネトウヨらしく、お前自身を死体蹴りし続けるとええんやでw

176 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:46:06.79 ID:ZsH+v7790
>>170
よー、起きてるか?w

177 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:47:06.06 ID:ZsH+v7790
>>175
>漢字読めないお前以外にはハッキリ分かるソースを出しちゃったからな
なにこれ?

ソース出したの?

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d38d-eXu6):2016/09/18(日) 00:47:58.66 ID:Lnm4fsIE0
>>123
東南アジアやインドなんかはもちろん北アフリカや南米まではある程度記録を辿れるから
生き残った者はほぼ世界中何処にでも売り飛ばされたと考えて良いんじゃない?

179 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:48:55.10 ID:ZsH+v7790
77 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT)[] 投稿日:2016/09/17(土) 22:58:48.11 ID:3/xiY92Gd [1/5]
秀吉の評価の場合
ネトウヨvs韓国ネトウヨで争ってるようにしか見えんからそりゃ臭いわ
信長と家康はそんな事ないのにな
普通に三大英雄として評価してやりゃええのに


これが最初か

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4362-R6TX):2016/09/18(日) 00:49:29.69 ID:p0I6pYYg0
>>174
>>166に日本でも奴隷貿易あったって書いてんじゃん
ネトウヨがなんで文盲なん?

181 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:49:45.80 ID:ZsH+v7790
(スッップ Sdbf-DCBT)ちゃんさあ・・・w

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 00:50:11.86 ID:Op9jmC7y0
>>172
コレ

何百年も前の歴史について、今の価値観で論じるって意味ないんだけどな
聖ジョージみたいなキリスト教の聖人にしろ
関羽みたいな三国志の英雄にしろ
カエサルだのナポレオンだのハンニバルだのみたいな軍略家にしろ
歴史上の偉人って、結局大量虐殺した人ばっかなんだしな
秀吉の話になった途端、ワラワラこの手のがわいてくるから臭くてかなわん

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83ef-chWY):2016/09/18(日) 00:51:40.34 ID:tEL19n+00
身分制社会に奴隷制嫌悪の感情があるというのは
日本だけでなく欧州もそうだったわけだが
どうも腑に落ちない
そんなに「身分の高い人」は「奴隷の主人」と別の存在だったのか?
庶民を踏みつける一方で
いいカッコしたいがために生み出したレトリックなのではないか

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c34c-Wz99):2016/09/18(日) 00:52:00.85 ID:8O1tY9YX0
チョンモメンが阿鼻叫喚して発狂しながら連投してて呆れる

そもそも中世ヨーロッパの民衆は

「イスラム教徒の奴隷」

なんだよね

もちろん助けられるわけもないただの掠奪されるだけ

キリスト教の上のやつが助けるわけもない上納金みたいなもん

日本が国際連盟でアメリカの人種差別を糾弾するくらい、キリスト教は人権の敵だっての


あ、チョンモメンは死んだらレスしてね

185 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:52:28.04 ID:ZsH+v7790
(ワッチョイ db8d-chWY)

おまえも

>53 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 22:23:22.28 ID:9F1wJeRV0 [2/8]
なんつーか
秀吉にちょっとでも好意的な見方をすると、目を血走らせて噛みつく輩多いね


こんな臭いレスしといて逃げられると思ったか?

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4362-R6TX):2016/09/18(日) 00:53:02.21 ID:p0I6pYYg0
>>178
天正少年使節の記録でインドのゴアやら立ち寄る港の度に日本人奴隷がいて
心苦しく思ったって記録あるな

''ポルトガル本国やアメリカ、メキシコ、南米アルゼンチンにまでも日本人奴隷は売られるようになり''
http://sound.jp/sodaigomi/dorei/japan/nihon.htm

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 00:53:19.77 ID:CHl4UpfP0
>>182
ほんとネトウヨの秀吉聖人扱いが気持ち悪いわ

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c34c-Wz99):2016/09/18(日) 00:53:56.89 ID:8O1tY9YX0
>>185
おい、さっさと安倍政権が間違った政権だと証明するために、自殺率向上のために死ね

死んでからレスしろ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d363-UmMt):2016/09/18(日) 00:55:24.98 ID:xFSotHhJ0
こういう話題が出るとき
キリスト教がーにこだわるやつからはなぜか神道臭さを感じる謎

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b75-NmdU):2016/09/18(日) 00:55:41.56 ID:N3ufN/730
教科書に書いてないはまだ分かるが、
なら書いてある歴史書を教えて欲しいな
それがなきゃ江戸っ子大虐殺と同じ与太話だし

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c34c-Wz99):2016/09/18(日) 00:56:22.88 ID:8O1tY9YX0
>>189
キリスト教の反人権性を指摘されて発狂した理由は?

192 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:56:38.43 ID:ZsH+v7790
>>188


ああおまえ俺が嫌いな人だったのかw
すまん、それは知らんかった

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 00:57:41.23 ID:CHl4UpfP0
>>186
そこら辺は誰も否定してなくね
問題は日本も九州や中国の大名が海賊行為に加担して大陸で略奪人狩り行為をしてたのに
なぜか正義目線ってところ

194 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 00:58:01.18 ID:ZsH+v7790
やっときながらなんだがワッチョイで結構釣れるんだな

脛に傷持つ身、みたいな感じか

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf38-rcCl):2016/09/18(日) 00:58:48.50 ID:iByys8W50
信長はどうしてたんだろ?

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db48-chWY):2016/09/18(日) 01:02:24.48 ID:RX/aTJUq0
>>22
安倍「日本軍の慰安婦は人身売買の犠牲者」

当時から人身売買は禁止されていました

人身売買の犠牲者を軍の性処理に使う

性奴隷と思えないあなたには発展途上国への移住をおすすめします

197 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:04:00.27 ID:ZsH+v7790
(スッップ Sdbf-DCBT)
(ワッチョイ db8d-chWY)

まだ起きてる?

