5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

江戸時代の町民・百姓が本当は豊かだったのか貧乏だったのかよく分からんよね [無断転載禁止]©2ch.net [258387722]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net(1級):2016/10/07(金) 18:15:43.85 ?2BP(1000)

http://www.asahi.com/articles/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:16:06.03
江戸の食事は米、米、米!!庶民はなにを食べていた?

http://edo-g.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/edo_meal_l.jpg

こちらは江戸時代の庶民の食事を再現したものです。ごはん、味噌汁、漬物。

超シンプルな「一汁一菜」。

これが庶民の食事の基本でした。こんな少ない食事で体力持つの!?と思うかもしれませんが、江戸の人々の食事と私たち現代人の食事で大きく違う点がありました。

それは……

お米の消費量です。

江戸は将軍のお膝元であり全国から年貢米などが集まってきました。米の流通システムも整備されていたため、長屋の住民でもよほどの貧乏人でない限りお米、
それも精米した白米を食べることができました。「白米を食べられること」これは、江戸っ子の自慢のひとつでした。

では、どれくらいの量を1日で食べていたのか?
成人男性の場合なんとその量は……


1日5合

多すぎる。
これは多すぎる。
ちょっと信じられない量です。

家族ですら1日こんなにお米を消費しません。それを一人で食べちゃうとは。ちなみに現代人の1日の米消費量は「お茶碗2杯ちょっと」といわれています。歴然の差です。カロリーのほとんどを米で補っていたんでしょうね

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:16:19.39
セックスはしまくってただろうな

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:16:29.57
ゲロ食ってたんだろ?

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:16:53.08
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |        |
  | 親学推進 |
  ⊥_____⊥
 / _____ \
`( / -==- -==-\ )
 V‖  ◎ )( ◎  ‖V
  ヒ‖   (..)   ‖ノ
   |丶 彡三三ミ ノ|   江戸しぐさ
   丶从`ー―"从ノ   
  /\ッッ从ッッ/\

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:16:53.53
飢饉で死にまくってるじゃん

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:17:09.87
いつの時代でも貧乏人は貧乏

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:17:38.50
地方と江戸じゃあ事情が全然違うだろうしな

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:17:43.98
今みたいに江戸一極集中で地方はゴミって結論出たろ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:18:36.57
   

   言うても百姓は収穫量の3割くらい納めればよく、暮らし向きはそんなに悪くなかったやろ?


 

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:19:00.52
 

   江戸時代の薩摩藩ってどんな暮らししてたの? 砂糖の密造で儲けてたの?


 

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:20:41.00
どっかのスレで逝きし世の幻影薦めてた人サンキュー
面白かったわ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:21:06.70
天領は比較的まともだと聞いたことがある
毛利、島津は重税だったはず

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:21:11.22
江戸の江戸の町人は暇つぶしが和算だったり狂歌や川柳やら流行歌作って流行らしたり
浪速の町人や商人はより豪奢に消費型文化にどっぷり遣って文楽芝居落語歌舞伎に興じてたり
今のお前らとあまり変わらん
ただ、オラの様なクソ田舎の百姓は地獄じゃったんじゃ〜

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:23:45.22
江戸時代は江戸一極集中から地方の発展に向かっていったけど
いまの日本はトンキンが地方を食いつぶしてるな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:24:12.94
確実に言えるのは現代の社畜よりは良い身分だと言うこと

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:25:19.49
農民なんて戦後まで雑穀だぞ
日清日露の日本兵が白米食いまくって
脚気になってた時代

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:25:28.07
>>15
江戸時代は大阪が経済の中心
だから東海道と瀬戸内も繁栄してた

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:25:42.41
>>12
最悪の本じゃん

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:25:54.50
都市部は「豊か」だったろう。
当然経済格差はあったろうが、互助の観念があり連帯があり、孤独死なんてこと
はありえなかった。

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:26:30.15
飢饉が起これば餓死者が出るんだから
豊かってことは無いだろう

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:26:35.13
栄養の無いものばっか食って歯ぼろぼろで
よく生きる気力があったよな

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:27:17.85
百姓は貧乏で町民は裕福だったんじゃね?てかそれ以外の読み取り方をどうしても出来ないんだけど

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:27:39.04
多いっていうけど
今と違って移動には車も自転車も電車もないんだろ
農作業も機械がないから人力だし

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:28:03.53
苦界スルーしてるお江戸本は基本的に論外

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:28:32.85
  

   貧乏人は居たが、貧困は無かった。


 

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:28:42.45
全国的な飢饉でも江戸はグルメだったからな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:28:44.50
>>21
計画性とかなければ あればあるだけ食べたがるのは 豊かでもそうでなくてもよくあることやで?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:29:03.72
漬物+米+味噌汁の食事が好きすぎる

俺多分長生きできないんだろうな

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:29:05.02
国主がルソンと中国とマレーシアと国交あったから日本の事情とはまるで縁がないな
東北もロシアとは国交持ってたんだろう

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:29:06.63
>>2
糖尿になりそう

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:30:56.62
藩の懐事情によるな。

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:31:19.10
都市部の商人・町人あたりはまだしも
東北地方の農民とか罰ゲームもいいとこじゃねえのかな
ちょっと冷害きたらごろごろ餓死者でてるだろ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:31:36.77
http://i.imgur.com/6OqYjGe.jpg
違うの上げとくわ、これなら読めるだろ
明治だが八はい豆腐が入ってるしたいして変わってない

魚が下の方に来てるがはっきり言えるのは味覚がジジイっぽいんだよね
鰻の蒲焼が最下位の番付もある

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:31:58.40
>>14
百姓が「地獄」だったら都市部の経済が回らなかったはずだ。
江戸や大坂のような消費文化とは無縁というだけで、それなりにうまく回ってた
はず。

といっても生産活動が天候に左右されるわけで、保険がどのような制度に
あったか、各藩の能力に左右されたのではないか。生産が行き当たりばったり
じゃたしかに「地獄」で、統治する藩も「地獄」。

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:32:32.92
>>26
まとめサイト管理人さんこのレス虹色でお願いします

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:32:37.16
士農工商階級はイギリスと朝鮮テロリストが仕掛けた嘘
エタヒニンまで否定してる奴は同和でしょう

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:33:19.62
>>34
自己レス失礼、これの最下位が鰻の蒲焼だった

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:33:29.96
はぁ〜ジャップ!

町人 (市民階級アンド浮浪者)
農民 (基本的に地主アンド小作農)

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:33:35.23
まあ精神的には楽だっただろうな
一日中畑弄ってたって別に収穫増える訳でもねーし

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:34:18.07
>>15
> 江戸時代は江戸一極集中から地方の発展に向かっていったけど

徳川は国政の権力は集中させたが、経済は各地方のもともとの力量まんまだろ。

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:34:19.77
上方ならまだしも江戸町民は貧しいぞ・・・・
地方のイエ社会から弾かれたその日暮らしの奴ばかりだからな
家族もろくに持てない

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:34:48.02
>>42
なんか今に近いな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:35:16.00
地方、地域によってもかなり違うっていうこともある。

江戸時代の終わりに、日本の識字率がイギリス越えてたっていうんだけど
しょぼいところ調べると7割なんか程遠いレベルとわかったり

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:35:36.35
>>37
キモい。

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:35:38.85
>>42家族が持てないのは慢性的な女不足からだろ。

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:35:42.57
>>24
なんだか基礎体力の基準が違う
米一俵60キロは年寄でも一人で運べる重さだからそうなった

60キロはなかなか重いけど3俵運んだりするキチガイがいたのも事実

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:36:31.07
苦しい訳じゃないがプールしておける分は無かったんだろうね

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:36:33.02
>>34 八はい豆腐永らく人気だったんだな なぜ今流行らないんだ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:36:44.65
>>34
「トロは脂がキモいから捨ててた」って話もあるくらいだからなあ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:36:56.08
貧困に決まってるだろアホかおまえ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:37:32.42
>>34
うの花が大関かよ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:38:27.84
>>42
なはずねえだろw

上方も江戸のように都市化するプロセスがより過去にあったってだけで、経済
格差は著しくあったはず。だが貧しくとも食えないことはないシステムがあった。

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:38:33.61
>>50
旨いマズイというより
すぐ痛む上に油が多くて漬けに向かないからじゃなかったっけ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:38:45.84
花のお江戸は、男のひとり住まいには格好の場所だったとか
今と大して変わらんな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:38:50.94
>>42
朝と夜に風呂入って米だけ炊いて、家賃はタダ同然でオカズは全部買ってくる江戸の庶民が貧しいって?

