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三国時代で漢民族はほぼ絶滅し、今の中国人と古代漢民族とはまるで別人種なんだよな [無断転載禁止]©2ch.net [971962971]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ウラウラ f389-0okh):2016/09/18(日) 05:24:18.38 ID:8BAG6jvJ0 ?2BP(1000)

中国の場合、漢民族の国家は、漢帝国の後の
三国時代で崩壊しているからな。
あとは、少数民族たちが割拠し、彼らも漢化したが
漢帝国時代の漢民族とは異なる民族が、現在、漢民族として登録されている
https://monipla.com/kddi_cp_201606/messages/thread/8198?fid=mppuspc

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa9f-wJFc):2016/09/18(日) 05:24:49.58 ID:LjaKSXaaa
ジャジャ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 479f-chWY):2016/09/18(日) 05:26:20.86 ID:MSpSIws90
>>1
お前の人生と漢民族に何の関係があんの?

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fbe-NmdU):2016/09/18(日) 05:26:59.88 ID:MHUbXw780
孔子は中国人。

孔子の子孫は120世代以上にわたり繁栄。


坂上田村麻呂は漢民族の劉氏。現代中国人にも漢民族の劉氏は多数いる。

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3348-D0fg):2016/09/18(日) 05:27:41.80 ID:QSMg/+rs0
縄文人と現代日本人も10%程度しか系統が一致しないらしいし、そんなもんでしょ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:27:49.78 ID:8W3eYOEO0
古代ギリシア文明が黒人が主体だったというのは有名な話だよな
白人によって歴史が書き換えられたり勘違いしている人もいるけど

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 278c-zMvp):2016/09/18(日) 05:28:20.54 ID:mQfAx55f0
そもそも殷周までさかのぼってはたして殷と周が同じ民族だったのかどうか
そして春秋戦国で各群雄が割拠した際に周辺の異民族も流入してるわけで
漢民族そのものが単一のものではなく混成民族と考えるべきなのでは

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:28:44.13 ID:4AGgW6HX0
>>5
米国みたいにインディアンの国だったのが白人の国に変わったぐらい人種が入れ替わって違うよ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-Af9d):2016/09/18(日) 05:29:35.64 ID:6J3vfc32d
ほぼ絶滅(1000万人)

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:29:56.69 ID:4AGgW6HX0
ローマ人も現在イタリアに住んでいるローマ人とは別人種だしね
ギリシャもそう。結構人種は激しく入れ替わっている

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 05:30:51.90 ID:lZPqNnLp0
そもそも漢民族自体いろんな奴らの寄せ集めだし
呉越の奴らとか中原からみたら別人種の野蛮人だろ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 05:30:58.20 ID:qMATr9vA0
>>1
絶滅w
頭悪すぎる

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:34:00.43 ID:4AGgW6HX0
今の中国人は唐の時代に入ってきた遊牧民の子孫で、
漢字を発明したかつての漢民族とは違う種族

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-chWY):2016/09/18(日) 05:34:30.05 ID:dkQuP36r0
  

  人種が入り混じったとしても、古代から続く歴史や伝統や文化までも変わってしまった訳じゃないんだよなw


 

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:34:40.85 ID:4AGgW6HX0
漢民族なんて後漢以降に1−2割に減少しているからな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp1f-1fI8):2016/09/18(日) 05:35:22.73 ID:jsI0un0xp
>>8
は?同じ黄色人種な時点でそれとは違うだ
テキトー言うなボケ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-NmdU):2016/09/18(日) 05:35:26.17 ID:10EXL3vKd
異民族が漢民族化してる時点で別物というのはおかしくない?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:35:26.36 ID:4AGgW6HX0
五胡十六国時代に戦乱でさらに減少、南北からぐちゃぐちゃに入れ混ぜ
何が漢民族か分からないよね。単に中華思想を受け入れれば漢民族っていっているだけにすぎん

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:36:22.85 ID:4AGgW6HX0
隋以降の王朝は全て異民族が武力で立てた王朝

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1748-2ogg):2016/09/18(日) 05:36:59.87 ID:Tlzm4/lv0
取り込まれているだけで絶滅と言うかは疑問
大陸と島国の感覚の違いじゃないの

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:37:16.80 ID:siprEsaI0
漢字って甲骨文字が起源で中国と何の関係も無いからなあ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 05:37:37.26 ID:Ilq92leg0
縄文人の遺伝子を汚した渡来人

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 05:37:58.78 ID:gs+Lnr5hp
なおジャップ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 05:38:40.27 ID:lZPqNnLp0
なぜかこれで優越感に浸るジャップ
頭が悪いに違いない

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:38:52.92 ID:yYEnS8dV0
古代漢民族は、三国時代までだな
老子、孔子、韓非子など多数の思想家は全て
古代漢民族時代に出てきた

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:39:42.25 ID:yYEnS8dV0
>>24
なぜか意味不明な優越感とか出てきた
日本と結びつけないといけない病気かな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f61-wJFc):2016/09/18(日) 05:40:03.40 ID:5ttlGXY80
人間の細胞は6年で生まれ変わるから
お前と6年前のお前は別人だぞ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d39f-wJFc):2016/09/18(日) 05:40:37.36 ID:ZmTOp7aN0
と言うことは「満州は漢民族じゃないから中国じゃない、満州独立!」って論理は失われるわけだが

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:40:43.69 ID:dYo6TrBP0
まったく無関係なわけ無いだろ
日本人とアフリカ人だって関係あるのに
それぐらいの違いはある

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3b5-T4oq):2016/09/18(日) 05:41:00.44 ID:mZplza4B0
民族は固有の人種って誤解なくならないよな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:42:09.04 ID:UiiDLaQx0
トルキスタンに住んでた頃のトルコ人はモンゴロイドだったはずだが
現代のトルコ共和国のトルコ人は90%白人だ
それでもトルコ語が母語である限りはトルコ人だ
今の中国もそんな感じだね

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-NmdU):2016/09/18(日) 05:43:54.01 ID:10EXL3vKd
古代中国はモンゴロイドの他に白人などごちゃ混ぜだったってマジ?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/18(日) 05:44:23.76 ID:FMoiXk560
元寇でもエスニッククレンジングされてるぞ。
今の自称漢民族のDNAは東南アジア人と全く同じ。

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 05:44:24.72 ID:lZPqNnLp0
そんでもって今の朝鮮人はエベンキ族なんだろ知ってるよネトウヨ学説は

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37ef-chWY):2016/09/18(日) 05:45:13.06 ID:TBb7ukO00
漢民族の定義をどうとるかで意見は分かれるな
中華の華の元になった夏王朝は東夷に縁が深い商(殷)に打倒され
商(殷)は西戎に縁が深い周に打倒されてる
つまり元々各民族によって混血を繰り返してるから、
それを前提にすると漢民族は滅びていない。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3b5-T4oq):2016/09/18(日) 05:46:19.34 ID:mZplza4B0
>>35
民族と血統は関係ない

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37ef-chWY):2016/09/18(日) 05:47:15.56 ID:TBb7ukO00
>>36
だから漢民族は滅びていないって書いてるだろ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-eNTy):2016/09/18(日) 05:47:26.83 ID:eqprUfhSd
>>3
好き

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 05:49:15.86 ID:xViW04YxM
なぜ漢なんだ
王朝としてはそこまで優れていたわけでもないのにな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:49:47.35 ID:UiiDLaQx0
古代地中海文明はニグロイド系が殆ど支配していたということは
意外に知られていない豆知識

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa9f-wJFc):2016/09/18(日) 05:50:41.80 ID:Giupcww7a
一方韓国人はクソを食べた

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:51:16.80 ID:UiiDLaQx0
古代地中海文明はニグロイド系が殆どだったが
現在ではニグロイド系は少ない。西欧のほうまでニグロイドは進出してた

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8a-chWY):2016/09/18(日) 05:51:17.75 ID:aNvOgQvQ0
 というか、全てを飲み込み同化していく「中華」意識こそ漢民族の
アイデンテティーであり、殷周時代から続いているものなんだよね。
 それを自分のものとして共有している時点でDNAの配合に関係なく
漢民族なんだと思うし、DNAに基準を求めること自体が間違ってる。

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db48-chWY):2016/09/18(日) 05:51:46.60 ID:AtN5uIrc0
今の中国の9割が漢民族なんだろ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:53:03.81 ID:UiiDLaQx0
>>44
古代トルコ人はモンゴロイドだったけど
今は白人に入れ替わってる。それぐらい違うけどちょっとは血が混じってるかもね

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27ef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:55:33.80 ID:s9HCOWPN0
夏と商も異民族だが、文化は受け継いだ
周も秦も異民族
楚なんて元は南方の気の荒い小人族みたいに思われてた
漢族という概念はDNAではなく漢化してるかどうか
ローマ市民みたいなもんだな
但し、現在だと漢族じゃなく、少数民族になりたがるのが多いらしい、

現在では古代漢民族と現代の中国人では
人種でいうとモンゴロイドかコーカソイドぐらい違うのはDNA解析で分かってきてる

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/18(日) 05:56:39.38 ID:FMoiXk560
元寇でモンゴル人に皆殺しにされて
でも遊牧に向かない土地だからモンゴル人は帰郷して
出来た空き地に東南アジア人が住み着いた。
これが今の漢民族。

東南アジアに逃げ込む余裕があった一部の漢民族の血が
唯一のアイデンティティ。

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b68-chWY):2016/09/18(日) 05:56:43.18 ID:WTvb5i340
>>14
(´・ω・`)伝統や文化は相当変わってるだろ。
特に秦時代、元時代に劇的に変わってる。

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4753-NmdU):2016/09/18(日) 05:59:04.41 ID:5tg7XVOk0
まーたウヨ史観か

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbef-EZ4l):2016/09/18(日) 05:59:35.85 ID:6gZtNT0r0
>>49
歴史の話題なのにまたウヨサヨ脳のチョンモメンが沸いてきた

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1746-wJFc):2016/09/18(日) 06:00:02.31 ID:V5gz7Fvp0
>>47
元寇ってなに

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-EZ4l):2016/09/18(日) 06:00:14.97 ID:WrRw1xQE0
漢民族を自認して漢民族として生活するなら誰でもなれのが漢民族だからな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37ef-chWY):2016/09/18(日) 06:00:54.35 ID:TBb7ukO00
>>47
何を言ってるんだお前は

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-EZ4l):2016/09/18(日) 06:01:03.02 ID:WrRw1xQE0
三国後半から無人の荒野になった中原の耕作放棄地には
匈奴などの
異民族が入り込んできて農耕をするようになって
人口空白地を埋めたのは事実だろう

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 06:02:03.20 ID:lZPqNnLp0
明朝が東南アジア人の王朝なんて珍説を聞けるのはここだけだな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-EZ4l):2016/09/18(日) 06:02:35.96 ID:WrRw1xQE0
ギリシャ人も古代ギリシャ文明を形成した民族と、現在のギリシャ人には隔絶があります
でなけりゃ、あんなにアタマ悪い筈が無ぇ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-wJFc):2016/09/18(日) 06:02:57.52 ID:bptOefp80
異民族混血は進んでるけど
いくら支配民族と言っても遊牧民なんて人口少ないからな
遺伝子プール的には農耕民の割合はやっぱり高いだろ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efef-EZ4l):2016/09/18(日) 06:03:36.72 ID:ZAahYquz0
中国は、王朝勃興、人口激増、腐敗混乱、人口激減、異民族流入
新王朝成立を繰り返してきてたわけで
どんどん民族が入れ替わってる

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 06:03:44.29 ID:lZPqNnLp0
>>54
農耕なんてしてる時点でもう匈奴とは言い難いけどな

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b68-chWY):2016/09/18(日) 06:03:51.43 ID:WTvb5i340
(´・ω・`
ローマと今のイタリアに連続性があるというなら、
漢民族も連続性があるだろうよ。
秦の時代に暮らし方から法制度まで全く変わって、
元の時代に宋の技術レベルに到達できないほどボロボロになったのは
ある意味ローマとイタリアに通じるものがある。

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-EZ4l):2016/09/18(日) 06:05:05.81 ID:WrRw1xQE0
>>57
トルコみたいに9割がモンゴロイドの国だったのに
今ではコーカソイドが9割の国になっているのもあるからな
トルコと同じく1割ぐらいは混じってるだろうけど

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 474c-6CFd):2016/09/18(日) 06:05:23.16 ID:b1+AYK2x0
三国志の話してるとよく>>1みたいなこと言いにくるネトウヨがいる

そして
そのネトウヨは大抵、隋や唐が漢のあとだとすら知らない

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-wJFc):2016/09/18(日) 06:05:34.91 ID:/AN765bWd
別に入れ替わってるんじゃなくて混血してるだけ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-wJFc):2016/09/18(日) 06:05:45.48 ID:RMwfWEroa
>>2
幻の漢民族
今のチャイニーズって何民族なの?
東夷族?西戎族?北狄族?南蛮族?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27ef-EZ4l):2016/09/18(日) 06:06:59.29 ID:jkue5Ek30
>>63
混血ぐらいでコーカソイドがモンゴロイドになったりしないんでないかなー
古代地中海世界もニグロイドからコーカソイドに代わってたし

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1746-wJFc):2016/09/18(日) 06:07:31.16 ID:V5gz7Fvp0
トルコもイスタンブルあたりは白人っぽさ強いけど、アジア側の田舎の方だとわりとモンゴロイドっぽい顔の人多いよね
ぱっと見中央アジアかウイグルかと思ってしまう
そもそもギリシャとの交換によってムスリムのヨーロッパ人をむりやり「トルコ人」ってことにして受け入れたんだから、
白人が強いというより白人そのままの人も多かっただろうね

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/18(日) 06:07:35.97 ID:FMoiXk560
>>51,53
これが元寇、モンゴル人は当時世界最強民族だった。
http://i.imgur.com/5ZkzGnV.png

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db4b-wJFc):2016/09/18(日) 06:07:52.21 ID:tprF4nbR0
まとめブログにそう書いてあった

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b51-1I2o):2016/09/18(日) 06:08:31.11 ID:KTc8Ou5B0
>>47
こういうアホって言ってることはガイジなのに何故か凄い自信満々だよな
なんか洗脳でもされてんの?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW db09-wJFc):2016/09/18(日) 06:09:09.22 ID:qbYq7jRP0
じゃあtehuさんはどっちなの?

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップT Sdbf-eXu6):2016/09/18(日) 06:09:14.54 ID:hmTa8lRLd
先進的縄文文化を誇り
弥生人系譜の由緒正しい大和民族の家系を誇り
他国のそれは切り分ける
都合の良い出し入れ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b68-chWY):2016/09/18(日) 06:09:31.78 ID:WTvb5i340
(´・ω・`)結局漢民族を自称してるかどうかって話やろ。
イタリア人だってずっと俺たちはローマ人だって言ってればローマ人になったさ。
でも途中で止めちゃったからな。
どんなに技術、政治、文化が変化しても言い続ければ真実になるってだけ。

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27ef-EZ4l):2016/09/18(日) 06:09:42.30 ID:jkue5Ek30
古代地中海文明もニグロイド系が作った文明だったけど知らない間に
コーカソイドに乗っ取られてたんだよな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa9f-eXu6):2016/09/18(日) 06:10:06.65 ID:4j2+YAdja
アジア人だからいいだろw

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-wJFc):2016/09/18(日) 06:10:29.98 ID:RMwfWEroa
前王朝を根絶やしにすっからなアイツら

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f61-wJFc):2016/09/18(日) 06:11:02.91 ID:5ttlGXY80
>>73
それトンデモ説

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47be-D0fg):2016/09/18(日) 06:11:04.04 ID:H+C8V8hT0
実際問題現代の中国人のDNAは東南アジア人とほぼ同じなんだよな
今のチベットやブータンの方が、かつての漢民族に近いんじゃねーか

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b81-chWY):2016/09/18(日) 06:11:45.43 ID:JU4VbRQm0
そらあんだけ異民族に支配されまくってたら漢民族も居なくなるわ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMbf-gTM0):2016/09/18(日) 06:12:49.64 ID:PtEgRQTNM
言いたい意味は伝わるけど民族というのは人種血統は関係ないからなw

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 47b2-wJFc):2016/09/18(日) 06:13:25.77 ID:KbsFnrXH0
漢の時代のジャップは縄文民族なの?弥生民族なの?

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f61-wJFc):2016/09/18(日) 06:13:30.70 ID:5ttlGXY80
>>77
それどこの情報なんだ?

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b68-chWY):2016/09/18(日) 06:14:44.35 ID:WTvb5i340
>>80
(´・ω・`)弥生だろ。
記述見ると呉の連中にそっくりやもん。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27ef-EZ4l):2016/09/18(日) 06:15:08.00 ID:jkue5Ek30
ゼウスとかの神も最初は黒人だったんだよね

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 06:16:03.84 ID:2957wnoJr
ネトウヨ的に漢字や日本文化が中国由来なのが気に食わないんで
今の漢民族と昔の漢民族は別ってことで平静を保とうとしてるとかそんな感じ?

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/18(日) 06:16:22.06 ID:FMoiXk560
>>80
蝦夷地が天下統一されるまでは半々だろう。
あと穢多や山窩の大半が縄文人だな。

エスニッククレンジングしようとして
逆に純血種を現代まで保存してしまった。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM3f-wJFc):2016/09/18(日) 06:17:00.39 ID:qhTZ6EycM
>>8
そんなわけ無いやろ
今のアメリカ人の殆どにインディアンのDNAが引き継がれてんのか?

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8bdd-chWY):2016/09/18(日) 06:17:13.01 ID:JqVGOkbw0
江戸っ子もジェノサイドに遭って今の東京人とは断絶してるしな

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d38d-eXu6):2016/09/18(日) 06:17:24.95 ID:Lnm4fsIE0
そもそも中国での民族の定義って遺伝子的な均質性じゃなくて文化や習俗の同一性じゃなかった?

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27ef-EZ4l):2016/09/18(日) 06:17:59.94 ID:jkue5Ek30
>>86
アメリカはまだ200年だからね。中国みたいに2000年3000年と積み重なると融合していくだろ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/18(日) 06:18:17.22 ID:FMoiXk560
>>84
文化大革命であらゆる文化財やその製法、技術者を焼き尽くした中国は
もはや日本のルーツでもなんでもないよ。
別に東南アジア人だろうがモンゴル人だろうが好きにしてくれって感じ。

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1746-wJFc):2016/09/18(日) 06:19:03.37 ID:V5gz7Fvp0
>>88
中国に限らず民族の定義なんて普通そうだよ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37ef-chWY):2016/09/18(日) 06:19:13.47 ID:TBb7ukO00
>>75
そうでもない。
夏を滅ぼした商は夏の遺民が集まる国々を諸侯としたし、
商を滅ぼした周は商の遺民が集まる国々を諸侯とした。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffad-wJFc):2016/09/18(日) 06:19:50.64 ID:Tng40tE60
何言ってんだこいつ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 474c-6CFd):2016/09/18(日) 06:19:55.75 ID:b1+AYK2x0
>>90
オシ!
ネトウヨだ

よかった安心

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b68-chWY):2016/09/18(日) 06:20:44.04 ID:WTvb5i340
>>88
(´・ω・`その定義だとますます漢民族の同一性ってのは怪しいんだよな。
何故なら年月を経るごとに北方騎馬民族の文化や習俗に近づいてるから。
混血してんだから当たり前だがな。

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 474c-6CFd):2016/09/18(日) 06:21:32.01 ID:b1+AYK2x0
>>87
でもマジで
関八州のヤクザや江戸っ子が旧幕臣と組んで
ゲリラ戦を薩長に仕掛けたら

マジで薩長負けたと思うわ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c748-eXu6):2016/09/18(日) 06:21:55.60 ID:9MCBlghf0
種類ったって、犬猫みたいな大きな違いは無いだろ
所詮人間よ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-wJFc):2016/09/18(日) 06:22:31.42 ID:RMwfWEroa
凌遅刑大好きだろアイツら

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17c7-9vqT):2016/09/18(日) 06:22:43.28 ID:WJNdg/IS0
人種と民族を混同してる奴らはどこでなんの勉強してたわけ?

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f61-wJFc):2016/09/18(日) 06:22:47.28 ID:5ttlGXY80
昔から圧倒的多数の漢民族が滅ぶわけ無いだろ
満州族が支配してた清王朝でも満漢併用制で役人の数を半々にしたくらい
それくらい漢民族はマジョリティの存在

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 237c-chWY):2016/09/18(日) 06:23:07.73 ID:7dHwMz3b0
ネトウヨって民族を血の繋がりだと思ってるやつほんと多いよなあ
あれはやっぱり中国4千年の歴史云々にコンプレックス抱いてるからなんだろうか

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-8nkt):2016/09/18(日) 06:23:57.06 ID:SniVxbyXd
>>62
ネトウヨ小学生未満だしな

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27ef-EZ4l):2016/09/18(日) 06:25:45.43 ID:jkue5Ek30
>>100
トルコは圧倒多数の9割のモンゴロイドが支配する地域だったが
今ではコーカソイドの9割が支配する地域なんだぜ。大陸は劇的に人種は変わるよ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/18(日) 06:26:03.31 ID:FMoiXk560
>>100
DNAベースで見る限りは
東南アジア人とほぼ違いは見受けられない。
http://stat.ameba.jp/user_images/20121111/02/michiru619/69/4e/j/o0475037712280154431.jpg

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f61-wJFc):2016/09/18(日) 06:26:04.08 ID:5ttlGXY80
>>101
血統にこだわると不利になるのはネトウヨなのにな
ネトウヨの血統主義だとこの国に純粋な日本人なんて存在しなくなる

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b68-chWY):2016/09/18(日) 06:26:34.86 ID:WTvb5i340
(´・ω・`)どうでもいいが、呉の連中と今の日本人って性格もそっくりだよな。
猪突猛進で論理性皆無なとこ。
無計画な拡張政策をして越にボコられて消滅。
んで最終的に越は楚にやられて秦に併合されるわけだけど。
未来の日本人の姿を現してると思うわ。

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-Af9d):2016/09/18(日) 06:29:03.86 ID:6J3vfc32d
>>25
殷(商)人からすればその全員「子」の意味を間違って用いられてる

「殷の王家は子姓だった」というのも異族ゆえの誤解

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 06:30:03.36 ID:NNTkmWXNp
漢代の公文書とか文字がすげー整然と筆記してあってやべえよな

日本ののたくった様な文字が達筆とか言われると困る
書家ならそれでいいけど公文書は読める様に書け

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (イモイモ Se3f-wJFc):2016/09/18(日) 06:30:54.46 ID:Oeij7O57e
古代中国人はテュルク系じゃなかったか?

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-v35A):2016/09/18(日) 06:31:13.22 ID:tRFiJPrZ0
今は多民族国家

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 830d-chWY):2016/09/18(日) 06:32:29.31 ID:f+dKlzfo0
>>104
これ見ても漢民族が東南アジアに散っていったんだなあとしか思わないんだが

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMbf-gTM0):2016/09/18(日) 06:34:10.07 ID:PtEgRQTNM
由緒正しい漢民族って滅茶苦茶狭い範囲しか含まれないからなw
中国を異民族の国やんかと馬鹿にするのはお前ら厳しすぎだろと思う
なんせ由緒正しい定義で言うと西は秦(後に長安が栄える地域)が既に蛮族、長江以南は蛮族、北も北京あたりは蛮族なので
黄河周辺の華北平原辺りに古代から住んでた人達しか純血漢民族とは言えないからなw
このエリアに夏、殷、周王朝が花開いた。当時は支配地域も狭かった
中華人民共和国はデカい国だけど狭義の漢民族地域って日本列島よりも小さいくらいぞ
当然余裕で四川省も蛮族だし香港も蛮族

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-v35A):2016/09/18(日) 06:34:23.25 ID:tRFiJPrZ0
>>88
自己申告だった気がする
一人っ子政策をやってたときはそれを避けるために
漢族担ってた人も

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3ea-eXu6):2016/09/18(日) 06:35:33.10 ID:J28zTD+50
>>1
絶滅?アホか

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-v35A):2016/09/18(日) 06:36:13.84 ID:tRFiJPrZ0
>>113
漢民族以外で申請した人もいたはず

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbef-EZ4l):2016/09/18(日) 06:37:20.24 ID:1jVrBZDL0
人種が入れ替わるというと皆殺しで絶滅したと思われがちだが
大抵は民族大移動で変わっただけだろ
で、豊潤な中原を手に入れた人種は人口爆発によって増えて
他所の辺境へ追いやれた人種はやせた土地上に人口が自然現象を起こし
少数民族へ没落していく
大陸はそんなもんだ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-vHev):2016/09/18(日) 06:37:28.16 ID:EYH7MeVLd
これ2chだと常識みたいな知識になってるけど
古代中国人と現代中国人が別人種というのは  ウソ  だからな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 06:37:28.81 ID:lZPqNnLp0
>>112
そもそも漢って劉邦が項羽に冷遇されて飛ばされたド田舎の地名だからな

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-v35A):2016/09/18(日) 06:39:42.53 ID:tRFiJPrZ0
>>116
滅ぼされた王朝の民族は奴隷になるんじゃない?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 06:42:19.28 ID:OKVQD08b0
>>118
ナチスドイツの騙ってたダス・ライヒみたいなもんじゃね?

偉大な頃を思い出させる理想郷の代名詞…それが漢!

みたいな

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMbf-gTM0):2016/09/18(日) 06:44:00.49 ID:PtEgRQTNM
>>95
ちなみに俺は高校の地理で民族は使用言語のエリアみたいに習ったなあ
ハンガリーが人種島でルーマニアが民族島とか

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-Af9d):2016/09/18(日) 06:45:48.92 ID:i10PnIthd
>>112
それも一面の事実でしかない

たとえば秦そのものは贏姓
贏姓というのは胡人というより淮方面の古い夷、すなわち東の海洋族に通じる
最後の秦君となった「子嬰」ってのも(もしかするとだが)“子”の意味をただしく伝えたきわめて古い高貴な家系であった証拠かもしれない

楚はみずから「我は蛮夷なり」と楚君が自負したとおり中原諸侯からみて異族とされる。が、巫の伝統をのちのちまで保持していて(楚巫と呼ばれる。『楚辞』にそれが名残る)商(殷)の俗や世界観の後継者だったともいわれる

倭だってのちのちまで亀占(かめうら)やってたよね

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッT Sdbf-eXu6):2016/09/18(日) 06:47:13.21 ID:Q/PyihYZd
>>1
最初の統一王朝である秦からして当時の西方異民族なんだが
始皇帝が言語や度量衡を統一したから文化的に一体化しただけ
なんでその後短期間のうちに急に単一民族国家になるんだよ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1775-wJFc):2016/09/18(日) 06:50:01.27 ID:rKQGmkIr0
王朝の入れ替わりと国民の入れ替わりは違うからね
少数民族が王朝側ってのはようあること

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f61-wJFc):2016/09/18(日) 06:50:04.52 ID:5ttlGXY80
ネトウヨって何でこんな極端なんだろ
異民族の支配で漢民族は全て滅んだ!
文化大革命で文化財は全て破壊された!
よく考えればそんなわけないだろうとわかるのに
自分の都合のいいように思考するから極端な事になってしまう
もし縄文人は弥生人に全て滅ぼされたみたいな事言ってるやつがいたらどんなにおかしいかわかるだろ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-wJFc):2016/09/18(日) 06:51:38.12 ID:cI+9vVAna
ここまで兵馬俑なし

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/18(日) 06:52:24.67 ID:FMoiXk560
>>125
だからDNAで現実を見ろよ。
東南アジア人と全く同じ。

漆器がJAPANと呼ばれてるわけもね。
中国由来の技術だけど中国にはもう塗師屋がいないんだ。

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMbf-gTM0):2016/09/18(日) 06:53:20.84 ID:PtEgRQTNM
>>123
戦国の七雄で周王朝以来の先祖代々ピュア漢民族な国は趙魏韓斉だけかな
楚秦燕は異民族だよね
それ全部一つにまとめた秦帝国の時点で既に多民族国家だよね
秦の支配領域受け継いでる漢王朝も同じく多民族国家

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f6a-chWY):2016/09/18(日) 06:56:54.42 ID:VJBDsFhW0
戸籍上の人口と実際の人口の区別がついてないからこういうアホな与太話に引っかかるんだろな

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 06:57:37.70 ID:qMATr9vA0
>>126
顔がもろ今の中国人だからな

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-Af9d):2016/09/18(日) 06:58:31.07 ID:i10PnIthd
>>128
燕君は戦国まで残った諸侯のなかではたぶんもっとも中央に縁の深い一族だよ

詩経の西周時代の詩の数々は燕の生家のものと推測されるし、周のみならず殷の卜辞にすら「西史召」として特別扱いされる別格の諸侯だった

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 274f-chWY):2016/09/18(日) 06:59:58.01 ID:HM7o9Fzn0
当時から10数族の少数民族までいたからなあ
どこに基準置くかでだいぶ変わる

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f61-wJFc):2016/09/18(日) 07:01:22.45 ID:5ttlGXY80
>>127
東南アジア人と同じって
東南アジア人と言っても華人、マレー系、インド系やメスチソ、多種多様にいんだけど
どうゆう基準で東南アジア人と中国人がDNAが同じとして漢民族が滅んだ根拠にしてるわけ?

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db65-chWY):2016/09/18(日) 07:02:07.23 ID:GVzf+R490
中国人が言う漢民族ってのは、欧州人を指して欧州民族とか言ってるようなもの

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2348-wJFc):2016/09/18(日) 07:02:15.83 ID:gDW3tqxe0
この超理論がわりと流布されてるの何でなんだ
三国志好きと中国嫌いを両立させるためなの?