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c34c-Wz99):2016/09/18(日) 01:04:24.02 ID:8O1tY9YX0
うわあ。嘘つきにレスされちゃったよ。。死んで

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bea-HWCV):2016/09/18(日) 01:04:46.29 ID:D3OGfz1v0
これに突っ込み入れられないやつって、本当に受け売りだけで思考力ゼロだよな
得意気に書き込むやつ冗談抜きで多くて頭抱えるわ
まんま奴隷海岸と同じ図式なのに

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c34c-Wz99):2016/09/18(日) 01:05:42.01 ID:8O1tY9YX0
 釣り師 ↓     
.            /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b9c-wJFc):2016/09/18(日) 01:05:58.09 ID:92jfNt7l0
秀吉ってなんか三英傑なかで一番ドス黒い

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c738-gpOI):2016/09/18(日) 01:06:02.62 ID:DyxJ4D6M0
また被害者面案件か
商人まとめて捕まえればいいものをキリスト教だけ悪者したのか

203 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:06:04.05 ID:ZsH+v7790
>>198
俺を嘘つきよわばりか

なんでそう思うの?

204 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:07:12.73 ID:ZsH+v7790
>>200
>そもそも中世ヨーロッパの民衆は

>「イスラム教徒の奴隷」

>なんだよね


なにこれ

205 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:08:53.93 ID:ZsH+v7790
>>200
よー、起きてるか?

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-chWY):2016/09/18(日) 01:09:34.00 ID:dkQuP36r0
   

   江戸時代にキリスト教を禁止したのは正解だったのか?


 

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97f8-wJFc):2016/09/18(日) 01:09:59.19 ID:epPPlsyV0
金のために同胞を売るとは最低のゴミクズ民族だな

208 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:10:01.94 ID:ZsH+v7790
>>200
(ワッチョイ c34c-Wz99)[] 投稿日:2016/09/18(日) 01:05:42.01 ID:8O1tY9YX0 [5/5]

おまえも嘘つき逃亡ネトウヨとして俺のトロフィーに加えていいか?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 01:12:35.49 ID:CHl4UpfP0
売りつけたやつは無罪って秀吉ひでーな

210 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:12:39.57 ID:ZsH+v7790
(スッップ Sdbf-DCBT)
(ワッチョイ db8d-chWY)
(ワッチョイ c34c-Wz99)

勝利宣言しちゃうぞw

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/18(日) 01:12:48.47 ID:2Lj4ggexd
>>199
ケンモだから仕方ないだろ
奴隷海岸がゴールドシー、島原がシルバーシーってのはそれなりに有名かと

212 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:15:45.74 ID:ZsH+v7790
>>211

ん?w

77 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT)[] 投稿日:2016/09/17(土) 22:58:48.11 ID:3/xiY92Gd [1/5]
秀吉の評価の場合
ネトウヨvs韓国ネトウヨで争ってるようにしか見えんからそりゃ臭いわ
信長と家康はそんな事ないのにな
普通に三大英雄として評価してやりゃええのに

213 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:19:01.05 ID:ZsH+v7790
>>211
>呼び方はいくつかあるが、日本史で三人の英雄って言ったら
一般的に、信長、秀吉、家康の事やぞ

これは違うでしょ。反省修正する?

214 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:21:54.85 ID:ZsH+v7790
>>211
起きてるか?

もう寝たか?w

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 01:23:13.22 ID:Op9jmC7y0
あれだけソースを出されても諦めないってのは凄いなw

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bd5-NmdU):2016/09/18(日) 01:28:09.67 ID:0X27n4n70
豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だった頃、

217 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:31:21.09 ID:ZsH+v7790
>>215
ん?

なんだっけ
お前俺の敵だよな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a32d-mecg):2016/09/18(日) 01:31:34.42 ID:6LmY5nWU0
>>169
 1426年だから実際は鎖ではなく木の枷と縄だろうな。秀吉の時代よりかなり前だな。
李朝は日本が及ばないほどの儒教に基づいた差別社会で身分に関係なく女性の扱いが酷かったな
もちろん奴隷もいた。日本より酷い扱いで物のようにあつかわれ両犯が気に食わないことをすれば
直ちに殺された時代であった。

219 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:32:51.65 ID:ZsH+v7790
53 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 22:23:22.28 ID:9F1wJeRV0 [2/8]
なんつーか
秀吉にちょっとでも好意的な見方をすると、目を血走らせて噛みつく輩多いね


これか

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 734c-chWY):2016/09/18(日) 01:36:07.86 ID:T+sTiaQ90
理由と口実の区別もつかない奴が研究者w

221 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:36:28.13 ID:ZsH+v7790
>>215
アフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 23:07:51.65 ID:9F1wJeRV0 [6/8]
>>83
それ一般語だからな

http://honto.jp/netstore/pd-book_01342402.html


三大英雄は一般語君か

よう、起きてる?俺と会話してみる?w

222 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:39:15.46 ID:ZsH+v7790
>>220
>なんつーか
>秀吉にちょっとでも好意的な見方をすると、目を血走らせて噛みつく輩多いね

なにが君の気に障ったんだろw

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7b9-3a8g):2016/09/18(日) 01:39:37.06 ID:XikRgCi10
>>『人種差別から読み解く大東亜戦争』

一行読むごとにIQが下がっていきそう

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/18(日) 01:44:02.24 ID:2Lj4ggexd
>>222
お前まだ自分で自分を死体蹴りしてんのか
自分のレス数見ろよw
お前が発狂してんだぞwww

225 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:45:21.66 ID:ZsH+v7790
>>224
>150 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT)[] 投稿日:2016/09/18(日) 00:24:38.41 ID:2Lj4ggexd [3/7]
>>145
学無さすぎだろお前

なんでこう思ったの?

226 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:48:07.62 ID:ZsH+v7790
>>224
>お前まだ自分で自分を死体蹴りしてんのか

そのフレーズが自分では気に入ってるの?
俺は例えそういうのがあっても連続では書かないよ

なんでか?とかまで教えてあげる気もない

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-PqRy):2016/09/18(日) 01:49:17.77 ID:waFKYbkya
>>31
足軽なんて尖兵なんだから戦わなければ背中から味方に殺される奴隷みたいなものだったんじゃねーの?
百姓も年貢で縛られた奴隷だし

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-eNTy):2016/09/18(日) 01:51:16.82 ID:3bonDhfpa
乱取りとの違いは?

229 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:51:38.45 ID:ZsH+v7790
>>224
起きてる?