大名屋敷がデカすぎて狭い範囲で長屋暮らししてるがいうほど貧しくはない
そもそもそんなに貧しいならグンマあたりから逃散してきた農民は江戸に来ない

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:38:54.70
今度の画像は読みやすいな
みんなこのくらいならもっと古文書はやると思うんだが

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:39:03.58
事実に対してキモいと発言したってしょうがないでしょう

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:39:51.36
地域によるんじゃね?
今も昔も都会人は豊かで田舎者は貧乏

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:39:57.24
現金収入がそこそこあるから好きな食材買えるもんな
採れるものしか食べられない山村とは心の余裕が違う

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:40:55.17
>>49
多分豆腐の濃度が全く違う、今の豆腐は江戸の5分の1くらいの濃さらしい
単純に当時の豆腐は美味しかったと予想してる

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:40:55.63
>>44
識字率高くてもそもそも「読む」機会があったのか、疑問だ。
だいたい前近代だと、人民の均質化にそんな意味がないのでは。

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:40:57.46
>>1
当時の主要国の平均水準から見ればそれなりに豊かだったが、現代の主要国の平均水準から見れば圧倒的に貧乏

これをごっちゃにして「江戸時代に見習え」とか言う阿呆の増えたこと増えたこと

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:41:08.61
江戸時代の識字率は高かった←これ嘘だからな

実際は、同時代のセルビアやアルバニアの識字率並みで同時代の西欧の先進国と比べたら土人レベルだから

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:41:30.20
宮沢賢治ごっこして漬物と味噌汁とご飯だけの食事をすると意外と腹が膨れなくてご飯いっぱい食べられるんだよな
米5合もいけると思う

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:41:55.73
>>17
そもそも雑穀では食っていけないからコメを栽培してるんであって
税逃れとかの目的がなければ雑穀なんか食べないよ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:42:01.23
>>64
だから地方によってかなり違うんだろう。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:42:40.87
あの時代の経済状況は今の北とよく似てるな。首都と主要地域のみ
繁栄してる。いうならローマ並を実現できた欧州以外の地域が日本の
主要都市だけだし

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:43:07.68
>>61 確かに友達が作った豆腐とか尋常じゃない美味しさだったな
    今の最安値もめん・きぬパックを冷蔵庫から取り出して和人に食わせたら吐くかもな・・・

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:43:34.94
  

  今の豆腐って半分ゼリーだもんなw

 

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:43:36.79
百姓は母系社会でほとんどが通い婚と聞いたがマジ?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:43:51.01
>>67
具体的にどこがどうなのl

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:44:20.22
貧乏だったが文化は豊かだった

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:44:39.05
江戸時代っていっても280年くらいあるから時期を指定しろよ
町人なんか北関東が生産地として発展するまでそりゃ悲惨なモンだぞ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:44:54.24
>>57
10個くらいの仮名を覚えてたらさっきのもこれも全部読める、差は全くない

読めない奴は知らない仮名があるから、それだけ
むの点がないのは「ハ」とかそんなレベルなんだけどな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:44:55.18
よくわからんよ

地域によって年貢の税率も、不作時の減免もちがうし
米作が上手くいってる地域でも、時々凶作になるし

地域によっては外部との交易が統制されてたり
銭やなくて少額紙幣が一般的な地域もあるし

図書館や本屋で一般向けに売ってる本を見て
「当時の日本全体」がどうだったかなんて判らない

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:44:56.03
>>64
江戸限定だと識字率はかなり高くて生活も豊かだった
今だって東京限定で一人当たりGDPとか出したら世界一だろ
東北とか足して平均したら識字率は低かっただろうし娘売るとか日常茶飯事だったんじゃね?

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:45:11.22
>>20
「豊か」なのは一部の人間だろ
当然スラムみたいなものあった

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:45:11.44
戦国時代から総人口は増加したんだから暮らしやすかったのは確か

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:45:33.14
一汁一菜でそんなに魚は食わなかったみたいだな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:45:58.43
>>64
何処から引っ張ったデータか知らんけど
王国だったセルビアとトルコ植民地だったアルバニアじゃ偉く状況異なってないかい?

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:46:40.93
>>77
娘を売るのは明治に入ってからだよ
藩政期は女の子が生まれると大抵殺していた

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:46:45.52
江戸時代の識字率と江戸の識字率をごっちゃにする人がいるんだよなぁ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:46:46.73
>>71
誰が父親か見分ける手段なかったからな

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:47:53.58
>>79
(´・ω・`)その代り身長が低下してるので、食糧事情は悪化してるけどな。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:48:13.16
>>79
人口増えて平均身長が戦国より2-3センチぐらい落ちてるぞ
江戸時代は一番なチビな時代
おもしろいことに欧州でも一番チビなのが17・8世紀
1人当たり食えるメシの量は減った

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:48:26.54
>>62
後世に瓦版や浮世絵が発行数に比べてほとんど残ってないのは浅草紙のようにことごとく再生紙として再利用してたから
つまり紙は異常に出回ってる、家も木と紙と土で作ってる

今残ってる美術的価値の高い浮世絵も当時は掛けそば一杯位の値段、今の価値で大体500円くらいから売ってる

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:48:46.81
>>77
東京限定で数字はじいてもしょーがねえだろ。
東京に本社を集中させてるだけのプレモダン体制なんだから。

これだからシンガポール厨は。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:48:54.81
>>83
江戸時代までは日本ていう国はなくていろんな国に分かれてたんだから
江戸時代=江戸ってことでいいんじゃねえの

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:49:36.86
江戸色どこにでも酒場があった
居酒屋の元祖みたいな感じ
江戸町民は暇さえあれば酒飲んでた
でも地方の農民はそんな余裕も無いから水のみ百姓って言われてたのな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:49:48.01
農民も小規模な家族単位の自作農が増えていったから
年貢の支払いの計算やその他もろもろの内職とかの売買で
読み書きする必要が増えていって識字率が上がったって話らしい

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:49:52.71
>>62店で普通に文字表記で値段とかこう能とか書いてあったので
使うのは頻繁にあっただろう。ちなみに新潟はお菓子が有名だっ
たらしい。

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:50:07.56
>>82
(´・ω・`)その説結構見るけど怪しいんだよね。
結婚率とか見ると男が大あまりになるはずなんだが、江戸はともかく田舎ではほぼ同数なのだ。

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:50:36.81
>>86
前近代の日本にそんな平均身長の記録が残ってるわけねえだろ。
「平均身長」あるいは「身長」の観念じたいがねえよ。当然、そんな概念もない。

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:51:05.74
>>86
小氷河期が来てた説があるからな。
地球的な現象

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:51:40.50
>>94
骨調べれば簡単にわかるだろ
今は骨から年齢もわかるし持病までわかる

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:51:54.17
江戸時代の農民は本当は豊かだったとか言うの、大抵天領だったとかいうオチつきだろ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:52:12.43
>>89
うせやん…

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:52:23.28
身長、この100年も温暖化に伴って地球規模であがってるしな
肉とか産業革命はあまり関係なかったりしてw

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:52:45.81
>>97
そういうところじゃないと文献も残ってないだろうしな
もしかしたらどんぐり食ってウホウホだったかもしれん

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:53:04.20
立て直しは甘え

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:53:05.93
どうも最近江戸時代に身分制度は無かったとか飢饉や一揆もそんなに酷くなかったみたいな
江戸時代も良かったろう論みたいのが幅効かせてるけどなんなんだろうねこれ
戦前も悪くなかった論とか縄文も良かった論とか急に話題になり始めた
この手の歴史修正主義テイストを感じる話は胡散臭いよな

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:53:07.05
 
  ん? 寒い地域ほど身長はデカくなるだろう?