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-NmdU):2016/09/18(日) 07:02:50.02 ID:abnwIjGga
大陸の悠久の時を思い起こさせる良スレ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdbf-wJFc):2016/09/18(日) 07:03:07.60 ID:1lvw9j0id
http://tokyox.matrix.jp/wordpress/wp-content/uploads/2014/07/20140730-141514-51314032.jpg

O1〜O3を一緒にするなよ誤解が生まれる
OとCを分けた表だと東南アジアと全然違う

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-Af9d):2016/09/18(日) 07:03:20.19 ID:i10PnIthd
東南アジアからの混入みたいなよくわからん話(互いの交流は当たり前だし、一方的な流入などただの妄想)書く前に
ラオスやタイの歴史でも調べればいいのに

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbef-EZ4l):2016/09/18(日) 07:07:09.44 ID:ekc1tKSR0
古代ギリシア文明もニグロイドが作った文明だということを知っているのは意外と少ないな
初期の頃のゼウスもニグロイドだった

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f61-wJFc):2016/09/18(日) 07:09:41.33 ID:5ttlGXY80
>>139
それの根拠って黒いアテナだろうけど
あの本はトンデモだからな

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3f8-NmdU):2016/09/18(日) 07:10:32.38 ID:Z3Wslwn50
>>18
>五胡十六国時代に戦乱でさらに減少、南北からぐちゃぐちゃに入れ混ぜ
>何が漢民族か分からないよね。単に中華思想を受け入れれば漢民族っていっているだけにすぎん

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c34c-Oic+):2016/09/18(日) 07:13:39.83 ID:cUHHizGI0
>>135
超理論というか大陸文化なら当たり前
イングランドとか日本みたいな特殊な島国以外は

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c34c-Oic+):2016/09/18(日) 07:14:48.80 ID:cUHHizGI0
イングランドもベアウルフの時代までだぁな
大航海時代以降は奴隷集めまくって交配してるから

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-Af9d):2016/09/18(日) 07:14:49.23 ID:i10PnIthd
漢に游女あり。求むべからず

漢の国号の由来である漢(水)自体が
異郷感あふれる神々の住まい扱いされてたんだよ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbef-EZ4l):2016/09/18(日) 07:18:25.89 ID:YqwnKgsf0
古代は人口が極端に少なく人口密度が低くて土地が腐るほどあったから
民族移動は容易く出来た。ちょっと戦争に負けたり土地が痩せたりしたら
どんどん移住していったからね。だから大陸は異常なほど入り替えはあったりした

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db48-chWY):2016/09/18(日) 07:21:49.74 ID:Na+/8G+Q0
中華っていう文化圏とみるべき

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM3f-fbt/):2016/09/18(日) 07:22:38.86 ID:3sn5ffRUM
ネトウヨの願望(妄想)

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d37a-chWY):2016/09/18(日) 07:25:02.15 ID:bZHpS9TT0
朝鮮人も古代とは全くの別人種なんだろ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7388-gpOI):2016/09/18(日) 07:29:25.55 ID:sSWaKsdb0
周代ほどではないけど、漢代でも民族ってもんがはっきりとは確立してないから、
民族が違うもなにもないってとこはあるよな
中原に異族認識の集団が普通にいた一方、匈奴とはどんどん通婚してるし

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 07:34:07.97 ID:fWDNKpTu0
パコパコしたらいくらでも混血できちゃうのに
遺伝で民族分けても意味ねえだろ・・・そろそろ学習しろよ

もちろんルーツを知るのは大切かもしれないが
文化や言語の連続性で分けたほうが良いと思うぞ、分ける必要があるならな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM3f-fbt/):2016/09/18(日) 07:35:54.49 ID:3sn5ffRUM
ケンモにネトウヨ沸きすぎだろ
どうなってんの?

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17ea-wJFc):2016/09/18(日) 07:35:58.55 ID:5qYxMDmK0
こういうの信じちゃう人って自分では何も考えられない人なんだろうな

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f58-orIQ):2016/09/18(日) 07:37:06.67 ID:hsXW59ZA0
>>1
民族の定義勉強しなおせよ
福建ですら漢民族扱いだぞ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3df-wJFc):2016/09/18(日) 07:37:16.74 ID:L6wyuTiJ0
血より言語のほうが重要な気がする

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3df-wJFc):2016/09/18(日) 07:38:43.90 ID:L6wyuTiJ0
岡田英弘の本でも読んだの?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 07:40:26.29 ID:lZPqNnLp0
>>155
嫁さんがチャンネル桜だかに出てるらしいからそれ経由なんじゃないのよう知らんけど

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efbe-eNTy):2016/09/18(日) 07:41:29.20 ID:umNCG6W70
>>148
ネトウヨ曰く、「古代朝鮮人は白頭山噴火とモンゴル侵攻により絶滅していて、今の朝鮮人はその後に南下してきたエヴェンキ人が起源」とのことらしい
しかしネトウヨの大好きなY染色体ハプログループによると、朝鮮人にC系統は10%程度しか含まれていないと言う謎の現象

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-BdpC):2016/09/18(日) 07:43:33.77 ID:0xmIIB9Id
>>135
昔は中国は日本より先進国で色々教えてもらってたからな
今の中国とは別物だから恩に感じることは無いってしたいんじゃない?

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-wJFc):2016/09/18(日) 07:43:55.35 ID:4RbWmnNRa
もともと歴史作ったのは黒人、中東の人達だからな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f37-eXu6):2016/09/18(日) 07:44:09.96 ID:GQ0Qpo+M0
だからネトウヨのエスニッククレンジング論なんなの?
あり得ねえから

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1746-wJFc):2016/09/18(日) 07:45:16.70 ID:V5gz7Fvp0
ネトウヨ、朝鮮人は遺伝子プールが少ない近親相姦民族という主張と朝鮮人は北方遊牧民に蹂躙された雑種民族という主張を両立させるからつよい

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM3f-fbt/):2016/09/18(日) 07:45:59.64 ID:3sn5ffRUM
中共の文化がマズいんであって、中国系アメリカ人などのなかでは現代でも歴史に残るだろう大天才がたくさん出てきているのだから(例えば、alpha碁の彼)、いい加減目を覚ませよw

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c784-61JD):2016/09/18(日) 07:46:32.10 ID:JgXVj2Ul0
民族の定義を血族だと思いこんでると>>1みたいなことを思ってしまう
漢民族の定義は文化でしかないよ
早い話、漢民族の文化風習を受け入れて漢民族を名乗ったら漢民族になれるくらいのもん

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7399-wJFc):2016/09/18(日) 07:49:48.30 ID:kVBTqERp0
お前ら詳しいじゃん
中国人より詳しいんじゃね
すごい

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db48-Ehnh):2016/09/18(日) 07:50:21.78 ID:FMoiXk560
>>163
その文化は毛沢東が根こそぎぶっ壊しただろうに。
もう中国は血脈でしか日本人の父を名乗れないのよ。

んでその血脈もDNA鑑定の結果眉唾ものにってのが今の状況。

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM3f-fbt/):2016/09/18(日) 07:51:30.92 ID:3sn5ffRUM
>>165
+に帰れよw

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b81-chWY):2016/09/18(日) 07:54:45.20 ID:JU4VbRQm0
漢民族の文化習俗って具体的には何なの?
なんか日本人も漢民族になれそうな予感がするんですが

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa9f-bTlG):2016/09/18(日) 07:55:46.30 ID:dPQlX+ioa
>>84
渡部昇一とかが言い始めた説やな
論語とか孫子とかは好きだけど今の中国は嫌いっていう保守派の考えた自己正当化のための屁理屈
逆に混じり気のない日本民族に誇りを持っているらしい(笑

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c784-61JD):2016/09/18(日) 07:56:21.28 ID:JgXVj2Ul0
>>165
おまえさん根本的にわかっとらんな
簡単に言えば、自分たちが漢民族と思ってる集団と同じようなことしてたら漢民族だってこと
その集団が100年前にやってたことと同じことをやってる必要は全く無い
実際問題として中国の中で漢民族を名乗ってる連中でも地域によって文化風習は全く違うし言語も方言と呼ぶには辛すぎるくらいの違いもあるんだが漢民族ということで特に問題はないんだよ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-gTM0):2016/09/18(日) 07:56:39.99 ID:AdVBWb+ma
>>1
そんなの知っとるわゴミ犯罪者が
死ね

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0330-chWY):2016/09/18(日) 07:57:08.40 ID:LiA8d0oT0
意地の悪い人が冗談で書いて狂った馬鹿が信じるという
ネットでよくあるパターンだな

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/18(日) 08:01:43.47 ID:j+nxcBDFa
今の朝鮮人も元々の土地の人間じゃないからな

背乗りや乗取りで半島ごと乗っ取った

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb67-pmRc):2016/09/18(日) 08:01:59.89 ID:HT9LTnqu0
現代じゃこういう歴史作れないんだなって思うと感慨深いな

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3be-NmdU):2016/09/18(日) 08:02:52.73 ID:Gam7zEyG0
俺らは一貫して朝鮮人の子孫なのに大陸ときたら

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 08:03:35.92 ID:lZPqNnLp0
>>172
今の日本人も元々の土地の人間じゃないからな

背乗りや乗取りで列島ごと乗っ取った

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 08:06:33.88 ID:Op9jmC7y0
>>163
中国大陸って、文化の存続性ないよ
あそこは王朝が変わるたびに、前の王朝の血脈皆殺しにして文書はすべて焚書するから
今の中国大陸の文化って、中華民国設立以降に作られたものだから
その前の清朝文化より以前は完全に消失してる
清朝の最後の皇帝がラストエンペラーで有名な愛新覚羅溥儀なんだけど
こいつも虐殺されるのを恐れて日本に亡命したんだわ
逃げ遅れた妻やら側室やらは軒並み殺されてるし
清朝時の公用語だった満州語と満州文字は、話者含めて消失寸前

>>165
多分、お前が言ってるのって文化大革命のことだと思うんだけど
清朝文化の消失って、満州国解体時のことだよ
通化事件なんかが有名だな
もちろん文化大革命でも焚書はされたんだが、それはあくまで一例であって長い時間をかけて滅ぼされたんだな

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 08:12:47.55 ID:fWDNKpTu0
たかが王朝レベルの焚書したくらいで連続性が断ち切れると思ってるやつが居るから
そういうことをする奴が次から次へと現れるんだろうな

それ自体も文化かもしれん

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-wJFc):2016/09/18(日) 08:12:49.85 ID:97Ev6rNt0
んなわきゃない

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 08:13:30.58 ID:lZPqNnLp0
溥儀の親父は1951年まで北京に住んでました、皆殺しなんてされてないっす

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efa8-wJFc):2016/09/18(日) 08:13:36.79 ID:5R3OKTHc0
そんなデータ無いし

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM3f-fbt/):2016/09/18(日) 08:15:32.39 ID:3sn5ffRUM
シリコンバレーの世界最先端のITを支えているのは、白人中国人インド人が大半
(インド人は特殊な教育や文化、英語圏、人口が多いことから当然の結果)
彼等は歴史が示すようにやはり優秀なんだよ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8a-chWY):2016/09/18(日) 08:16:46.25 ID:aNvOgQvQ0
 要は、日本文化にとって追うところが大きい古代の中国や朝鮮半島を
現在から切り離したいネトウヨの願望ダダ漏れな与太話なんだよね。

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8a-chWY):2016/09/18(日) 08:17:25.83 ID:aNvOgQvQ0
 負うところ、ね。失礼。

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/18(日) 08:18:16.19 ID:knMAcLGZa
て、ネトウヨが言ってた

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 08:18:34.85 ID:Op9jmC7y0
>>177
そう思うかもしれないけど、連続性を断ち切った例で有名なんだわ
なんでかっていうと、満州語と満州文字の消失が根拠なんだよね

文化人類学での民族の定義って
民族ないしは民族集団(ethnic group)とは、文化(言語、習慣、宗教など)で区分される集団のことである。
とされてるんだ
その文化が完全消失してるんだよね
第一公用語だったのが数十年で話者すらいなくなるって相当だよ
同様の理由で、アイルランド語の消失なんかが問題になってる、こっちは聞いたことあるんじゃないか?

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-Af9d):2016/09/18(日) 08:19:25.53 ID:LF1b0g3wd
令計画のもとの令狐姓ってのもあからさまに異郷感ある名前だな
陶淵明の先祖の溪族が犬トーテムというから、それ連想する

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efbe-eNTy):2016/09/18(日) 08:20:12.22 ID:umNCG6W70
>>177
終戦直前に三日三晩帝都中に煙が立ち込めるほどの焚書を行った大日本帝国は、現在の日本とは全く連続性がないというのが定説だからね
日本は1952年独立の新興国だから仕方ないね

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7b0-chWY):2016/09/18(日) 08:22:08.82 ID:O8dWs/sv0
文化・政治的には古代日本は唐や宋の時代の影響を強く受けてるのに漢を切り離しても意味ないだろうに

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bbe-C/rS):2016/09/18(日) 08:22:56.02 ID:wBOlGBn80
絶滅なんかあり得ないだろ。普通に混血しただけ。ネアンデルタールと同じ。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1746-wJFc):2016/09/18(日) 08:23:14.07 ID:V5gz7Fvp0
日本は20世紀にアメリカ人が支配層だった時期があるから日本人もその時期に民族としてすっかり入れ替わってるんだよな
女真人や蒙古人が支配層だった時期があるから漢民族が滅びた理論によると

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 08:26:05.21 ID:Op9jmC7y0
>>190
日本の場合は、言語が変わらず続いてるからそういう認識はされていない
ただ、習慣、宗教は様変わりしてるから、その点で日本は滅んだとする人もいる
でもこの説唱えてるのってガッチガチの右翼だぞ?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 08:26:47.16 ID:fWDNKpTu0
>>185
アイヌ語は文字文化が無くて消失の危機にある
満州語や満州文字は、もともと漢人に教えないことで文化(あるいは差別化)を守ろうとして消失の危機にある

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 08:27:29.23 ID:BP5LXbX1p
漢民族っていう言葉自体が近世できた文化的なくくりなんだけどね
それまでは漢地に住むものという意味で漢人だったり、華夏って言ったりしてる

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-pWYV):2016/09/18(日) 08:27:59.83 ID:MhqzmuA7a
>>18
そうなんだよ。異民族たちも、自分は漢民族だと思うようになる
それが中華システム。
日本人も、中国人になろうとしたら簡単に取り込まれるよ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 08:28:53.20 ID:Op9jmC7y0
>>192
> 満州語や満州文字は、もともと漢人に教えないことで文化(あるいは差別化)を守ろうとして消失の危機にある

こんなの聞いたことないんだけど、ソースある?

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c748-chWY):2016/09/18(日) 08:29:26.39 ID:3DYn5fXp0
ネトウヨの精神安定法だなw
今の中国人にコンプレックス持たなくていいもんな
日本に文化伝えた人たちはもう滅んだって言っとけばw

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c784-61JD):2016/09/18(日) 08:31:02.81 ID:JgXVj2Ul0
>>191
日本の標準語って明治中期くらいに人工的に作られて教育を通じて普及させられた言語だったりするけどね

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c34c-chWY):2016/09/18(日) 08:31:20.98 ID:FLS3yfPP0
ガラパゴって来ると何々族とか言い出しちゃうんだよな
世界的に見たらジャップも支那もモンゴロイドとして一括りにされますから
その目と鼻見てみろよジャップも支那も一緒だぞ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 08:31:27.91 ID:kk8EMHVFd
>>62
異民族が建てた王朝。モンゴルや清もそう。
日本が戦争に勝っていたらその仲間入りをしていた。言い換えると、日本は中国の不可分の領土と称して侵略される可能性もあった。

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-Af9d):2016/09/18(日) 08:32:20.33 ID:LF1b0g3wd
レイシズムから語る輩って
ほんとうのレイスにとことん無知なのばっだな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 08:35:10.22 ID:kk8EMHVFd
>>12
人口が10分の1になったから、ほぼ絶滅。その後は異民族の血が圧倒的な混血。

>>153
漢字を使う日本人も漢民族認定される可能性は今後あり得るな。
>>12

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 08:35:14.13 ID:fWDNKpTu0
>>195
満州語はいわゆる上級国民の独占的知識とされてますよ
科挙の合格者しか習得できない言語

同じような例はケルトにもある、アイルランドは知らないけどな
ガリア戦記なんかを読めばわかると思うが、ドルイドは知識を独占するために文書化を嫌った
どうしても必要な時はギリシャ文字やローマ文字に頼ったという
そのおかげで支配層は大きな権力を独占できたが、ドルイド文化は消失してしまっている

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 08:35:16.07 ID:Op9jmC7y0
>>197
方言は消失してないし
標準語は人工じゃないぞ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%AA%9E
日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉(山の手言葉)を基に標準語を整備しようという試みが推進された[1][2]

金水敏 (2000年5月18日). “役割語の探求 (PDF)”. 大阪大学. pp. pp. 1,3. 2009年9月29日閲覧。
宝力朝魯「明治後期以降における国語教育への上田万年の影響 (PDF) 」 、『東北大学大学院教育学研究科研究年報』第53巻第2号、東北大学、2005年3月、 pp. 32-33、 ISSN 1346-5740、2009年9月29日閲覧。

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8391-chWY):2016/09/18(日) 08:36:47.06 ID:g9GVnWbW0
>>198
東アジア並の広大さで単一民族を主張してる土地が地球上に存在すると??

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 08:37:10.79 ID:kk8EMHVFd
>>197
現代中国語は日本語の影響を強く受けた言語。ある意味日本語の方言。
魯迅も日本語を通じて初めて中国の古典を理解できたと言っている。

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 08:37:53.24 ID:Op9jmC7y0
>>202
> 科挙の合格者しか習得できない言語

教えてんじゃん
それに科挙って清朝時代の官僚試験だからね
中華民国以降に言語消失したのと何一つ関係がないよ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f99-chWY):2016/09/18(日) 08:37:58.88 ID:B+FcYORY0
日本人も混ざりまくって原種とかほぼいないだろ
近親相姦しか認めてないなら別だけど

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-eXu6):2016/09/18(日) 08:38:40.91 ID:OrmsHdKO0
これネトウヨがよく言ってるけど
根も葉もない嘘です

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c784-61JD):2016/09/18(日) 08:38:49.52 ID:JgXVj2Ul0
>>203
>東京山の手の教養層が使用する言葉(山の手言葉)を基に標準語を整備しよう
標準語を人工的に作ってるじゃん

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f61-wJFc):2016/09/18(日) 08:39:36.24 ID:5ttlGXY80
>現代中国語は日本語の影響を強く受けた言語。ある意味日本語の方言。


ネトウヨはこんなトンデモを信じ込んで精神安定を保ってるのか

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 08:40:18.07 ID:fWDNKpTu0
>>206
焚書は決定的な要因ではないってことだよ
それ以前に一般的な言語体系としては、自ら衰退を志向してしまっている

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3dd-wJFc):2016/09/18(日) 08:40:27.07 ID:fYQ2Qp8Q0
三国時代に人口が激減したのは単に国家の統制が及ばなくなって戸籍上の人口が減っただけで、本当に10分の1とかなるはずないだろ

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 08:40:54.23 ID:Op9jmC7y0
>>205
それはなんか勘違いしてるぞ

中国大陸は焚書の関係で伝統漢字がほとんど残ってなかったってだけだよ
中国大陸から漢字を輸入してた日本では、漢字が残ってたから
日本で使われてた感じを中国大陸に逆輸入したって話
今、中国大陸で使われてる漢字の半数近くが逆輸入らしいな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 08:41:19.96 ID:lZPqNnLp0
満語なんて西太后や溥儀だってろくすっぽ使えなかったし使ってなかった言語だろ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM9f-NmdU):2016/09/18(日) 08:42:49.08 ID:VbGb4wuwM
どっちにしても世界第2位の経済大国・軍事大国なんだから今の漢民族は優秀だよね。このまま世界一になることはほぼ確実だし

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 08:43:36.35 ID:Op9jmC7y0
>>211
> 焚書は決定的な要因ではないってことだよ

えっとね、お前が言ってる科挙ってのは清朝時代の官僚試験のこと
そして焚書は、清朝滅亡後に何十年もかけてなんども行われてきたこと
そして満州語の消失って、清朝滅亡後
論理的に考えて、焚書だよ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7388-gpOI):2016/09/18(日) 08:43:45.48 ID:sSWaKsdb0
>>195
満州語を学習できた漢人は科挙の上位合格者だけだったのは本当で、
wikipediaなんかで確認(?)できるけど
それが満州語消失危機の原因になってるかというと良く解らん気が
西夏のように西夏人以外の周辺国でも使われた言語・文字でも
滅亡後そんなに経たないうちにあっさり消えた場合もあれば
話す人がいなくなっても文章上ではかなり長く使われたシュメル語みたいな例もあるし

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 08:44:25.94 ID:lZPqNnLp0
>>213
キチガイすぎて絶句したわ
じゃあ康熙字典は何なんだよ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 08:44:26.61 ID:fWDNKpTu0
>>214
それはトップがアホだったというだけで、知識層が使いこなしてたのは確かだ
清朝の記録には満州語のものが多いので、研究のためには必要な言語になってる

多分ラテン語みたいな形で残るんじゃないかな、学術言語として

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp1f-NmdU):2016/09/18(日) 08:44:49.05 ID:OjfBdlXSp
>>6
嘘こけ
彫刻やら絵やらが死ぬほど残ってんのに

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/18(日) 08:45:05.48 ID:CD7XBP5na
そもそもそれ以前の周や秦だって遊牧民みたいなもんだろ?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 08:46:40.79 ID:fWDNKpTu0
>>216
焚書された程度で消失するような状態にしたのは、満州語話者自身だという話だ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 08:47:26.49 ID:Op9jmC7y0
>>218
ほれ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E8%A3%BD%E6%BC%A2%E8%AA%9E

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 08:48:02.82 ID:ydtZ1krlr
基地外団塊見てりゃアジア人なんてクズとカスしかいないわ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 08:49:09.88 ID:lZPqNnLp0
漢字と漢語の区別もつかんのかもう救いようがないな

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 08:49:14.43 ID:Op9jmC7y0
>>222
それは論旨がメチャクチャだろう
人を殴り殺したやつが、「殴られた程度で死ぬようなモヤシになったのはお前自身だ」って言ってるようなもんでな

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c34c-NmdU):2016/09/18(日) 08:49:19.98 ID:Allbd1100
中国人見ても漢民族はちょっと違うよな
男も女もスラッとして背が高く整ってる

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sdbf-eXu6):2016/09/18(日) 08:50:03.11 ID:9K7hvJSyd
漢民族を目指したらお前は漢民族なんだよなあ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bbe-C/rS):2016/09/18(日) 08:50:27.77 ID:wBOlGBn80
>>227あそこって地域差で身長とか顔の堀とか違うよな。黄色人種でもああも違うのな

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM3f-wJFc):2016/09/18(日) 08:50:35.17 ID:oly0VZkRM
血より言語、即ち話言葉だろ
言葉ってのは親から子へ伝わるものだから例えば方言ひとつ取ってもめっちゃ民族の連続性を示す指標となるんやで

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f61-wJFc):2016/09/18(日) 08:51:28.26 ID:5ttlGXY80
文字がなく中国の文献から自国の歴史を知ったジャップが中国は焚書で歴史に連続性がないとかいってんの噴飯ものだな

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 08:51:37.12 ID:fWDNKpTu0
>>226
別に俺が殴り殺したわけじゃない

客観的に見て、殴られなくても死ぬような奴を殴ったやつが居たとしても
もの好きが居るな、としか思わんよ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 08:51:50.38 ID:Op9jmC7y0
>>225
中国では漢字≒漢語だぞ
一文字で意味があるからな

そんで、毛沢東や魯迅が推奨したのがこの和製漢語の逆輸入で
>>205が魯迅言ってるからこのことだろ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/18(日) 08:53:20.38 ID:DMKuAmBZd
ネトウヨおもしろ歴史学講座

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97f8-wJFc):2016/09/18(日) 08:53:32.06 ID:ccrfvywm0
日本人だって今やほとんど大陸の血がはいってんじゃん

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 08:53:36.98 ID:Op9jmC7y0
>>232
俺の例え話が理解できなかった感じ?
まぁお前も焚書で言語消失したってのは分かったみたいだし、別にいいんだけどね

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 08:54:12.00 ID:hXNy9NmC0
>>135
日本の方が中国より歴史が古い事にするため

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0357-chWY):2016/09/18(日) 08:55:11.97 ID:6JGWdBcn0
>>223
どや顔で出してきたのがwikiの「漢語」www

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 08:55:49.70 ID:fWDNKpTu0
>>236
だから焚書で消える以前に衰退してりゃどっちが原因だかわかったもんじゃないだろ
なんでそうやって単一の象徴的な現象に全責任を擦り付けようとするんだ?

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0357-chWY):2016/09/18(日) 08:56:35.33 ID:6JGWdBcn0
ジャップの中華コンプレックス酷すぎ

朝鮮の「仮名の起源はウリナラ!寿司の起源はウリナラ!」と全く同じで笑える

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8391-chWY):2016/09/18(日) 08:56:46.01 ID:g9GVnWbW0
マンチュリア・官話が消えたのはヨーロッパや日本が成し遂げた言文一致運動と近代化のためでしょ?
とはいえ>>197が言うように日本の言文一致は急ごしらえだったのでアカ系の急進派には批判されたが

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f61-wJFc):2016/09/18(日) 08:56:51.35 ID:5ttlGXY80
今度は和製漢語を根拠に中国語のルーツは日本語説
ネトウヨ脳の都合の良さってすげえな

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b315-wJFc):2016/09/18(日) 08:57:48.35 ID:83cw8l6H0
冷静に考えて全滅とかありえねーよ
アボリジニでさえ混血として生き残ってんのに

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 08:57:48.84 ID:Op9jmC7y0
>>239
清朝時代は衰退してなかったからね
第一公用語だったんだぞ、満州語
お前、科挙しか根拠にしてないけど、第一公用語が衰退してるって超理論すぎてちょっと…

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 08:58:12.38 ID:GJQTXJhJ0
この説唱えるネトウヨってマジで多いけどDNAの知識ゼロなのが笑える
2000年前も今も中国で一番多数を占めるハプログループはO2で全く変わりないのにな
ちなみに朝鮮も同様に昔と今じゃDNA構成は対して変わってない

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:00:14.39 ID:GJQTXJhJ0
あと始皇帝親衛隊の兵馬俑とか見ても分かるけど
むしろ中国人って古代の方がモンゴル人っぽかったんじゃないかな
兵馬俑の兵士の顔とか体格はまんまモンゴル系だし

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 09:00:16.99 ID:fWDNKpTu0
ジャップの知識層も漢文を独占してたよな

ただ維新の前くらいに町人にも論語を教えたりしてたから
維新後の爆発力が生まれたとも言える、幸貫さんは偉大だな

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a334-chWY):2016/09/18(日) 09:01:09.20 ID:0mGpngf90
書道を始めると最初にするのが唐代に完成した楷書の模倣だろうに
何が漢字が廃れた、だw 
ネトウヨまとめサイトってこんなバカ話ばかり書いてんだなあ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3348-chWY):2016/09/18(日) 09:01:50.45 ID:4d2vcxgW0
絶滅したとか極端なこと言う奴って絶対ヲタ系なんだよなぁ
なんで馬鹿って極端な言論に流されるのか
足りない頭でもわかりやすいってことなのかな

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 09:02:08.84 ID:fWDNKpTu0
>>244
独占的知識にしようとすれば衰退する、ドルイドを例に挙げて説明済みだ
別の言い方をすれば王朝の命運と一蓮托生の知識になってしまっていたわけだな

焚書なんか単なる仕上げにすぎん

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 09:02:21.17 ID:lZPqNnLp0
清帝国の大部分を占める漢人は満語喋れません、満人自体も清朝の後期にはほとんど喋れなくなってしまってます

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:04:03.94 ID:GJQTXJhJ0
何にしても北部中国人ですら北方狩猟遊牧系のDNAは20%程度しか持ってないからな
漢民族は今も昔もほぼそのまま

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:05:41.66 ID:Op9jmC7y0
>>250
だから、科挙の例でお前が言った通り教えてるよ
つまり独占してないよ

それに仕上げもなにも、消失させたのは焚書だからね
お前が何を言おうとその事実は変わらないよ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/18(日) 09:06:32.79 ID:ajroIlfRa
客家こそ真の漢民族という研究もある

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0357-chWY):2016/09/18(日) 09:06:47.00 ID:6JGWdBcn0
そもそもDNA=民族っていう考えも島国的な誤りだわな
イスラエル行けば黒人のユダヤ人だっているのに

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップT Sdbf-eXu6):2016/09/18(日) 09:07:59.55 ID:XPYTu1axd
中国人が嫌いだけど身の回りの文化は中国のお下がりだらけだから昔文化を貰ったのは今の中国人とは無関係だったことにしたい

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 09:08:40.29 ID:fWDNKpTu0
>>253
科挙に受からないと教えてもらえないのに独占してないとはこれいかに

ドルイドだって修行者には口頭で知識を伝えてるよ
習得しやすいように文書化することは忌避したというだけだ
そうやって知識を独占していたんだよ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:08:48.99 ID:GJQTXJhJ0
>>255
そりゃ言いたいことは分かるけどDNA以外に客観的に見ることって不可能じゃね?
自分の意思とか良い始めちゃったら日本人という民族は無くなりそうだな
日本人の9割は自分のことヨーロッパ人だと思ってるから