230 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:54:28.66 ID:ZsH+v7790
88 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 23:07:51.65 ID:9F1wJeRV0 [6/8]
>>83
それ一般語だからな

http://honto.jp/netstore/pd-book_01342402.html

89 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT)[] 投稿日:2016/09/17(土) 23:09:02.27 ID:3/xiY92Gd [3/5]
>>85
テメーから喧嘩うっといて頭わいてんのかネトウヨ



ふむ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 01:54:45.97 ID:Op9jmC7y0
>>227
その見解は間違ってると思う
江戸時代の百姓の金余りと武士の貧窮とかは有名だし
日本史を通して、百姓が奴隷扱いって感じはないな
西洋史の印象が混じってるんじゃないか?あっちはガチ奴隷だから

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa9f-eUUi):2016/09/18(日) 01:56:25.57 ID:SDzotwkAa
買う方が悪いってのは売春や象牙でやってただろ
スタンスはどっちかにしろよ

233 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 01:58:47.91 ID:ZsH+v7790
家康、秀吉、信長は一般人から見ても三大英雄とか

どうすんの?
俺にそうじゃありませんでした、と言って謝るの?それしないで逃げるの?

まあ逃げる方は俺はさんざ経験してるけど

234 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 02:00:55.21 ID:ZsH+v7790
(ワッチョイ db8d-chWY)
(スッップ Sdbf-DCBT)

ようどんすんだよ。見てんだろ?w

235 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 02:05:47.11 ID:ZsH+v7790
(ワッチョイ db8d-chWY)
(スッップ Sdbf-DCBT)

逃亡か?

236 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 02:13:06.77 ID:ZsH+v7790
>>224
俺のレス数って前日も合わせても100もないぞ

加えて俺の質問の意図も分かってないようだな

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 030f-AoZQ):2016/09/18(日) 02:14:54.52 ID:Wt+hZh5i0
鎖と縄はそうかも知れんと思うな
九州と本土がやりあったとき大砲などは旧式の胴で剛鉄合金ではないので精度は糞
大砲が余り残ってないので何とも言えないがもっと近代までそうだったかもね
刀がそっちまって剣(つるぎ)が胴しか無いのも鉄の質に原因があってな
その軟鉄ってのは場合によっちゃ縄より脆く、さらにその素材は貴重ときた
鎖のようなものにふんだんに使えるような時代が一瞬でもあったろうかとは思うぞ
そいつはせいぜい皮じゃないかねぇ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fa4-NmdU):2016/09/18(日) 02:15:29.02 ID:vtNYYh300
ん?

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a32d-mecg):2016/09/18(日) 02:23:24.16 ID:6LmY5nWU0
>>227
中世あたりだと百姓は土地を借りる時に契約した年貢を納めたら移動しちまうからな
>>231
大半は米とか余って貯蔵するが、そうはいかない土地も僅かにあるわけだ。
おじさ、おじろくやってた山奥のところとか
 あと飢饉がおきると食料を溜め込んであるから大丈夫なんだけど
もし、為政者である大名が借金とか抱えてたらどうなるだろうか?
そんなことが実際に起こったのが東北地方で特に伊達の領地は酷い・・・

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-eNTy):2016/09/18(日) 02:26:02.85 ID:3bonDhfpa
ジャップも乱取りして売買してただろ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43ec-chWY):2016/09/18(日) 02:27:25.69 ID:EvLqq9C10
そうだね。慰安婦と同じだね。
でも慰安婦はその先で給料もらってたけどね。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa5f-T71y):2016/09/18(日) 02:32:04.70 ID:CXIyt1c8a
仲介者がいなくなれば売られなくなるでしょ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-lMQ9):2016/09/18(日) 02:33:12.15 ID:i8Xx6nTrp
>>72
すげーな秀吉
ここだけ見ればリンカーンじゃん

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa9f-D0fg):2016/09/18(日) 02:34:02.78 ID:8UiLe3Qea
スレタイも理由の一つだろうが
一番の理由は、西日本特に九州の大名が銃を何番人からこっそり買い付けるからだろ
地元民を奴隷として売ったりキリスト教に改宗させたりして、その対価として銃を手に入れてたわけで
秀吉は晩年のキチガイ化がなかったらよかったんだけどねえ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 238d-dO9q):2016/09/18(日) 02:34:19.30 ID:lfNjT++T0
日本人が日本人を売ってたんだ・・・
凄え気分悪い
酷すぎるよ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 02:39:13.77 ID:CHl4UpfP0
結局日本も中国人朝鮮人捕まえて奴隷貿易してたのか
ひでーな
実行してたのは松浦水軍とかだろ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa9f-D0fg):2016/09/18(日) 02:42:07.80 ID:8UiLe3Qea
いやいや、奴隷貿易してないところなんてないでしょ
日本ですら昭和40年頃まで子供売ってたところがあったんだよ
奉公という名の人身売買ね

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb6d-chWY):2016/09/18(日) 02:43:04.80 ID:jsb0mswN0
家康「いやー酷い奴もいたもんだなー(棒読み)」

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/18(日) 02:44:05.78 ID:r+CB/KN90
自分が天下取ったら他の大名が力つけないような政策作るのはごく当たり前だろ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 274f-chWY):2016/09/18(日) 02:46:49.74 ID:HM7o9Fzn0
あの時代は当たり前に売買していたんでしょ
上杉も武田もしてたらしいし
そういう話し合ったしょ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3bbe-chWY):2016/09/18(日) 02:47:32.96 ID:eztC63MI0
戦乱終わりの地方引き締めとしてやったんでしょ、こっちの方がいかにも秀吉らしい
統一したといえ一つの国として纏まってなんていない状況なんだから

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 274f-chWY):2016/09/18(日) 02:49:12.19 ID:HM7o9Fzn0
あとは島津が琉球か
いくらでもあるよこの時代のこういう話
ちょっと前の鎌倉時代の庶民簡単に殺すの見てると倫理観や道徳がだいぶ違うだろ
まー今ので言えばサムライは人でなしだな

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c778-gN44):2016/09/18(日) 02:58:43.10 ID:pNiYljJu0
西郷どんはクリスチャンだったのかね