 

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:53:10.08
土地による
年貢のきつい藩は地獄

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:53:20.09
>>85>>86あの当時の統計とか信じられるかよ。

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:53:32.37
江戸時代って265年もあるからな
一言で言い表すのは無理がある
昭和ですら豊かか貧乏か決めるのは難しい

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:53:35.22
>>94
当時の甲冑のサイズとか服なんかで大体わかるだろう
遺骨からでも計測できるしね

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:54:14.99
でも米の相場がいきなり10倍とかあがるよ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:54:29.60
むしろ明治以後の歴史修正主義が酷いんじゃねーの

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:54:30.91
>>105
だから統計じゃなくても骨からもわかるんだよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:54:40.50
>>91
それ、農村部の生産活動がいかに都市部の経済と切り離せなかったか、という
証左だな。貧しい農村の観念はあれ、明治以降の農村の実態の反映だ。

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:55:19.92
識字率の判定の仕方もかなり適当だからな
自分の名前が書けりゃそれでおkとか

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:55:25.12
>>110
(´=ω=`)ていうかこの平均身長の算出は昭和期に学者が墓荒らして作ったデータなんだけどな。。

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:55:59.82
>>105
統計だとかより装身具だとかの遺品や史料から得られる情報が主体なのでは

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:56:49.08
>>62
江戸にかぎっていうと、エンタメ出版物の市場が成立した。

幕末に来た西洋人が、人力車の車夫が休憩中に本を開いているのを
見て、欧州ではありえないと驚愕したというのは有名な話

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:56:51.83
>>97
江戸時代の農民が貧しかったとすると、数百年間、その不条理にどうやって
耐えられたのか。耐える意味がねえよ。

ふつう近隣の都市に出てくよ。みんな。

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:57:16.10
平均身長は徴兵のおかげでどの国も1800年後半なら揃ってる

ヨーロッパでも160センチ台ばっかで
どこも平民は栄養事情が悪いのがよくわかる

でもアフリカ人は背が高い

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:57:30.12
>>94
無教養モメン

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:57:35.55
>>31
あとカッケがやばかったらしいね

でも不思議なんだけど、江戸時代って何百年もあったわけだし、
糖尿とかカッケの原因って食事のバランスが問題だってわかりそうなもんだけどな。

米がきらいな奴だっておそらくいただろ、金持ちとかで。
医者は気づかなかったのかな。

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:57:51.15
江戸なんてのは開拓地みたいなもんで
当時色んな地方から人が集まってきたから方言バラバラで全然通じなかったみたいな
火事と喧嘩は江戸の華っていうけど言葉が通じないからすぐ殴り合いになったとか
イメージ的な江戸時代ってのはかなり後期のほうらしいね

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:57:59.08
で、頭首になれない部屋住みの次男坊や三男は実質奴隷な
マルクス史観を否定したいからってメチャクチャな幻想抱かせようとしちゃダメだよ
ガッツリ身分制度もあるしな

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:58:25.14
>>113
じゃ相当墓荒らししたわけだ。
じつに罪深いな。

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:58:51.77
(´・ω・`)そもそも室町期以前って文献ほとんど残ってないよ。
室町期ですら相当散逸してる。
よく考えてみよう。識字率が相当低い時代なんだからさ。
室町期にようやく庶民が文字書けるようになったんだぜ。

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:58:58.85
農村部から若者が都会に出て数年働いて帰ってくるのが多かったので
都会のトレンドが地方に広まって行ったらしい
農村でも都会の影響でオシャレになったり贅沢も覚えたりみたいな

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:59:10.58
豊かな訳ねーだろ
電気もガスも無いんだぞ
地獄だろ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:59:35.27
>>116
農奴って概念を根底から否定してるなあ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 18:59:40.82
明治政府のプロパガンダのせいで正しい情報がわからん

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:00:17.10
江戸時代は、世界中どこもそうだが
都市は衛生環境が極めて悪いので、農村部より死亡率がめちゃ高く、寿命が短い。
伝染病がすぐに蔓延する
江戸の水道と言っても、今のように消毒されているわけでもなく
赤痢などでバタバタと死ぬ

だから、江戸、京、大坂の三都は
農村部から次男坊、三男坊などの余剰人口を吸い上げていたが
人口の再生産ができず、均衡状態になっていた
農村部は江戸時代を通じ、常に人口が増加。
しかし江戸後期には新田開発が頭打ちになったので、都市に奉公に出てた
人口をすり潰していた状態

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:00:25.65
>>116
直訴したら処刑だからな
上見て暮らすな下みて暮らせが基本

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:00:56.96
>>125
燃料はそこら辺の裏山から拾ってくるんだよ。

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:01:05.85
江戸で出稼ぎにいったら、江戸じゃ底辺の底辺みたいな仕事と稼ぎでも
数年働いたかねを持って田舎に帰ったら、そこそこ金持ちになれるくらい百姓は貧しい
豪農も勿論いたけど、豪農がそもそもあれ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:01:35.53
江戸時代も長いから正確な数字は変動するだろうけど
婚姻率が江戸で6割程度、貧しい農村に行けばいくほど出生率が下がる
つまり貧乏人の子沢山では全然なかったし貧乏人は基本結婚できない

当然独居老人が多くて、年金も無いから身体が動くうちは働かなくてはいけない
家族と同居していても、畑仕事などが出来なくなるとコミュニティから追い出されて
老人だけの集落で細々助け合って暮らしていたようだ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:01:46.01
>>83
どこで庶民が字を識るのか考えたら簡単なこと

今の小学校は大体23000校、当時の寺子屋は10人くらいの少人数制で全国に2万くらいあった
当時は3000万人位しかいなかったからいわずもがな

そして武家の次男や三男が教えたりしてるから総じて意識高めの教育を施されてる、それは百姓も例外なくね

これは年貢の受け取りの文書、百姓もこんなのを読むし年貢を収めるには判と署名も必須だ
http://i.imgur.com/cBTZtxN.jpg

候文での交渉は名主がメインになりがちだが、水呑でも読めないと書けないような文書も腐るほどある

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:01:55.02
>>119
鎖国のせいで当時の医学の遅れっぷりは半端なかった

明治以降、近代医学が輸入されても脚気なんかは菌(脚気菌w)による病気だと主張する連中もいて
日露戦争でバタバタ戦死者出してたし

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:01:55.45
江戸時代でいえば、全世界的に見て支配層以外は貧困がデフォなんじゃねえの?
農民、町民が豊かだった国ってある?

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:01:55.69
>>120
時代劇で見る江戸は大体幕末だな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:02:16.38
>>56
アホかおまえ
何もしらないのに語るなハゲ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:02:19.62
ヨーロッパアジアアメリカ
どこもこの100年で平均身長10センチも伸びたと聞くと
今の時代がいかに恵まれてるか分かるね

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:03:06.40
今は貧乏人ほどポテチ食って太ってるからな

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:03:17.38
何の情報ももってないのに
断片的な欠片のような知識だけで
まるで研究者のように語るやつ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:03:19.92
ロンドンの歴史の本でよく決闘が行われて女同士でも殴り合いとかしまくりだったとか読んだことあるけど
江戸のケンカって基本口げんかで周りの人たちがレフリーになるので大事にはあまりならなかったとか

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:03:35.84
>>126
だからなぜ「農奴」による生産が不可欠だったかってこと。
都市に供給する「商品」の産出が不可欠だったからじゃねえか。
ってことは都市の経済と密接につながった農村の経済ということで、そんな
目に余るような搾取がありえるはずがない。

食えない農村は都市との距離によってあったとは思うが。そういう農村は
継続できない。廃村となったろう。

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:03:45.52
>>135
日本は支配者層の武士が貧しいって珍しい現象が起こってた

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:04:02.74
特に江戸は町人が住んでいた狭い下町エリアに
人口の半分の50万人が密集して居住しており
今よりはるかに人口密度が高く、ほぼスラムと言って良い状態

狭い間借りの住居に住み、奉公人はみな結婚もできず、子孫も残せず
20-30歳代にバタバタ伝染病・栄養失調で死んだ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:04:15.19
生活が苦しくて人口が減ってく藩もあったからね

水子を埋めたところを..踏めば踏むほど功徳がたまる”
という世界..もあった。

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:04:16.91
そういえば柴田勝家とか相当デカかったらしいな。まあ
肉食ってたんだろうけど。でもそういうのって大抵上級
国民な気がする。下手すると人肉食ってたんじゃね?