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:08:53.30 ID:Op9jmC7y0
>>255
文化人類学上の定義だよ
民族は、言語と宗教と習慣で区別されるから
DNAにこだわるのはちょっとおかしいな
民族移動の痕跡を調べるのなら分かるんだが

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/18(日) 09:09:49.73 ID:DMKuAmBZd
こういうネトウヨって一生治らないのかなあ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 09:09:55.11 ID:SnC25MU5M
人種根こそぎ入れ替わり説ってウヨが大好きだけど、
最初に言い出したのは誰なんだ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:10:39.27 ID:gBfI9j8Ur
>>253
お前がさっきから中国に文化に連続性がないとかいう根拠にしてる焚書って具体的に何なの?
文化を断絶させ漢字を滅ぼすような大規模な焚書を教えてくれよ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:10:40.37 ID:GJQTXJhJ0
>>259
だからその言語を使ってる奴のDNA構成が重要なんだろ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:10:51.97 ID:Op9jmC7y0
>>257
満州語って文書化されてるし、科挙に受かれば教えてもらえるんだし
それは独占とは言わないよ
そもそもそれだけを理由に、第一公用語が衰退してるってのは頭がおかしすぎる
そして焚書の事実は消えない

なんかもう論破しちゃってると思うんだけど、もう相手するのやめていい?面倒くさくなってきたわ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8a-chWY):2016/09/18(日) 09:11:04.74 ID:aNvOgQvQ0
>>248
 ぶっちゃけ、魏晋南北朝で切ってもコンプレックスの解消になんて
繋がらないんだよね。宋代位まで中国の後追いしまくりなんだから。

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 09:12:42.28 ID:hXNy9NmC0
>>249
オタでない
それどころかオタを嫌悪している
慎太郎閣下も同じようなことを言ってたぞ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 09:13:56.50 ID:SnC25MU5M
>>199
唐の李氏は鮮卑系の血を引いてたのは確かなようだが、
当時の鮮卑族はほぼ漢民族と同化していたし、
唐において鮮卑族が特別な地位についたことも、漢民族が抑圧された形跡もない
明らかに元や清とは違うし、これを異民族王朝というなら日本の大和王朝も異民族王朝になる

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 09:14:03.38 ID:fWDNKpTu0
>>264
焚書する以前にトップの西太后すら使えなくなってる第一公用語に何の意味がある?
言葉でごまかすなよ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bbe-C/rS):2016/09/18(日) 09:14:10.26 ID:wBOlGBn80
三国志の時代の風情とか知りたいなら日本の昔のやくざ文化を知れば事足りる。

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:14:51.87 ID:Op9jmC7y0
>>262
文化大革命とか通化事件とかいっぱい写真で残ってるぞ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/c3/b0de49c26eecdd0e3b1a6ad0fb402401.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B_XxOe8UcAEYstR.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201402/10/03/b0319003_205995.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/polio0/imgs/9/3/938a6b73.jpg
http://m1.ablwang.com/uploadfile/2015/0606/20150606103502594.jpg

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e3-1e/takaonaitousa/folder/1360802/41/42693641/img_0_m?1457547176
https://botanwang.com/sites/default/files/styles/632_n/public/field/image/wengeggj_0.jpg?itok=Ox16aPva

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b319-tp8f):2016/09/18(日) 09:15:37.57 ID:30EF2jrD0
>>1
なんか、岡田英弘が言っていたことの受け売りみたいな主張だな・・・

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 09:16:02.08 ID:lZPqNnLp0
満洲語と漢文の文書それぞれ作るんだけど、実際使われてんのはほとんど漢文の方だからな
満洲語の文書をわざわざ作るのは支配者としてのメンツの問題
宮崎市定でも読んで勉強してくれ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 09:16:11.88 ID:SnC25MU5M
>>213
焚書で漢字が消滅?
トンデモ過ぎて意味不明

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bef-eXu6):2016/09/18(日) 09:16:13.10 ID:1t6dJZBe0
北 方 騎 馬 民 族

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3348-dO9q):2016/09/18(日) 09:17:37.80 ID:3etq58Ze0
>>29

それも違うらしいぞ

868 :名無しさん@13周年:2014/01/04(土) 03:33:50.54 ID:Lge9u2Z80
大和民族は日本列島で発生した生物の一種であり
その系譜は神に至る。従ってホモサピエンスとは
一線を画しており、人類を司る上級霊長類と分類
される。日本人をその辺のニンゲンと同様に考える
奴は反日売国奴だから日本人やめろ。

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-wJFc):2016/09/18(日) 09:18:07.95 ID:QsgqmDmAa
ゲルマン民族の大移動とかでユーラシア大陸は全体として大きく入れ替わってるだろ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:18:19.61 ID:GJQTXJhJ0
>>274
北部中国人ですら北方騎馬民族系統のDNAは20%しか保有してない
ちなみに日本人も10%保有してるからな
よって北方系民族は漢民族にはあまり影響を与えてない

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/18(日) 09:18:43.96 ID:DMKuAmBZd
中華新王朝はむしろ正統性アピールのために記録大好きになる
そして、滅んだ前王朝は末期にはダメになってるんだからわざわざ誇張する必要もない

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 09:19:03.37 ID:hXNy9NmC0
>>272
ネトウヨが読むのは同じ宮崎でも宮崎正弘のほうでは

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-eNTy):2016/09/18(日) 09:19:17.31 ID:tgMy6sPaa
>>273
その昔2chに、「朝鮮漢字音と日本漢字音が似ているのは併合後に日本が漢字を教えてやったから!」と主張してやまない愛国系男子がいたのを思い出したわ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b319-tp8f):2016/09/18(日) 09:19:21.04 ID:30EF2jrD0
YAP因子のD型について論じてくれ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 09:19:37.37 ID:fWDNKpTu0
>>276
ゲルマン民族って玉突き起こしただけで、根源的な大移動はフン族じゃなかったっけ?

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:20:36.49 ID:GJQTXJhJ0
ちなみに始皇帝やその他歴代皇帝、更に劉備や曹操と言った偉人のDNAはほぼ同じで漢民族を特徴づけるO系統な
そして現代中国人の7〜8割がO系統だからマジで古代と現代では人種的にほぼ変わりがない
ちなみに日本人もこのO系統が5〜6割

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efb8-jsoS):2016/09/18(日) 09:20:43.04 ID:4EZhwu4G0
文化って、急にごっそり入れ代わることはないし、社会層や地域によって異なるから、同じ国、民族だから一律の文化ってわけじゃないからな。

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa5f-wJFc):2016/09/18(日) 09:20:49.72 ID:QsgqmDmAa
>>282
そうだよ。だから?

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:21:40.89 ID:gBfI9j8Ur
>>270
文化大革命ってつい最近のことじゃん
写真や映像、通信メディアが発達してアーカイブ技術が発達した時代で文化を断絶するレベルの焚書なんか不可能だろ
お前の根拠は王朝が変わるたびに焚書してる事だろ?
清や元が行った焚書って具体的になによ?
どうやって漢字を滅ぼしたか教えてくれよ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:22:12.61 ID:GJQTXJhJ0
>>281
Dは雑魚遺伝子と言わざるをえないな
ちなみにD系統と漢民族や白人の系統は7万年以上の差異がある
だからD系統はかなり孤立的なDNAと言える

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:22:42.78 ID:V1YfAG/Ja
>>69
この人、日本人や中国人のルーツの話になると必ず出てくる気違いだよ
日本人の先祖はポリネシア系ラピタ人だとか壊れた機械のように言い続ける人

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:24:06.04 ID:Op9jmC7y0
>>273
中国の漢字の逆輸入って有名なんだけど知らないの?
毛沢東の功績ってことで、中国でも外来の経緯教えてるよ
文化大革命当時は反発する奴らもいたらしいけど、今の中国人は和製であることに何も思ってないよ
むしろ、お前らが何でそんな必死になるのかが分からん

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efe4-wJFc):2016/09/18(日) 09:24:20.48 ID:MKgMPW850
弥生時代で日本民族はほぼ絶滅し、今の日本人と古代日本人とはまるで別人

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef3a-SOVl):2016/09/18(日) 09:24:51.86 ID:bE6W2niy0
■これがネトウヨファンタジーだ!■



中国から文字とか文化を全てパクったのが日本だから後ろめたい



ネトウヨ、後ろめたいので古代の中国と現代の中国を勝手に「別人種」にする



ホルホル

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 09:25:05.36 ID:fWDNKpTu0
>>285
ゲルマン民族の移動は、ユーラシア大陸の民族入れ替わりの「ひとつの結果」の方に過ぎないんじゃないかってこと
それが分かってるなら別にいいよ

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:25:19.49 ID:Op9jmC7y0
>>286
だから焚書をつい最近までやってたから写真で残ってるって話でな

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5fbe-mecg):2016/09/18(日) 09:25:40.83 ID:SeO/xfWa0
王朝が交代すると被支配民が絶滅することを前提にしたネトウヨ理論

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:26:24.35 ID:V1YfAG/Ja
>>61
モンゴルからアナトリアまで渡っていった遊牧民のトルコ人と比べるのは無理だろ
中国大陸に居着いている農耕民と北から侵入してくる遊牧民ではそもそもの数が違いすぎる

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:27:34.17 ID:GJQTXJhJ0
>>61
トルコって昔からコーカソイドだぞ
勘違いしてる奴多いけどテュルク系とトルコ人混同してねーか

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef3a-SOVl):2016/09/18(日) 09:28:11.61 ID:bE6W2niy0
< 阿Qウヨ正伝 >

あらすじ
阿Qウヨは「精神勝利法」と称する独自の思考法を頼りに、スレ内で罵られたり、
日雇い仲間との喧嘩に負けても、結果を心の中で都合よく取り替えて
自分の勝利と思い込むことで、人一倍高いプライドを守る日々を送っていた。


無知蒙昧な無職の典型であるネトウヨを主人公とし、
権威には無抵抗で弱者はいじめ、自身に都合の悪い現実を
「精神勝利法」で逆転させる彼の滑稽さを描き出した
現代日本社会の病理を告発した作品

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bb9-SOVl):2016/09/18(日) 09:28:20.08 ID:mljlaqwT0
日本は、WW2で大量に若者が死に、更に核爆弾まで使われた
その後、アメリカに占領されて属国化して人種が大きく入れ替わった
サムライや大日本帝国の時代日本人とは、人種的に全く別の存在

とか未来のアホがいってそう

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:28:20.69 ID:V1YfAG/Ja
>>289
焚書って何か知ってる?
毛沢東が自身の教養と日本その他の言葉を組み合わせて新しい言葉作りまくったのは有名だが、
焚書となんの関係が?

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 832c-eXu6):2016/09/18(日) 09:28:39.05 ID:g9xioBDH0
大陸だし古来からあちこちの民族が入り混じって純粋漢民族なんて三国時代にすら少数派だったんだろ
諸葛亮の嫁は南方系だったらしいし、孫権の目は青かった

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ba2-WqFk):2016/09/18(日) 09:29:04.27 ID:XcAP081J0
>>13
漢字の原型作ったのは殷だろ
いつまで"漢"字だからって漢発祥だと思ってるんだよ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 09:29:06.44 ID:fWDNKpTu0
>>289
ルネッサンスのギリシャローマ文化は、イスラム世界から逆輸入されたものだ
何せキリスト教の暗黒時代に「焚書」をやらかしてるからな

だからと言ってギリシャローマ文化がイスラム文化から生まれたものとみなせると思うか?
どこを経由して入ってこようとギリシャローマ文化はギリシャローマ文化だし、漢字は漢字だろ?

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:29:15.75 ID:gBfI9j8Ur
>>289
和製漢語って主に西洋からの新しい概念を輸入する時に作られたもので
消滅した漢字を補填したものじゃないんだが
お前の言い分が正しいなら日本人は中国語が読めないとおかしいんだけど
どうやったらお前みたいなわけわからん歴史認識に辿り着けるんだ?
ネトウヨの中でも相当レベル高いぞお前

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f6a-chWY):2016/09/18(日) 09:30:02.37 ID:VJBDsFhW0
>>201
こういう戸籍人口と実際の人口の区別がついてないアホは後漢や西晋の人口調査で戸籍人口が1000万とか増えてることをどう考えてるんだろうな
近代農業の起源は後漢で近代医療の起源は西晋だとか考えてるんだろうか?w

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27f8-chWY):2016/09/18(日) 09:30:47.78 ID:akBBFchE0
絶滅じゃなく周辺の異民族と溶け合わさっただけだろ
なので今中原にいるのは漢民族の後継者で間違いないし
遺伝的にも繋がりあるじゃん

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:31:01.31 ID:gBfI9j8Ur
>>293
はあ、で歴代王朝の焚書は?

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa9f-wJFc):2016/09/18(日) 09:31:33.60 ID:SFJlcNTia
大食漢とか無頼漢とかの漢は漢民族由来なんだろ
そんなに漢らしい人たちだったのか

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-SOVl):2016/09/18(日) 09:32:18.51 ID:lV8YCzRa0
「漢民族は滅びた」

これってネトウヨのトンデモ理論だからね(笑

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:32:48.02 ID:Op9jmC7y0
それにしても中国史知らん奴多いんだな

>>299
歴史的にずっと行われてきたことなんだけど、なんでそんなんも知らんのだろうか

焚書坑儒とか有名だよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%9A%E6%9B%B8%E5%9D%91%E5%84%92

中国野史にも焚書の記録が多数ある

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 09:32:59.73 ID:fWDNKpTu0
>>307
ガチムチだよ
関羽とか張飛とかな

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 09:33:00.32 ID:hXNy9NmC0
>>286
横レスだが清のやった文化弾圧は有名だろ
弁髪の強制とか文字の獄とか

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b9b-chWY):2016/09/18(日) 09:33:09.76 ID:AyhZN9Gz0
南北朝を経た唐の時点で既に塞外民族系の北朝の貴族出身だからな
自称や自覚はともかくとして血統を基準とした場合の漢種は
混血によってほぼ根絶してると見るべきだろう

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:33:16.81 ID:GJQTXJhJ0
>>307
西洋文明と触れるまでは中華系民族が今で言う白人みたいな地位で憧れられてた存在だからな
武士に一番多いDNAが渡来系だし

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 09:33:51.82 ID:fWDNKpTu0
>>309
焚書坑儒で儒教は断絶したか?

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:34:13.99 ID:V1YfAG/Ja
>>103
現在とトルコの国土は1000年以上の間ローマ帝国の領土だったんだが、
モンゴロイドが支配する地域だった?

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:34:52.23 ID:GJQTXJhJ0
>>312
1血統基準ならそもそも太古の昔から漢民族は北方系民族と混じってたからな
てかその理論なら日本人だってゲルマン人だって1万年以上前に根絶してるとも言える

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efe4-wJFc):2016/09/18(日) 09:34:53.78 ID:MKgMPW850
未だに血筋にこだわるジャップは古代人レベル

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-SOVl):2016/09/18(日) 09:34:55.60 ID:lV8YCzRa0
「混血」によって「根絶」してる

完全にバカウヨ理論ですな
根絶じゃないじゃん(笑

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 09:35:58.83 ID:hXNy9NmC0
>>314
諸子百家のうち儒教以外は全滅したな

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:36:35.11 ID:GJQTXJhJ0
>>315
んな訳無い
トルコ人は太古の昔から普通にコーカソイド
ただそのトルコ人の使ってた言語が東方にまで広く伝わったからテュルク系民族にはモンゴロイドの方が多い
トルコ人とテュルク系民族を混同してるアホがトルコ人はモンゴロイドとかいう的はずれなことを言ってるだけ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:36:39.56 ID:Op9jmC7y0
>>302
俺は焚書を理由にしてるんじゃなくて
「焚書の結果、満州語が消失したこと」を理由にしてるんだ
文化人類学上、民族の定義は言語、習慣、宗教で区分されるからね

しつこい奴に説明してたから、ここ流れたな

>>303
それどっちも和製漢語の目的だよ
漢字の補填と、概念の補填
なんつーか、中国史の話になると気に入らない奴はネトウヨ認定ってのが多くて面倒臭いわ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-SOVl):2016/09/18(日) 09:37:02.74 ID:lV8YCzRa0
「儒教以外は全滅した」

無知のバカウヨ理論ですな(笑

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:37:03.90 ID:V1YfAG/Ja
>>309
やっぱり高校レベルの世界史すら理解してないんだな。
焚書抗儒って始皇帝が気に食わん学者を虐殺した程度のしょーもない事件でしかなくて、
それで儒教が断絶したなんて事実はない

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37be-chWY):2016/09/18(日) 09:37:08.65 ID:QvDHck9R0
>>300
諸葛亮の妻は荊州の名門蔡氏で典型的な漢族だぞ。
唐代に至るまで中国人の地縁による出自は極めて厳格であり、
混血がどうのこうのだの馬鹿ウヨの妄想でしかない。

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:37:46.98 ID:gBfI9j8Ur
>>311
それは知ってる
俺は文化の連続性を否定するような大規模な焚書のことを聞いてる
漢字を滅ぼすレベルのな

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 09:38:01.23 ID:fWDNKpTu0
>>319
ある意味それは正しいな
儒教の影で消えた宗教もあったであろうに、あたかも儒教のみが弾圧されたかのように脚色されているのは
儒教だけが生き残ったからなんだろうね

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8bdd-BOhm):2016/09/18(日) 09:38:16.49 ID:7ETE0FmG0
>>290
これ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:38:32.14 ID:GJQTXJhJ0
ただ中華文明は基本的に南方や西方に拡大していってるから
古代と比べると今現在の中国人はかなり南方化してるとも言える
中国って北部より南部の方が人口多いしな

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bb9-SOVl):2016/09/18(日) 09:38:39.55 ID:mljlaqwT0
焚書によって記録はすべて消失した!
ソースは焚書したという記録!

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3730-NmdU):2016/09/18(日) 09:38:54.23 ID:4NYNnOla0
それを言ったら大和民族も鎖国してた300年以外は天皇含めて混血しまくってるし遺伝的にはだいぶ変わってるだろ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3d0-chWY):2016/09/18(日) 09:39:30.88 ID:4OrSihgA0
http://i.imgur.com/XQdx40Q.jpg

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef4f-wJFc):2016/09/18(日) 09:40:56.30 ID:ZeEtxpXZ0
ほとんどモンゴル人なんでしょ、今の中国って

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 09:41:35.76 ID:lZPqNnLp0
>>328
ここ一千年間は中国の文化産業の中心は江南だからな、蘇州杭州南京
栄えてるのは南でケンカが強いのが北

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37be-chWY):2016/09/18(日) 09:41:40.31 ID:QvDHck9R0
Op9jmC7y0の馬鹿ウヨは満州文字が非官僚の使用は禁止されているのが民族浄化だと言いたいらしい。
ネトウヨブログの被害者の実例だなw

民族浄化というのはアイデンティティを叩き壊したアイヌや沖縄のような例を言うのだ。

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:41:44.33 ID:GJQTXJhJ0
>>332
モンゴル要素は20%しかねーぞ
ジャップにも10%混じってるから別に中国人が特段モンゴル人に近い訳ではない

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-SOVl):2016/09/18(日) 09:41:59.05 ID:lV8YCzRa0
歴史的・文化的に
北方と南方という異質な文化から構成されてるのが
「中華」の特質なんですよ

純血とか混血とか
バカウヨ理論は意味不明ですな(笑

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:42:05.40 ID:V1YfAG/Ja
>>119
そんな事例は世界中探してもほぼない
都市国家レベルなら第三時ポエニ戦争でのカルタゴがあるが、
大陸レベルで住民を全て奴隷化するなんて常識レベルで考えても無理

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:42:55.95 ID:gBfI9j8Ur
>>321
お前は焚書で漢字が滅んだとまで言ってんだけど
ネトウヨ認定ってお前典型的なネトウヨだよ
自覚持てよ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:43:10.49 ID:GJQTXJhJ0
>>333
まあ江南くらいなら全然漢民族圏ではあるが
今って雲南省とかあのへんのが一番人口多いんじゃなかったっけ
あの辺の最南部はDNA的に母系は漢民族より東南アジア人に近いくらいだからな

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 09:43:31.58 ID:hXNy9NmC0
>>324
名門じゃないとは言え孫権は混血を思わせる碧眼で有名
時代は下るが宋時代にはアラブ系の豪族さえ居たぞ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:44:24.13 ID:V1YfAG/Ja
>>128
そもそも漢王朝ができる前なのに漢民族が存在するわけなくね?

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:44:32.13 ID:GJQTXJhJ0
>>340
宋時代にかぎらず大陸でつながってるだけあって
中国には太古の昔から印欧系やアラブ系のDNAも5%くらい混じってるからな

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf43-lMQ9):2016/09/18(日) 09:45:00.75 ID:f5aAX/4k0
>>6
ギリシャじゃなくてエジプトだろ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:45:10.84 ID:Op9jmC7y0
>>323
儒教が断絶したなんて言ってないぞ
焚書の記録があるぞっていう例だぞ
あとしょーもない事件じゃないぞ、数百人生き埋めにしてっからな
当時の中国大陸の人口考えると、尋常じゃない数だからね

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-SOVl):2016/09/18(日) 09:45:31.96 ID:lV8YCzRa0
北方の遊牧民が土着の中国人を滅ぼしたんじゃなくて
侵入した遊牧民が土着の中国人に吸収同化されたんですよ
それが中国史

バカウヨジャップは歴史の勉強しろカス

中国は永遠に滅びないよ
それぐらい懐が深い
ジャップごときが偉そうに中国史語るなよ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 09:46:05.69 ID:16devphxd
>>243
純血種は絶滅したということだな。

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:46:12.59 ID:Op9jmC7y0
>>338
「焚書で漢字が滅んだ」で抽出しても、お前のレスしか見つからないんだが

むしろネトウヨメンタルなのお前だぞ

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:46:33.79 ID:V1YfAG/Ja
>>142
この手の民族入れ替わり論に従うなら、
今のイケルトやアングロサクソンは絶滅して今のイギリスにはノルマン人しか存在しないはずだが

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:47:46.46 ID:Op9jmC7y0
>>306
>>309参照

はー、中国史講座すんの面倒臭くなってきたわ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-SOVl):2016/09/18(日) 09:47:58.60 ID:lV8YCzRa0
混血=絶滅なら
ジャップは弥生時代にすでに絶滅してるよね
バカウヨ哀れ(笑

ジャップは大陸との混血児ですよ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:48:35.47 ID:gBfI9j8Ur
>>347
>中国大陸は焚書の関係で伝統漢字がほとんど残ってなかったってだけだよ



焚書によって伝統漢字がほとんど消えたんだろ?
具体的に教えてくれよ大先生
歴史的な大発見だぞ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:48:37.71 ID:V1YfAG/Ja
>>302
そもそも中世にも焚書なんてやってないがな
禁書や異端として迫害された思想ですら教会は律儀に保存してた

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 09:48:53.23 ID:fWDNKpTu0
>>321
だったら「和製漢字」とやら言う謎のカテゴライズをやめることだな
天体の呼称にアラビア語が多かったり、化学にもアラビア語が多かったり、代数学なんかもアラビア製だが
それがルネッサンスの時にギリシャローマ文化の逆輸入と一緒に流入したからと言って、アラビア製ギリシャローマ文化なんて言わないだろ?

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b315-wJFc):2016/09/18(日) 09:49:29.90 ID:83cw8l6H0
>>346
純血種ってなんだよ

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 09:49:58.54 ID:16devphxd
>>255
アシュケナジーユダヤ(=カスピ海周辺を起源とするユダヤ教に改宗した異民族)をユダヤ人と見なしたいがための方便とも言える。

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:50:11.76 ID:gBfI9j8Ur
>>349
清は?元は?
伝統漢字を滅ぼして和製漢語を使うしかなくなったレベルの焚書教えてくれよ早く

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 09:51:08.80 ID:GJQTXJhJ0
>>345
マジでこれが正しい
中国人にはモンゴル系のDNAは20%程度なのに対して
モンゴル人には中華系のDNAは30〜40%くらい混じってるからな(内モンゴルのモンゴル族はもっと漢化してる)

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:51:25.78 ID:V1YfAG/Ja
>>344
焚書に近い事件は度々起きてるが、
どれも時の皇帝の気まぐれで書物が焼かれたみたいな下らない事件ばかりだろ
国家レベルで組織的かつ計画的にひとつの思想や民族を消滅させたなんて事例はない

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-SOVl):2016/09/18(日) 09:51:29.69 ID:lV8YCzRa0
人種にも文化にも
「純粋」なものなんてないんですよ
歴史的に混ざり合って豊かな文化が生まれる

海と大陸の狭間で生命が進化したようにね
なんだよ「純粋」って(笑
そんなもの存在しませんよ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 09:52:03.99 ID:16devphxd
>>267
漢民族が異民族だということだろ。

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:52:17.10 ID:Op9jmC7y0
>>351
伝統漢字って言ったのは古文書とかの漢字の話な

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0330-wJFc):2016/09/18(日) 09:52:44.72 ID:oqM9wH1d0
漢民族なんていないらしいぞ
今の中国人は鮮卑族で満州族もほぼ同化
敢えて言うなら客家が漢民族にあたるのか

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 09:54:00.28 ID:16devphxd
>>280
漢字を使っていたのは一部の支配階級だけたったからな。

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c34c-/Amw):2016/09/18(日) 09:54:36.78 ID:cUHHizGI0
>>348
なんですぎ下の次のレスも読めないの?
死ぬの?

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 09:54:38.45 ID:Op9jmC7y0
>>358
諸子百家が滅びたのが下らない事件か
もう、お前に話すことはないよ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 09:55:18.47 ID:16devphxd
>>283
黄色人種に変わりないと言いたいのか?

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:55:33.61 ID:gBfI9j8Ur
>>361
なんで和製漢字が古文書の代わりになるの?
具体的にその古文書を教えてくれよ
なんでお前は焚書されて消えた古文書の存在を知ってんの?

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:57:19.58 ID:gBfI9j8Ur
>>366
実際変わりないだろ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 09:59:57.46 ID:V1YfAG/Ja
>>185
言語の消滅なんて世界中どこでも起きてる現象だが、
満州語に関して言えば清朝内でも満州人なんて数から言えばはるか少数派だし、
支配階級から転落すれば消滅危機になるのも全然おかしいことじゃない

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 10:00:16.45 ID:GJQTXJhJ0
>>366
いや黄色人種って一括りにしてるけど
モンゴルやツングースを特徴づけるC2系統と漢民族のO系統じゃ5万年くらいの分岐差がある
更に古モンゴロイドと言われてるD系統はこれらの系統とは7万年差がある
逆にO系統と白人のR系統は4万年差だから実は漢民族はモンゴル人より白人に近いんだよ

だからコーカソイド、モンゴロイドとかいう分類はもう古い

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbea-9vqT):2016/09/18(日) 10:01:01.05 ID:J/GWKEhd0
民族を血統だけで定義するとかアホの極み

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 10:01:09.83 ID:GJQTXJhJ0
>>370
まあ今は混血してるから漢民族とモンゴル人は結果的に近いが

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 10:02:02.12 ID:V1YfAG/Ja
>>365
諸子百科が滅びた?
具体的にはどういう意味ですか?

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 10:05:08.82 ID:16devphxd
>>304
>西晋の人口調査で戸籍人口が1000万とか増えてる

西晋以前の人口はゼロだったと言いたいのか?

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bbe-chWY):2016/09/18(日) 10:05:30.50 ID:1+s5Kj+M0
でっていうw

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef3a-SOVl):2016/09/18(日) 10:06:43.21 ID:bE6W2niy0
白人様  「あっ、チャイニーズだ! (東アジア人の意)」


ネトウヨ 「今の中国人と日本人は別人種だぁぁぁ!」


白人様  「チン、チョン、チャーン! (見た目で全く区別つかないので面倒くさくて)」

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf2c-++CR):2016/09/18(日) 10:06:45.78 ID:cg0Cxldo0
日本も大陸系王朝に支配されてる訳だし古代人と一貫して同じ民族の国なんてありゃしないよ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 10:07:03.34 ID:gBfI9j8Ur
三国志が現代でもエンターテイメントのコンテンツになるほど中国には歴史のアーカイブが豊富なのに
同時代の日本は邪馬台国がどこにあったのかすらわからない
しかもその邪馬台国の存在すら中国の魏志倭人伝で知ったという
そんな国の人間が中国に対して焚書によって歴史の連続性がない国なんてよく言えたもんだよな

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 236f-v35A):2016/09/18(日) 10:07:05.50 ID:uzxN+VyO0
呂布は大柄の金髪西洋人

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 10:07:38.79 ID:V1YfAG/Ja
>>319
三国時代の曹操なんかは儒教嫌いで老子や韓非を好んだようだが
戦乱が終わり不人気になった思想が廃れただけのことであって、
始皇帝によって人為的に滅ぼされたなんて事実はない

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 10:07:50.96 ID:6pblHachp
>>374
後漢末期には政府の把握する戸籍人口が激変
それが西晋の時代に把握できるようになった
また直ぐに八王の乱から始まる戦乱で政府は把握できなくなるけど

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 10:07:54.00 ID:Op9jmC7y0
>>367
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E8%AA%9E%E4%B8%AD%E7%9A%84%E6%97%A5%E8%AA%9E%E5%80%9F%E8%A9%9E

中国のwikipedia見れば分かるよ


原先雖為漢語,但現今使用的意義已經與古漢語相異,是否認定為日語借詞有爭議,有些學者稱這類詞彙為

軽く訳すと
オリジナルの意味の漢字を現在では保有しているが、分類上これは日語借詞(日本からの逆輸入)となるため物議が発生する
ってかいてる

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 10:08:01.80 ID:16devphxd
>>354
混血ではないということだろ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 10:10:22.30 ID:Op9jmC7y0
>>382は途中で書き込んだわ

つまり、意味の分からない漢字がいくつもあったけど
日本語ではその漢字が常用されてたから、それで意味が分かったので逆輸入したって話だな

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 10:10:30.32 ID:gBfI9j8Ur
>>382
いやだからそれは西洋の概念を輸入した時に用いられた和製漢語のことだろ
滅ぼされた古文書のこと聞いてんだけど

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-NmdU):2016/09/18(日) 10:10:48.46 ID:nOleN9cxa
>>304
高校の世界史レベルでも
三国時代の急激な人口減は戸籍逃れが原因って教わるんだが、
アホは2000年前の中国の戸籍制度によほどの信頼を寄せているようだw

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 10:10:48.80 ID:V1YfAG/Ja
>>263
いや全然
文化人類学でDNA分布なんて民族の移動や交流を追うための参考でしかない

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 10:11:36.28 ID:Op9jmC7y0
>>385
和製漢語作られた理由は西洋概念の輸入だけじゃないんだよ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b315-wJFc):2016/09/18(日) 10:11:49.83 ID:83cw8l6H0
>>383
混血ではない純血の人間てこの世のどこに存在するんだ?