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa9f-D0fg):2016/09/18(日) 03:03:38.96 ID:8UiLe3Qea
余談になるけど
キリスト教の弾圧ってすげー教科書割いてるけど、仏教弾圧ってそんなに書いてないよね
キリスト教広まった時は大名が改宗したところの仏教なんて、寺ぶっ壊されて坊主皆殺しだったんだよ
記録に残らないレベルでの完全消去やってたんで証拠がほとんどない

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 274f-chWY):2016/09/18(日) 03:04:20.68 ID:HM7o9Fzn0
庶民は人扱いされてないんだよな
信長はよく秀吉引き上げたね
そんだけで面白い奴なのがわかる

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/18(日) 03:04:21.14 ID:r+CB/KN90
そもそも大阪城が本願寺の跡地に作られてる件

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 03:07:28.73 ID:Op9jmC7y0
>>239
西洋史の農夫の歴史を知ってるから
そこらへんは全然ヌルいなっていう印象しかないわ

>>243
リンカーンは秀吉とは逆で、美化されまくってる偉人だな
奴隷解放で有名だけど、南北戦争の兵卒に使うために奴隷の黒人を徴収したってのが実情だったりする
マサチュセッツ第54連隊なんかが有名
実際リンカーンはインディアン虐殺しまくってるし、黒人を徴兵しただけで市民権も与えず奴隷扱いは変わらずだったし
黒人が市民権を獲得したのってつい数十年前なんだよ

まぁだからってリンカーンを貶めるつもりはないけどな

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-NmdU):2016/09/18(日) 03:07:38.72 ID:5TtBpua4d
>>134
それはイエズス会だけじゃないの?

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37b9-eXu6):2016/09/18(日) 03:15:59.93 ID:VNnvFXQV0
神の国に行けるんだぞ
そりゃ行くやろ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 470c-9vqT):2016/09/18(日) 03:17:20.73 ID:bCXyD0x90
歴史スレはいい流れになる事が多いのに
ウヨサヨ言ってるクソアフィカスの所為で台無しじゃねえか
こいつら死んでくれないかな

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/18(日) 03:21:42.84 ID:r+CB/KN90
黒人が公民権を獲得したのが1960年
アパルトヘイトが廃止されたのが1993年

奴隷の歴史に関しては東アジアのほうがまだマシなほうだったと思うわ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a32d-mecg):2016/09/18(日) 03:25:19.72 ID:6LmY5nWU0
>>244
 フロイスの日本史だと銃は買ってなかった気がする。既に自国で生産してたからね
美術品とか装飾品とかと交換して、それを宣教師に献上するんだけど、勿論、宣教師は受け取らないで諌める。
相手は同じ毛唐から交換したのに何故だと驚き素直に従わないのが面白い。

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a32d-mecg):2016/09/18(日) 03:29:31.42 ID:6LmY5nWU0
>>247
 奉公は奴隷制じゃないから契約期間が終わると帰るんだけど
ただ東北から上がってきた子は、もう喰うに帰るような所には帰らないけどね。
今の日本と同じだというか、最近じゃ東北に加えて北海道の若者も増えてきたな・・・
 奉公と奴隷の違いが西洋人には理解されてなかったのか南米で訴訟沙汰になったよね
 

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a32d-mecg):2016/09/18(日) 03:32:13.93 ID:6LmY5nWU0
>>263
困るが帰るになってしまった。

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4768-chWY):2016/09/18(日) 03:32:46.03 ID:B76lHrQ40
中国人農奴や慰安婦とかわらねえ
結託してた業者が同胞を売り払うカスだったという

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbef-EZ4l):2016/09/18(日) 03:41:54.59 ID:uuOs1M9K0
でも当時は輸送手段がしょぼくて産業革命も資本主義者社会も起きてなかったから
極東のスペイン、ポルガル程度じゃとても朝鮮すら落とせないだろ。土人がいる地域ぐらいしか攻め落とせなかった

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 274f-pWYV):2016/09/18(日) 03:43:41.08 ID:5JFBUiv/0
>>265
日本人の中に元々奴隷として扱われた人たちがいたんだよ
日本人が性奴隷を誘拐させて召し上げてたのとは訳が違う

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 03:44:26.65 ID:P+YsqAUTa
キリスト教徒じゃなくても奴隷売買あったんだろ
奴隷云々は後付けの動機で元から規制するつもりだったと思うわ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8d-chWY):2016/09/18(日) 03:46:53.76 ID:sekvJ5Jo0
当時は奴隷売買なんて国内でも普通に行われていたし、
それほど深刻に考えてなかっただけだろ。

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3348-chWY):2016/09/18(日) 03:47:54.33 ID:+r3CGfcV0
黒人奴隷の子孫は多数いて権利すら獲得したのに
なんで日本人の奴隷の子孫はいないんだろう
性奴隷にすらされず根絶やしにされたのか?

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37b9-wJFc):2016/09/18(日) 03:57:12.12 ID:Op2hNWeu0
キリスト教徒なんて他国侵略の為の尖兵でしかない

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37c0-eXu6):2016/09/18(日) 04:19:53.01 ID:srod5dCY0
やはり奴隷は日本の文化だったのか
どおりで

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2396-chWY):2016/09/18(日) 04:20:03.97 ID:HgqfqAiX0
あの上杉謙信も奴隷市場を開いて奴隷をその身内に売り払ってたんだろ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d316-UmMt):2016/09/18(日) 04:25:00.81 ID:6SDjpAqy0
>>261
アメリカの奴隷制でヨーロッパの奴隷を語る人って・・・

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b4c-D0fg):2016/09/18(日) 04:44:35.67 ID:oSmNG8Ll0
実況なんかはちょっと秀吉批判するとネトウヨが一人は湧く

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 04:44:40.49 ID:Op9jmC7y0
>>274
アメリカに黒人奴隷を送り込む奴隷貿易を行ったのは、イギリスを筆頭としたヨーロッパ諸国だし
19世紀までそれは続いたわけだ
その後もアメリカ同様黒人は市民権を得られないままだったのも一緒
アメリカとヨーロッパの黒人奴隷問題は基本的につながってるよ
まぁ、ヨーロッパの場合、農奴っていう別の奴隷制もあったけどね
これは白人が同じ白人を奴隷としてたやつで、日本の百姓とかと違ってガチ奴隷
水呑百姓やらエタ非人が天国に思えるようなレベルのやつがヨーロッパの農奴

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-u1xX):2016/09/18(日) 04:55:34.45 ID:UG0zLb4Mp
キリスト教いずれは戦争するんやから早めに芽を摘む有能

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbc-chWY):2016/09/18(日) 04:56:41.16 ID:qnwhW9xc0
>>4
利益的な意味で改宗しただけで実際宗教なんてゲン担ぎ程度にしか思ってない

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3348-chWY):2016/09/18(日) 05:10:41.59 ID:6Sw/xEdm0
この手の連中の認識は日本には人身売買はなかったという間違いがスタートにあるからね

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2372-chWY):2016/09/18(日) 06:00:14.17 ID:GWl8Kgbq0
日本に奴隷はいなかったって言うと猛烈に反論してくる奴いるよな?なんなんだあれ?