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:04:38.71
脚気が流行ったらしいな

江戸っ子は白いまんましか食わないっていう
プライドがあったから麦やひえなどは捨ててたとか

JINで見た

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:04:50.06
>>143
それって、御家人以下のことじゃね?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:04:58.48
>>138
そもそも伸びる必要があるのかと問いたい。
170ありゃいいよ。

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:05:29.73
悲惨だったに決まってるわ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:05:41.22
>>148
旗本も大身ですら借金まみれで火の車だよ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:05:44.84
麦やひえのほうがうまいやん。
白米ってあれまずいよ。甘くて。

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:05:55.32
>>128
江戸の町民の主な死因って何の文献に書いてたの?ほんとに衛生環境悪かったの?妄想じゃないの

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:05:57.84
>>128
全く違うなぁ
敢えて言うが武家の子供の死亡率が百姓や町民以上に高い

理由はあるが言っても無駄そうだから言わんが

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:06:09.03
江戸は貸本屋が充実していて どんな路地裏にでも本屋の方から 本を持ってきてくれる

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:06:14.64
都市部の死亡率が農村より良くなったのは
明治も後半なった頃
公衆衛生・医学の普及による。特に上水道の整備が大きい。

江戸・明治前半までは都市は環境劣悪・死亡率劇高
みな若いうちにどんどん死んで、農村からの流入がなければ
人口規模も維持できない状態

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:06:30.88
17世紀18世紀は小氷期の関係で全体的に低くなってたんだろ
オランダ人が165cmとかの時代だし

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:06:32.10
天領かどうかで天と地の差

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:06:53.20
明治/大正期だって都市部にいなきゃかなり悲惨な状況だからな
日本が豊かになったのは角栄以降だよ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:07:46.47
>>149
良い物食べれば背が伸びちゃうから仕方ないやろ(´・ω・`)

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:07:53.17
>>153
前近代で50万人も住んでたらどう頑張ったって衛生環境は悪くなる
ローマも下水道通ってたけどスラムはひどかったし

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:08:16.51
>>116
つっても、大小の一揆の発生頻度みたら
シールズのデモ程度であれこれいう現代と比べたら全然
気概がある。
指導者が処刑されるんだけどそれでもやる。

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:08:17.56
男娼が当り前だったり、良い時代だろ
毎日兜合わせしたいくらいだわ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:08:48.22
町民百姓が豊かなわけねーだろ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:08:53.50
栄養的には一食雑穀も入った雑炊0.5合くらいで足りるだろ
米食いすぎで脚気、糖尿病ですぐしんでたのが江戸の庶民

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:08:55.29
>>144
それが常態ではないだろう。
不況期に稼げなくなり割をくう層があったであろうことはあったろうが。

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:09:05.06
>>142
「貧しくない」と「食えない」の間にはとんでもない開きがあると思うんだが

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:09:21.29
>>120
江戸の風俗でよくあったのが
道が狭いからすれ違った男が互いにゆずらず、肩がぶつかったとかいって大げんかになるってやつ。

今のDQNと同じなんだよな。
昔のほうがアグレッシブな奴が多かったのかも。いまは警察に虚勢されてるもんな。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:09:21.76
一人当たりGDP(米)は一人当たり必要カロリーと見合ってたらしいから
凶作じゃなきゃ余裕あったろ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:09:26.04
江戸詰めになると借金がかさむ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:09:27.49
江戸など都市の衛生環境が劣悪で、死亡率が常に農村部より高い状態であったのは

参考文献
人口から読む日本の歴史、鬼頭宏
文明としての江戸システム、講談社学術文庫、日本の歴史19

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:09:36.76
食い物とか日用品も天秤棒担い担いだ物売りが向こうからやってくるので
コンビニにいって弁当チンするより便利かも 米は自分で炊くけどおかずは行商人から買ってんだし

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:09:42.37
昔から東京集中は変わらんのか、
当時の飢饉とか東北の農民が苦しんでたもんな

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:09:48.12
>>161
江戸の役人は几帳面だったが
死因の記録もないのに決めつけるわけか

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:09:53.44
>>166
吉宗以降は不況期ばっかだぞw

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:10:12.23
音を遮るのが障子とか襖なもんだから近所の生活音が筒抜け
夫婦喧嘩やセックスしてたのを、長屋のご近所さんにからかわれるのも珍しくない

吉原も一般庶民が行くクラスだと基本的に他の客と相部屋、ついたて一つで仕切られてるだけ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:10:31.15
>>121
別に日本人は幻想なんてないんじゃないか江戸に

黒澤明の『赤ひげ』みたいな世界だろ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:10:51.63
貧民がどんどん死んでいく
無学で体格も悪いガキが
町に奉公や 街道の雲助 になって十年生き残れるもんか
雲助なんか真冬の野外に、にふんどし一丁で筵で寒さ凌ぐから凍死しまくり

でも、安心してほしい
ちょっと豊かな農家なら、子供がポコポコできるから、人口はそんなに減らない。

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:11:41.59
天領は代官が年貢を下げたりするので豊か

あと江戸時代はおおむね農業以外の税金は無いに等しい超不公平税制だから
工商身分は楽ではある
社会保障はないけどな

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:11:41.73
>>177
ここ十数年くらいで妙な幻想が蔓延し始めた気がする

181 ::2016/10/07(金) 19:11:45.79
>>149
そこ俺も思ってたが大事なんだよ
ジョッキーは背が低いほどいい、つまり西洋の騎士は大きくなる必要はなかったと言っていい

馬格に合わせてるくらいに背が低いが、当時の世界中の支配層にはむしろ高身長のメリットがない

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:11:47.57
>>162
農民は怒らせるとこわいw
一揆はあれ政治的無能への怒りだからな。ちゃんと対応しろっていいう。
藩のほうも暴力で抑えられると思ってない。経済問題なわけで。

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:11:57.19
>>173
都市部としては大阪や金沢のほうがおそらく恵まれた生活がおくれてたと思うよ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:12:12.89
今の時代の一般人も後世の人が見たら恵まれてたのか貧しかったのか分からんだろうな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:12:42.76
新撰組の芹沢鴨らが暗殺された時も、複数人で相部屋でセックスして寝てたから
当時はプライバシーなんて持てない

186 ::2016/10/07(金) 19:13:04.97
>>179
社会保障として小石川や各地の悲田院とかがあるんだけどな

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:13:10.91
地方が飢餓なのに江戸で大食い大会を連日やってたとか
NHKでやってたな。

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:13:38.35
現代と比べたらそりゃダメだけど 同時代のロンドンパリニューヨークとかに住む庶民と比べたら天国みたいなもんだろ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:14:01.11
>>184
未来人「通信機器関係と食費の割合がどう考えてもおかしい、この時代の人間は情報を食べていた可能性がある」

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:14:01.64
>>177
なんか日本すげー的に変な幻想植え付けようとする奴が増えてる

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:14:31.48
>>179
> おおむね農業以外の税金は無いに等しい超不公平税制だから

そんな政府(幕府)があるかよw
つぶれるわ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:14:45.17
同時代のヨーロッパよりマシだったから市民革命が起きなかったんじゃないかね
だから人権を勝ち取ってないから、いま人権意識が薄く苦労してるのかもな

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:15:03.15
一般庶民が女装/男装してると罰せられる
今でいう性同一性障害の男が女装して彼氏と住んでたのがバレて罰せられた

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:15:04.39
識字率どうこうっての論争があるけど
方言は通じないけど字は読めるから軍記はよく読まれてたらしいんだよな
字なら方言関係ないからな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:15:34.02
「江戸」と「江戸時代の日本全土」をごっちゃにして語ってるアホもやたら増えたよなぁ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:16:17.35
>>192
単に市民側の資本の蓄積が不十分だったんじゃねーの?

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:16:40.13
>>192
そもそも市民や人権って意識すらなかったから

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:16:50.55
>>184
後世が完全に落ちぶれている可能性があるんよね

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:16:56.69
>>192
(´・ω・`)日本は比較的効率的な社会だったからね。
でも最近の日本はまた江戸期以前の非効率な社会に戻ろうとしてんだよな。

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:17:00.62
統治できない藩は幕府に取り潰されたから
農民一揆を繰り返せば藩を潰せるって社会だからな
下手な統治はできない

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:17:03.87
>>179
町人って寺社の領分

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:17:34.83
どんなに貧乏でも村で金出し合って一生に一度は必ず
当時の流行の最先端地、伊勢参りして帰りはお土産買って贅沢できたらしい
現代では伊勢神宮行ったことない人多いから昔のほうがある意味豊かかもな

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:17:37.43
旧幕時代 旧藩のころ...といういい方から

「江戸時代」になったいつからだろうか

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:17:38.96
>>116
南部「んだんだ」

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:17:45.05
現代みたいな大量消費社会じゃないし、余剰収入で遊ぶ生活なんて上級ブルジョワだけだったんじゃね?
そういう意味じゃ貧乏だったんだろ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:17:46.49
>>195
おまえ区別できてんの?