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 10:12:29.37 ID:16devphxd
>>381
実際の人口は調査人口=戸籍人口からの推定に過ぎないのに、実際の人口自体が資料として残っていると信じているバカがいるからな。

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97cc-GYwC):2016/09/18(日) 10:12:41.62 ID:G+dE/V2K0
>>388
例えば?

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-SOVl):2016/09/18(日) 10:12:50.69 ID:lV8YCzRa0
DNA解析で
歴史・文化・政治の説明ができると信じてるバカウヨ(笑

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 10:12:51.74 ID:gBfI9j8Ur
>>388
だからさっきからそのこと聞いてんだろうが
さっさと出せよ
その滅ぼされた古文書とやらのソースを

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 10:13:01.35 ID:V1YfAG/Ja
>>266
石原ってどう見てもオタク系だろ
同族嫌悪

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-wJFc):2016/09/18(日) 10:13:50.54 ID:1Rk+34i5d
そもそも漢民族というのが幻想

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 10:14:02.13 ID:Op9jmC7y0
>>391
>>393
もう出したじゃねーか
>>382>>384を読めよ

なんか池沼を相手にしてる気分だわ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 10:14:49.57 ID:Op9jmC7y0
っていうかもう面倒くさくなったわ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-chWY):2016/09/18(日) 10:14:49.99 ID:hwnmlIDf0
赤壁の戦いで100万を集められたのに
統一したらなぜか数万の他民族に国が滅ぼされるっていう

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 10:14:57.78 ID:16devphxd
>>389
>>243に聞けば分かるだろ。

>アボリジニでさえ混血として生き残ってんのに

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 978d-LBDs):2016/09/18(日) 10:15:07.18 ID:fkgVQtDp0
北方異民族じたいがごく少数だろ
たとえばモンゴルと中国人ですら全然遺伝子違うぞ

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 10:16:29.38 ID:6pblHachp
>>396
横レスだが今時ウイキペディアなんてソースにならないぞ
せめてそれなりの学者の書いた書籍情報でないと

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-wJFc):2016/09/18(日) 10:17:11.10 ID:1Rk+34i5d
中原を支配した周辺民族が漢民族ってだけだし
周辺がどこまでOKなのかって問題になるから
少数民族が漢民族じゃないよという自己主張する程度でしかない

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 10:17:16.64 ID:16devphxd
>>398
直後に曹操は数万人しか集められなくなっていた。激減したことは事実だろう。

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 10:17:17.65 ID:V1YfAG/Ja
>>270
文革を過大評価しすぎだな
名前は御大層だが、実態は下らない内戦と権力闘争でしかない
内戦によって文化財や伝統文化が打撃を受けたのは事実だが、
組織的に根こそぎ消滅させたなんて事実はない

405 :天皇制廃止 公務員半減(有限の箱庭) 転載ダメ©2ch.net (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/18(日) 10:17:21.47 ID:Mo4YGrq3d
>>157
そもそもエヴェンキで何が煽りになるのかわからない。
ツングース系やシベリア先住民はジャップ縄文系の祖先の人食い人種とかと違って何も野蛮なことしないだろ。
おそらく古代朝鮮→渤海→ツングース→エヴェンキの連想なんだろうが、
その渤海も唐にほめられてるし、良いイメージしかない。

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 10:17:40.76 ID:gBfI9j8Ur
>>396
だからそれは西洋の概念を取り入れた和製漢語を逆輸入する時の論争の話だろうが
日本語のウイキペディアにも同じこと書いてあんだろ
そんなハッタリが通用すると思ってんのか?
いい加減にしとけよ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b315-wJFc):2016/09/18(日) 10:18:33.60 ID:83cw8l6H0
>>399
アボリジニという民族の血は途絶えてないという話に純血の話が何故出てくるんだ?
そもそもアボリジニ自体色んな血が混ざってるのに

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 10:19:38.78 ID:lZPqNnLp0
>>382
如「社會」、「經濟」,原先雖為漢語,但現今使用的意義已經與古漢語相異,是否認定為日語借詞有爭議,有些學者稱這類詞彙為「回歸詞」。

例えば、「社会」「経済」などはもともと漢語で存在するが、現在使用している意味は昔の漢語と違うので、これを日本語からの借語とするには論議があり、一部の学者はこれらを「回帰詞」と称します

中国語読めないと思ってデタラメこくのやめてくんないかな

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 10:20:49.62 ID:16devphxd
>>407
漢民族もアボリジニと同様に純血種は途絶えたということだろ。

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/18(日) 10:21:31.44 ID:2Lj4ggexd
>>406
流石に苦しいかなそれ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-++CR):2016/09/18(日) 10:21:32.69 ID:17ZQkyDOd
みんな純血のアフリカ人なんだからどうでも良くないか

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 978d-LBDs):2016/09/18(日) 10:21:35.57 ID:fkgVQtDp0
ウヨって始皇帝の焚書坑儒から文化大革命にいたるまで
中国は文化を破壊してるから全然歴史が残ってないと強調するんだけど
その日本のもっとも古いのが8世紀の記紀
それ以前はごくわずかな銘文のみ
ちょっと前までは発掘で木簡がでてもバンバンすててた模様

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 10:23:25.90 ID:gBfI9j8Ur
>>410
くだらねえことやってねえでさっさと焚書された古文書のソース出せよ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b315-wJFc):2016/09/18(日) 10:23:59.96 ID:83cw8l6H0
>>409
だから純血種ってなんだよ
アボリジニや漢民族だって元々混血しかいねーよ
血で見ることの愚かさがまだわからんのか

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 10:24:04.17 ID:GJQTXJhJ0
>>387
じゃあ何を持ってして民族とするんだよ

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 10:25:00.10 ID:GJQTXJhJ0
>>409
逆に純血の民族っていんのかよ
いたら教えてくれ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 10:25:13.45 ID:pbww3PjNH
そもそも純血とか拘ってるのは閉鎖的のジャップくらい、なおジャップの血統w
中華民族は血統じゃなくて中華思想で成り立ってるわけだし
だからこそ二千年経っても中華は中華やで

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 10:25:32.05 ID:16devphxd
>>412
日本が保存していたからだよ。
>>384

言い換えれば漢文明は大陸で一旦途絶えたが日本経由で復活したということだ。いわば、現代中国人は子であり父は日本だということだ。

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 10:26:10.33 ID:6pblHachp
>>409
そもそも純血の漢民族なんて存在しないだろ
中国歴代王朝の皇帝家でも純血の漢民族なんて数えるほどだろ

420 :天皇制廃止 公務員半減(有限の箱庭) 転載ダメ©2ch.net (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/18(日) 10:26:14.04 ID:Mo4YGrq3d
東南アジアと中国がほぼ同じとか言ってるウヨガイジはO1aやO1b1のことを言ってるんだろうが、華北にはほとんどまじってないな。
あと韓国にモンゴルやツングースのC2が多かったとして何が煽りになるのかわからん。アジアでは武力最強遺伝子やぞ、糞雑魚D1bよりええやん!

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 10:26:41.26 ID:GJQTXJhJ0
>>418
お前さ、お前が嫌ってる朝鮮人像と同じようなことしてる自覚ある?

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 10:26:41.28 ID:16devphxd
>>414
だから言い出しっぺの
>>243に聞けよ。

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 10:27:21.43 ID:GJQTXJhJ0
>>420
そもそも東南アジアで優勢なのはO2だろ
O1aやO1b1は比較的多いというだけであって最多は占めてない

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 10:27:33.96 ID:pbww3PjNH
ID:16devphxd
ネトウヨガイジ定期w

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 10:27:42.89 ID:16devphxd
>>416
>>243

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/18(日) 10:27:58.80 ID:2Lj4ggexd
>>418
流石にその理論はウリジナル論法と一緒だろ
ID:gBfI9j8Ur並に頭悪いぞ

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b315-wJFc):2016/09/18(日) 10:27:59.88 ID:83cw8l6H0
>>422
アスペか?
それ俺の書き込みだし
血の途絶えなんてありえないという話でしかないし

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 10:28:31.64 ID:GJQTXJhJ0
>>425
いみわからん
アボリジニも純血は残ってないんだろ?
純血を維持してる民族を教えてくれって言ったんだが

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-SOVl):2016/09/18(日) 10:28:58.62 ID:lV8YCzRa0
民族は純血か混血かのどちらかである

純血民族がこの世界に存在する、と仮定しよう
そのような民族は、経験的・実証的に存在しない
ゆえに、あらゆる民族は混血である

証明終



「純血民族」なる概念はバカウヨの脳内妄想にすぎない

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdbf-Af9d):2016/09/18(日) 10:29:14.92 ID:LF1b0g3wd
民族:かぐや姫とか
純血:近親交配の言い換え
国語:邪気眼こじらせた方言
伝統:ないとほしがる。あるとすてたがる

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-++CR):2016/09/18(日) 10:29:16.00 ID:17ZQkyDOd
>>418
俺達日本人が文化的な母体である古代中国、朝鮮を敬うように現代中国人は日本人を敬うべきだよな

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 10:29:56.38 ID:16devphxd
>>421
わざとやっているw

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0357-chWY):2016/09/18(日) 10:31:04.84 ID:6JGWdBcn0
>>396
なんで都合のいいように意訳して抜粋してんの?

>「社会」「経済」のように元の漢語は中国で作られたが、その抽象的語義が
>変化している物について日本からの借用語というべきか物議を醸す。
>一部の学者はこれを回帰単語と呼ぶ。

西洋的概念の和製漢語についての記述であって
古代の漢字が失われたなんてどこにも書いてないんだが

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 10:31:10.25 ID:hXNy9NmC0
>>431
結局それが言いたいんだろうなw

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 10:31:22.00 ID:SnC25MU5M
>>403
赤壁100万はどう考えてもウソだろw

436 :天皇制廃止 公務員半減(有限の箱庭) 転載ダメ©2ch.net (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/18(日) 10:31:27.25 ID:Mo4YGrq3d
>>412
実際焚書も文革も古い悪習を破壊しただけでメリットしかないしな。日本も見習うべき
ってかジャップの捏造歴史2600年より中国の確定的な歴史のほうが昔から文明があるって笑える。
ジャップの確かな歴史はその半分w

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37be-chWY):2016/09/18(日) 10:31:32.58 ID:QvDHck9R0
>>431
ネトウヨは白人様への感謝を欠かさんことだなw

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 10:31:52.71 ID:SnC25MU5M
>>415
言語と文化

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8349-chWY):2016/09/18(日) 10:31:57.69 ID:MNHS/mfZ0
>>4
坂上田村麻呂は黒人だよ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/18(日) 10:32:42.94 ID:DMKuAmBZd
イースター島の原住民とかかなり純血だったんじゃね
滅亡寸前だったわけだが

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db90-3hwz):2016/09/18(日) 10:32:48.52 ID:ozpAh/p50
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(ヽ´ん`)毎月18日は「嫌儲の日」です [無断転載禁止]©2ch.net [892297506]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1474125644/

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 10:33:17.70 ID:pbww3PjNH
>>435
演義ですら80万とかじゃなかったっけ

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37be-chWY):2016/09/18(日) 10:34:01.64 ID:QvDHck9R0
ここで純血だの遺伝子だの言っているネトウヨは日本では20世紀初頭まで東北人を
賊軍呼ばわりしていた頃からこれっぽっちも成長していないことを痛感させられるな。
士農工商エタヒニンの虚構の階級差別を信じるのは無教養のアホだけだぞw

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 10:34:09.11 ID:pbww3PjNH
>>438
あと思想な

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(やわらか銀行) (ワッチョイW 3348-vB/Q):2016/09/18(日) 10:34:45.68 ID:34UrFH6S0
漢民族って何億人もいるし絶滅するわけないじゃん
王朝が変わるってのは権力者が異民族になるってだけで漢民族はそいつらに従ってどんどん増えるまでだよ

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 10:35:26.20 ID:GJQTXJhJ0
>>438
それこそ言語と文化的には三国時代の奴らと今の中国人はつながってるのは明白だしこのスレ完全論破できちゃうだろ
言語や文化的に繋がってても人種は別物ってことをネトウヨは言いたいんだろ
遺伝的にもちゃんとつながってるんだけどさ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 10:36:02.27 ID:BP5LXbX1p
そもそも和製漢語が中国で幅をきかせてたとして、それが一体なんだっていうんだ
中華文明が発明した漢字のシステムに則って、日本が漢字を作ったり、既存の漢語に新たな意味を加えたり
これって殷で生まれた甲骨文字が周辺国家に広まって、新しい文字が生まれたりした過程と同じなんだが
和製漢語を強調すればするほど、日本が中華文明の参加者に過ぎないと言ってるようなものになるけど

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 10:36:14.37 ID:pbww3PjNH
そもそもよっぽど閉鎖的な環境じゃなきゃ純血なんてありえないからな
ペットや競馬とかみたいに近親交配ばっか

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0357-chWY):2016/09/18(日) 10:37:21.98 ID:6JGWdBcn0
>>435
日本も倶利伽羅峠100万だからな 目鼻

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 10:37:59.11 ID:hXNy9NmC0
>>437
>>431
>ネトウヨは白人様への感謝を欠かさんことだなw
いやネトウヨ史観だと日本人は白人だからw
(例のホルホルコピペ)

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 10:40:09.06 ID:lZPqNnLp0
中国語に和製漢語が大量に入ったのは梁啓超に負うところが大きいが、ネトウヨは当然知らんだろうなぁ

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 10:40:42.63 ID:pbww3PjNH
>>447
その和製漢語も大体昔の学者さまが中華の古典から意味の近いものを使ってるからな
共和とか

あと年号も

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 10:41:35.26 ID:fWDNKpTu0
>>449
鎌倉攻めの15万だってかなり怪しい

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-SOVl):2016/09/18(日) 10:42:27.77 ID:lV8YCzRa0
和製漢語って
ジャップが西洋の概念を漢字を使って翻訳したものだからね
日本語って感情表現は豊かだが、理性的でないからね
思弁的な概念はすべて漢字を使って説明するしかなかった

つまりジャップは島国の土人ってこと
英語もできないし、漢字なしに近代化すらできなかった
子供じみたジャップ土人

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbf8-wJFc):2016/09/18(日) 10:43:40.12 ID:2NqiUxsX0
人種race と民族ethnic groupを区別できないアホが多すぎ

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 10:44:20.96 ID:LJnkWre0d
>>428
ある民族を定義した瞬間その民族は純血種。その後異民族との交流にしたがって混血していく。

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83f8-eXu6):2016/09/18(日) 10:44:40.94 ID:J7pReTD70
漢字って偉大だよな
漢字を捨てる国があるというのが信じられんわ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 10:47:02.99 ID:LJnkWre0d
>>407
>>456

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 10:47:05.44 ID:pbww3PjNH
>>454
今は翻訳すらしなくなってカタカタで適当に当てるだけになった模様

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 10:48:58.59 ID:pbww3PjNH
ID:16devphxd
ID:LJnkWre0d

延々とid変えてるネトウヨガイジ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3730-NmdU):2016/09/18(日) 10:49:26.12 ID:4NYNnOla0
>>382
>漢語從日本借用辭彙發生在近代

近代において日本語を逆輸入したと書いてて焚書とは無関係っぽいけど
意味がわかるっぽいとうれしくなるな

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97f8-wJFc):2016/09/18(日) 10:51:19.41 ID:epPPlsyV0
そもそもモンゴロイドみたいな劣等人種に文明なんて築けないから
中国の古代文明はコーカソイドの功績だよ、実際に中国には2000年以上前のコーカソイドの人骨がドッサリ出てきてるし

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 10:51:44.13 ID:Zea5dK0B0
ペルーがインカ帝国の末裔を自称したり
イラクがバビロニアの末裔を自称したり
イタリアがローマ帝国の末裔を自称したり
ドイツがアーリア民族の末裔を自称したり
それと全くおなじことを現在進行形で公然と主張しているのが
集金ペイの「中国夢」である
荒唐無稽極まりない話なのに
日本人は中華思想に汚染されているので
中国大陸に住んでいれば「中国」であり「中国人」だと信じ込んでいる

日本人の中国史がスレタイの通り漢末の「三国志」から始まって
「先の戦争の反省」にワープしてしまうのは巧妙なプロパガンダのたまものなのだ
いいかげん「正しい歴史認識」を身につける必要が有るよ

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 10:52:07.38 ID:pbww3PjNH
>>462
ソース?www

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 10:52:55.15 ID:gBfI9j8Ur
ネトウヨって例えば平成や昭和といった元号が中国の古典からの出典であることすら知らないんだろうな

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4bf8-fQh+):2016/09/18(日) 10:53:12.51 ID:2L9AfN7z0
>>4
孔子は韓民族だぞ
その証拠に子孫だという人間が韓国にたくさんいる

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7388-gpOI):2016/09/18(日) 10:53:17.79 ID:sSWaKsdb0
>>451
中国語の和製漢語は
梁啓超みたいな変法運動に関わった改革派の影響の範囲内と言い切って良さそう
新概念の導入に用いられたから量はそれなりに多いが、
導入期間は20年程度で、その後はほとんど入ってないし

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 978d-LBDs):2016/09/18(日) 10:53:53.62 ID:fkgVQtDp0
>>447
>>452
ようは高度な抽象語や学術語は漢字使わなければ表現できなかったってことだしな
黎明期から中国文明に接してしまった大和言葉の悲しさ

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 10:54:20.74 ID:pbww3PjNH
>>465
いや、知ってるじゃね?
だからそのコンプレックスからこのスレタイだろw

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx1f-chWY):2016/09/18(日) 10:57:20.40 ID:/TD7b9IIx
宮城谷昌光はほとんど読んでしまったんだけど
中国関係の面白い小説とかあったら教えてください(´・ω・`)
作家とかでも

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ba2-WqFk):2016/09/18(日) 10:59:09.39 ID:XcAP081J0
>>398
ファンタジー演技の数字を信じちゃいけない
赤壁なんて曹軍20万程度
官渡の戦い 袁軍 10万 vs 曹操 1万
夷陵の戦い 蜀軍 4万 vs 呉軍 5万
この数字ですら盛られている可能性あり

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3730-NmdU):2016/09/18(日) 11:00:06.06 ID:4NYNnOla0
割と最近書かれた中国の戦国の本読むと燕秦楚は軍に異民族が多かった感じ

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 11:00:29.31 ID:lZPqNnLp0
>>470
司馬遼太郎の韃靼疾風録なんてどうだろう
明末清初のお話、主人公は日本人だけどね

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 11:01:18.39 ID:pbww3PjNH
>>468
いや、多分昔の中華の古典は偉い思想じゃないかな
今は欧米が偉いからカタカナで当てる
そのせいでわけわからん外来語増えすぎでやばい

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 11:01:22.16 ID:Zea5dK0B0
>>465
だから「中国」という国は存在しないんだよ

中国大陸が有ってそこに個別の王朝が存在するだけ
それを「中国」という統一した継続した国が有ると周辺の国に信じ込ませて
権威付けして思考停止させるのが中華思想のしくみ

日本人はずっとこれと戦い続けてきたといっていい

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 11:02:40.58 ID:pbww3PjNH
>>475
www
お前は中華思想どういう意味ですかものを勉強した方がええぞ

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx1f-chWY):2016/09/18(日) 11:03:16.41 ID:/TD7b9IIx
>>473
チェックしてみます(´ω`)

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 11:03:30.99 ID:pbww3PjNH
>>476
変換ミス
どういう意味ですかもの ×
どういうもの ○

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 11:04:06.84 ID:gBfI9j8Ur
新字体も簡体字も魔改造しすぎで
オリジナルの漢字に一番近いのが繁体字で
台湾人が我々が真の中華文明の継承者であるっていうんならわかるけど
倭人が和製漢語ごときで中華文明のハードディスクとして機能してると思ってんの滑稽すぎるだろ

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 97f8-wJFc):2016/09/18(日) 11:04:59.97 ID:epPPlsyV0
ジャップの歴史コンプは異常

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 11:06:39.24 ID:fWDNKpTu0
国家神道のせいだろうな

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-SOVl):2016/09/18(日) 11:07:36.90 ID:lV8YCzRa0
「単一民族」とか「純潔民族」とか
「国家」・「国籍」・「国境」とかいう概念は
近代になって想像的・便宜的に発明されたものにすぎない

そんなものを盲目的に信じちゃうのが国家に依存するヘタレのネトウヨ
生命・人類の歴史を知らなすぎる
多様性と持続性が人間を進化させたんですよ

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 978d-7gRK):2016/09/18(日) 11:08:47.27 ID:xLOaC0vD0
中国は全て合わせて漢民族なんだろでないとコーカソイドに近かかった時代の古代文明が無くなってしまうし
今の共産党見ても北京閥のモンゴル人っぽい習近平と上海閥のフィリピン人っぽい李克強といるもんな

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bea-dO9q):2016/09/18(日) 11:09:15.16 ID:SRtlaYkd0
>>6
初耳

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-++CR):2016/09/18(日) 11:09:42.78 ID:17ZQkyDOd
易姓革命の血統より徳のある人が皇帝になるべきって考え方はある意味すごく先進的だと思う

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 11:10:08.88 ID:LJnkWre0d
>>471
論拠を示せないお前がファンタジーだな

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 11:10:17.74 ID:Zea5dK0B0
>>476
にほんごが狂ってるぞちゃんと勉強しろシナチク

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 11:10:17.84 ID:SnC25MU5M
>>475
中華を中華たらしめているのは総体としての中華というシステム
王朝も皇帝もそのシステムの部品でしかない
ダメになったら取り替えればいい程度の存在

この辺、国歌=王朝=天皇な日本にはない感覚

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 978d-LBDs):2016/09/18(日) 11:11:36.50 ID:fkgVQtDp0
>>485
そういうのがあるのに一旦王朝立てたら
卑賤の出でも皇帝の一族と崇め奉るというのが不思議だけどな

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 11:12:43.84 ID:Zea5dK0B0
>>488
そういう詭弁が全く別個の民族や国家を
あたかも統一継続させたものだと認識させて
周辺国に権威付けする仕組みなんだよ
そんなもの理解すべきでないは

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8321-9vqT):2016/09/18(日) 11:14:06.85 ID:b84bsaj00
縄文人を虐殺して顔の醜い一重で細目の平たい顔の弥生人ジャップが住み着いたような感じか

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 11:15:27.08 ID:fWDNKpTu0
>>484
眉唾だよ
エーゲ文明辺りに遡ると民族不詳
ドーリア人の侵入で後期古代ギリシャとは文明も断絶してる

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 11:15:33.34 ID:SnC25MU5M
>>490
現にそのシステムを紀元前から現代まで続けてきているのが事実だから仕方ない
君こそ国家と民族と王朝を意図的に混同させた皇国史観の詭弁に囚われているね

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 11:17:53.01 ID:pbww3PjNH
>>490
>>417
バカウヨの中国コンプレックスは大変だな

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7ef-yAch):2016/09/18(日) 11:18:28.70 ID:tF7Ug0MC0
全員殺して食べてたからな
日本の戦なんて甘すぎる

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 11:18:44.28 ID:lZPqNnLp0
習近平が中国夢とほざこうが、ネトウヨが縄文文化一万年とかほざこうがどうでもいいよそんなホラ話

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0357-chWY):2016/09/18(日) 11:18:51.65 ID:6JGWdBcn0
>>454
平和とか社会を和語で表わすのって大変だもんなあ〜

「なごみ」とか「あつまり」が相当か?

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-++CR):2016/09/18(日) 11:19:33.25 ID:17ZQkyDOd
>>489
徳の高低が貴賤と結び付いてるから、徳が高いと証明された(革命に成功した)人の一族は前の時代に賎しいとされていても敬われるんじゃないかな

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 47b9-eXu6):2016/09/18(日) 11:19:55.36 ID:G9nc+C7E0
とくに大陸は入れ替わりが激しいからな

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4746-uCEM):2016/09/18(日) 11:20:15.58 ID:Oeo4A6NE0
元々の漢民族は下戸遺伝子を持っていたみたいだね
華北では絶滅したけど華南では生き残ってる

この地図は酒を飲むと顔が赤くなる下戸の人口分布図(下戸遺伝子保持者の分布図)
http://i.imgur.com/jAMWVLN.jpg
世界的に見て呉の故地、長江下流域、山東省と近畿地方に集中している (華北満州朝鮮半島は低頻度)

http://blazingcatfur.blogspot.jp/2013/12/a-gene-mutation-for-excessive-alcohol.html
下戸遺伝子(ALDH2 * 504Lyの対立遺伝子)の分布図 アジア
http://4.bp.blogspot.com/-wxCW4nPx1qk/Up-j4li9mLI/AAAAAAAAa6M/JLmGan26ogk/s1600/nihms-114463-f0001.jpg

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa9f-eXu6):2016/09/18(日) 11:21:05.12 ID:804y478xa
ネトウヨはネトウヨの定義を人に詰問するよりも
こういう民族の定義とか用語とかをちゃんとした人に教えを請うた方がいいと思う

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fbf8-wJFc):2016/09/18(日) 11:21:21.10 ID:2NqiUxsX0
これ岡田英弘の唱えている説やろ。

漢代最盛期に5千万人いた人口が
三国時代には5百万人にまで減少したことを根拠にしとるけど、

実際には死んだんじゃなくて
戸籍を離れて浮浪民になったのが大半なんで
人種が入れ替わったとは言い難い。
五胡十六国時代に混血は進んだろうが。

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 11:23:35.00 ID:lZPqNnLp0
>>489
そこで儒教ですよ
漢の皇帝劉邦は宮廷の儀礼を儒教式に改めたらみんな恐れ入って「俺ってこんな偉いんだ初めて知ったわ」と言ったとか言わなったとか

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 47b9-eXu6):2016/09/18(日) 11:23:48.09 ID:G9nc+C7E0
実際中国人なんて存在してないし、地形考えれば韓国人=中国人なんだよ

だから中韓は反日愛国教育で国民を総ネトウヨ化するしかないんだよ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 11:26:33.89 ID:pbww3PjNH
>>498
徳じゃないよ
単純に力やで
皇帝になったからもう誰よりも高貴で偉いだからな
血統出身とか関係ない
>>502
まあ、多分人口の半分くらいは減った

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 11:26:54.14 ID:Zea5dK0B0
>>463
つづ゛き
検索するとwikiの次に出てくるひどいペーパー
http://www.jnpc.or.jp/files/2013/06/c226987325270ffc7c895d620e4d142c.pdf
こんなことを日本人がかいている
ナチスを信奉する党員の宣言みたいだ
何が中華民族の復興だ
おまえらはシナの畜生であるシナチクなのだ

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 11:27:42.60 ID:LJnkWre0d
>>502
>実際には死んだんじゃなくて
戸籍を離れて浮浪民になったのが大半なんで

資料無しにに断定するな。戸籍が唯一の資料ならば戸籍から推定するしたないだろうが!
>>390

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-++CR):2016/09/18(日) 11:28:21.32 ID:17ZQkyDOd
>>493
そう考えると各王朝は天子と政府要職を争う政党みたいなもので、選挙の代わりに戦争してたんだな

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 11:30:21.50 ID:LJnkWre0d
>>508
日本はその選挙戦に敗れただけだから特別に非難される謂われはないな。

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 11:30:51.74 ID:Zea5dK0B0
つか中国夢とか上海協力機構とか
中国の侵略の仕組みとツールセットについて
日本ではほとんど報道されない
さらには日本国領海の侵略を「海洋進出」と言い換えたりしている
戦う前から負けている
ナンなんだろうねこの国は

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 11:34:18.38 ID:LJnkWre0d
>>510
反日マスゴミが横行している所為。

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b81-chWY):2016/09/18(日) 11:35:10.86 ID:+OjWXCYk0
人種だの民族だのはキチンと区切れてしかるべきとかいう島国思想はなかなか治らないよね

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b48-9vqT):2016/09/18(日) 11:35:12.90 ID:XJ2nmFxq0
少数の異民族に支配されてもDNAは変わらんよ。
その遺伝子が優位じゃないなら現代に残る遺伝子は人口比率で決まる。

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 11:37:23.49 ID:pbww3PjNH
>>508
ちゃうちゃう
中国の皇帝は基本お飾りの天皇と違って皇帝=政府政権そのものだから

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fdf-chWY):2016/09/18(日) 11:39:06.46 ID:4wnsqrgN0
中国版 江戸っ子大虐殺

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b0e-chWY):2016/09/18(日) 11:39:13.86 ID:21wIQ/kR0
三国時代w

ww

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3730-D0fg):2016/09/18(日) 11:39:58.44 ID:NKibJ7SL0
マジっか

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b319-tp8f):2016/09/18(日) 11:40:11.31 ID:30EF2jrD0
>>502
学者なのに漢民族を貶めるためにいい加減な解釈をとっているんだな

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bc2-wJFc):2016/09/18(日) 11:40:50.82 ID:yLDYJyg10
>>507
律令制下の日本で生まれた子供はほとんど女の子だったらしいですよ。戸籍によると。

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 11:41:00.92 ID:Zea5dK0B0
>>512
何か有ると「島国」しかいうことがないのか
異民族が来ないよう石の壁をわざわざ作って引きこもることのが
よっぽど
>人種だの民族だのはキチンと区切れてしかるべきとかいう島国思想
じゃないのか
何がグレートウォールだ笑わせるな

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb6d-hoTz):2016/09/18(日) 11:41:19.87 ID:D2Z0GSqP0
奴隷だった劣等民族が引き継いだのだ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 11:41:53.32 ID:lZPqNnLp0
岡田説には加藤徹の反論があるから読んでみるといいかも

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 11:42:06.30 ID:LJnkWre0d
>>518
>>502は学者だったのか?