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffad-wJFc):2016/09/18(日) 06:25:27.08 ID:Tng40tE60
遊女は大金持ちノパトロンからすごい額の見受け金を払ってもらわないと自由の身になれないけど
これは完全に奴隷だからね
金で身分を売り買いして自由を奪ったり与えたりする
2本の遊女は基本的に全員性奴隷

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-NmdU):2016/09/18(日) 06:29:12.82 ID:nL1ZvIjbd
大航海時代3だと奴隷が交易品として存在する

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f8c-mecg):2016/09/18(日) 06:36:53.29 ID:rHOrY/aN0
豊臣秀吉の生い立ち知ってたら極自然な流れだよね

てか、この記事書いたのホントに日本人なの?(´・ω・`)

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-chWY):2016/09/18(日) 06:41:42.09 ID:Tk7zRQGA0
嫌儲ちゃんは
現代の価値観で昔を語るから
お話にならないんだよ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f5b-TeFf):2016/09/18(日) 06:44:45.73 ID:ZL+WfDHY0
硝石の代金として貧乏大名は人を売るしか出来なかったが秀吉の財力なら金や銀で買えるからね

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (イモイモ Se3f-wJFc):2016/09/18(日) 06:53:22.10 ID:ICHQmMsZe
だから人身売買も禁じたんだよ
秀吉こそ英傑
家康はカス

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 07:02:26.19 ID:Op9jmC7y0
まぁ実際、三英傑で最も実力の高さを発揮したのって秀吉だからな
実力だけで農民から足軽、武将、大名を経てしまいにゃ公家だから
どんだけ出世してんだよっていう

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbbc-chWY):2016/09/18(日) 07:05:27.92 ID:qnwhW9xc0
未だに農民言ってる池沼がおるけど秀吉は土地持ちの息子だからな
土豪だぞ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 07:14:28.38 ID:Op9jmC7y0
>>288
それ仮説の一つだぞ
木下って苗字を名乗ってるからって理由からだけど
父親の弥右衛門が織田家の足軽だったから苗字が与えられてた説と
最初の妻のおねが木下家出身で、結婚したから苗字が得られた説と
織田家の足軽になる際にハッタリで勝手につけた説と
色々ある

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ab5b-eXu6):2016/09/18(日) 08:28:54.51 ID:ci4Svwmd0
>>270
物の本によると、当時の日本人は戦国時代の影響でキチガイ戦闘民族で殆どが最前線での傭兵扱いだったらしいぞ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 274f-pWYV):2016/09/18(日) 08:36:44.16 ID:5JFBUiv/0
>>276
現代の価値観でそれらを非難してもしょうがない

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 08:45:36.21 ID:Op9jmC7y0
>>291
そんな韓国ネトウヨみたいな頭の悪いマネしてないぞ
安価先へのレスなんだから

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 274f-pWYV):2016/09/18(日) 08:49:42.07 ID:5JFBUiv/0
>>292
韓国ネトウヨ?とか
いきなり相手に伝わらないレッテル貼り用語使わない方がいいぞ 頭悪く見える

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:00:47.63 ID:Op9jmC7y0
>>293
え?そこに噛みつくの?

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 09:04:44.48 ID:CHl4UpfP0
>>263
ポルトガルも一定期間働くと解放されるから大して変わらん

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 09:05:32.84 ID:CHl4UpfP0
>>270
東南アジアで中国人奴隷と同化したんだろ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 09:14:42.44 ID:CHl4UpfP0
>>257
北軍には奴隷なんてそんなにいないぞ
奴隷解放はヨーロッパで人権意識が高まってアメリカが批判されてたからだ
欧州と貿易してたアメリカとしては問題だったし
欧州の影響受けてアメリカ国内でも奴隷制批判が広まる
北にはほとんど奴隷が住んでないから奴隷解放を進めようとした
一方南部は経済的に奴隷制に依存してたから解放には反対

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 09:17:33.59 ID:CHl4UpfP0
>>273
農奴は財産権あるからガチ奴隷ではないな
立場的に小作農に近い
あと自由農民もたくさんいる
こいつらの場合領主に使えてないから日本の農民以上に自由だ

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:19:32.04 ID:Op9jmC7y0
>>297
実際に黒人を徴兵して南北戦争に投入したのは事実だからね
マサチュセッツ第54連隊って出してるんだから
それでググってみるといいかな
ワグナー砦の戦いとか、確か映画にもなってたろ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 474c-9Qhn):2016/09/18(日) 09:33:54.75 ID:IVF/fem/0
バテレン追放のときは殉教者出してないよね?
キリシタン殺しが一番酷かったのは徳川時代、特に秀忠家光

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 09:34:45.96 ID:CHl4UpfP0
>>299
そんなの数的に大したことねーし
黒人を兵として使うのはむしろイメージアップ戦略になるだろ
どっちにしても黒人を兵として使うのが目的で戦争したとかそんなしょうもない理由なわけがない
だいたい奴隷のままでも兵として使えるから

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-ldew):2016/09/18(日) 09:37:35.12 ID:iNCibuaHd
秀吉いいよねロマンがある 最近の秀吉下げはやっぱり 下剋上とか身分の低いものがのし上がるとかを嫌う連中がいるのかね ちなみに家康嫌いです

303 :I am not Abe (ガラプー KK5f-1zKJ):2016/09/18(日) 09:39:34.48 ID:5je404/5K
弾圧はしてねぇだろう。
伴天連追放令もゆるかったし。