「江戸」だけ峻別して語るのも結構むずかしいぞ。

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:18:09.32
>>193
ええじゃないか踊りってのは無茶苦茶に開放的だったんだろうな
特に男装した女は

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:18:21.37
いま手に入りやすいかどうかしらないけどアメリカについては
目で見る金ぴか時代の民衆生活―古き良き時代の悲惨な事情 ってのがいいよ
写真や図版が一杯で楽しい アメリカあまりに酷すぎてワロタになる超お勧め
どんだけ酷いのかな?と構えて読んでも斜め上の酷すぎさにびびる

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:18:25.29
>>187
江戸時代を通じ、常に農村の死亡率より
都市の死亡率の方が高かった。衛生環境が劣悪だったことによる

農村は出生率が高く、人口は常にプラス。都市は出生率が低く常にマイナス。
農村からの人口流入が前提だった
江戸がヨーロッパのロンドン、パリに比しきわめて清潔な都市だったという
幻想が最近、まき散らされてるが
前近代の都市は、やはり公衆衛生はひどく環境は劣悪。
密集している分、伝染病がすぐに蔓延する

210 ::2016/10/07(金) 19:18:47.44
>>183
前田家の政治はトップレベルだ流石だね
大阪は天領としてそういう役目だから栄えて当然だしな

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:18:57.19
>>162
一応言っとくと江戸時代は死を一番恐れてるんじゃなくてどのように死ぬかを一番恐れてるんだよ
昔は万引きや浮気すら死刑だったんだぞ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:19:17.51
>>206
難しいからこそ安易にごっちゃにして語っちゃ駄目だろう

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:19:23.45
>>191
いや、産業革命前はマトモな産業って農業しかないじゃん
冥加金とか制度化されてたわけじゃないし

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:19:46.40
七味ぶっかけたかやくごはんが人気だったらしいけど
あんなもんが流行るなんて

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:19:57.80
>>208
(´ω`)いまでもあそこって、車の中で生活してたり、
一回病気にかかったら破算したり、ひどい国だよね。
ぶっちゃけ大してかわってねぇ。

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:20:06.22
江戸が凄いのは、軍縮してその分の力を教育に振り分けたところだろうな
世界広しといえども、鉄砲を量産する体制をもっていながら、鉄砲で軍縮を行ったのは日本だけじゃないかな

で、今はその逆いってて笑えるというか笑えないんだが
教育に金をかけなくなったら日本は終わるだろうね。 まぁそこまでバカだとは思わないが。

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:20:20.30
>>202
そういやイスラム教の聖地巡礼も国ごとに一年単位で上限があるらしい
去年フィリピン人に偽装したインドネシア人捕まってたけど
やっぱ信仰は生きる意味を与えるんだな

218 ::2016/10/07(金) 19:20:23.76
>>209
その都市の死亡率で誰の死没率が高かったかだよカス
武家の子供の死没率が異常なの

知ったかする白痴カスは自殺していいぞゴミ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:20:37.63
>>199
江戸時代でも新田開発によってバブルとか起きてイケイケで開発しまくって塩害とか起きてるからね
いつの時代も人は変わらないと思うよ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:20:40.55
>>154
横槍すまんけどおせーて

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:20:51.94
>>192
一揆はおきまくってたよ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:21:14.49
>>196
フランス革命の最大の原因は
三十年戦争で頑張り過ぎて国の財政が完全に破綻してて
重税ラッシュで市民の不満が凄まじかったから

ほぼ全く戦争しない江戸幕府は借金まみれとは言えまだまだ余裕はあった

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:21:33.55
>>207
基本的に髷とか格好とかで社会的身分がすぐ分かるようになってるし
ハレの日でない限りガッチガチで羽目を外すことが出来ない時代だったんだろうな

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:21:37.47
飢饉は江戸時代に35回起きたというが

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:22:18.22
https://www.youtube.com/watch?v=H2qcvVVwZyo

昭和9年の京都。
これが日本の首都ですねん。

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:22:24.95
江戸時代は名目上厳罰主義だけど実際の運用は超温情主義なので表面上では判らない
十両以上盗んだら死罪だけど実際には九両ってことで話をつけるみたいのがデフォ

227 ::2016/10/07(金) 19:22:34.31
>>216
民間人の教育は寺子屋のような私学が主体やぞ
それは武家の次男三男の食い扶持と見ていいし、需要も高かった
湯島や各藩学はトップエリート養成所だしな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:22:45.99
>>216
教育にカネをかけたと言っても
ヨーロッパのように大学を成立させたわけでもなく、
科学技術の発展も産業革命も起こせなかった
2000年前の古代中国の古典を主に読んでいただけ

最近の江戸すごい!は
江戸しぐさのような胡散臭さと感じる

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:22:59.21
>>192
大陸の「市民革命」はあれ、同時代のイギリス経済の余波で起きたんだろう。
産業革命後の。

相対的に後進国にある側が広域を統治する政府をつくって、資本を集中させ、
そして追いつこうという。日本でも遅れてかつ「市民」と無関係に起きたが、
基本的に同型の革命だと思うね。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:23:15.14
自由とか人権とか平等って価値観自体明治になってから入って来た物だからなあ
福沢諭吉とかあの辺りが英語から日本語に造語として取り入れたんだよね
ちなみに江戸時代の頃は時間を正確に表す事も出来なくて
地震の記録なんかも今の単位にして何時間も揺れ続けたみたいないい加減な話になってる

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:24:32.17
>>218
わしは参考文献を既に上げた

公衆衛生の発達していない前近代の都市は
世界中どこも同じだ。農村部より衛生環境が悪く死亡率が高い

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:24:54.69
>>222
市民革命

この「市民」には、封建・絶対主義から解放され、自立した個人という意味および商人・資本家という意味を持っているため、
市民革命の定義も二義性を持つ。一方で、この二義性は表裏一体をなす。
すなわち、革命をなすための市民社会の形成には資本主義の発達が不可欠であり、
私的所有の絶対を原則とする資本主義社会の成立が必要だったのである。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:25:10.29
>>228
「産業革命」はあれたまたまイギリスで条件がそろったから起きただけで、べつに
イギリスが頑張ったからってわけじゃない。

ああいう世界史的出来事はコントロールできない。

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:25:14.81
>>228
中国の古典が浸透したおかげで近代化がうまくいった可能性あり。
渋沢栄一が
『論語と算盤』って本出してるぐらいで

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:25:16.48
農民なんてやめて江戸に出て町人やってた方が幸せそうなイメージあるわ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:25:23.73
>>228
国学がなぜ生まれたかっていう経緯を見ると
ほんと学問は中国の下流にあったのが分かるよな
国学に比べりゃそれが悪いかどうかは判断の分かれるところだが

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:25:53.56
>>228
確か前の前の皆既(金環)日食が東京で見れたのが江戸末期で
西洋から入って来た科学的な天文知識と古来から伝わって来た儒学みたいな東洋の天文知識で観測して見たら
圧倒的に科学的西洋的知識の方が正しくて幕府の役人とかめちゃくちゃ慌てたらしいよ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:26:04.14
明治以降の富国強兵策で国民が苦しめられたのを江戸時代はもっと酷かったみたいに転嫁してきたんだろ
国家予算に占める軍事費がどんでもないことになってんだからさ 当時の日本人はお国のために本当によく頑張った
偉いというか気の毒というか

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:26:30.63
>>235
江戸時代は
農村より都市の方が、環境が悪く死亡率が高く寿命が短く
出生率も低い

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:26:52.27
>>173
江戸は非生産者の武士が参勤交代の為一杯いたから
それ相手の商売や流通が発達したけど
基本的に各藩の城下町が地域の経済の中心地として機能してたから

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:26:52.66
>>163
病気になって死ぬよ治す方法ないし

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:27:06.79
江戸時代の男女の出会いはお祭りとか盆踊り
目を付けた方が手紙を渡したり、男が女の尻を触って好意を伝える
武家の女以外は結婚前のセックスは当たり前だけどヤル場所に苦労してた様子

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:27:25.65
>>42
上方も地方出身の奴隷みたいな丁稚が多かったんじゃね。
ゆったり生活してる小市民以上の階層は、江戸大阪京都の
どこでもそんなにいなかったと思う。

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:27:39.20
>>237
天地明察でもあったな
800年前の中国の暦を使ってたんだっけ

245 ::2016/10/07(金) 19:28:20.78
>>220
多分2、3年後には定説になってるだろうが武家の子供の「鉛中毒」での死没率が突出してる
これは乳母やお母さんの白粉が鉛だらけで乳から鉛取りすぎてる

昭和初期まで白粉には鉛が入ってたが、江戸時代の乳幼児の死亡率もカラクリがある
庶民の方がいろんな意味で楽だったことを認めたくない人が多いんだろうけどそろそろ定説として広まると思うよ

246 :雨宮天ちゃんの膣の香り:2016/10/07(金) 19:28:23.41 ?2BP(1000)

そこら辺の若い女や幼女捕まえてレイプしてるのが当たり前な文化だったんだろ?
天国じゃん

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:28:34.48
>>232
> 封建・絶対主義から解放され

これは「イデオロギー」に当たるな。
スローガンというか。裏ではその「二義性」のもう一方の力がはたらいてた。
この一方のほうは普遍的現象。日本でも起こった。

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:29:42.76
面白いことに読み書きはある程度できるけど、庶民は草書しか読めず、黙読ができなかった
触書もみんなで順番に読んでいくので輪唱のようになったらしい
楷書体の本を黙読できるのは、知識階層のみだった