>実際には死んだんじゃなくて
戸籍を離れて浮浪民になったのが大半なんで

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 11:43:47.60 ID:LJnkWre0d
>>519
二倍すればいい。かなり正確に実際の人口推定が出来そうだな。

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 11:43:59.38 ID:CHl4UpfP0
実際晋が天下とったら戸籍が激増したからな
戸籍の数は支配力の数
人口は半減してるだろうけど10分の一はない

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd1f-++CR):2016/09/18(日) 11:45:06.82 ID:17ZQkyDOd
>>514
だから、政権交代で総理大臣と国務大臣が一斉に新政党の人間に入れ替わるようなもんだろ

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5fbe-9vqT):2016/09/18(日) 11:45:08.74 ID:pD7xTjvc0
人がその土地から入れ替わるなんてことはない
侵略を受けて大虐殺されでもしない限り
たとえば北米インディアンの例とかね

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c798-chWY):2016/09/18(日) 11:47:54.09 ID:CHl4UpfP0
三国時代は中央政府が弱まって貴族の権力が増大したから
税逃れのために戸籍が減ったんだろ、あと浮浪民や戦乱での移住者も激増したから戸籍が追えなくなったと推測

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0357-chWY):2016/09/18(日) 11:48:30.71 ID:6JGWdBcn0
たとえば五胡十六国時代に北方系との混血が進んだからどうだというんだ?
日本のような島国じゃない限り混血は当然のことだし

トルコはモンゴルと同じテュルク系騎馬遊牧民族の国だが
形質的にはすっかりコーカソイドと同化している

だがそれをもって「トルコ民族は滅亡した」と言えるのか
トルコ語も習俗もそして「同じ祖先を持つ」というアイデンティティも保持されているのに

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8d-dO9q):2016/09/18(日) 11:48:46.50 ID:mt2HKLdC0
漢族も少数民族もどちらも健在だからなあ
古い時代の民族がそのままいるのが中国だよ

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 11:54:45.63 ID:pbww3PjNH
>>526
結構違う
基本中国の王朝交代は前王朝が腐敗しきってて民が生活できなくなって有能な地方官が革命起こす感じ
皇帝替えても有能な大臣が新王朝に仕えるのも結構いるから
>>527
中国の場合、異民族の統治者が逆に漢化される模様

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 11:55:59.04 ID:6pblHachp
>>485
王侯将相焉んぞ種あらんや!という言葉も凄いよな

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbef-EZ4l):2016/09/18(日) 12:00:02.37 ID:RfSCq6Pm0
地中海だって太古の文明はニグロイドの文明で、ゼウスなどの神々もニグロイドだった
それがいつの間にかニグロイドはアフリカの内陸部へ後退してコーカソイドと入れ替わってる

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8bdd-BOhm):2016/09/18(日) 12:00:39.78 ID:7ETE0FmG0
弥生人は縄文人に酷いことをしたよね

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97ef-EZ4l):2016/09/18(日) 12:02:07.02 ID:7Ju9s+zm0
西欧とかも殆どが森でニグロイドしかいなかったし

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f92-eXu6):2016/09/18(日) 12:02:55.18 ID:lZPqNnLp0
>>531
馮道とか五つの王朝に仕えたのもいるしな
めちゃくちゃ世渡りがうまい

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 12:04:05.54 ID:SnC25MU5M
>>520
0か1しかないのかな?
グレートウォール作っても経済や文化での北方や西方との交流はずっと続いてるんだが

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37be-chWY):2016/09/18(日) 12:04:18.72 ID:QvDHck9R0
>>525
西晋は魏の兵戸を編入したからな。結局生産力確保のために軍隊解散させたのだが
これをもって司馬炎を平和ボケした暗君呼ばわりする連中の多いこと多いこと。

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37be-chWY):2016/09/18(日) 12:05:46.76 ID:QvDHck9R0
>>502
岡田は越智も川勝レベルの知識もないのだろうな。

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:05:50.31 ID:GJQTXJhJ0
>>534
その御蔭で一応先進国になれてるんだから子孫の身としては良いことしてくれただろ
もし縄文人のままだったら今頃アフリカ並だぞ

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 12:07:28.21 ID:Zea5dK0B0
>>529
周辺国への人種差別とセットになってるからだよ
中華 は全人類に対する差別用語
だから日本人に対してはシナって呼ばれると激怒するくせに
白人に対しては笑顔でアイアムチャイニーズって言うのがシナチク

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-4USw):2016/09/18(日) 12:07:52.48 ID:LJnkWre0d
>>525
毛沢東が天下を取った後も激増している。
相変わらず人口半減の根拠はファンタジーかw

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bd5-+iqG):2016/09/18(日) 12:08:14.41 ID:jOpxWQE60
中国の戸籍人口は調査人口ではないよ、大きな勘違い
中国は古代からずっと人頭税方式だったので戸籍人口=納税人口
だから国家が何人から徴税する能力があったかという指標

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf05-9vqT):2016/09/18(日) 12:08:55.01 ID:pzLE24QA0
一つの民族が絶滅tって天変地異でも起きなきゃ無理なんじゃないの

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27ef-EZ4l):2016/09/18(日) 12:10:08.62 ID:H/6TEFr00
>>378
インド文明をパクりまくっていた中国。そんな文化先進国のインドも
釈迦がいつ生まれたのか正確に特定できないほど歴史が分かってないんだぜ
500年とか1000年とかその単位でしか特定できてない
中国人の歴史を残していこうという執念は異常なだけ。インドとかは歴史は凄い軽視されてきた

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:12:12.59 ID:GJQTXJhJ0
>>544
人口の少なかった原始時代なら割とあった話だから今のユーラシア人は遺伝的多様性が極めて薄い訳だけど
ここ1万年くらいの中華人口から考えて絶滅はまずあり得ない
それどころか10%死亡すらも厳しいだろうな

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:13:22.18 ID:GJQTXJhJ0
>>545
最近の文化でどの辺がパクリなんだよ
長い歴史で見ればそもそも漢民族の祖先はつい最近まで西アジアや南アジアにいたから当然類似性は出てくるが

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 12:14:23.60 ID:pbww3PjNH
>>541
は?中華は全人類に対する差別用語?

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 972f-chWY):2016/09/18(日) 12:15:23.76 ID:cycKASfO0
中華思想という修正主義にすがって、
異民族に支配され続けた自分たちの歴史を正当に評価することから
目を背け続けてるのが今の漢民族の中国史観

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 12:15:49.47 ID:6pblHachp
>>538
司馬炎は後継者選びに失敗したから暗君よぼわりも仕方ない

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:15:54.80 ID:GJQTXJhJ0
>>529
バカすぎるなお前
トルコ人は元々コーカソイドベースだから順序が逆

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bef-EZ4l):2016/09/18(日) 12:16:01.75 ID:E4LUKDje0
>>546
簡単にいうと民族移動だね
大陸は陸続きなので面白いほど民族が移動していってる
徐々に移動していくのも居れば短期間に一気に移動したり
追いだされた民族は、未開の痩せた土地だから自然に人口が減っていって
少数民族へ転落していく。中原を手に入れた少数の民族は
豊潤な土地のおかげで大人口爆発して恐ろしいほど増殖していく
太古は土地の生産性と人口は比例しているから
ただそれだけのこと

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-GtGO):2016/09/18(日) 12:16:59.59 ID:AI78FWEFa
DNAは引き継いでるだろ

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b62-wJFc):2016/09/18(日) 12:17:25.93 ID:V3QJuTsB0
2600年とか捏造された嘘にすがり続ける皇国史観を信じてる国もあるみたいだけどそれはどうなの?
中国の古代文明は国際的な調査団も入って学術的に発掘も行われて世界で認められてる訳だけど

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:17:35.76 ID:GJQTXJhJ0
>>552
それは分かるけど三国時代の漢民族と今の漢民族はDNAレベルで同じだぞ

>中原を手に入れた少数の民族は豊潤な土地のおかげで大人口爆発して恐ろしいほど増殖していく

つまりこれは1万年以上前に既に起こった話

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 12:18:16.59 ID:13OoCdDRa
>>12
この頭の悪さ、どこかで見たなと思ったら、江戸しぐさの江戸大虐殺と同じ構図なんだよな(笑)

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:18:18.28 ID:GJQTXJhJ0
>>554
2600年ってのはそこそこマジなんじゃね?
弥生人が入ってきたのがそれくらい前だからな

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4757-chWY):2016/09/18(日) 12:19:19.02 ID:mW15D9+k0
>>500
北部では開封から済南にかけて集中しているのは宋代の頃の影響かな

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef6f-++CR):2016/09/18(日) 12:19:51.11 ID:Vtv0TR0X0
中国の歴史なんて民族虐殺の繰り返しだからな
そもそも「ほんとうの中国人」なんてものは存在さえしない

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bd5-+iqG):2016/09/18(日) 12:19:57.48 ID:jOpxWQE60
>>555
日本人のDNAは渡来人によって8割置き換わっていることが分かっているけど
中国人のDNAは継続していることも分かってるからな

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK7f-DGZQ):2016/09/18(日) 12:20:28.45 ID:1Ofqed9nK
馬超の出身地あたりは完全に混血だったんだろ?

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b62-wJFc):2016/09/18(日) 12:20:29.09 ID:V3QJuTsB0
最初は捏造捏造って騒いで旗色が悪くなると今度は当時の民族と今の民族は違うとか
苦しい言い訳をしだすのは一体何なの?
そもそも
>>557

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0357-chWY):2016/09/18(日) 12:21:05.29 ID:6JGWdBcn0
>>551
馬鹿はお前
トルコ人のベースは中央アジアのテュルク系遊牧民族なんだが?

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 12:21:53.80 ID:6pblHachp
>>554
考古学資料もある夏王朝の実在を否定しているのは日本の学会だけだったかな?

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 12:22:05.12 ID:SnC25MU5M
>>541
中華(中心)がなければ日ノ本(東側)という名前も存在しないんだが

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:22:14.95 ID:GJQTXJhJ0
>>563
ちげーよ
古代アナトリア人のDNAもはっきりと分かってるけどガチガチのコーカソイドだぞ
その古代アナトリア人と今のトルコ人のDNAはかなりの割合で連続性あるからな

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b62-wJFc):2016/09/18(日) 12:23:29.35 ID:V3QJuTsB0
>>557
そもそも2600年間男系の皇統が途切れる事なく続いて来て
それを現代の国の運営方針の基礎に据えるってのがおかしいよねって話だから
途中で送っちゃった>>562の続きね

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:23:32.96 ID:GJQTXJhJ0
>>563
そもそもテュルク系って人種じゃなくて言語単位の括りなのも知らないアホかよ

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 12:23:51.91 ID:Zea5dK0B0
>>565
それが中華思想だというのに

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbef-EZ4l):2016/09/18(日) 12:23:57.72 ID:7e50kdEw0
古代西欧ではニグロイドしかいなかったけど
今ではニグロイドって近代になってからやってきた連中しかいないからね

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 12:25:45.83 ID:pbww3PjNH
>>561
馬超の父はきょう族の混血って史書に明記されてる
>>566
確か古代中国で匈奴と呼ばれる民族もあの辺に移住してるな

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 12:26:39.51 ID:SnC25MU5M
>>561
呂布や馬超が狂犬みたいなキャラ付けされたのは異民族だったからって説はあるな

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3b62-wJFc):2016/09/18(日) 12:26:42.11 ID:V3QJuTsB0
よくよく考えたら天皇制自体大陸の中華思想のコピーだからなあ

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:27:46.77 ID:GJQTXJhJ0
>>571
別にモンゴロイド系のDNAが皆無とは言ってないけどな
でもどちらがベースかといえば完全にトルコ人はコーカソイドベース
その上で匈奴やらモンゴル帝国やらの影響でほんの数%モンゴロイドのDNAも混じってる
ただそれはトルコ人に限った話じゃなくて東欧とかもそうだしな

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b88-chWY):2016/09/18(日) 12:27:52.63 ID:QljGe9y60
>>564
そのソースは2chなんだろ

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37be-chWY):2016/09/18(日) 12:28:53.67 ID:QvDHck9R0
>>567
DNA検査してからどうぞw
男系正当化するために都合よくY染色体を持ち出すカルト宗教は消えていいぞw

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 12:29:04.95 ID:6pblHachp
>>572
呂布はともかく馬超もそんなキャラ付けされてたっけ?
名門のイケメンで超強いけど直ぐに死んだというイメージしか無かったけど?

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 12:29:07.18 ID:SnC25MU5M
>>566
東から移動してきたテュルク系騎馬民族ともともとアナトリアや中東に住んでたアラブ系やギリシャ系が混ざったのが今のトルコ人だろ
連続性はあって当然

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:29:08.66 ID:GJQTXJhJ0
>>572
馬超は漢人と羌族の混血だからモンゴロイド3:コーカソイド1くらいか
呂布はモンゴル系民族だが

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 12:29:37.31 ID:SnC25MU5M
>>569
じゃあ日ノ本なんて国名は捨てろよ

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:29:55.59 ID:GJQTXJhJ0
>>578
だから混じったこと自体は否定してない
でもトルコ人のモンゴロイド成分は5%もないんだぞ
どっちがベースかといえば明らかにコーカソイドじゃねえか

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8301-jsoS):2016/09/18(日) 12:30:16.42 ID:OliGWWm/0
>>546
絶滅までは無くとも飢饉とか疫病とかで人口半減くらいはあるだろ

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 12:30:20.31 ID:Zea5dK0B0
>>549
ほんとこれ

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb11-wJFc):2016/09/18(日) 12:30:23.59 ID:rHmNAuJd0
へー知らんかった
勉強になるわ

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b88-chWY):2016/09/18(日) 12:30:33.90 ID:QljGe9y60
唐の全盛期ですら漢より人口が少ないんだから人口激減はほぼ間違いないと思うけどなあ

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3be-wJFc):2016/09/18(日) 12:31:23.34 ID:Y4NCKKQJ0
三国時代は戸籍逃れだけではせつめいできないほど
後の時代の乱世と比較しても劇的に減ってる
五胡十六国の混乱を経験した後の中華はなぜか戸数が増えてる

多分後漢末はほんとに人が死にまくった

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bef-EZ4l):2016/09/18(日) 12:32:01.14 ID:H8/axL850
>>575
2chじゃなく嫌儲だぞ

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 12:32:05.77 ID:pbww3PjNH
>>579
きょう族別にコーカソイドじゃなくない?
今でも中国に存在してる少数民族だわ

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37be-chWY):2016/09/18(日) 12:32:18.29 ID:QvDHck9R0
>>572
呂布も馬超も当時の儒教の忠孝に完全に反しているから批判されているのであって、異民族だというのは
いい加減な話だ。

後漢では儒教的生活から逸脱すると士人としての資格を剥奪されて
官界への道も閉ざされるなど厳しい世界だぞ。

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:32:21.48 ID:GJQTXJhJ0
>>586
まあ半減くらいはあったかもな
だからといってその分モンゴル系が増えたかというと増えてないし

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 12:32:32.75 ID:Eoywp3F/p
羌族はチベット系じゃなかったか

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 12:33:00.50 ID:Zea5dK0B0
>>564
近代になって発掘されたものは全部アカンバロの恐竜土偶とおなじで
みやげ物やで焼いたやつの埋め戻しだろ

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:33:07.27 ID:GJQTXJhJ0
>>588
当時の羌族は若干コーカソイド混じってる
言ってみれば今のウイグル人みたいな感じだな

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b4c-chWY):2016/09/18(日) 12:33:11.89 ID:JmooxWS40
日本は弥生時代から中国人が入ってきているから
ひょっとしたら日本人のほうが古代中国人の末裔率が高いかも

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17af-1gsh):2016/09/18(日) 12:33:46.19 ID:zVvc8nj90
移民なんてダメなのは、歴史が証明している
ローマ帝国時代にローマ人は奴隷や兵士育成のために、ゲルマン人を受け入れたが
やがてゲルマン人は権利を主張し、ローマ帝国内に侵入し、ローマ帝国は滅んでしまった

三国志時代の中国の英雄たちは防衛のために、北方の異民族を受け入れたが、
その後に待っていたのは、五胡十六国時代と呼ばれる中国が異民族に跋扈された時代だったのだ
ゲルマン人や北方異民族によって、古代ギリシア人やローマ人は滅び、古代漢民族も滅んでしまったのだ
今のイタリア人もギリシア人も中国人も元々は乗っ取った異民族の子孫である

今の日本人が現在のヨーロッパ人や中国人よりも、三国志時代の中国人や古代ローマ人に親しみを感じるのは当然なのである
寛容と人の良さが発展を促したのだが、それこそが付け入る隙間を与えたのだ

このように、移民なんて受け入れるのは亡国に自ら進むことと一緒である
今、日本に移民を進める人間は本当の日本人ではない、敵国のスパイなのだ!!

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b88-chWY):2016/09/18(日) 12:34:12.98 ID:QljGe9y60
>>593
はあ?

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:34:34.21 ID:GJQTXJhJ0
>>594
いや弥生人は古代中国人とは若干違う
弥生人の系統は古代から北東アジア辺りの辺境でしか検出されないから支配層になったことは一度もない
なぜか長江説が唱えられてるけど、そのへんの地域じゃほぼ検出されないからな

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37be-chWY):2016/09/18(日) 12:34:47.00 ID:QvDHck9R0
>>585
律令という作ったそばから農民が逃亡する日本でも完全失敗した制度だからな。

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-wJFc):2016/09/18(日) 12:35:05.52 ID:bptOefp80
アナトリア半島に住んでるのは、コーカソイド化したトルコ人じゃなくて、チュルク化したギリシャ人じゃないの

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b4c-chWY):2016/09/18(日) 12:35:25.11 ID:JmooxWS40
>>6
黒人というより肌の黒いコーカソイドでしょ
今でいうアラブ人やスペイン人のような人たち
ソクラテスが黒人なのは彫像から明らか

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK7f-DGZQ):2016/09/18(日) 12:35:29.11 ID:1Ofqed9nK
>>586
もともと飢饉や政情不安から黄巾党が生まれたわけだしね

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:36:46.76 ID:GJQTXJhJ0
>>596
なんだよ
そもそも2000年くらい前まではセレンガ川西岸辺りにまで金髪碧眼の人種がいたってデータあるんだから
その辺の地域にハーフくらいの人種がいるのは何も不自然じゃない

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 12:37:37.29 ID:6pblHachp
>>592
そう言って夏王朝を否定しているのは日本人くらい
他の国は夏王朝の実在を認めている

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 12:40:27.99 ID:SnC25MU5M
>>581
遊牧民は数で言えばはるか少数なのだからDNAや遺伝的にはコーカソイドになるのは当然だろ
だけど上でも散々言われているように民族を定義づけるのは言語や集団としてのアイデンティティであり、
その点で彼らのルーツはモンゴル高原となる。
少なくともトルコ人の使う言語が当方に広がったからなんて理屈は誤り

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 12:40:28.21 ID:pbww3PjNH
>>593
いや、どこソースだよw
今のウイグル人でもモンゴロイドだわ

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:41:19.32 ID:GJQTXJhJ0
>>605
だから若干って言っただろーが
今のウイグル人にコーカソイド系のDNAがそこそこ検出されるの知らんのか?

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37be-chWY):2016/09/18(日) 12:42:48.65 ID:QvDHck9R0
>>603
王朝の存在、できるだけ古くあるなどを民族の価値とみなすなどアメリカ人あたりにしてみたら
噴飯ものだろうがなw

天皇という呼称が6、7世紀からのものであるから王朝としての体裁はこのころからのものだろうが
天下国家観という奇妙な論理でオオキミの時代から王朝だと言いはるのは失笑ものだな。

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:42:48.92 ID:GJQTXJhJ0
>>604
んでテュルク系言語がモンゴロイド由来って言うソースあんの?
最初はどの人種が喋ってたかなんて未だ分かってないはずだがお前ゴッドハンドか?
ちなみに古来はモンゴル高原の西側なんかは完全にコーカソイドの居住地だからな

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 12:44:57.67 ID:pbww3PjNH
>>606
いや、例えウイグル人がコーカソイドのDNA若干持っても、あの時代に金髪碧眼の白人があの辺にいったとしてもきょう族がコーカソイドになる証拠にならんからあんまり脳内変換すんなよw

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:45:37.37 ID:GJQTXJhJ0
>>609
だから俺は羌族をコーカソイドだなんて言ってない
混血だと言ってる

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 12:45:37.68 ID:Zea5dK0B0
>>603
そうしないと中国で商売させてもらえないからだろ
ナチスと商売したいからドイツ人はアーリア民族!!ハイルヒットラー!!
ってのと全く同じ
メチャクチャな時代だよ

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 12:46:45.45 ID:hXNy9NmC0
>>589
親殺しをやった呂布はともかく馬超はそこまで逸脱してたっけ?

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 12:46:51.19 ID:pbww3PjNH
>>607
一番古い王朝も別に中国じゃないしな
こういうのに拘るのは歴史コブあるやつだけ

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 12:47:02.61 ID:SnC25MU5M
>>595
コピペにマジレスするのもアレだが、
ローマがあそこまで偉大で強大な国になったのも人種的多様性と文化的寛容さのおかげだし、
それがなかったらローマなんて田舎のショボい都市国家で終わって、カルタゴに滅ぼされてただろうな

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 12:49:06.83 ID:wNp1lVXK0
>>610
俺はきょう族がコーカソイドの混血の証拠はないと言ってるけどなw

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:49:10.60 ID:GJQTXJhJ0
>>614
人種的多様性って言うほど大事か?
その理論なら人種的多様性がめっちゃ薄いヴァイキングやゲルマン人が覇権を取ることなんて無理そうなもんだが

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:49:52.14 ID:GJQTXJhJ0
>>615
三国時代の書籍には羌族には碧眼もいるって書かれてるけどな

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3be-Wz99):2016/09/18(日) 12:50:11.73 ID:cYHFW3Yv0
>>608
モンゴル高原の西側の居住地がコーカソイドというなら、
中国側の史料にどうしてその手の記述がないのですか?
司馬遷の史記あたりに、
「朔地之民、東似我、西非、鼻隆目皮少。」みたいにあってもいいですよね。
そのころにはすでに同化されたということですか?
西側と東側で人口支持力に差はないはずなのにどうしてモンゴロイド側が勝ったのですか?

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 12:50:31.95 ID:SnC25MU5M
>>608
モンゴロイドかコーカソイドかなんてどっちでもいいわけだが、
君は異常に血統や人種に拘るね
それらは民族の分類には関係ないと何度説明されたら理解するのか

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 12:51:47.33 ID:Eoywp3F/p
現代モンゴルにもコーカソイド的形質を持った人たちがいる地域があるからな
モンゴル高原の遊牧民族はすべてモンゴロイドとコーカソイドの混成集団と考えてもいいとおもう

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:51:56.80 ID:GJQTXJhJ0
>>618
いや普通に書かれてるんだが?
さっきも言ったけどセレンガ川の南部や西部には金髪碧眼がいるってちゃんと書かれてる
徐々にモンゴロイドに押されていったのは単純にその辺の白人は雑魚だったんじゃね?別に白人といっても能力は多種多様だしな

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-ldew):2016/09/18(日) 12:52:17.41 ID:qvx1X6Qxa
こういうこと言う奴って、今現在の中国人(漢人)を否定したいだけなんだよ

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f39-chWY):2016/09/18(日) 12:52:17.78 ID:Mv7iOmSv0
>>618
10世紀以後のパクスモンゴリカだろ

ロシア人なんて白人の特徴持っててもモンゴロイド扱いだよ

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 12:52:36.08 ID:SnC25MU5M
>>612
親や一族が曹操のもとにいるのに反乱起こすのはちょっと

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3be-Wz99):2016/09/18(日) 12:52:52.66 ID:cYHFW3Yv0
>>621
普通に書かれているというのは史記のどの箇所ですか?

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 178d-chWY):2016/09/18(日) 12:53:15.29 ID:4WSWUQwX0
中国の史書を読んでいると人種的特色よりも生活文化習慣を重点的に記述しているんだよな
なので中国は古代から色んな人種が雑居していたと考えている

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:53:43.14 ID:GJQTXJhJ0
>>619
俺も拘ってるけどトルコ人をモンゴロイドベースとか言い出したやつも拘ってるじゃねーか
そんで文化や言語的にって話になったわけだが、文化的にもコーカソイド、言語的には謎
どっちが優勢かと言ったらトルコ人は明らかにコーカソイドだろって言ってる訳で

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 12:53:59.98 ID:Eoywp3F/p
昔の人たちがどんな容姿だったとか興味があるのは分かるがこだわり過ぎるのはちょっとアレやな

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47b2-R6TX):2016/09/18(日) 12:54:11.57 ID:pJ4AZS700
血統にこだわる田舎もんジャップ史観らしいや
決して覇権取れない国はいつまでも純粋なジャップでいてくださいw

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:55:08.14 ID:GJQTXJhJ0
>>625
月氏とかあの辺の民族の記録
そのついででキルギス人の祖先的な奴らが当時はセレンガ川南部辺りにいたって書かれてるはず
金髪碧眼長身という記述と共に

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db2f-mGWo):2016/09/18(日) 12:55:22.82 ID:oAalxAIC0
英米白人って中国系だったからこそ覇権を取れたんじゃないか?

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 12:56:47.38 ID:wNp1lVXK0
>>617
別に全員そうであるわけないだろ
日本人でもハーフいるけど日本人全員が混血になるの?w

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 12:56:51.65 ID:SnC25MU5M
>>627
謎と言い張ってるのはお前だけで、
少なくともモンゴルやシベリアのあたりから広がっていった言語であることはほぼ明らかなわけだが

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:57:10.16 ID:GJQTXJhJ0
>>632
だから全員がそうなんて俺は一言も言ってない
マジで1か100かの1bit脳だな

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:57:57.33 ID:GJQTXJhJ0
>>633
お前日本語読める?
俺は地域的なところは一切否定してない
そのモンゴルやシベリアでテュルク語を発祥させた奴らの人種がどちらかと言ってる

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 12:58:07.98 ID:SnC25MU5M
>>627
あと、文化的にコーカソイドというのも意味不明だが

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:58:37.61 ID:GJQTXJhJ0
>>636
トルコ人の文化のどこがモンゴロイドなん?
どっちかと言ったらアラブとかギリシャに近いだろ

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 12:58:39.68 ID:BP5LXbX1p
>>585
漢のほうが栄えてたからな

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 12:58:53.66 ID:SnC25MU5M
>>635
だからそんなのはどっちでもいい

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 12:59:04.58 ID:wNp1lVXK0
>>634
>>579
>>593
1bit脳はまず自分のレス読み返してねw

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 12:59:39.18 ID:GJQTXJhJ0
>>639
なら俺にレスすんなよ
俺はトルコ人はモンゴロイドベースとかいうデマに対して物申してるだけだから

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 13:00:20.64 ID:SnC25MU5M
>>637
つまり、アメリカ人と同じような生活をする日本人はコーカソイドだった?
文化にコーカソイドもモンゴロイドもクソもないわけだが

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:00:54.62 ID:GJQTXJhJ0
>>642
文化的にはそういうことになるんじゃね?
だから俺は文化や言語よりもDNAの方が大事だろってさっきから言ってる訳で

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 13:02:03.24 ID:Eoywp3F/p
遺伝子やら形質よりも言語や文化のほうがよっぽど大事な気がするんだがなあ…

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:02:35.70 ID:GJQTXJhJ0
>>644
本人的にはそうだろうな
ただ俺らがこうやって語る場合はそうじゃない
客観的に見るにはやっぱりDNAが一番

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 437f-eXu6):2016/09/18(日) 13:02:37.89 ID:xr46jgMa0
>>5
あれ、神武天皇は⁈

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 13:03:27.55 ID:SnC25MU5M
>>643
そうやって民族を人種や血統で区切ることのアホらしさに気づいたのが現代の民俗学や人類学なんだが、
君はどういうわけか正反対の結論を導いたようだ

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47b2-R6TX):2016/09/18(日) 13:03:45.43 ID:pJ4AZS700
純血にこだわるのは村社会近親相姦と同じ発想だわな
だからジャップの容姿はいつまでも改善しないし
風習や慣習もますますガラパゴス化していく

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/18(日) 13:03:52.37 ID:DMKuAmBZd
だからさ、「もって回ったものいい」はレスの流れで理解されないことが多いから、
自説のポイントは毎回押さえた上でレスした方がいいと思うんだ。

とくに、「そんな理屈が通るなら◯◯ということになるんだが?」という語り口はダメ絶対。
「◯◯を本気で主張している」ことにされるから。

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 13:04:34.70 ID:Zea5dK0B0
>>622
そうだよ
「中華民族の復興」とかそういう概念が
ナチスの主張とそっくりで
やってることもナチスと同様の侵略だから
全否定されなければならない

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:04:53.33 ID:GJQTXJhJ0
>>647
いやだから俺はそもそも文化人類学なんて糞だと思ってるよ
分子人類学以外はあまり意味ないジャンルだと鼻から思ってる
まずコーカソイド、モンゴロイド、ネグロイドって言う人種分けもおかしいとさっきから言ってるからな
まあ話に乗っかってはいるが

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 978d-cAm2):2016/09/18(日) 13:04:55.41 ID:xLOaC0vD0
>>569
中華思想は華人以外全て蔑称なのが清々しいよな
汚れた人を現す濊人とかよく隣の住民に付けるよ
ガチでけがれてたのかもしれんが

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 13:05:40.05 ID:wNp1lVXK0
>>651
>>640
逃げるなよ1bit脳君

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:06:08.37 ID:GJQTXJhJ0
>>653
だから俺のレスのどこが1bitなのか言えよ
若干って日本語分かるかな?