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 474c-9Qhn):2016/09/18(日) 09:41:39.32 ID:IVF/fem/0
>>302
百姓から天下人になるなんて今の時代ではありえないし
これからの時代にも無いだろうな
家康はいつの時代にもいそうな政治家

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:42:08.79 ID:Op9jmC7y0
>>301
黒人兵めっちゃ多かったんだけど
小銃だけ持たせて黒人兵を突撃させてから、その後白人が通るみたいなことも横行してた記録残ってるぞ
そんなわけで黒人兵の死亡率がやばかったみたいね
グローリーだかって映画は黒人兵をモデルにしてるな
黒人が自ら志願して兵隊になりましたーっていうプロパガンダ映画だけど、それでもどんだけ黒人兵がいたのかは察することが出来るぞ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37be-chWY):2016/09/18(日) 09:45:04.18 ID:QvDHck9R0
>>304
秀吉のように権力者の個人的なツテから出世したなんて江戸時代でも柳沢吉保や田沼
がいいようにいくらでもある。

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 09:52:11.09 ID:CHl4UpfP0
>>305
具体的にどんぐらいいたんだよ
ていうかそもそも黒人が戦争に参加すること自体大した問題じゃねーけど
過去に遡ればイスラム圏にも黒人奴隷兵はいたし
他の欧州でも解放を条件に黒人が兵になることはあったからな
黒人に限らなくても奴隷兵なんてむしろ遊牧民の奴隷兵の方が有名なくらい

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:59:17.82 ID:6Tok387ta
>>307
お前ほんとみっともないな

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 10:35:52.26 ID:CHl4UpfP0
>>305
そもそも黒人最大のリーダーフレデリックダグラスが積極的に参加するように北軍を支援してたし
黒人としたら北軍が負けた方がマイナスだから必死で応援するわ
黒人の北軍参加に文句つけるのは重箱の隅だろ
黒人兵が参加せず南軍が有利になった方が良かったのかって話

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 10:38:17.26 ID:jVRKnJORa
>>49
21世紀にもなって採用しとる連中なのにそんなわけねぇじゃん(ハハハ)

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17a4-wJFc):2016/09/18(日) 10:58:49.92 ID:3vAAe8/40
昔旧速の歴史スレで日本にも奴隷はいたって書き込んだらおもくそ叩かれたのはなんだったんだろう?

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-tp8f):2016/09/18(日) 11:02:19.52 ID:qxfcCpsI0
日本(モンゴロイド)の少子化はアメリカによる日本(モンゴロイド)解体計画によるもの

@女性の社会進出を促し(恋愛も含めて晩婚化を促進)、生む機会を逸失させ、子供を減らす。
 高校卒業後にすぐ結婚出産するのと、大学就職を経て結婚出産するのとでは生む機会に雲泥の差が出来る。
 女性が30歳までに一度も出産を経験したことのない場合、それ以降の妊娠確率が極端に低下する。
 また、奇形児の確率も増える。(30歳までに1度でも妊娠出産を経験していると、歳をとってからでも妊娠出産ができる)
 給付型奨学金の推進や大学教育無償化の流れも、本当の目的は出来るだけ多くの女性を大学に行かせ、産む機会を逸失させ、少子化を促進させようとするもの。

A都市に居住させることで、居住空間の減少および生活費の負担増(自給自足経済の崩壊)を引き起こし、子供を生みづらくさせる。
 
Bさらに都市に居住させることで、多様な娯楽を提供し、妊娠より、娯楽を選ぶ女性を増えさせる。

Cハーフや外人を頻繁にテレビに登場させ、外人に対する良いイメージを植えつけ、混血を増やし、純粋な日本人を最終的に根絶させる。
 テレビにハーフ・外人枠があったり、ハーフのスポーツ選手をメディアがよく取り上げるのもこのため、混血による侵略はポルトガルの南米での植民地支配の方法。
 (メディアは右も左もすべてアメリカの強い影響下にある。プロレスやって世論を誘導してるだけ、金とコネと力で実質的に支配している)。

Dゲイやオカマなどを頻繁にテレビに登場させ、そういう性的嗜好の人間をふやし、少子化を促進させる(声高なLGBTの権利保障もこの流れ)。
 (メディアは右も左もすべてアメリカの強い影響下にある。プロレスやって世論を誘導してるだけ、金とコネと力で実質的に支配している)。

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM5f-NmdU):2016/09/18(日) 11:09:29.65 ID:4+fpaWFkM
>>289
百姓て苗字持ってないの?名乗れないだけではなくて?

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db48-chWY):2016/09/18(日) 12:43:35.51 ID:RX/aTJUq0
>>292
安倍「日本軍の慰安婦は人身売買の犠牲者」

当時から人身売買は禁止されていました

人身売買の犠牲者を軍の性処理に使う

性奴隷と思えないあなたには発展途上国への移住をおすすめします

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 734c-chWY):2016/09/18(日) 17:10:29.32 ID:T+sTiaQ90
>>1
岩田温って岩田明子と同じくらいのクソだろw

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038d-chWY):2016/09/18(日) 17:35:38.71 ID:ulMXU06O0
>>309
黒人が20世紀後半まで奴隷然とした扱いだったのは事実だし
黒人が人間の盾として扱われた記録は多い
それを重箱の隅って言い張るのはレイシスト思想そのものだろネトウヨ

ちなみに重箱の隅って↓みたいなレスのこと言うんだぞ真性ネトウヨwwwwwwwwwwwwwww

174 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/18(日) 00:45:40.12 ID:CHl4UpfP0 [7/18]
>>173
日本人も奴隷貿易やってたねw
日本人は品行方正じゃなかったのかよネトウヨ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/18(日) 20:40:13.79 ID:gNqJaLLed
>>260
え?
ケンモの歴史スレって
信長秀吉家康すら知らん奴が知ったかコイて
都合が悪くなるとネトウヨジャップ連呼して誤魔化すのがデフォだぞ
臭いスレ以外見た事ないわw

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hbf-chWY):2016/09/18(日) 21:30:01.23 ID:UsBFFNooH
    織田信長
    /    \
 明智光秀   豊臣秀吉