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:30:16.99
江戸時代も関東は利根川東遷や新田開発を
絶賛やっていた時代だから他の開発や治水進んでいた
場所と比較すればまだまだの時代だろ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:30:41.25
当時の日本とヨーロッパを比べたら日本の農民の方が圧倒的にゆたかだ
年中祭りの準備だなんだと遊んでたんだからな
ヨーロッパの制度って使い捨ての奴隷が実際に使い捨てだったから侵略が滞ると供給が限界に来て
没落した市民を農奴として奴隷化したのが定着した制度だから
日本と比べるなんておこがましいぞ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:31:00.48
日本にはロックやルソーを排出できる社会レベルに達していなかった
これが革命が起きなかった原因でしょう
今も達してないといえるかもしれんがw

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:31:00.70
>>246
っていうかプラトニックラブっていう概念がなかったっぽい
男女の恋愛はセックスした人たちのものであって、単なる片思いとかセックスしてないのは
恋愛とみなされなかったようだ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:31:37.02
>>245
公衆衛生の発達していない昔は
乳児死亡率は今と考えられないほど高い
明治天皇の子供ですら15人中10人が1歳までに死んでる

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:32:57.63
よく先祖伝来の土地というけど みんな小作農だったろ みたいのあるけど
それも明治の始祖改正で没落しちゃて小作農になっちゃった
江戸時代の年貢より過酷な取り立てだったってことだね

255 ::2016/10/07(金) 19:33:10.87
>>240
鹿児島から參覲で江戸にノンストップで来るとでも?
むしろ250の藩が通りすがりに金落としていくから当時の街道沿いは今も栄えてるんだろうに…

參覲自体金を回すための経済政策の側面の功が大きい
主観だが僻地の藩や東北以外はほとんどが平穏に近いと思う
一揆や強訴なんか稀に単発で起きてるくらいだし

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:33:23.00
>>228
> 2000年前の古代中国の古典を主に読んでいただけ

その解釈学の文献を輸入して読んでたんだろう。
あるいは朝鮮の教養層をバッファとした文献。直接中国ものだと理解が難しい
から。

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:33:24.49
>>250
ヨーロッパと言っても東欧諸国と絶対王政が行き渡った国ではぜんぜん違う

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:33:38.96
江戸時代の女子の初体験年齢は大体15歳前後が平均のようだ
江戸の男の平均結婚年齢は27〜8歳で、30過ぎて結婚する男もザラだったようだ
案外初婚年齢が遅い

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:34:56.62
>>251
大塩平八郎

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:35:08.63
江戸スゲエ!という最近の幻想をまき散らすバカな流行は
止めた方がよい

江戸時代なんてしょせんが今から見れば
未開土人の暮らしでしかない

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:36:00.95
>ヨーロッパの制度って使い捨ての奴隷が実際に使い捨てだったから侵略が滞ると供給が限界に来て
没落した市民を農奴として奴隷化したのが定着した制度だから

(´・ω・`)ノ いやこれ日本もありましたよ。
地方の地主は戦国期に奴隷(譜代下人)をたくさん買って働かせてたんだけど、
戦争が終わって奴隷が供給されなくなった。
そんなわけで、江戸期になると破産した人を身受けして奉公人として働かせてたりしてたのな。
これが後に年季奉公人の基礎になる。

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:36:07.27
江戸時代は衛生環境が悪かったの?
人が密集して暮らすんだから
コレラとかインフルエンザとか流行ればバタバタ死ぬのは分かる。そのせいで死亡率が高かったかもしれない
でもそれは都市部だからこその仕方がない問題であって衛生環境が悪いという話には直結しないだろ
うんこや死体が道ばたに転がり泥水をすするような都市なら衛生環境の問題と言い切っても理解できるが
江戸の町並みは違うだろ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:36:08.11
農村でも結婚しても合わないと短期間で離婚して また新しいのと結婚して
再婚とかに大した障害もなかったみたいよ

264 ::2016/10/07(金) 19:36:18.79
>>253
公衆衛生ってお前が何を知ってるのかと
全く違うね、明治にトラホーマ窟やらできた状況と江戸時代は清潔さもかなり違うんだがアホかと

古代から昭和まで乳が出ない時赤ん坊は何を飲んでたかわかる?
即レスできないなら今すぐ自殺して死ね

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:36:56.59
>>254
そこは物納かどうかで変わってくる
現金収入のない農村部は明治期には更に大変になった地域があるということ
だからといって江戸期が豊かであったという証明にはならない

266 ::2016/10/07(金) 19:37:53.82
>>262
江戸どころか各街道は相当綺麗だよ
天下の険の箱根の山は石畳だし

敢えて他の道路を石畳にしなかった理由も個人的になかなか面白いと思う

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:38:11.48
幕末にきた西洋人は日本が清潔って大抵言ってるけどな
同時代的にはかなり清潔な生活送ってたんだろ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:38:22.92
>>6
飢饉自体では言うほど死んでない
死んだ奴はほとんどが自殺
今と変わらんよ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:39:01.29
>>259
それは思想的バックボーンを作った人じゃない

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:39:04.75
>>263
武士のバツ2以上離婚率3割だしな。
もっと堅苦しくない庶民なら離婚率も高かったんだろうし
そもそも婚姻率も今よりずっと低くて6割程度なんだよな

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:39:33.47
九割は百姓なんだからピンキリだ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:39:38.98
>>1
お前いつもid無しスレ立ててるな

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:40:27.52
どう考えても貧乏だろ
兵役で飯がたくさん食えるぞが誘い文句になるくらいだからな

274 ::2016/10/07(金) 19:40:27.67
>>254
地租改正由来の一揆が多いが少し調べたらわかる、元天領や貧しい土地が多い
それは殆どが公平に一律で税を取り立てたことへの不満だ

江戸時代には収穫高も踏まえての年貢、一律でなかった頃の方が平穏なのが面白いとこだ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:40:29.41
糞尿をそこらに撒き散らす中世ヨーロッパに比べたら清潔だったってだけだよ
日本が綺麗なんじゃない、ヨーロッパが不潔だったんや

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:40:36.06
>>269
安藤昌益

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:41:02.04
>>264
乳児死亡率が50%を越えてた時代に何を言ってるのやら
前近代の江戸時代は母体死亡率も極めて高く、女の死亡率が20-30歳代は
男の何倍もあった
婚姻夫婦の1/5が出産時の妻の死亡で婚姻が終わってる

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:41:34.40
>>237
>>244
幕府の天文方が世襲で能力喪失
狂いまくってた暦の更新ができない状況に陥ってた
大阪の町人に天文学に精通した人物がいると聞いて慌てて呼んだ
名を高橋至時
そう伊能忠敬の師である

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:41:47.26
日本人の結婚いい加減すぎるって西洋人は言ってるな
宣教師も結婚のことうるさくいうと日本人嫌がって
布教に差し障りが出るのでやめとけみたいな

280 ::2016/10/07(金) 19:42:33.90
>>256
解釈文?中卒かな?

寺子屋の上級や武家の初級の教科書は大昔から四書五経
そして漢文で外人とやり取りが可能なくらい漢文は東アジアの公用語に近いんだよ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:42:48.81
>>34
面白い画像持ってるな

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:43:03.26
(´・ω・`)ノ 日本がなんで農奴だらけにならんかったって
どうもこの破算した人を見受けして奉公人として働かせる制度は
江戸中期になると不足しがちになる。
その原因はおそらく少子化にあったのではないだろうか……?
ドイツも同じ時期に少子化してるけど、あそこも農奴少ないんだよね。
奴隷になる人間がいないので小作農が増えるわけ。

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:44:09.59
識字率も疑問だわな
本当にそうなら百姓の子供は学校に行かなくて良いなんて言わないもんな

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:44:10.16
江戸時代の連中は割と裕福だよ
色んな文化を生み出すにはその階層が豊かで余裕がなきゃできない
少なくとも町人は相当豊かな暮らしぶりだった

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:44:33.89
>>275
明治初期に朝鮮に査察に行った役人が糞も味噌も一緒だドヒェーッ!ってコピペが
国立のアーカイブのソース付きでよく張られてるだろ
知らんのか

286 ::2016/10/07(金) 19:44:39.87
>>277
俺の答えられんなら即死ね今すぐ首括ってこい低能w
30年前の小学校で教えてたような低級ガイジレベルの話しなんかしてないんやが

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:44:53.13
>>279
まあ武家とか商売人でない限り、自由恋愛→結婚が割と当たり前だったみたいだし
その辺は昔のキリスト教国の方が厳格すぎたような気もするな
カトリックだと多分離婚は無理だったろうし