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:06:54.19 ID:GJQTXJhJ0
>>653
3/4とか1/4ってのが不適切だったのは認めるよ

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 13:07:07.86 ID:wNp1lVXK0
>>654
自分のレスの意味すら読めないのかよこりゃひでえw

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0358-NmdU):2016/09/18(日) 13:07:35.43 ID:9OAzWB0a0
今の方が更に優秀なんじゃん

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f30-chWY):2016/09/18(日) 13:07:42.89 ID:fmlWoWKK0
ほんとどうでもいいことを頼りにしてんだな

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47b2-R6TX):2016/09/18(日) 13:07:45.97 ID:pJ4AZS700
>>652
実際日本ではどんぐり拾いしてたし

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17a4-chWY):2016/09/18(日) 13:07:46.97 ID:KSi0634l0
むかしネトウヨが朝鮮に対しても同じようなこと言ってた
今の朝鮮人は百済や高麗とは関係ないエベンキ族の末裔だって言ってた
自分たちが気に入らない国や民族を貶す手法なんだろな

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:08:18.69 ID:GJQTXJhJ0
>>657
平均値で言えば昔の方が優秀だったんじゃね
今の中国人ってかなり南方の土人と混じってるからな

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 13:09:13.17 ID:Zea5dK0B0
ドイツ人は偉大なアーリア民族だ!!ってのと
中国人は中華文明を築き上げた偉大な漢民族だ!!ってのと同じなんだよ

集金ぺいはまじでヒトラーとおなじことを言っていて
現実に周辺国を侵略しているのに
国際社会は中国と金儲けしたいからって誰も批判しない

日本人が人民解放軍に大量虐殺されても世界は何もしてくれないとか
このままいくとそういう事態がたぶんやってくるよ

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3be-Wz99):2016/09/18(日) 13:09:48.07 ID:cYHFW3Yv0
史記の匈奴列伝と大宛列伝を見たのですがそれらしいのは見当たりませんでした。

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0357-chWY):2016/09/18(日) 13:11:11.50 ID:6JGWdBcn0
>>566
古代アナトリアってヒッタイトとかだろ?
印欧語族なんだからコーカソイドなの当たり前じゃん
今のトルコ語はヒッタイトとはなんの連続性も無いぞ
そもそもお前のトルコ人の定義はなんなんだ?

「アナトリアに住んでる人=トルコ人」じゃねえぞ

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0358-NmdU):2016/09/18(日) 13:11:28.31 ID:9OAzWB0a0
>>662
日本のネトウヨも似たような事言ってる

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 13:11:39.45 ID:6WjfsIoSr
絶滅したわけではないから
昨今の人口爆発でむちゃくちゃ残ってるという
ま純血を維持とかガラパゴス島でもないと無理なんでジャップ特有の感覚で語るのはアホ

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27ef-EZ4l):2016/09/18(日) 13:11:49.67 ID:/IrBTvCi0
>>659
ゲルマン人は森の中で木のみ集めて動物狩ってウホウホしてたんだぜ

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1748-KeoR):2016/09/18(日) 13:12:34.04 ID:43nDhEME0
唐、宋、元、清
中国でも統一、大国化した国は殆ど異民族の出自だな
今の中国も日本人が支配してあげたほうが発展できると思うよ

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:12:36.38 ID:GJQTXJhJ0
>>664
なんで言語ベースなん?
人種が一番大事だと思うんだが違うの?
古代アナトリア人と今のトルコ人のDNAは8割位共通するけど

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0357-chWY):2016/09/18(日) 13:13:01.93 ID:6JGWdBcn0
ID:GJQTXJhJ0 みたいにDNA=民族と頑なに盲信してる馬鹿が多いからなかなか話がかみ合わんわ

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:13:30.01 ID:GJQTXJhJ0
>>667
鉄器は使ってたやん

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:13:52.28 ID:GJQTXJhJ0
>>670
それが全てではないが客観的に見るにはそれしかねーだろ

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83ef-EZ4l):2016/09/18(日) 13:14:05.92 ID:xDDcnSdv0
>>671
それはローマ人でゲルマン人とは別

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 13:14:36.58 ID:hXNy9NmC0
>>668
宋は違うぞ

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:14:53.14 ID:GJQTXJhJ0
>>673
いやゲルマン人の元って斧文化だかなんだかいう奴らだぞ
だから一応そこそこ古代から鉄器使ってたはず

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5bd5-eXu6):2016/09/18(日) 13:15:30.13 ID:jObqfbNr0
>>48
皇帝、漢字。はい論破

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 13:15:45.23 ID:Eoywp3F/p
遺伝子的にはギリシアとか古代ローマの末裔で、言語的にはテュルク系遊牧民の末裔って感じかな今のトルコは
まあ民族は基本はなす言語で括るしトルコ人の多くは自らを遊牧民の末裔と思っているだろうねモンゴロイドとかコーカソイドとかはどうでもいいや

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17a4-chWY):2016/09/18(日) 13:15:50.93 ID:KSi0634l0
>>665
八紘一宇

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3be-wJFc):2016/09/18(日) 13:17:01.29 ID:p9P1awM20
安倍時代の移民政策で日本人はほぼ絶滅するよ

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 274f-chWY):2016/09/18(日) 13:17:10.62 ID:HM7o9Fzn0
僕タマゴサンド作ります
買い出しいかんとそれしか材料がないんで

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 13:17:55.15 ID:SnC25MU5M
>>669
なんで?と言っても、
民族を区分するのは言語だと定義されてるからだよ

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef47-chWY):2016/09/18(日) 13:18:57.16 ID:ouo0m59w0
>>33
>元寇でもエスニッククレンジングされてるぞ。
とりあえずソース
オアシス諸国の例出して勝ち誇るなよ

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:19:05.72 ID:GJQTXJhJ0
>>681
なんかループになるけどさ
そこは譲ってテュルク族で見るとしてもテュルク語族=モンゴロイドじゃないだろ
だから人種的にも言語的にモンゴロイドではないということをさっきから言ってる訳で

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef47-chWY):2016/09/18(日) 13:21:56.76 ID:ouo0m59w0
>>39
「漢字を作ったのは漢民族で漢王朝の時」ぐらいの粗雑な頭だろ

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:21:57.40 ID:GJQTXJhJ0
大体民族で見るならモンゴロイドベースとか言うなよ
人種の話持ち出すなら最初から遺伝子ベースで話せや

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 13:22:22.64 ID:SnC25MU5M
>>651
遺伝子万能論を掲げるのは結構だけど、
分子人類学では歴史的な人の移動の形跡を追うことはできてもそれ以上のことは何もわからないんだよね
遺伝子だけで語ろうとすると君のトルコ人論みたいなトンデモに陥るのが好例

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:22:59.73 ID:GJQTXJhJ0
>>686
トルコ人をモンゴロイドベースにするほうがトンデモだろ

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 13:23:17.01 ID:7PY/E/gu0
中国人とか雑種もいいとこだろw

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 13:25:12.94 ID:wNp1lVXK0
>>688
欧米人激怒

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 976f-c9k6):2016/09/18(日) 13:25:32.75 ID:Hi4Bm5di0
江戸っ子大虐殺と同じくらいの妄言だな
そもそも漢民族というのが同じ漢字を使ってるだけで多様な文化をもった種族の集合体なのに

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef47-chWY):2016/09/18(日) 13:25:59.33 ID:ouo0m59w0
>>56
その点ジャップは今も昔も頭悪いから連続性あるよね
・・・とでも突っ込んで欲しいの?

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3be-Wz99):2016/09/18(日) 13:26:53.41 ID:cYHFW3Yv0
史記見たんですけど乗ってませんでしたよ。
モンゴル高原の西側がコーカソイドってのがまちがいじゃないですか?
あと秦の領域にコーカソイドがいた場合、兵馬俑の兵士の顔にばっちり証拠が残りますからね。
すくなくとも秦では一般的でなかったでしょう。

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef47-chWY):2016/09/18(日) 13:28:25.99 ID:ouo0m59w0
>>58
その「人口激減」ってどこまで本当なのかねえ
王朝末期の支配力落ちた政権じゃ人口把握(=徴税能力)も激減してただろうから

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 13:33:03.15 ID:Zea5dK0B0
>>692
兵馬ヨウは近代の捏造
インチキ大国の中国人が自作自演したものをなんで無条件に信じるのだろうか

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 13:33:36.60 ID:BteaCafN0
ウヨがいうこの言説の元ネタは岡田英弘
なにかと面白い視点を持つ学者ではあるのだけど言うことが非常に極端であることが多い(おそらくわざと)
漢民族絶滅なんて歴史学的には誰も相手にしていない
ただ岡田がトンデモ学者かというとそうでもないけどな

この岡田に言わせれば日本は昔中国だった、ということになるんだが、
ウヨはそれは支持しないのかなw

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef48-chWY):2016/09/18(日) 13:34:24.67 ID:3Dvcmfeu0
古くてデタラメな知識だけでも
それを使って考える授業ができた事のほうが重要
それが新数学

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 972f-chWY):2016/09/18(日) 13:34:38.88 ID:cycKASfO0
なんで中国で王朝の転換期に人口が激減したことを否定したがる奴がいるんだろうな
ほんの数十年前に数千万人が死んだばかりだろ

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef47-chWY):2016/09/18(日) 13:34:45.98 ID:ouo0m59w0
>>84
どう考えても動機はそれだな
あと技術・文化が三韓から伝えられたことや白村江が気に喰わないんで
「古代朝鮮は今の半島人とは無関係」とかな

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 13:34:47.33 ID:hXNy9NmC0
>>694
釣りかマジかわからんw

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3be-Wz99):2016/09/18(日) 13:35:01.34 ID:cYHFW3Yv0
>>694
土焼いて人間の顔も身長も全員ちがえて作るコストが捏造によって得られる利益に見合うんですか?

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-chWY):2016/09/18(日) 13:35:09.70 ID:7PY/E/gu0
雑種でしかも文革で知識層皆殺しにした残りカスの子孫だろ?
最悪だよw

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 972f-chWY):2016/09/18(日) 13:37:28.14 ID:cycKASfO0
そもそも文革チルドレンは自分たちの歴史観が文革という大焚書をやらかした
中国共産党の建てた学校で教えてる歴史で作られたもの
という現実をまず客観視するところから始めないとな

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef47-chWY):2016/09/18(日) 13:38:13.94 ID:ouo0m59w0
>>113
>一人っ子政策をやってたときはそれを避けるために
>漢族担ってた人も
一人っ子政策は少数民族のほうが緩やかだから漢民族を自称することは有り得ないわけだが

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 13:38:20.51 ID:wNp1lVXK0
>>692
確か戦国時代かな
秦の北方に金髪碧眼の外人軍団が流れ着いて一時期住んでたとか見たことある
前に考古発掘でそれらしき墓や人骨が結構な規模で発見されたな

一説ではアレキサンダー大王の一部離散した東方遠征軍ではないかと
>>694
バカウヨ丸出しwww

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 13:38:27.04 ID:RA9Y5yLoa
漢民族って概念は
近年欧米のメディアでも扱われるようになってきた
読み方は中国語そのままで「ハン」て発音する

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM3f-wJFc):2016/09/18(日) 13:38:48.27 ID:YBO3OgZ6M
>>194
秀吉が唐入りしてたら日本も中華のひとつになってたな

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 13:39:06.45 ID:BteaCafN0
ID:GJQTXJhJ0は言ってみればこじらせた理系タイプの思考だなw
自然科学以外は学問ではないみたいなことを言ってるのと同じ
もちろんまともな理系であればそういうことは言わないが、
というか理系コンプレックス持ってるような奴がそうなるのかな

実際民族なんて客観的にあるいは定量的に定義なんてできるものじゃない
文化や文明なんかも同じだ
だから否定するってのがもうおかしいが、仮に否定するなら触れずに黙ってろよw
民族なんて客観的に見れないので民族は人種で見ることにする
なんてもうそれ民族じゃねえよwww

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:39:15.88 ID:GJQTXJhJ0
>>697
それは否定しないけどだからと言って他の民族が増えたん?
度々人口が減ったところで他の民族に流入された訳じゃないから三国時代辺りと現代の遺伝構成はあまり変わってないんだろ

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 274f-chWY):2016/09/18(日) 13:39:18.13 ID:HM7o9Fzn0
残ってる人たちも大勢いいるんだろ
孔明の子孫だの言う人らがいたじゃん
武将数分そういうのがいるんだぜ

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:41:24.12 ID:GJQTXJhJ0
>>707
人種を言い始めたのはそもそも俺じゃなくね
いや俺も言ってたかもしれんが他人に反論したのはむしろ他のやつが混同してたからだよ
とにかく俺が反論したいのは「トルコ人はモンゴロイドベース」ということに対してな
コレに対して反論したらなぜか民族と人種は違うとかいう反論にあったけど、それならそもそもモンゴロイドベースとか言うなよ

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 13:41:27.38 ID:Eoywp3F/p
異民族の指導者の多くは融和政策をとっていたし、そもそも五胡十六国時代も華南一帯は漢民族が支配していたわけで古代中国人絶滅説はありえんなあ

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 13:42:21.32 ID:Zea5dK0B0
>>699>>700>>704
あれはアカンバロの恐竜土偶とかと同じ類のものだろ
ただ民族主義を煽るために国がバックについてるだけ

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 13:43:08.24 ID:BteaCafN0
岡田の言う漢代末(三国志時代)の人口激減の根拠がまさに戸籍を根拠としたもので、
それで10分の1になったと言っている
しかしもちろん実際にはそんなことはなく、政権の人民管理・把握能力が低下し戸籍に登録される人数が減ったのが大きい

相当な人口減少が起こったにしても10分の1なんて極端なものではないし、
それで他民族が漢民族に入れ替わったって言えるようなものではないのは、
これはID:GJQTXJhJ0がDNAを見て言ってる通り

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 13:47:13.47 ID:wNp1lVXK0
>>711
まあ、異民族と混じったのは本当でしょう
閉鎖的な島国じゃなければ普通よく混じるけどw

もとっも純血の漢民族の定義基準はどこにもないけどな
秦以前から大陸の民は結構混じってるわけだし

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 13:47:36.35 ID:SnC25MU5M
>>710
そもそもまずつっこまれたのはそこじゃなくて、
トルコ人の言語が東方に広がってーってところだろ

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 13:48:15.35 ID:wNp1lVXK0
>>712
せやなw
ここまで来るともう頭悪いレベルをと越えてるわ

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:49:04.00 ID:GJQTXJhJ0
>>715
それは正解ではなかったかもな
まあ鮮卑とかもトュルク系らしいから更に東方に広がってはいるし間違いってほどではないかもしれんがな

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 13:50:44.82 ID:BteaCafN0
>>710
民族=人種と混同してトルコ人が中央アジアからやってきた遊牧民族の末裔と勘違いしてる奴が実際多いし、
それに対するきみの反論は9割正しいんだけど、なぜか途中から君自身が民族は血だと言い出している
こっちからすれば意味がわからないが、ともかく民族を血だ(血で見るしかない)と言ってるしそこは間違いだ

1割間違ってるという部分は、トルコ人はテュルク系とは別としてしまってること
(現代トルコ国、要するにアナトリアの)トルコ人はテュルク系であることを以ってアイデンティティとしている
もともとトルコ人って自覚が発生したのはロシアのイスラム世界であって、
ロシアでの活動に失敗した汎トルコ主義者がオスマンに移動して青年トルコと結びついたのが発端
テュルク系民族の一員であるトルコ人っていう自覚
だから当初はアナトリアだけでなく全ユーラシアのトルコ民族の連帯を目標とした

逆に中世以来欧米人がトルコ人という場合は単にオスマン人、場合拠っては単にイスラムのことで、
テュルク系以外もトルコ人だった

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 13:52:31.39 ID:Zea5dK0B0
>>716
あれちゃんと批判的に真贋を検査されたことってないんだろ
偉大な中華民族の遺物だってやって
中国と金儲けしたいからみんな黙って聞いてるだけ
マヌケだよな

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2361-2ogg):2016/09/18(日) 13:53:16.13 ID:ygU5UW/U0
中国だと歴史的に人口大移動も起きてるしね
おおよそ北方異民族が来ると華南に移動した
そうなると華北の人口は激減するからアホな学者は異民族が抹殺したとか言い始める

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 13:53:22.35 ID:GJQTXJhJ0
>>718
まあ俺も誇張してた部分はあったな
ただ俺が言いたいのは「トルコ人」は人種的な部分が強いのに対して「テュルク系」は人種的なものはほとんどなく言語的な括りだと言うこと
これ間違ってるか?
確かにトルコ国籍持ってればジャップでもチョンでもトルコ人だから完全に人種的ではないが、かなり人種との関係が深いのも事実だろ

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 13:54:00.44 ID:6pblHachp
>>704
今のアフガニスタンあたりにアレキサンダー東征の残党が国を作ってたから、一部が中国まで流れて来てもおかしくはないわな

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 13:55:37.56 ID:wNp1lVXK0
>>719
う〜ん、お前アスペマヌケなのはよくわかったわw

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 13:57:29.82 ID:BteaCafN0
>>721
そこはあってる

それは要するに民族は血ではなく言語や文化で定義される(ことが多い)ということなのだけど、
そこから言葉や文化で定義するのは客観性に乏しいので血で定義するしかない
って180度逆のこと言い出してるのがこっちは理解に苦しむ

あるいはトルコ人=人種、テュルク系=民族みたいに理解してるのかもしれないが、
どっちも民族だよ
アナトリアに住むテュルク語を話人々
が(現代の)トルコ人だ

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9744-chWY):2016/09/18(日) 13:57:45.82 ID:TXthjcg20
今の中国だと中華民族とか言ってるな
中華民族とは漢族とその他55の少数民族の上位概念らしい
なんか妙な感じがするがこれだと非漢族の王朝でも中華帝国のうちに入るわけで
なかなか巧妙な概念だ

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップT Sdbf-eXu6):2016/09/18(日) 13:57:51.44 ID:YUJcITqTd
ネトウヨが語る歴史スレにろくなものなし
死なねーかなこいつらほんとに

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 13:59:51.23 ID:XSicKBHsp
劉邦は楚人だし漢軍の主力は四川と関中の若者だし

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 14:00:01.91 ID:6pblHachp
ゴッドハンド事件を起こした日本が古代中国の出土品は捏造だと騒いだらブーメランになるだけだろw

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 14:00:37.69 ID:GJQTXJhJ0
>>724
まあどっちも民族なのは100も承知してる
ただ結果論としてトルコ人=ハプロRやJが多数を占めるコーカソイド
テュルク系=系統的には多種多様で共通性はほぼ言語のみ
この違いを比較してトルコ人=人種、テュルク系=言語括りって言っただけ
勿論これが若干の誇張なのは分かってる

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 14:02:58.95 ID:wNp1lVXK0
>>722
なんか北方守備として働いて現地の女を娶って子孫も残してたらしい
まあ、数はそこまでじゃなかったから現地に溶け込んで消えたかな

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 14:04:42.64 ID:BteaCafN0
そもそも中国人ってのがその最初の時点から血で定義されていない
中国人、漢民族って言い方は現代風のもので、
もともと中国人というのは要するに華のこと、異民族が夷だ

で、華というのは都市に住み文明を持ってる人々のことで、
周辺の都市に住んでない文明的でない人々が夷
血で定義されず、夷出身でも都市化し文明を持てば華だし、
血で見れば同族でも痴呆で非文明的な暮らしを営んでる連中は夷

中華南部の楚や呉なんかはもともとほぼ夷だが後に華になる
血でみるとこのへんはタイ系が多いはず

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/18(日) 14:04:56.91 ID:L00l/V2Er
>>270
ポル・ポト?

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9744-chWY):2016/09/18(日) 14:07:06.87 ID:TXthjcg20
満族なんて1000万ぐらいいるらしいな
ただ漢族と言語習慣に違いは無い

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 14:07:35.78 ID:Zea5dK0B0
>>725
そんな詐術的な概念でもって大国を自称し
周辺国に敬意と服従を強要して領土領海領空を侵略してくる
まさにシナの畜生
シナチクという呼称こそがやつらにふさわしい

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 14:08:41.03 ID:BteaCafN0
地方が痴呆に変換されてしまった

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Saff-eXu6):2016/09/18(日) 14:09:25.94 ID:fJiE4rmDa
ヨーロッパの言語も大元はインド系らしいし短く見て500年でも人種というか住んでる人の色形は結構様変わりしてんだろうなあ

日本もだいぶ変わってんじゃね?

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef47-chWY):2016/09/18(日) 14:10:10.58 ID:ouo0m59w0
>>185
>第一公用語だったのが数十年で話者すらいなくなるって相当だよ
その「公用語」ってのは文書語だけの話でねえw
清時代、満州人ですら会話語はだんだんに中国語に置き換わってたぞ
溥儀ですら満州語を「学習で習得しようとしてたがついに物にならなかった」ぐらいだからなw

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 14:11:01.78 ID:BteaCafN0
巧妙もくそも元からそうだ
中国人なんて概念は元よりアメリカ人みたいな概念だよ
どこ出身だろうがアメリカンならアメリカ人だ
一部のWASP保守主義者はオバマみたいな黒人はアメリカ人ではないと言うのもいるかもだけどさ

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47b2-R6TX):2016/09/18(日) 14:12:40.41 ID:pJ4AZS700
>>734
実際大国だし
ジャップの時代はもう終わったんだよケンモジサン

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9744-chWY):2016/09/18(日) 14:13:05.60 ID:TXthjcg20
新疆ウイグル自治区に住んでるシベ族
満州語を唯一使ってる民族らしい
もっとも元々は鮮卑系らしいが
http://www.recordchina.co.jp/a410.html

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 14:13:53.78 ID:Zea5dK0B0
>>737
清と明はあきらかに別々の国家なのになんで「中国」ってくくりにするんだ
正しい歴史認識を持ちなさいよ
中華思想に汚染されすぎだよ

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef47-chWY):2016/09/18(日) 14:13:56.17 ID:ouo0m59w0
>>191
じゃあなんで今の中国が女真語や蒙古語話してないの?

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 14:14:25.22 ID:BteaCafN0
>>787
これも血と同様に日本人が勘違いしやすいとこだな
中華なんてもとよりいろんな言葉が話されてるのであって統一されてるのは文字、書き方だけ

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c784-61JD):2016/09/18(日) 14:14:26.07 ID:JgXVj2Ul0
民族の定義を客観的で絶対的な何かと思ってしまう時点で大間違いなわけで
こんなのは近代になって民族主義が出て来る中でかなり無理にでっち上げられた概念だから
結局は自分がどこのコミュニティに属してるかくらいの意味しかなかったりする

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef47-chWY):2016/09/18(日) 14:15:15.31 ID:ouo0m59w0
>>741
現中国語って意味で書いてんだ
それぐらい汲み取れ
じゃあおまえ「明語」って書くのか?

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 14:15:26.09 ID:Ztl10Qqwp
>>737
公用語としては存在するが話者は居ないと言うとラテン語みたいなもんか?

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 14:16:00.29 ID:BteaCafN0
客観的に見たらたとえばベトナム人はほぼまず中国人と言って差し支えないしなw
政治的にベトナム人は中国ではないベトナム人という意識があるから中国人ではないだけだな

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c784-61JD):2016/09/18(日) 14:16:30.52 ID:JgXVj2Ul0
>>694とか言い出す奴が主張する>>741ってどんなブラックジョークなんだろうか
本人は真面目なのかもしらんが

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3348-C/rS):2016/09/18(日) 14:16:47.72 ID:EIC1mmuK0
ユダヤ人みたいだな

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM3f-qrXn):2016/09/18(日) 14:17:05.57 ID:JoZn8b9bM
日本会議のデマ
小林よしのりが広めた

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef47-chWY):2016/09/18(日) 14:17:22.81 ID:ouo0m59w0
>>746
もちろん清建国当時には故地に話者いただろうけどねえ
20世紀時点じゃほぼいなくなってんだろうねえ、かなりの僻地なら別だが

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 14:17:24.55 ID:Ztl10Qqwp
>>741
そうなると江戸時代と明治日本と現代日本は別の国家?

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f3f-NmdU):2016/09/18(日) 14:17:35.45 ID:pDf7mBdn0
>>668
宋て異民族王朝なのか?
また、明を無視するのもどうか?

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 14:20:13.96 ID:SnC25MU5M
>>753
趙氏は突厥の血を引いてるという説はあるな
ただ、唐の李氏が鮮卑系なのと同じで、
皇族に異民族の血が入ってるだけでは異民族王朝にはカウントされないけど

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 14:21:40.44 ID:Zea5dK0B0
大原則として中国大陸はあっても「中国」という国は存在しない
アフリカ大陸はあってもアフリカという国がないのと同じ
(英語のチャイナは清朝であってチョングオではない)

問題は今の中国共産党が歴史上の別個の民族の別個の国家を「中国」と称して
さらにナチスのアーリア民族と同様の手法で「中華民族」なる
架空の民族を創出して民族主義を煽って侵略の原動力にしていることだ

そんでその矛先は他でもない日本国に向けられている
気づいてないのは日本人だけで
いまだに中華思想の呪いから復帰できずに
「中国」と言う国があると信じ込まされて、やすやすと降伏しようとしている
ほんとにアホな国だ

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 14:22:15.35 ID:hXNy9NmC0
>>753
明は日本では評価低いからな
愚帝揃いだし

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 14:22:30.54 ID:pbww3PjNH
異民族の血が入ったら中国人じゃない、古代中国は現代中国と関係ない別人種別国はバカウヨ定期だからマジになるなw

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efec-chWY):2016/09/18(日) 14:23:20.00 ID:0ccoEDyC0
民族は文化ベースなのに、なんで「人種」が出てくるの?

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3be-Wz99):2016/09/18(日) 14:25:28.86 ID:cYHFW3Yv0
>>755
でも中国の歴代の歴史書には「自分らの王朝は前の王朝を引き継ぐ正当なる王朝である」
っていう系譜意識が見て取れますよ。その系譜意識というのは、
中国という一つの国が観念的に存在して、それをだれが支配するかという思考があってこそなりたつものですから、
中国の連続性の否定は無理があるんじゃないですか?