織田信長の部下この二人だろ?
明智が裏切って、本能寺の変が起こる
秀吉って、明智が襲うの明らかに知ってただろ?
これ証明したら、単位もらえるんだが

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a334-chWY):2016/09/18(日) 22:48:22.97 ID:0mGpngf90
秀吉は大増税をやらかして各地で一揆が続発する 有名な醍醐寺の大茶会は
本当は何日も行うつもりだったんだが一揆への対応で1日でお開き
己の欲得のために重税を人々に強いる人間をいつの時代であろうと愛国者とは呼ばんだろう

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 178a-mecg):2016/09/18(日) 22:56:37.43 ID:WMGXhx/w0
太閤秀吉公は在日かどうかのリトマス試験として
極めて有効

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/18(日) 22:59:32.46 ID:gNqJaLLed
>>319
戦国時代の英雄に欲得だの重税だの言い出す頭の悪さよ

322 : 【東電 66.5 %】 都会の狼 ◆5OkElDMBIg (スッップ Sdbf-wJFc):2016/09/18(日) 23:25:14.43 ID:j5C30SIxd
ホント、白ブタどもは禄なコトして居ねぇ。。。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a334-chWY):2016/09/18(日) 23:27:35.04 ID:0mGpngf90
大増税は天下人となった以後だわ 当然だが馬鹿正直に収穫高を申告する人はいないので
実際より少なく、あるいは隠し田畑を皆持っていた 検地はそのままだと必然増税になる
そこで税率を下げたりするのだが、太閤検地は尺をそれまで一般的に使われていたのより縮めた上にやたらとコメが多くとれる上田を乱発したんだな

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/19(月) 00:14:33.48 ID:gszpgeILd
>>323
まだ言ってんの?

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-wJFc):2016/09/19(月) 01:25:15.03 ID:3GwQXUBgd
>>317
ネトウヨなにいってんだ
そもそもお前ら無教養やんけ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 178d-1I2o):2016/09/19(月) 01:29:26.11 ID:ex3iPi8x0
戦国武将をキャラクター化した作品だと秀吉はイケメン化とかさせてもらえないよな
サクセスストーリーだからそういう創作意欲が湧かないのかな
あと名前がじじくさいってのもあるかも

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/19(月) 01:32:30.22 ID:2Q35aKpn0
>>326
自他ともに認めるブサイクなんだからしょうがない
容貌は醜悪って南蛮人にも朝鮮人にも書かれてる

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/19(月) 02:29:43.36 ID:gszpgeILd
>>325
本当の事言っちゃってスマンのー^^

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 178d-1I2o):2016/09/19(月) 03:48:10.50 ID:ex3iPi8x0
>>327
外人にも不細工って書かれてるってどんだけ酷いんだ…
てか自分でも不細工だと思ってたんだな

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3348-chWY):2016/09/19(月) 03:56:33.77 ID:NWNZyrbW0
>>326
戦国BASARAでラオウみたいになってたぞ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef15-chWY):2016/09/19(月) 04:05:40.26 ID:kYCF/19F0
>>305
名画『グローリー』の、どこをどうしたらプロパガンダ映画に思えるんだ・・・

北軍にもかかわらず、正規兵として黒人なかなかが認められないといった問題や、
黒人下士官に白人兵士が従わなかったり、
指揮官が白人であるために、
旗手として任命されても従わない黒人がいたりと、
当時の北軍側の人種問題を総さらえしている感すらあるのに・・・

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/19(月) 04:35:03.96 ID:gszpgeILd
>>331
お前アメリカ万歳映画にすぐノセられるクチやろw

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef15-chWY):2016/09/19(月) 04:52:45.75 ID:kYCF/19F0
>>332
・・・『グローリー』は、プロパガンダ映画なら使うであろう材料を、
はぶきまくってる映画なんだよ

たとえば『グローリー』で描かれた第54連隊の連隊長(白人)は、
フォートワグナーの戦いの際、
部隊の先頭に立って真っ先に戦死している

そして南軍は、黒人部隊なんか率いやがって、というわけで、
死者を侮辱してやろうと、
戦死した白人連隊長と、黒人兵士を一緒に埋めていたりする

それに対し連隊長の家族は、
「We can imagine no holier place than that in which he lies(息子が埋葬される上で、これ以上、神聖なところは考えられません)」
と公式に表明しているんだ

しかし『グローリー』では、こんな感動的な逸話すらパスして、
北軍の黒人部隊が正規軍あつかいされず、
もっぱら略奪専門部隊として使われていた黒歴史などを描いていくんだよ・・・

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef15-chWY):2016/09/19(月) 05:07:58.29 ID:kYCF/19F0
それにしても怖いのは、アメリカでは何十万もの人が亡くなるすさまじい内戦をしてまで、
人種差別の問題に取り組み、
今日までずっと差別廃絶に向けて努力してきたというのに、
そのアメリカを差別大国とバカにして、日本には差別などない、と平気で思い込んでいる人々があまりに多いことだ・・・

日本には差別などなく、侵略もしたことがない
あるのは差別でなく区別であり、
日本がおこなったことは侵略でなく解放である
などと、どこをどうやったら信じることができるんだろう・・・

1840年のアヘン戦争ですらイギリス議会が真っ二つに割れ、
グラッドストンの弾劾演説は歴史に残っているのに、
1940年代の日本の議会では、中国侵略をめぐる論争などほとんどおこなわれておらず、
まして満州国のアヘン専売制はまったく問題になっていない

歴史でこうした差を見るにつけ、
日本には差別などない、侵略もしていない派のあまりの鈍感さが、ほとほと恐ろしくなってくる・・・

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db48-chWY):2016/09/19(月) 05:10:48.98 ID:9dWLcWsv0
ポルトガル人による日本人などのアジア人の奴隷貿易
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E4%BA%BA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93
 外部リンク
  Studies on Slavery コラム:大西洋奴隷貿易時代の日本人奴隷
   http://www.daishodai.ac.jp/~shimosan/slavery/japan.html
  日本人女性人身売買考
   http://www.marino.ne.jp/~rendaico/jesukyo/iezusukaico/zinshinbaibaico.htm