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:45:28.53
>>15
江戸時代の日本は連邦制国家だからね
各藩が国力増強に注力したから、明治に一気に近代化できた

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:46:00.91
藩も赤ん坊殺す鬼ババアは地獄に堕ちるみたいに啓蒙してたみたいだけど
子供を育てるのは自分らで決めるって江戸時代のまーんはあまり言うこと聞かなかったみたい

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:46:11.81
>>1
今よりましだったでしょ
今は一揆起こせないから

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:46:21.88
>>284
極一部だよ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:46:26.92
>>286
つまりキミは公衆衛生的な知識はゼロですと宣言したわけね
社会の基盤は公衆衛生と人口

293 ::2016/10/07(金) 19:46:28.58
IDなしとかこの糞BE死ねやカス

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:46:37.32
>>283
確か明治に入ったばかりの頃の青森県女性の識字率が2〜3割位しかなかったって
見たことあるわ
男でも貧しい農民なら文字読めないのも多かったんじゃないかな

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:47:21.90
時代と地域でバラバラだからな

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:47:40.57
(´・ω・`)んーイギリスの方が農奴解放はやかったのかー

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:48:19.07
(´・ω・`)そういえば、中世期にイギリスでは人口激減起きてたな。

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:48:54.70
>>284
税金の安い天領や、裕福な町人だな

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:48:59.81
>>284
がいじ乙
人口の8割が奴隷以下の小作農
北朝鮮がかすむレベルのごみ時代

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:50:21.99
江戸は下手な男子より女子の方が教育を受けて武家に奉公して
そこでさらに礼儀作法とかも覚えてくる 寺子屋の先生も女性が一杯いた

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:50:24.54
>>246
レイプは普通に叩かれるさ
女は財産なんだから

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:53:06.06
17世紀〜19世紀の世界

中国→試験にうかれば官僚に、実力あれば皇帝にもなれる
欧州→政治参加の気運がたかまる
日本→一生階級は固定され試験すらない、農奴より扱いは下

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:53:40.47
>>11
普通に貿易で儲けてたんやが

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:53:53.23
>>299
北朝鮮よりかはマシだったから明治維新から近代化出来た

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:53:55.31
江戸時代は遅れた時代だから大地主と小作農という先入観あるけど
実際には自作農がかなり多かった

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:54:58.61
体格が一番悪かったのが江戸時代だろ
貧しかったんだよ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:55:19.12
1日3時間広奉(労働)生活必需は事足りた
小判依存度を抑えていた
うなぎとかサケやいくらうにまぐろとか
文化芸能漢方薬学など略

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:55:25.86
北朝鮮も建国時は決して貧乏な国家ではなかったぞ
その後の朝鮮戦争で一気に資本を失ったが
建国時点では結構豊かだった

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:55:42.58
>>299
農奴ってのは資本主義の概念であり、封建制においては存在しない
領主に収めるのは単なる税金
今と変わらんよ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:56:10.29
IDなしアフィ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:56:17.47
>>302
実力あれば皇帝はさすがに何か違う

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:57:02.67
>>306
肉食禁止にしたせい

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:57:16.73
農民以外は無税?

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:57:21.88
>>304
近代化したのはイギリスだし軍部独裁の北朝鮮と同じで近代化したのは表面的な技術だけ
最悪の独裁国家

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:57:27.63
江戸の町人の大半は裏長屋の四畳半に家族で住んでた貧しい人々だよ。

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:57:44.25
かわいい女の子と遊べないならいつの時代でも地獄でごぢゃるよ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:57:54.87
>>306
それは単にたんぱく質が足りないんじゃね
白米ばっか食ってたせいで

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:58:09.74
産業革命以降のイギリスだって子供が過酷な労働させらてるような
劣悪な環境だったのは常識
日本の視察団がイギリスに行って仕事を探す失業者だらけで幻滅してドイツやアメリカに習おうってことになったのも有名な話

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:58:11.11
>>309
その税金は地方地方でバラバラだったからな
隣天国でも自分のところは重税なんてのもあった時代

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:58:16.31
百姓一揆などそんな頻繁にあったわけではないし、また年貢の取り立ても時代劇みたいに酷いことはなかったからね。百姓は普通でしょう。

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:58:22.28
>>262
そりゃ田舎は衛生環境はいいだろ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:58:37.74
>>311
そうだぞ
中国は貧農出身の皇帝がくさるほどいる
階級固定社会の日本とはえらいちがい

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:58:46.42
>>302
日本の方が安定したシステムやん
おれは今の日本にも身分制度を導入した方がいいと思ってるよ

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:59:04.58
>>314
江戸時代の時点である程度蘭学として取り入れてたから近代化をスムーズに出来たんだよ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 19:59:26.47
貧しさゆえの間引きも多かったが、幕府や各藩は人口維持のため苦労していた
出産を助ける産婆の地位は高く、出産する家に向かう産婆は大名行列を横切ることもできた
「大名を袈裟切りにする取り上げ婆」の川柳も残っている

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:00:00.68
>>320
薩摩や松前はきつい
幕府直轄の天領は基本天国

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:00:02.66
>>42
社会から弾かれたやつは、無宿人としてあつかわれるから、江戸でも生活できないよ
と言うか将軍の膝下が一番そういうアウトローに厳しかったのに、デタラメ吹いてんじゃねえぞ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:00:07.30
>>306
一般的なイメージとなんかズレがあるけど
江戸時代って、その当時の農業・漁業の技術水準からみて人口が増えるだけ増えてた時代だから
一人あたりの食料はかなり貧弱なんだよね
都市に人口が集まってみたり、休みが多かったりしたのも、実のとこ、農村で働いてもそれ以上食料生産が増えなかったからって面がある

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:00:24.26
>>322
政府変わってるやんけ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:00:26.32
過酷ゆーても日本人より平均身長は10センチは高かった
チーズと肉食ってるやつだからな

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:00:42.76
当時は人糞肥料で寄生虫もたくさん飼ってただろうから
寄生虫に食わせる分で多いのかなと思った

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:01:22.41
そりゃ千差万別なものをひとくくりにしようとするのが無理があるわ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:02:04.22
日本は農民も奴隷根性まるだしだから一揆でおわっちゃうんだよね
武士による搾取体制を打倒したい限り未来はないのに一揆であきらめちゃう
最悪の閉鎖社会
江戸だけは生まれたくない

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:02:25.07
>>323
日本人にはぴったりだな

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:02:31.77
>>331
なんだよそれ
サナダ虫の花子ちゃん並みの話じゃねーか

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:02:32.16
>>328
ちょいちょい氷河期の寒い時期が来てたからな
それでも生産力は上がっていってる
米本位制っていう経済的な制度の問題も大きい

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:02:39.71
>>134
ドイツでは菌説が有力で、だからドイツ帰りの森鴎外らの医学界主流派は菌説だったらしいぞ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:02:45.02
>>305
貧しいからそれはない

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:03:00.84
イギリスやアメリカは幼稚園児レベルの子供を炭坑や鉄工所で家畜扱いで働かせてたろ
そんな国からきたらそりゃ日本は子供天国だと思うわ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:03:07.01
資本主義が1番奴隷を生み出すシステムだからな
今は部分的に共産主義の概念取り入れて何とか誤魔化してるが産業革命直後とか法の整備も出来てないまま資本主義を導入して大量の奴隷を生み出した
日本で言えば天城峠とか蟹工船とかの時代

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:03:18.17
>>324
特権階級の道楽だよ
小作農はなんもしてない

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:03:18.54
>>323
自分が最下層階級だったらと考えたら、身分制度を導入すべきなんて思わないだろうに

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:03:25.91
反日サヨクが士農工商をでっちあげて教科書に載せたせいだろ
今ではもう教科書から削除されたからな

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:03:46.39
>>333
長崎大阪天領あたり、民に優しい大藩も良い
アイヌや奄美の離島はあかん

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:04:13.71
>>329
変わった方がええやろ
全員にチャンスがある社会と全員にない社会の違いや

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:04:16.30
>>339
子どもは村や集落単位で育てるのが普通だったらしいしね
捨て子があっても必ず拾い育てていた

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:04:37.78
>>342
最下層身分でも金持ちになれば問題ない
実際、江戸時代の身分制度は下の階層ほど豊かだった

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:05:08.69
>>338
長州藩なんて幕府への申告以上に開拓進めて裕福だったから維新出来たぞ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:05:09.18
>>333
一揆が頻発したら藩がとり潰される
江戸後期はそうでもないけど初期は特に外様大名を難癖をつけてでも弱体化させたかったから
農民に嫌われた藩はすぐとり潰しだった

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:05:26.11
>>344
その思想自体奴隷根性やねん
農民が政治参加でき力量によっては藩主になれる地域なんてないからな

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:05:38.37
>>347
最下層民が金持ちになれる確率はえらく低いと思うぞ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:05:44.29
貧乏しぐさ

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:06:06.15
長子相続だから次男以下は男も女も食い扶持もとめて
みんな江戸やらどこかに奴隷として売られていく世界
結核やら梅毒で死んでく世界やで

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:06:39.23
ていうか革命の場合貴族や商人層も味方になってくれないとな
日本は支配階級と被支配階級の差がはっきりしてたから一揆は単発に終わったんだろう

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:06:54.76
>>341
無税の畑作ってたところはそれなりに裕福じゃね

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:06:58.18
>>349
で?農民が政治に参加できたんか?
藩がかわろうが幕府と藩が搾取する体制はかわらん

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:07:01.20
江戸時代の夢のような生活
それ大阪だけだから
江戸は悲惨なものだった

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:07:18.27
>>348
本当に裕福なら間引きとかやらんわ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:07:38.64
>>333
武士を打倒して誰が政治するつもりなん?