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 14:25:29.14 ID:Eoywp3F/p
隋、唐の皇帝は異民族出身というのは有力な説なんだが彼らは漢族の子孫を自称して漢族として中華を支配していたわけでこういう所が中国最大の強みやな

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef47-chWY):2016/09/18(日) 14:26:08.39 ID:ouo0m59w0
http://talkiyanhoninjai.net/2010/09/24/%E6%BA%A5%E5%84%80%E3%81%AE%E6%BA%80%E6%B4%B2%E8%AA%9E/
まあ溥儀の満州語についてはここでも読んどけ
割と有名な話なんだけどねえ

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 14:27:35.76 ID:BteaCafN0
アホか
元々中華は都市文明のことで血や地理の定義ではないしそれこそ中国大陸なんて言葉のほうこそないわw

血を遡ればアフリカに発する黒人が大統領になってもアメリカはアメリカなのと同じく、
中華帝国を主催すればそれが何人出身だろうが中国
モンゴルと元は別の概念だからな
モンゴル帝国は中華王朝ではないが元は中華王朝

もっとも異民族王朝でも元は特殊ではあって中華化しても遊牧民の文化風習も強く残してた
そのため他の異民族は中国人化したのに元は滅亡後モンゴルに去って今でもモンゴルとして存続する

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 14:28:32.55 ID:Zea5dK0B0
>>759
「中国の連続性」をみとめることが中華思想なんだよ
自分達で自称してるだけならまだいいけど
それを理由に領海の拡張・他国への侵略を正当化するようになったのが問題なんだよ

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 14:29:14.23 ID:SnC25MU5M
>>756
暗君と奸臣勢揃いでもあれだけの帝国を長年維持できたし、
当時の官僚制はよくできてたんだろうな

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 14:29:55.27 ID:pbww3PjNH
>>760
異民族出身 ☓
母は異民族の血が入ってる ○

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 14:30:52.81 ID:pbww3PjNH
>>760
>>765
あと説じゃなくて史書に明記されてる事項だから

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c784-61JD):2016/09/18(日) 14:31:15.76 ID:JgXVj2Ul0
ぶっちゃけ本人がガチで異民族出身でも漢民族の文化を受け入れてその風習習俗その他に従った王朝を作ってたら
何の問題もなく漢民族の王朝だしな

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 14:31:19.27 ID:BteaCafN0
仮に秀吉が明を征服してたらどうなったか想像すると
中国が日本になってたのではなく、日本が中国になってただろうよw

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 14:31:29.08 ID:Zea5dK0B0
>>762
そういうのは
ペルーがインカ帝国の末裔で
イラクがバビロニアの末裔で
ドイツはアーリア人の末裔だって主張するようなもんだよ
非科学的でアホらしいと思わないの

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-wJFc):2016/09/18(日) 14:33:19.74 ID:WWmNYACQa
実際日本人は古代ころから中国人になりたくてしょうがなかった。
葦原中国っていうだろ。
平安京のことも洛陽と呼んでその気になってた。

江戸時代の知識階級はなぜ明清に生まれなかったのかと
コンプ爆発させてた。

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bd5-+iqG):2016/09/18(日) 14:34:41.19 ID:jOpxWQE60
>>769
実際そうなんだが何言ってるの?
中近東に住む人達のDNAは出アフリカした共通祖先に極めて近い事が分かっているんだが?
入れ替わりなんて起きていない

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 14:35:49.31 ID:SnC25MU5M
>>769
ドイツのアーリア人学説は血統や人種といった擬似科学に頼ったトンデモ
中華は最初から人種や血統は関係ない

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 14:35:54.90 ID:BteaCafN0
中国は血で規定されないということが
ナチのいうアーリア人みたいな血統に求めるまるで正反対の思想と同じとか
バカウヨの脳みその回路ってどういうことになってるの

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c784-61JD):2016/09/18(日) 14:36:46.60 ID:JgXVj2Ul0
>>771
アーリア人云々はトンデモだから外しとけ

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3be-Wz99):2016/09/18(日) 14:37:24.73 ID:cYHFW3Yv0
>>763
隋と唐のころ、日本から留学生送りましたよね。
隋と唐が切断されているなら、留学生も送らなくていいじゃないですか。
ですが留学生を送っているということは、
日本という外から見れば、制度なり学術なりを持った手本とすべき西の大国が「中国」なのであって、
そこに連続性が存在すると思いますがどうでしょう?
日本人には中国の連続性の観念は古くから厳然と存在したはずです。

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 14:37:27.50 ID:hXNy9NmC0
>>770
そして今は白人になりたがってる訳かw

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836f-chWY):2016/09/18(日) 14:37:46.05 ID:GJQTXJhJ0
>>771
ユーラシアンアダムに近い遠いなんて無いぞ
今いるユーラシア系統全てがユーラシアンアダムとは7.5万年くらい離れてる
同じ親から生まれた訳だから誰が近い誰が遠いとかは一切無い

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f3f-NmdU):2016/09/18(日) 14:37:53.91 ID:pDf7mBdn0
>>769
ペルーはインカの末裔は言いそうだが。
ペルーは多民族の融合国家だが、原住民の末裔もいるからね。

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47d1-chWY):2016/09/18(日) 14:38:19.52 ID:888wBXYI0
>>67
世界最大の牧場主くらいの印象しかないわ

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 170d-NmdU):2016/09/18(日) 14:39:09.41 ID:xZJ0OTS20
大陸はドンドン混血するのが当たり前

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 14:39:23.76 ID:hXNy9NmC0
>>769
イランが古代ペルシャの末裔を唱えるのは許される?

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f3f-NmdU):2016/09/18(日) 14:41:59.09 ID:pDf7mBdn0
>>67
そのモンゴルに勝った日本

ホルホルホルホル

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37ef-EZ4l):2016/09/18(日) 14:42:48.75 ID:2KPdgOKd0
最初に地中海文明を作って西欧にもニグロイドは進出してて
隆盛を誇ってたけど長い時間をかけてコーカソイドに入れ替わってた
アキレスっていう映画あったけどあの時代はニグロイドなのに
なぜか出てくるのは白人ばかり。歴史はこうやって改ざんされていくんだろうな

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c784-61JD):2016/09/18(日) 14:43:29.64 ID:JgXVj2Ul0
民族主義的に誇張があるのを非科学的でアホらしい主張というのなら
日本人はサムライの子孫とかいうのはまさにそれだな

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 14:45:17.60 ID:SnC25MU5M
>>781
ペルシャ系民族というのはほぼ一貫して存在してるし問題ないだろ

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfab-chWY):2016/09/18(日) 14:45:18.77 ID:DiEJcudt0
民族をDNAだと思ってる知的障害者は日本人だけだからな

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 14:45:50.39 ID:BteaCafN0
たとえばタイ人の仲間、タイ系民族も中国南部から東南アジアに広く住んでいて、
現代一応その代表みたいなのが今のタイ人
で、今のタイ人も純血のオリジナルのタイ人は東南アジアっぽい黒い(今のイサーンに多い)と思ってたりするが、
それは間違いでもともとタイ人はほぼ東アジア系、中国人と似たような容貌
タイ人の故郷とされる雲南地方のタイ系民族はもちろん中国人みたいなタイ人だし、
ビルマのシャン族もタイ系だが彼らも中国人的
黒い東南アジアな風貌はおそらくクメール系の要素だろう
源タイ系とクメール系が混じった民族が現代のタイ人で血で見るなら純血からもっとも遠いタイ系民族だが
それでもタイ系民族の代表

このへんトルコと似てる

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47b2-R6TX):2016/09/18(日) 14:45:56.68 ID:pJ4AZS700
継承者という意味では一番近いのは今の中国人以外にいないし
それ以外には誰もいない

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 14:47:15.12 ID:pbww3PjNH
>>785
人種としては問題ないだろな
文化は戦乱でとっくに逝っちゃったけど

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 14:47:53.90 ID:Zea5dK0B0
>>775
一番わかりやすいのは明と清じゃないかね
明が日本に清と戦うために援軍よこせっていってきたり
別々の国家として最後はちょうど今の中国と台湾みたいになったでしょ
んで清朝の正当な後継はわれらが満州国!!
なんにも連続してないでしょ

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 14:49:18.76 ID:SnC25MU5M
>>789
そうでもない
ペルシャ語は今でも生き残ってるし、
実際イラン人はイスラム教徒の中でも俺たちは違うって意識が強い

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf2c-T23A):2016/09/18(日) 14:49:54.05 ID:IYqo1OiC0
科学的に見ても、現代人は完全な弥生系の人種なのに、自分が縄文系だと妄想してる馬鹿ってなんなの?
http://native.way-nifty.com/native_heart/images/history/jomon_and_japanese.jpg
まず弥生人も普通に二重瞼で湿性耳垢もいるしさ

そもそもこんなアイヌに似た本土人なんて見たことないんだが
http://realhistoryww.com/world_history/ancient/Images_China/Ainu_1.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y121/fi1/Ainu.jpg

むしろこの画像のような中国人が妄想してるパターンしかないよね
http://twimg.edgesuite.net//images/twapple/640pix/20130629/SN02/SN02_013.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/5425/PaymentinBlood+1973-11-b.jpg
http://www.hkmdb.com/db/images/people/15864/WooWai3-1-b.jpg
http://www.hkcinemagic.com/en/images/people/large/lichao_radCFE16.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/6c/296c8c8660612b6543a930ed714500ad.jpg
http://hkmdb.com/db/images/movies/9645/AHeroicFight+1986-11-b.jpg
http://cnparm.home.texas.net/Nat/China/Sun%20Yat-sen.JPG
http://hkmdb.com/db/images/people/16070/TungChoiBo-33-b.jpg

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 14:50:17.75 ID:hXNy9NmC0
>>787
そもそも今のタイ王家は中国系じゃなかったか?

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c784-61JD):2016/09/18(日) 14:50:40.37 ID:JgXVj2Ul0
>>790
国や王朝ってのは最上位概念じゃないってことをまず勉強した方がいいぞ
こんなのはただその時その地域を支配してる政体にすぎん

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 14:51:58.94 ID:BteaCafN0
雲南地方を今タイ人の故郷というけど、もともと中国江南に広く住んでたのがタイ人
彼らの多くは中国化して中国人の一部となる
山のほうにいっちゃって中国化しなかったのが現代の中国国内のタイ系少数民族
さらに南下してクメールやモンと混じって建国したのが今のタイ人

じゃあ今のタイ人が古来のタイ人の文化・風俗をもっともよく保ってるのかというと、
別にそんなこともない

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfab-chWY):2016/09/18(日) 14:52:17.24 ID:DiEJcudt0
天皇家は朝鮮系移民だし
日本人も90%朝鮮中国系

日本は比較的近親相姦の歴史だけど世界は混血混血の歴史
民族=DNAだと思ってるのは近親相姦文化のある中東と日本だけ

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f3f-NmdU):2016/09/18(日) 14:52:47.24 ID:pDf7mBdn0
>>756
一世一元とかは清というより明起源では?

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fc1-chWY):2016/09/18(日) 14:53:27.40 ID:x+cuK7bH0
朝鮮もそうだが、元によって支配されレイプされまくって漢民族は純血じゃなくなったからな
それからの中国はそれまで歩んできた歴代国家とは比べ物にならないくらい、愚物化した

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b0f-chWY):2016/09/18(日) 14:54:47.11 ID:2yz3z19F0
>>6
どこでそういう電波知識ひろってしまうん?

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 14:54:50.86 ID:Zea5dK0B0
>>794
その
>ただその時その地域を支配してる政体
である現代の中国共産党が
歴代の中国王朝の版図を理由に日本やフィリピンの領海を侵略したり
チベットを侵略したりしてるのが問題なのですよ

その基本概念が「中国夢」「中華民族」なわけでそれを批判するのに
スレタイみたいなプロパガンダが必要とされているのです

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 14:54:59.24 ID:SnC25MU5M
>>790
鄭氏台湾なんて明の役人崩れの海賊が勝手に居座ってただけだろうし、
満州国に至っては関東軍が溥儀をおだてて持ち上げただけだろ
その程度で連続性が途切れるなら蝦夷共和国とかいって旧幕臣が独立気取ってた日本も戊辰戦争で途切れてる

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9707-chWY):2016/09/18(日) 14:55:07.36 ID:p2mfeXtJ0
そもそも漢民族なんてモノ、あったんですか?

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 14:55:50.46 ID:pbww3PjNH
>>791
いや、古代ペルシャはそのイスラエルに滅ぼされたや

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 274f-chWY):2016/09/18(日) 14:56:20.32 ID:HM7o9Fzn0
>>792
アイヌとお前が下に貼ってる人ら系統として似てるが?
特に野球選手なんで目が奥にあるし外人の骨格に近い
眉頭にも特徴でてると思うけどね

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 14:56:21.40 ID:BteaCafN0
>>793
今のチャクリー朝の前のトンブリー朝のタクシン王(タクシン首相とカタカナでは同じだけど言葉として別)が
これははっきり中国人。潮州人。
それに対して地元の貴族豪族が反発・転覆したのが今の王朝だよ
頭が狂ったので退位させたってことになってるけど、中国人の王を良しとしなかったからだろうよ
現チャクリー王族はモン系って噂もあるけどまあこれは噂
ともあれ中華系ではない

2ちゃんでたまにタイ王家も中華系と言うやついるけどなんで?
どっからきたんだそれ

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfab-chWY):2016/09/18(日) 14:57:16.76 ID:DiEJcudt0
中国人にレイシストは少ないよ多民族国家だから
難民受け入れも最も心理的な障壁がないと統計結果が出ている
そういう清濁併せ呑む度量のある民族だから残留孤児も育てた
日本人なら残酷に殺してるわ

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f3f-NmdU):2016/09/18(日) 14:58:29.39 ID:pDf7mBdn0
>>800
古代の領土基準が間違いなんだよ。
そんなん認めたらイスラム国の主張が正しくなる。
固有の領土
この概念がそもそも間違いなんだよ。

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 14:58:46.78 ID:SnC25MU5M
>>803
国家としてのササン朝が消滅しただけだろ
その後模ペルシャ人というエスニックグループはユーラシアで活動を続けてて、
中国の歴史にもちょくちょく出てくるだろ

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 14:59:23.09 ID:BteaCafN0
辛亥革命に大きな影響を持ち中国のフリーメーソンと言われる洪門って組織があるけど
(今も超ある)
この洪門の起源が一応鄭成功ってことになってるんだよねw

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fc1-chWY):2016/09/18(日) 14:59:39.89 ID:x+cuK7bH0
>>806
気に入らないと粛清&虐殺すればいいから差別する必要もないし差別にだって叫ぶやつも少ないんだよ

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b0f-chWY):2016/09/18(日) 15:00:15.70 ID:2yz3z19F0
古代中国史スレってなんでこんなキチガイ沸くんだ・・・

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efec-chWY):2016/09/18(日) 15:01:04.15 ID:0ccoEDyC0
>>800
中華人民共和国が、清の後継国家を自称するのは、間違えじゃないし
(それを周辺諸民族がどう思うかは、もちろん別の話)

「中華民族」とここでいう「漢民族」は必ずしもイコールじゃないしなあ

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4757-chWY):2016/09/18(日) 15:01:27.37 ID:mW15D9+k0
やっぱりこのいかにも今の中華的よりももっと古い感じというのが継承者なんだろうな
http://mon-kantei.com/wp-content/uploads/2016/04/XcKps2kxhVNqA-0.jpg

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 15:02:09.07 ID:pbww3PjNH
>>808
いや、文化の話
あれ以降はイスラム王朝になった

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 47b2-R6TX):2016/09/18(日) 15:02:50.08 ID:pJ4AZS700
>>800
歴史上大国として一番侵略を自制してるのは中国なんだけどなあ
朝貢制度なんてよくできてると思う
あれこそアジア的平和外交だ
ジャップは侵略か従属かの1ビッド脳でしか判断できない欠陥民族だから
覇権国家失格なんだよね

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef47-chWY):2016/09/18(日) 15:03:25.74 ID:ouo0m59w0
>>798
「純血」www

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfab-chWY):2016/09/18(日) 15:03:49.23 ID:DiEJcudt0
日本では民族=DNA 
日本人=世界最高民族
だからね それゆえ天皇家は近親相姦を長期間続けたし
日本人もいとこ同士の結婚が素晴らしいと長年されていた
自民族優越主義が強いほど近親相姦が偉いことになるよね
だから天皇は神話と近親相姦を権威として日本人の上に君臨してた
一番優秀な民族のなかでも一番優秀な一族が近親相姦するんだから
当然世界一優れた存在のはずだよね
それ故日本人は近親相姦を尊び 外国人を差別する
いまでも移民比率は世界トップクラスに低く近親相姦道を極めている

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 15:03:54.34 ID:SnC25MU5M
>>814
だから宗教がゾロアスター教からイスラム教には変わっても、
言語や民族としてのアイデンティティはなくなってないよと言ってる

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 274f-chWY):2016/09/18(日) 15:04:10.08 ID:HM7o9Fzn0
中国と言っても色んな文化があるからなあ
お墓一つとっても東西南北で全然違うし

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 15:05:45.19 ID:pbww3PjNH
>>815
侵略を自制 ☓
侵略する必要なし ○

元々広い国土を統治するのにも精一杯だから他国侵略なんてよっぽどのことがない限り必要ないからな

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 15:06:08.46 ID:BteaCafN0
秀吉の時代どころか、第二次世界大戦でも
もし日本が本当にアジアを統治しようとしたら日本は中国になるしかなかったろうな
日本はあまりにどローカルで日本ってものは日本より外に広げようがない
中国は普遍的、インターナショナルな要素がわりと強い

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 15:08:53.92 ID:BteaCafN0
>>818
完全になくならないにしてもかなり弱くはなる
あとイラン系もかなり広範囲だし
イラン系遊牧民がペルシャの末裔を意識してたかというとまずないだろうし

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 15:09:37.23 ID:pbww3PjNH
>>818
いや、宗教は文化上かなり重要だろ
イスラムみたいな排他的な宗教に変えられて何も変わらないわけないやんけw

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 15:09:57.63 ID:BteaCafN0
もともとペルシャ帝国も他民族国家であって民族国家じゃないしね
王朝がペルシャ系ってだけで

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3be-Wz99):2016/09/18(日) 15:10:01.34 ID:cYHFW3Yv0
>>807
固有の領土の観念があやまりであるなら、
現状の国境を武力で変更すること(領土拡張のための戦争)を否定する根拠は、
「戦争を起こすと人死にが出て悲惨なことになるから」にしか求められなくなりますわな。
しかし実際は人々の意識には、ここまでは自分たちの本来の縄張り、
あのへんはあいつらの縄張り、この辺はあいまいな範囲、というのが歴史的に存在するんですよ。
明朝はモンゴル人を追い出してからしばらくたって北に進出して残党を倒しましたが、
このタイムラグは軍事力のせいではなくて、このへんまでは俺たちの縄張り、
そこからあいつらを追い出したぞ、という成果で一時的に満足したからなのですな。

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2727-BV+a):2016/09/18(日) 15:11:19.06 ID:fy5nzjqi0
まあ別人種つったら別人種やろなぁ
北京あたりの中国人と香港人とじゃ顔つきからして違う。

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 15:11:33.49 ID:BteaCafN0
王朝がペルシャ系→王朝がイラン系

都市住人にペルシャの末裔という意識は残ってたろうけどそれは=イラン人概念ではないし、
イラン系でなくてもペルシャの末裔意識はあったろう
イラン民族主義はやっぱり近代のものだよ

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fc1-chWY):2016/09/18(日) 15:12:38.31 ID:x+cuK7bH0
>>815
裏切るのが平気な民族性だから、内ゲバばっかりやってたからに過ぎない
下手に遠征すると、鬼のいぬ間にをすぐやられるからな

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 15:12:43.54 ID:hXNy9NmC0
>>799
黒いアテナでぐぐるとわかる

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM5f-chWY):2016/09/18(日) 15:14:59.64 ID:Pmu9rrv7M
別人種でも、文化・思考形態は受け継がれてるだろ

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 15:15:25.98 ID:Zea5dK0B0
>>815
だから「中国」という国はないんだよ
本来別々の国を一つに継続しているって信じ込まされているだけ
昔は関係なく今の中華人民共和国/中国共産党がやってること、
日本が領海の侵略を受けているという現実をみてください

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 15:16:14.95 ID:hXNy9NmC0
その理屈でいうと日本のいう国はないことになるなw

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b27-giq0):2016/09/18(日) 15:17:29.20 ID:vG4uQVow0
どういうことだこれは
もしかしておれのほうが、あの偉大な漢民族の末裔に近いということか

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 15:18:00.98 ID:BteaCafN0
そんなんありとあらゆる国は「信じ込まされてる」だけだわ
民族も国家も通貨もそれは信じてることが根拠だよ当たり前だろ
何言ってんだ

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efec-chWY):2016/09/18(日) 15:18:19.21 ID:0ccoEDyC0
DNAでかんがえるなら、
どんな民族、どんな人種だって、ミトコンドリア・イブの子孫でしかないじゃん

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfab-chWY):2016/09/18(日) 15:20:27.77 ID:DiEJcudt0
>>834
主観的なものファンタジーだよね
そこが日本人にはわからない純血主義単一民族国家の幻想をもつ日本人には理解できない
民族とはDNAだろと考えてしまう

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 15:20:41.42 ID:pbww3PjNH
>>829
あれはただの脳内ソースだからな
それに古代エジプトも偉大な文化だから古代ギリシアにエジプト人の血が入るの偉い人がいっても別に不思議じゃない

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bd5-+iqG):2016/09/18(日) 15:20:57.14 ID:jOpxWQE60
>>827
ペルシャってのは外国の呼称であって紀元前から現地では国名も民族名もイランだからね
日本とjapanの関係みたいなもんだけど向こうは紀元前からそう

また文化が破壊されているという事実もなく、5000m級の山々が連なるアルボルズ山脈や
砂漠地帯の奥深くにある都市は歴史上いかなる外敵も寄せ付けず独自の文化を保ってきた
トルコ系の異民族王朝もそれの地域を直接支配は出来ず、それら地方のイラン系豪族と婚姻関係を結んで統治を安定させてきた
所謂ペルシャ文化とかイランの文化と認識されているものの殆どはそうした地方ではぐくまれたもの

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 15:21:01.30 ID:pbww3PjNH
>>837
文化☓
文明○

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb4c-+SDf):2016/09/18(日) 15:21:43.88 ID:kp9YOBSk0
飢餓で死にまくって地震も来るから人口の増え方が異民族無しじゃ無理なレベル

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 15:26:25.61 ID:pbww3PjNH
>>840
人口なんで安定した環境あれば簡単に増えるぞ
ここ70年で中国人は3倍以上増えてるぞ

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 15:26:27.27 ID:SnC25MU5M
>>823
何も変わらないわけないなんて当たり前だろw

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 15:28:50.53 ID:pbww3PjNH
>>842
まあ、その辺はよく知らんw
ただ中華思想みたいにこう一貫したものはないだろな

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 15:30:00.72 ID:BP5LXbX1p
>>831
お前さんの定義ではローマ帝国やビザンツ帝国はどうなるんだ

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 15:30:54.01 ID:SnC25MU5M
>>843
むしろ中華が世界的に見ても特異な存在ってだけだろう

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 15:33:27.84 ID:Zea5dK0B0
ほっといたらシナチクに侵略されて日本人は皆殺しにされるだけなのに
なんでこう中華思想の呪いを断ち切れない人たちばかりなのだろうか

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0334-mecg):2016/09/18(日) 15:35:21.56 ID:Zea5dK0B0
>>844
今のイタリアがローマ帝国と同じ国だって主張したらアホ
今のトルコがビザンツ帝国と同じだって主張したらアホ
それとおなじことを主張してるのが今の中国
それを中華思想で信じ込まされているのがアホの日本人

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 15:35:58.10 ID:SnC25MU5M
>>844
ウヨ理論だとタルクィニウス追放の時点で別国家扱いになり、
王政時代のローマ人は絶滅する。

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 15:36:57.29 ID:BteaCafN0
オスマンはローマも自称してたけどな
なので中国ではオスマンをローマと呼んだこともある

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 15:37:57.23 ID:SnC25MU5M
>>847
同じ国家とは言わないがイタリアもトルコもローマ帝国の文明と遺産を引き継ぐ国家であることは事実だな

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 15:38:45.36 ID:BP5LXbX1p
>>847
ローマ帝国内の王朝交代やビザンツ帝国内の王朝交代は頻繁だが、その一つ一つが別の国家ってことでいいんだな

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 15:41:05.11 ID:BteaCafN0
んでんでもってイタリア人も自分たちが古代ローマから文化文明を引き継いでいるという自覚を持つ
(むしろイタリア人以外もそう思ってる)
そしてイタリア国家もその子孫のひとつと思ってる
イタリア人がローマ帝国を自分たちの歴史として学ばないと思ってるのか?

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 15:41:24.39 ID:pbww3PjNH
>>845
確かにw
異民族の侵略者ですら取り込まれ、二千年以上経ってもなお機能し続けるとかマジやばい

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 15:42:49.64 ID:hXNy9NmC0
>>847
今のトルコがオスマン帝国の末裔をとなえるのはどうなんだ?後ビザンチンの後継国家を実際に名乗ってるのはトルコじゃなくてロシアだな。最後の皇帝の娘が

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8a-chWY):2016/09/18(日) 15:43:22.12 ID:aNvOgQvQ0
 ビザンツ帝国をひと繋がりとみなすなら、中国の少なくとも宋までを
そうみなさない理由はないわな。

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 15:43:38.85 ID:hXNy9NmC0
ロシアに嫁いだ事を根拠にしてたかなんかで

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 15:45:30.98 ID:BteaCafN0
>>854
ロシアは意識はしてても名乗ってはいないよ
ロシア皇帝の称号にローマに関するものはない
オスマン皇帝の称号にはローマ皇帝もあった(ないときもあるんだけど)

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM9f-wJFc):2016/09/18(日) 15:46:55.83 ID:SnC25MU5M
>>857
ヨーロッパでは皇帝を名乗ることそのものがローマの後継者宣言に近いような気が

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 15:47:46.55 ID:BteaCafN0
いやツァーリ自体が名乗ってると言っていのかなあ

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 15:51:46.30 ID:BteaCafN0
>>858
どうだろうな

ロシア皇帝はツァーリからインペラトールに変わってるんだよね
このとき確実に皇帝を意識してるけど、それは西欧を意識してのもの
ツァーリも語源はカエサル=ローマ皇帝だけど、ロシア、ルーシ以外のビザンチン周辺国家も使ってるからなあ

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 978d-LBDs):2016/09/18(日) 15:52:19.83 ID:fkgVQtDp0
中国って最後の王朝が満州人だったから
すでに滅んでしまった王朝を懐かしむって感覚はフランスだの他の国に比べてなさそうだな
まさか明王朝への郷愁があるのかもしれないけど

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW efa4-eXu6):2016/09/18(日) 15:52:48.96 ID:XnyoTvYr0
むしろドイツ人がローマ帝国を自称したりしてる
ハプスブルグ家がカエサルの末裔を自称したり

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(やわらか銀行) (ワッチョイW 3348-vB/Q):2016/09/18(日) 15:55:50.78 ID:34UrFH6S0
でも日本みたいにずっと同じ王朝だったら変化がないからつまんねーよな〜中国は王朝がコロコロ変わるから他民族の色んな文化が国内で体験できて楽しそう

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37be-chWY):2016/09/18(日) 15:57:45.66 ID:QvDHck9R0
>>861
袁世凱が最後の皇帝だぞ

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 15:58:43.29 ID:hXNy9NmC0
>>862
神聖でもローマでも帝国でもない帝国だっけ?

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/18(日) 15:58:50.25 ID:r+CB/KN90
袁世凱は自称だろ

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37be-chWY):2016/09/18(日) 15:59:17.67 ID:QvDHck9R0
>>831
こういう関係ないことを繋げるのがネトウヨ脳の典型であり、
明治というデタラメには目つぶれるのが奴隷根性なのですw

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sdbf-eXu6):2016/09/18(日) 15:59:39.88 ID:2st8CQh0d
>>838
イランのホーラサン、バルチスタンもペルシャイランの固有の地なの?
バルチスタンとかパキスタンにとられてるが

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 15:59:54.48 ID:pbww3PjNH
>>863
政権は変わってるし
天皇朝廷なんて殆どお飾りだから
中華からしたら多分王朝変わっても幕府が変わった程度の感覚だろ

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM1f-wJFc):2016/09/18(日) 16:00:02.01 ID:qtGOVtQBM
くだらねえ
日本くらいだぞ
最初にきた民族がずっといる国なんて

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 16:00:29.75 ID:BteaCafN0
wikipediaからだけど、ロシア皇帝の称号、

全ロシア、モスクワ、キエフ、ヴラディーミルならびにノヴゴロドのインペラートルおよび絶対君主;
カザンのツァーリ、アストラハンのツァーリ、ポーランドのツァーリ、シベリアのツァーリ、ケルソネスのツァーリ、グルジアのツァーリ; プスコフの領主ならびにスモレンスク、リトアニア、ヴォルィーニ、ポドレ及びフィンランドの大公;
以下まだまだ続く

これだとツァーリってローマ帝国皇帝的な意味は薄いよね

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 178d-1I2o):2016/09/18(日) 16:01:04.45 ID:9wEN/Yl10
そういえば学校の日本史ではなんでちょっと時代飛んだら隋から唐になってるのかはなんの説明も無かったな

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 978d-LBDs):2016/09/18(日) 16:03:01.64 ID:fkgVQtDp0
>>865
300の諸侯、1000を超える自由都市、騎士領で江戸日本より分割されてたというからな
どんだけ〜

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 16:11:27.26 ID:BteaCafN0
>>870
住人の血で見るならば、意外と住人の入れ替わりというものは起こらない
ゲルマンの大移動があってもフランス人の大半はゲルマン系ではなくそれ以前のガリア系だし、
イギリスっていうかイングランド人は自分たちはアングロ・サクソンだと思ってるけど、
血で見るならばやはりアングロ・サクソンの血はそれほどない

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8362-wJFc):2016/09/18(日) 16:12:37.14 ID:2/HgtG6P0
一方日本人の天皇は云々ホルホル

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 16:14:13.88 ID:+k1TGmvja
>>861
革命の実態がアレだったとはいえ、王政時代を懐かしむフランス人なんているのか?

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 16:14:33.39 ID:fWDNKpTu0
>>873
封建制下の帝国ってやつは解像度の高さが歴史の長さだよ
ジャップランドの1600年と1800年比べればわかる

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 16:17:23.71 ID:BteaCafN0
共和制国家の国民は君主に憧れてるっていうファンタジーがあるんだろうよw

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 16:18:18.96 ID:+k1TGmvja
>>865
>>862
当時の情勢考えれば神聖ローマ帝国の出現は歴史的必然だろう
実態はともかくとして、ローマ帝国という肩書が当時の脆弱な西ヨーロッパとカトリックには必要だった

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 16:20:55.96 ID:hXNy9NmC0
>>876
そういう層が一定数は

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 16:22:03.43 ID:hXNy9NmC0
>>876
そういう層は第三共和制のころまでは一定数いたよ
流石に今はもう居ないと思うけど

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3f-wJFc):2016/09/18(日) 16:26:59.61 ID:pbww3PjNH
>>881
どういう層だろ
元貴族や貴族に仕えていた人?