 ミゲル そうしたことで市民権を失った者はただの一人もない。それはまた今もいったように、
   古来の確定した習慣で固く守られている。それどころか、日本人には慾心と金銭の執着がはなはだしく、
   そのためたがいに身を売るようなことをして、日本の名にきわめて醜い汚れをかぶせているのを、
   ポルトガル人やヨーロッパ人はみな、不思議に思っているのである。そのうえ、われわれとしても
   このたびの旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、
   道義をいっさい忘れて、血と言語を同じうする同国人をさながら家畜か駄獣かのように、
   こんな安い値で手放すわが民族への激しい怒りに燃え立たざるを得なかった。
 マンショ ミゲルよ、わが民族についてその慨きをなさるのはしごく当然だ。かの人たちはほかのことでは文明と人道とを
   なかなか重んずるのだが、どうもこのことにかけては人道なり、高尚な教養なりを一向に顧みないようだ。
   そしてほとんど世界中におのれの慾心の深さを宣伝しているようなものだ。
 マルチノ まったくだ。実際わが民族中のあれほど多数の男女やら、童男・童女が、
   世界中の、あれほどさまざまな地域へあんな安い値で攫って行かれて売り捌かれ、
   みじめな賤役に身を屈しているのを見て、憐憫の情を催さない者があろうか。
    単にポルトガル人へ売られるだけではない。それだけならまだしも我慢ができる。というのは
   ポルトガルの国民は奴隷に対して慈悲深くもあり親切でもあって、彼らにキリスト教の教条を
   教え込んでもくれるからだ。しかし日本人が贋の宗教を奉じる劣等な諸民族がいる諸方の国に散らばって行って、
   そこで野蛮な、色の黒い人間の間で悲惨な奴隷の境涯を忍ぶのはもとより、
   虚偽の迷妄をも吹き込まれるのを誰が平気で忍び得ようか。

奴隷貿易 3 日本人奴隷の貿易
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E4.BA.BA.E5.A5.B4.E9.9A.B7.E3.81.AE.E8.B2.BF.E6.98.93
奴婢 2 日本の奴婢制度
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E5%A9%A2#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E5.A5.B4.E5.A9.A2.E5.88.B6.E5.BA.A6

鬼塚英昭 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%BC%E5%A1%9A%E8%8B%B1%E6%98%AD

Slavery in Japan http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Japan
Escravidao no Japao http://pt.wikipedia.org/wiki/Escravid%C3%A3o_no_Jap%C3%A3o

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM3f-wJFc):2016/09/19(月) 05:22:35.40 ID:tIjCx5JQM
従軍慰安婦とまんま一緒やん

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 47e5-NdiG):2016/09/19(月) 05:25:42.25 ID:MiWYtmsF0
種子島の職人はポルトガル人から鉄砲の作り方を教えて貰うために自分の娘を売ったんだよな

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/19(月) 08:38:16.51 ID:gszpgeILd
>>333-334から統一教会アメ信奉者の臭いがプンプンするわw

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-ldew):2016/09/19(月) 08:43:13.38 ID:Mv4g91A8d
やっぱり秀吉さまはスゴイお方やで 秀吉さまの悪口を書いてる奴は○○人かな

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププT Sdbf-eXu6):2016/09/19(月) 08:52:02.39 ID:bgbNoHICd
大友宗麟←ケンモメン公認大名

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bd5-NmdU):2016/09/19(月) 08:56:44.85 ID:7wDXGfAC0
>>247
内海桂子師匠かよ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb67-D0fg):2016/09/19(月) 08:57:58.94 ID:8WdhW9xF0
えたひにんはいつから?

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17f5-wJFc):2016/09/19(月) 09:00:59.51 ID:+wTJB5J80
洗脳されたキリシタン共はどういう層だったの?
なんで言葉だけで信じて殺されても信仰してたの?

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0330-oib7):2016/09/19(月) 09:04:34.47 ID:aYERjbjP0
>>31
というか近代以前の戦争の本質は奴隷獲得だわな
生産性が横這いだから領土だけ増やしてもあんまり儲からない

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23ee-eXu6):2016/09/19(月) 09:05:05.45 ID:ZwIrtbaX0
>>338
あんだけ説明してるのにただ一言のレッテルで終わりか

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c76a-chWY):2016/09/19(月) 09:16:16.55 ID:MsosKIIQ0
まだ戦国の世で
武器が大事なわけで、西洋の鉄砲と火薬を得たい
(特に火薬が無い)

金 等交換可能な 地域 は金と交換する
しかし 交換可能なものがない地域はどうするのか?

鉄砲を得ないと隣国に不利

結果奴隷と交換しかない

ということ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17f5-D0fg):2016/09/19(月) 09:25:14.21 ID:NaC75Jgt0
国内の奴隷制度は良いのに、南蛮人だとダメっておかしくね?

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/19(月) 11:59:25.24 ID:gszpgeILd
>>345
あんな長文読むのご本人様だけやぞ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038d-chWY):2016/09/19(月) 12:02:10.12 ID:p0tzxv8D0
>>325
まことに残念なことに>>317については
このスレで体を張って事実証明しちゃってるID:ZsH+v7790 [38/38]ってのがいる模様

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a32d-mecg):2016/09/19(月) 12:30:47.15 ID:pqALLnm20
 南軍にも黒人兵はいたぞ。
解放されても職や住居などの生活が完全保障されてなかったせいもあるんだろうけど
映画みたいに解放されてキャッホー明日から自由だぜとはならないよな。
自由?なにそれ?明日から何をして暮していけばいいの状態だったんだろうね

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34a-chWY):2016/09/19(月) 14:28:22.56 ID:GfzhfKVW0
戦国時代の日常茶飯事「掠奪・奴隷狩り・人身売買」について
http://kousyou.cc/archives/4686

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db48-chWY):2016/09/19(月) 14:59:51.26 ID:+JhM78zJ0
今の政治家よりマシだな

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 238d-chWY):2016/09/19(月) 22:10:40.10 ID:1aM439YD0
ID:ZsH+v7790みたいの見ると、本気で最近の嫌儲の知能が心配になってくる

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47be-urHK):2016/09/19(月) 22:36:48.53 ID:1C+NrZMF0
イエズス会自体は奴隷商人は布教の邪魔になるからやめろっつってたし、最終的にやってたら破門するって言ってるけどね。
ネトウヨにとっては「外人」でひとくくりなんだろうね。

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