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 978d-LBDs):2016/09/18(日) 16:27:32.31 ID:fkgVQtDp0
>>876
>>881
ヨーロッパは王政を廃止したことを悔やんでいる
だから日本の皇室を羨ましがってるって話をよく見たんだけど

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 16:31:02.67 ID:fWDNKpTu0
フランスの法律って、確か王政復古を否定してないよな
法的に王位請求者の存在と民衆の同意があればいつでも戻せる
戻らないのは、そんな志向がごく少ないからだろう

立憲君主制にしないのはイングランドとのライバル意識のせいかもしれないけど

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 16:33:13.24 ID:BteaCafN0
王政を懐かしむ人たちと王党派とは若干別な気がしなくもない
王党派は当然だけどやっぱり非常に政治的だし

さらにフランスの場合王党派も分裂してるしなあ
んで一応正統王党派が現在王位継承権を持ってると見る人物はスペイン人(と言っていいと思う)
ヨーロッパの王族と国民は血から違う
君主制への郷愁があるとしても日本人が想像するようなものとはけっこう異なるだろうよw

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 16:34:29.46 ID:BteaCafN0
>>883
そもそもヨーロッパはかなり王政が残ってるんだが

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 16:35:42.14 ID:Ztl10Qqwp
>>884
王政復古派も大きくボナパルト派とプルボン派に分かれているうえにどの末裔を王にするかでもめているらしい

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/18(日) 16:37:16.12 ID:0MgZxop80
古代中国人と現在の中国人の連続性はよくわからんし興味も無いが

古代朝鮮人とかいうのは存在しないから
そいつらは古代中国人だから

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b88-chWY):2016/09/18(日) 16:38:05.68 ID:QljGe9y60
>>815
朝貢制度ほど中華王朝の低能さを表してる制度はないだろ

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 16:38:32.49 ID:fWDNKpTu0
>>886
でも、君主の名産地だったドイツが変わりすぎてほぼ全滅だからな

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 16:38:57.40 ID:Ztl10Qqwp
>>885
スウェーデンの王家はフランス人(ナポレオンの部下)の子孫だしな

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb11-wJFc):2016/09/18(日) 16:39:02.66 ID:BteaCafN0
ボナパルティストは王党派じゃない
ナポレオンはそもそも革命の守護者であって革命派だ

まあひろーい意味で王党派に含めることもあるけど
フランス王党派と言ったら普通は正統王党派とオルレアン派

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/18(日) 16:41:43.55 ID:0MgZxop80
>>886
そいつは多分フランスの話をしている

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 16:42:20.69 ID:fWDNKpTu0
>>891
スウェーデンに限らず、ナポレオンの構想は神聖ローマ帝国に代わって君主を輩出することだったようだからな
あの短期間の隆盛で、そこいらじゅうに種まき散らしてる

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 16:42:26.88 ID:+k1TGmvja
>>882
レ・ミゼラブルだと人のいい善良な神父が王政派として出てくるな
モンテ・クリスト伯でも王政派、共和派、ボナパルティストの絡みが話の重要なポイントだったり

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 16:44:43.74 ID:BteaCafN0
>>893
ヨーロッパはなんて言ってるとこから(そいつが聞いた話は)ずいぶんいい加減な話で
眉唾で信頼に足るものではないってこと

フランス人はってのも聞いたことないな
アメリカ人はって言うのはたまに聞くけどこれもまあほぼ揶揄だろw
その揶揄をヨーロッパ人にまで広げたんだろうよ

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 16:46:11.19 ID:BteaCafN0
ドイツに王党派なんているのかな
バイエルンの王党派とかならまあいなくはないだろうけど

ネオナチではなくドイツ帝政主義者とか今もいたりすんのかな

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f4f-oLwL):2016/09/18(日) 16:47:06.08 ID:0MgZxop80
>>896
まあ2ちゃんの噂話なんてそんなもんだろ

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 16:47:55.00 ID:+k1TGmvja
>>883
少なくともアメリカ人やドイツ人フランス人が君主制を羨んでるなんて聞いたことないが

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f5b-chWY):2016/09/18(日) 16:48:12.36 ID:IYZx+yM20
民族には人種やDNAは関係なく言語と文化を継承していれば
連続性があるという主張はわかるけど
元代以降は工芸や美術,思想のレベルがガクッと落ちている
感は否めない。
自分で創造するよりも他人の努力を盗むほうが合理的という
精神文化は漢民族本来の精神とは思えない。

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 16:48:38.99 ID:fWDNKpTu0
>>897
日本には会津派や尾張派は多分もういないだろ?
薩長閥や水戸学派なんかは若干残ってるけど

多分それと似てるんじゃないかな

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 16:48:54.10 ID:BteaCafN0
ドイツで王だったのは
プロイセン王、バイエルン王、ザクセン王、ハノーファー王
あたりか

ドイツで王党派は分離独立主義者ってことになりそうだな

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3348-eXu6):2016/09/18(日) 16:49:08.14 ID:hXNy9NmC0
>>884
でも今更王政復古する様な国あるかな?
王政復古するかも?と言われたブルガリアも結局しなかったし

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 16:50:55.55 ID:fWDNKpTu0
>>903
スペイン(真面目な話)

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 16:52:32.34 ID:Ztl10Qqwp
>>904
すまん
マジで忘れてた

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 16:52:54.25 ID:BteaCafN0
スペインって現時点で王国だけどさらに王政復古ってなんだ?絶対王政に戻る動きでもあんの?

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-wJFc):2016/09/18(日) 16:54:23.94 ID:WWmNYACQa
>>888
濊貊、沃沮、夫余がいたろうが

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 16:55:52.37 ID:fWDNKpTu0
>>906
事情は逆だな
フランコは独裁維持は無理っぽいと考えて、同じ権威主義でも王政復古を志向してたけど
そういう目論見のもと育成されたフアン・カルロス(だっけ?)国王が案外しっかり者で立憲制に移行した

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 16:58:25.46 ID:BteaCafN0
今の体制になったことを言ってるのか
形式は王政復古だけどもスペインのそれは実質的には民主化だからなあ
元がファシズム国家なんで

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 978d-LBDs):2016/09/18(日) 16:58:50.57 ID:fkgVQtDp0
>>896
アメリカ人は王室がないから日本をうらやましが(ry
もやはり2ちゃんだの保守系の連中の話でよくみたなあ
調査とかそういうのをがあるわけじゃないからあれなんだけど
最近じゃテレビでも日本の皇室の長いのを世界がうんたらって言い始めてるし

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 17:06:24.20 ID:BteaCafN0
ちなみに今のスペイン王室はブルボン家つまりフランス王家出身
その上スペインはひとつの国としてまとまりきっておらず元々はバラバラの国が今も意識される
まあヨーロッパはそういうとこ多いけど

そんなとこで日本人が想像するような「おらたちの王様」みたいな郷愁や憧れがそう生まれるとはねw
0ではないにしろ

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f3f-NmdU):2016/09/18(日) 17:06:25.06 ID:pDf7mBdn0
>>883
どこで見たんでしょうか?

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 17:08:24.82 ID:BteaCafN0
大名が復活して欲しいって思う日本人がどれだけいるんだ?
みたいな感じだな

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 17:11:13.14 ID:wNp1lVXK0
>>913
今も上級国民として君臨してるだろw

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 17:12:41.88 ID:fWDNKpTu0
>>913
でも地方分権を志向する連中はいるだろ?
形式が違う(封建制ではない)だけで、ある意味江戸時代への志向と見ることもできる

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp1f-eXu6):2016/09/18(日) 17:17:02.21 ID:Ztl10Qqwp
>>915
いや流石に大名家を復権させろという地方は無いんじゃない?
そういや一番分権志向の強い沖縄では尚氏復権の動きはあるんだろうか?

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 474c-chWY):2016/09/18(日) 17:17:13.37 ID:K1OjSe5u0
>>913
世襲国会議員がなによりの証

アメリカがケネディ家もちあげてるのもそういう欲求があるんじゃなかろうか?

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17af-1gsh):2016/09/18(日) 17:17:38.04 ID:zVvc8nj90
移民が多いことで先進国となったアルゼンチンだけど20世紀に入ると、
次第に移民の中でも都市労働者たちの間に寡頭支配層に対する反発が生まれた。
皮肉なことに中流階級や労働階級もそれなりに豊かで知識があったからこそ、
そうした不満が政治的運動へと向かいやすかったと言えなくもない。
サルミエント大統領以来アルゼンチンでは教育の普及が進んでたしね。
そして、そうした階級対立が寡頭支配層の反発を招き軍事政権を生むことになる。
特にペロン大統領が労働階級の支持を背景にしてこの手の階級対立を過度に煽り、
結果として寡頭支配層の不満を高めたせいで統一的な経済発展が出来なくなった。
妻のエビータの政策も単なるばら撒きに終わったような気もしなくはないし。
結果的にペロニズムとそれへの反発がこの後のアルゼンチン政治の混乱を招いたしね。
汚い戦争で悪名高い軍事政権もペロニズムへの対立から生まれたものだし。
個人的にはこれらの事柄がアルゼンチン没落の主な理由だと思う。

実際、ラテンアメリカ史関連の書籍をあさるとしばしば、
19世紀後半から20世紀初頭までのアルゼンチンは先進国だったと書かれてるよ。
この時代のアルゼンチンはヨーロッパからの移民を大量に誘致し、
アメリカ合衆国と並んでアメリカ大陸では屈指の移民国家だった。
ヨーロッパ移民の増加と同じ頃イギリス資本の流入も盛んになってたしね。
牛肉に代表される農牧業を積極的にヨーロッパに輸出することで経済発展を成し遂げ、
南米のパリと呼ばれるブエノスアイレスの西洋的外観もこの頃に基盤が出来た。
「母を訪ねて三千里」も当時のアルゼンチンがいかに多くのヨーロッパ移民を抱えてたかが、
良く分かる良い例だと思う。アニメとは言え時代背景が良く表れてる。

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 17:18:06.05 ID:BteaCafN0
君主制に郷愁や憧れを持ってるってのと違うだろw

ところでトランプを(大統領ではなく)王にしようって記事見つけた
http://www.vox.com/2016/7/20/12235572/donald-trump-king-america

トランプは大統領として真面目に仕事する気がないって批判に対して、じゃあ王にしちゃおうぜ
って記事っぽい

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c748-R5I0):2016/09/18(日) 17:23:58.25 ID:CNB9MoNH0
現在の漢民族とジャップマジョリティってなんか似てね
黒髪、ちび、黄色い肌、瞬発力低め。この辺はどう説明するか

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 17:24:32.69 ID:BteaCafN0
一応だけど>>919の記事の趣旨は「強力な大統領」への懸念
トランプみたいな奴が大統領になって権力ふりまわしたら大事だろ!
トランプは仕事する気がないからいいかもしれないけどトランプの後継者が出て来るかもしれないし!
だからそういう連中は王にして祭り上げちゃえ
みたいな記事
っぽい

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/18(日) 17:24:54.51 ID:gNqJaLLed
>>466
隙あらばウリジナルwwwww

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f3f-NmdU):2016/09/18(日) 17:25:33.39 ID:pDf7mBdn0
スペインの世論は王制支持49%、共和制支持36%らしいな
2回共和制あるしな
イギリスもクロムウェルがあるし
オランダも元々共和制
いつ変わってもおかしくないな

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f3f-NmdU):2016/09/18(日) 17:27:02.19 ID:pDf7mBdn0
>>917
合法な革命が定期的に可能ではあるからな

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef78-chWY):2016/09/18(日) 17:27:11.86 ID:lILGW5UN0
古代中国の発明や歴史を誇ってホルホルしているチョンモメン、中国人は


多民族の発明を窃盗してる窃盗民族ということだな

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 17:27:34.50 ID:+k1TGmvja
>>904
スペインは不人気すぎてまた廃止されるかもとかちょっと前に聞いたような

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9772-chWY):2016/09/18(日) 17:29:35.57 ID:gOW8DwDB0
>>668
中国支配できるほど優れた民族が統治したら発展するかもね
日本人はそれが出来ず追い払われた雑魚だから無理

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-mRYC):2016/09/18(日) 17:32:12.38 ID:fWDNKpTu0
>>923
一番わかりやすいのは古代ローマだな

最初期はエトルリアの君主を戴き
イタリアの盟主として台頭する時期は貴族主導の共和制
帝国期に入ると元首制
分裂と衰退を迎えて専制

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43ec-R5I0):2016/09/18(日) 17:43:49.24 ID:/ROhUUQo0
>>1
ありがちなネトウヨ史観。

まず「国家の崩壊」は、統治されてきた人民の消失を意味しない。
あたりまえの話だが。

またとある民族の歴史において純粋な血統を保持できるとしたらのは、権力から遠く
離れた僻地、遠隔地だろう。漢民族は帝国のど真ん中の人民だからそのような
純粋性ははなからない。

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b75-Q/Pb):2016/09/18(日) 17:43:53.92 ID:WHWc8oCd0
>>910
アメリカ人は連邦共和制を至高の政治体制だと考えてるだろ
同じような近代共和制でも中央集権国家のフランスとは、
どっちが本家か元祖か言い争ったりしてるし、
なぜか同じような体制のロシアとは仲が悪く、
サウジみたいな真逆の国と仲が良かったりするが

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-wJFc):2016/09/18(日) 17:46:57.23 ID:cI+9vVAna
ネトウヨは兵馬俑を見たことがないから仕方ないね
あれ見りゃ今と大して変わらんよ

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef00-chWY):2016/09/18(日) 17:48:42.68 ID:Y/Dh6m5d0
唐代〜〜〜〜〜〜〜(乖離)〜〜〜〜〜〜〜宋代

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43ec-R5I0):2016/09/18(日) 17:48:51.17 ID:/ROhUUQo0
>>668
> 今の中国も日本人が支配してあげたほうが発展できると思うよ

そもそも帝国を統治するのは誰でもよい。帝国のシステムが維持され管理する
能力があれば誰でもよい。それが帝国。帝国内の「法」「貨幣」「言語(書き言葉)」
「宗教」が維持できる者ならだれでもよい。それが帝国。
むしろ誰でもいいから定期的に皇帝、支配民族は交替するほうがいい。

それと大事なのは、これ古代から近世までに有効だった統治システム。
「今の中国も日本人が支配してあげたほうが」なんて発想は底辺そのもの。
中学校ていどの教養も身についてない。

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b75-+WH7):2016/09/18(日) 17:49:33.75 ID:WHWc8oCd0
>>927
中国で優れた支配者になるには、まず模範的な「中国人」にならないと無理だから
つまり中国文化の第一人者として優れた教養を持たないといけない
民族的なことは名君とは関係無い
唐太宗や康煕帝を思えば分かるよな

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 17:49:49.69 ID:wNp1lVXK0
>>929
中国とういうのは世界のど真ん中よ

>>931
>>694
バカウヨの脳内ではあれは捏造らしいw

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f39-chWY):2016/09/18(日) 17:49:58.85 ID:Mv7iOmSv0
>>931
兵馬俑見たら民族のごった煮だろ

彫の深いのから一重の兵士までいる

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c748-R5I0):2016/09/18(日) 17:51:12.45 ID:CNB9MoNH0
>>933
単に無理だよな。ジャップが大陸国家を運営するなんぞ
朝鮮労働党政権みたくなって今よりひどくなる気がするわ

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 17:52:25.66 ID:wNp1lVXK0
>>934
李世民は母が異民族の血が入ってるだけで別に異民族じゃないぞw
>>936
一重は別に普通だろ

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f3f-NmdU):2016/09/18(日) 17:54:19.26 ID:pDf7mBdn0
日本人たて、
中井貴一、綾野剛がいれば、阿部寛、郷ひろみもいるわけよ

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b75-DSku):2016/09/18(日) 17:54:23.41 ID:WHWc8oCd0
日本人が多民族国家を運営することなど出来るわけ無いだろ
多民族帝国支配を長年やって慣れている中国やロシアの政権でも統治に苦労する事が多いのに

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f39-chWY):2016/09/18(日) 17:56:59.88 ID:Mv7iOmSv0
>>938
武川鎮軍閥出身で鮮卑族じゃないとか妄想にもほどがある

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f3f-NmdU):2016/09/18(日) 17:57:42.25 ID:pDf7mBdn0
空海くらいの能力があればできたかも

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa9f-NmdU):2016/09/18(日) 17:57:52.32 ID:TWTa0+gFa
漢末などの人口減少て王朝が衰退期に統治能力落ちて戸籍に捕捉されない流民になっただけだろ?
それらは流賊になったり豪族に囲い込まれ各地に軍閥が割拠するようになったんだろう

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db8d-dO9q):2016/09/18(日) 17:57:57.14 ID:yIbOK3TX0
兵馬俑ガーとか池沼かな?
今の漢人見ても顔は多様だし
そもそも少数民族も健在だし
普通は「今と変わらない」と認識するよね

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038d-chWY):2016/09/18(日) 17:58:06.72 ID:ulMXU06O0
>>941
ソースは?

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 474c-9vqT):2016/09/18(日) 17:59:10.04 ID:OyYOCk7v0
中華人民共和国 68年の歴史
アメリカ合衆国 240年の歴史

日本国 2676年の歴史
http://japan.alowy.com/wp-content/uploads/2015/02/sekaishi2.jpg

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f39-chWY):2016/09/18(日) 17:59:29.24 ID:Mv7iOmSv0
>>945
宮崎市定 大唐帝国 

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b75-/rdD):2016/09/18(日) 18:01:01.64 ID:WHWc8oCd0
>>938
李氏は父系が漢族で楊氏は母系が漢族だっけな
北朝は元氏などの北方民族系貴族と崔氏などの漢族系貴族の共同運営だったから、
隋唐あたりになると、貴族というだけで民族の出自は余り問わない感じになってる
それでも漢系貴族のほうが貴種だとされて尊重はされてたが

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 18:01:47.25 ID:wNp1lVXK0
>>941
ソースは?w
それこそお前の妄想かな

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43ec-R5I0):2016/09/18(日) 18:02:34.87 ID:/ROhUUQo0
>>946
上ふたつは近代の国民国家。

おまえ小学生?

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 18:03:08.12 ID:wNp1lVXK0
>>947
笑わせるなよwww

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 978d-u2yX):2016/09/18(日) 18:03:42.15 ID:LUdH13tM0
なんで人種スレってこんなに伸びるの

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d38d-wJFc):2016/09/18(日) 18:03:46.25 ID:FWuf+uSc0
このスレバカなネトウヨ多すぎだろ
ちょっと征服されたぐらいで民族が絶滅するわけ無いだろ
現地民をぶち殺しまくって国民国家以前では恐ろしく大規模で統制された強制改宗と同化政策があった北方十字軍ですら
膨大なドイツ移民を受け入れたオストプロイセンは何とか同化できたけど
移民が少なかったテッラマリアナでは何百年経っても一部しか同化できなかったわけで
上層部の入れ替わりが与える影響は限定的に過ぎない
近代以前に民族分布を大幅に入れ替えるには相手より圧倒的な人口の差が必要なんだよ
で、世界一多い漢民族を塗り替えられるほど圧倒的な人口を誇る民族ってのは一体どこに居たんだ?
宇宙から来たとでも?

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038d-chWY):2016/09/18(日) 18:04:32.20 ID:ulMXU06O0
>>947
戸籍とか当時の書簡とかはないのか
なんでそれで判断できるんだ?

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43ec-R5I0):2016/09/18(日) 18:08:12.33 ID:/ROhUUQo0
>>953
ネトウヨは宇宙と交信してるからな。

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7b9-a0dx):2016/09/18(日) 18:08:54.43 ID:hnCMlL9L0
李世民自体も鮮卑系説は別にトンデモではなくね

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 474c-9vqT):2016/09/18(日) 18:10:03.19 ID:OyYOCk7v0
なーにが四千年の歴史だよ
別の人種の別の国を誇るなんて図々しいよな
まあシナチクらしい

中華人民共和国=68年の歴史
日本人はみんな笑ってるよ

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c78f-NmdU):2016/09/18(日) 18:10:33.05 ID:ymPs7AK80
ひとつの民族がそう易々と絶滅するわけないやん、ネトウヨは馬鹿だなぁ

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/18(日) 18:10:46.19 ID:gNqJaLLed
>>952
偉大なる書記長様の命令だから

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7b9-a0dx):2016/09/18(日) 18:11:52.81 ID:hnCMlL9L0
中国の歴史が68年とか言い出したのはアホなウヨ系の本とか雑誌だから割と見分けやすい

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef78-chWY):2016/09/18(日) 18:12:22.41 ID:lILGW5UN0
中国人は文化窃盗民族


古代中国の発明、歴史を自分のもののように誇ってる



 

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b75-qvKB):2016/09/18(日) 18:12:33.94 ID:WHWc8oCd0
>>953
そう圧倒的な人口差が無いと入れ替わりは無理
近代以前だとモンゴル帝国が広大な領土を支配して、大規模な虐殺と圧政を敷いても
上層部を除いた民族は別に入れ替わらなかったし
むしろモンゴル人が現地民族に同化して痕跡がほとんど無くなった
まあ、アフガンのハザラ人とかはいるけど

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b8f-mv57):2016/09/18(日) 18:13:14.86 ID:uEwoQ0hE0
人種が違うってどんな状態だよ

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/18(日) 18:13:24.59 ID:gNqJaLLed
>>960
モンゴル人「元はモンゴル人の帝国だろ、勝手に盗むな」

モンゴル人はネトウヨオオおおおお

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7b9-a0dx):2016/09/18(日) 18:14:21.83 ID:hnCMlL9L0
中国文化の同化力高いからどんどん漢民族に取り込まれていったのはわかるが入れ替わりとかあたま悪いよねえ・・・

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f34-mecg):2016/09/18(日) 18:15:17.59 ID:lF0RB3xq0
中華思想に毒された愚か者がこんなにもいる
実に嘆かわしいことです
「中国」なる架空の国家に魂を支配され続けることがそんなにも快楽なのだろうか
君たちは日本人じゃないのか

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b75-eGDt):2016/09/18(日) 18:15:34.15 ID:WHWc8oCd0
>>964
今のモンゴル国のほとんどを占めるハルハ部とモンゴル帝国・元とは
ほとんど関係ないだろw

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43ec-R5I0):2016/09/18(日) 18:16:34.15 ID:/ROhUUQo0
>>964
ネトウヨってかわいそう。
中学生に劣る知識だよ、君。危機感もったほうがいい。

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 18:18:45.74 ID:BteaCafN0
ちなみにチベットの右翼的一部の者(汎チベット主義)は
モンゴルもチベットの領土(チベットが統治権を持つ)と主張する

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f34-mecg):2016/09/18(日) 18:19:14.70 ID:lF0RB3xq0
「中国」という国は存在しない
中華思想によって本来別々の国家を
継続したものとして信じ込まされているだけ
それを社会規範として信奉する>>968のような愚か者と
>>964のように真実を見ぬくものと
日本人はむかしから戦いつつけている

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef78-chWY):2016/09/18(日) 18:19:30.10 ID:lILGW5UN0
支那のネトウヨが発狂してるねえw

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37be-chWY):2016/09/18(日) 18:19:41.71 ID:QvDHck9R0
>>918
アルゼンチンが没落したのはアメリカ直輸入の新自由主義政策が中産階層を破壊した事に尽きる。
馬鹿なネトウヨは経済発展、中産階層の誕生が没落につながったなどシカゴ学派の与太話を真に受ける。

こういう社会への目配りの足りない強権がフォークランド紛争、デフォルトで国も社会もダメにするのは
大日本帝国の例を見るまでもない。

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/18(日) 18:19:48.92 ID:r+CB/KN90
ネトウヨが大好きな戦前の大東亜共栄圏も
中華主義のパクリにすぎんのだけどな

東アジアは中華主義からそうそう逃れられんよ

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdbf-DCBT):2016/09/18(日) 18:20:46.58 ID:gNqJaLLed
>>968
元はモンゴルの国
ケンモメン < 中学生にも劣る知識でちゅ
ファーwwwwwwwww

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37be-chWY):2016/09/18(日) 18:21:12.22 ID:QvDHck9R0
>>971
倭奴の家畜が吠えているねw

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43ec-R5I0):2016/09/18(日) 18:21:22.97 ID:/ROhUUQo0
>>970
> 日本人はむかしから戦いつつけている

君ら、底辺じゃん。
おれは日本人として君ら底辺を同じ日本人とは認めないので。

今後日本人を名乗らないように。迷惑。

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 18:21:36.59 ID:BteaCafN0
元とモンゴル帝国が別ものであることも知らないんだろうな

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7b9-a0dx):2016/09/18(日) 18:22:19.80 ID:hnCMlL9L0
そのモンゴル人とやらの指し示す範囲の問題が出てくるわけだが・・・

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 18:23:07.84 ID:BteaCafN0
アホウヨはシカゴ学派どころかアルゼンチン自体を知らないだろ
アルゼンチンがなにかしら親日もしくは反日(に見える)ことをしてやっと
アホウヨはアルゼンチンを目にする

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038d-chWY):2016/09/18(日) 18:23:10.93 ID:ulMXU06O0
>>967
>>977

その理屈だと、中国の歴史は中華人民共和国の68年の歴史のみということになるがよろしいか?

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d7-wJFc):2016/09/18(日) 18:24:15.56 ID:wNp1lVXK0
>>948
よく調べてきたら
李世民は曽祖父の李虎が西魏のお偉い人で死後鮮卑貴族姓の大野氏を賜われる
で、李世民の母は異民族だった

隋の楊堅も漢族だが父が西魏皇帝から鮮卑姓を賜われる
妻は異民族らしい

なおその鮮卑族は殆ど漢民族に融合された模様

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7b9-a0dx):2016/09/18(日) 18:24:39.71 ID:hnCMlL9L0
>>980
その主張は論理的に成り立ってない

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 18:24:42.68 ID:BteaCafN0
いや元とモンゴル帝国の違いは政権が替わったとかじゃないんだが、
まじで知らないんだなwwwwww

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7b9-a0dx):2016/09/18(日) 18:26:36.45 ID:hnCMlL9L0
元は結局草原に帰って北元になるからなあ・・・

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saff-wJFc):2016/09/18(日) 18:27:00.26 ID:cI+9vVAna
>>953
この説明は分かりやすい

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d307-chWY):2016/09/18(日) 18:28:19.43 ID:r+CB/KN90
もともと漢民族に近かった満州人と違って
モンゴリアンは武力以外は土人レベルだったからな
中華を治められるはずもなかった

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038d-chWY):2016/09/18(日) 18:28:36.62 ID:ulMXU06O0
>>982-983
都合良すぎだろ

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b75-iMd9):2016/09/18(日) 18:29:42.58 ID:WHWc8oCd0
>>981
なるほど、西魏の宇文氏は鮮卑貴族なのは有名だが、
漢人貴族の臣下が多くおり、政権を支えていたと言うことだな
東魏も文人官僚は漢人貴族が支えていたし、
北魏時代から貴族同士の通婚が進んでいたから、別に不思議な事ではない

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 18:30:59.68 ID:BteaCafN0
北元はモンゴルが中華の統治権を手放すことを認めなかったってだけで
さすがに実体はもうすでに元とはまるで違うな

逆に北元が滅んだからってモンゴルが滅んだわけではない

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f5b-chWY):2016/09/18(日) 18:32:06.40 ID:IYZx+yM20
>>986
でも百年って結構長くね?
共産党より長いぞww

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7b9-a0dx):2016/09/18(日) 18:32:10.67 ID:hnCMlL9L0
>>987
異民族に征服されてる上層部がよそ者中心の時代があっても国としては続いてるだろう?
まあ統治機構の中に入れば漢人だらけだけど

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb11-iU0R):2016/09/18(日) 18:33:04.96 ID:BteaCafN0
都合いいもなにもモンゴル帝国と元との違いをまるで理解してないとか高校生以下だろww

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43ec-R5I0):2016/09/18(日) 18:33:56.96 ID:/ROhUUQo0
>>986
事実、支配してるがw

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038d-chWY):2016/09/18(日) 18:34:03.05 ID:ulMXU06O0
>>991
ソースで主張してくんない?
元がモンゴル人の国っていう、世界中誰でも知ってるレベルの常識を覆そうとしてるんだから
よほどのソースがないと無理だよ
文章で誤魔化しても笑われるだけだって

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7b9-a0dx):2016/09/18(日) 18:35:17.63 ID:hnCMlL9L0
>>994
異民族の占領下にある国を異民族の国とみなすかっていう定義問題でしょ?
まあよその間接統治下にあった我が国を含めてなw

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b75-524+):2016/09/18(日) 18:35:31.14 ID:WHWc8oCd0
たとえば鮮卑である北魏拓跋氏の子孫の元好問は
約1000年後の金朝時代に詩人として活躍したけど
彼は漢民族なのか鮮卑民族なのかどっちなんだろう

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43ec-R5I0):2016/09/18(日) 18:36:06.51 ID:/ROhUUQo0
>>991
そうそう。
統治機構の官僚制がシステムとして出来上がってた。
インフラ丸乗りできる便利なシステム。

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 038d-chWY):2016/09/18(日) 18:36:34.62 ID:ulMXU06O0
>>995
ソースないのね
可哀想なヤツ

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7b9-a0dx):2016/09/18(日) 18:36:40.74 ID:hnCMlL9L0
だから、常識なのは元はモンゴル人の作った王朝、であって、元はモンゴル人の国、というのはいい加減な表現なんだよな

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b315-wJFc):2016/09/18(日) 18:37:12.35 ID:83cw8l6H0
ネトウヨ馬鹿過ぎる

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     そ , -‐./ __ } .ヽ¨ ミjニ二 ¨  ¨ ┬=− - 、-=-
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