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:08:15.57
そもそも思想といえるものが日本にはのい
江戸は最低最悪の閉鎖社会だわ
江戸に生まれるならまだ戦国の方がええ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:08:35.35
>>350
戦国時代でそれが起きた後に固めたものが江戸時代だからな
それでも優秀なら養子で出世出来た

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:08:48.01
>>356
それいいだしたらアメリカで公民権が黒人まで平等になったのは1980年代だぞ

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:08:52.39
>>349
取り潰されていた所多い

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:09:28.86
>>358
間引きはまた別だろ
技術が発展してないから飢饉のときなどに対応できない
今より天候もやばいことが多かったからな

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:10:04.99
>>360
戦国時代は実力があっても死と隣り合わせすぎるわ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:10:10.55
>>364
天災無くても身売りが多かったのに裕福なわけないだろ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:10:14.11
>>359
農民だろ
農民による自治は戦国期が一番発達していた

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:10:46.67
長州藩は関ヶ原の恨みから金溜め込みまくっとったぞ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:11:02.80
参勤交代で無駄に財政圧迫させている時点で民に負担がいくからな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:11:41.70
>>366
米本位制が大体悪いから幕府も倒れた
主食が金だからな

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:11:41.85
>>351
公務員である農民や武士より企業努力次第で稼ぎ放題の商人の方が金持ちになれる確率高いよ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:11:51.68
幕末にアジア各国巡ってたイギリス人女性が
日本人は清国人や朝鮮人と比べて一番容姿が醜いと書き残してるんだよなw
背が低く脚が曲がってて眼病と虫歯がとても多いと記してる
現代の日本人と変わらないな

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:12:07.51
だから士農工商は身分制度ではなくたんなる職業分類だったんだって・・・
もう教科書からも削除されてるぞ
反日サヨクの捏造をいつまで信じてるんだよ・・・
おまえら昭和のおっさんかよ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:12:13.81
薩摩藩なんてひどかったろうな
下層武士階級の郷士なんか、農民と同じ農業に従事させられて、戦争になれば兵士としてこき使われるんだから
砂糖が特産の奄美の農民なんて虫けら同然だったろう

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:12:15.31
>>362
そういうことじゃない
中国のように支配者は実力で決めるべきってことだよ
農民が皇帝になれる社会の方が未来があるだろ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:12:21.44
日本は伝統的に支配者は庶民に対してそれほど苛烈な支配をしてこなかったろ
幕末明治の外人によれば庶民がお上の悪口ばかり言いながら
毎日酒飲んで楽しげに遊んでるみたいな報告が多い

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:12:29.74
革命起こすには裕福なモノ申す中間層の出現が必要だね

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:12:51.71
>>371
寺子屋に学びに行くのは基本、商人になるためだからな

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:13:23.14
心に錦の精神よ

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:13:53.09
>>372
肉食禁止で栄養不足だったからな
政治上の問題と眼病などの病気が多かったのは鎖国の影響だな

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:14:18.58
>>375
ねーよ
不安定な世の中になるだけだ
アフリカの土人たちに民主主義やらせるようなもんだぞ
いつまでも権力をめぐって内戦を続けるやろうな

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:14:22.02
>>370
石田三成が作った米本位制の出来が良かったから
戦争なく幕府が存続できたんだろうに

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:14:52.91
>>376
苛烈な支配しかしてないぞ
北朝鮮と同じで裕福な都市部しか日本史では紹介しないからな

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:14:58.59
>>380
でも実際には食うものがない時はこっそり肉食ってたでしょ・・・
すき焼きの由来はそこからきてる・・・

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:14:58.49
>>375
実力で支配するなら侵略者が一番有利じゃん

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:14:59.74
>>376
けど上下関係が相当厳しかったのは当時の外人も書いてる

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:15:34.60
>>373
農民が商人に転校できても奴隷みたいな扱いだったけどな

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:15:50.93
アベノミクスがない良い時代

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:15:54.92
そりゃ何十年も生きてりゃマシな瞬間はあるだろうけど、セーフティネットなんかないに等しいから災害や疫病飢饉がモロに直撃するのが農民だからやっぱ厳しいわな

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:16:18.11
>>381
日本人に無理なのはわかってるよ
ただ階級固定の奴隷社会よりはましだったって話

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:17:06.53
人によるとしか

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:17:27.78
>>385
侵略者の末裔がいつまでも牛耳ってた日本が異常なだけ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:17:39.33
>>382
統治の仕組みなどの政治上やり方が良かっただけで
米本位制は失敗じゃね
地方藩の経済発展に置いて行かれた

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:18:01.53
>>383
農村でも裕福なところはあったよ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:18:05.65
江戸時代に農民が楽なら即身仏なんてなかったろうな

即身仏は山形県に多いけどやっぱり暮らしは凄惨を極めていたんだろうと思うよ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:18:31.19
ジャップに革命なんて無理無理
天皇が生き残れたのはジャップに外国のような英雄が生まれなかったからにすぎない
ジャップは昔からゴミ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:18:59.71
>>384
薬食いと称して肉食ったりはしてたけど、あくまでたまに食べる物だったからな
普段は米に一汁一菜、たまに魚程度が庶民の食事

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:19:03.31
>>394
北朝鮮にもサハラ以南のアフリカにもあるよ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:19:09.90
>>42
それは伊豆
伊豆は江戸からの犯罪者が逃げ込む場所だった

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:19:15.10
>>394
あったところはあったろうよ
でも大部分はどうよって話でしょうよ

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:19:40.32
現代に生まれて良かった

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:20:08.44
東北が貧乏だったのはガチだろ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:20:20.06
冷害も多かったろうし、東北の農民はきつかっただろうな
諫早や佐賀、筑後平野の農民は楽そう
米はいっぱい取れるんでお菓子にしてたし、ハゼ蝋などの換金作物もあったし

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:20:43.68
江戸日本と李王朝朝鮮ってそっくりだな

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:20:47.03
江戸幕府も近場で一番大きな海外市場の清も自由貿易を基本禁止していたのだから
資本経済の発達はなかなか難しかったろうな

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:21:11.37
>>333
武士も大半は飢えてて馬鹿にされる対象だった
金のある上の方の武士はそもそも町民が会うこともなければ見たことも無いってのが普通
そのため農民ってか町民にとっては大商人の方が敵だった

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:21:16.37
>>403
佐賀は地獄
武士階級すら貧困に苦しんでた

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:21:19.83
>>133
読めないわ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:22:29.32
人間が政治をする以上誰がやっても世の中はさほど変わらん
大事なのは社会の安定
そして300年続いた江戸時代において日本の社会は高度に発展した

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:22:33.76
江戸時代の平均寿命は。わずか30歳代前半


■日本人の平均寿命がはじめて50歳以上になったのは第二次世界大戦後の1947年■



■肥料に人糞つかうな等、当時のGHQによる社会衛生のおかげです■

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:23:37.00
>>395
飢饉の多かった東北は仕方がない

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:24:02.80
だいたいね江戸時代の暮らしが豊かで文化的だってのはね、
記録に残ってる部分でしか分かってないの
記録に残るってのはね、文字が書けるってことだけど、その文字が書けるって
だけで裕福な環境にあったってこと

するとね、文字が書けない環境のことんなんて記録にない
分からないわけ
するとなかったことになるんだよ

そういう記録に残らない歴史に残らないってのをちゃんと掘り起こして
研究しないとなんともいえないんだよね

そこらへん分かってんの?

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:24:57.12
技術革新こそ革命であり
ケンモメンやシールズみたいに
デモや一揆なんてバカでしかないことはわかった

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:25:26.22
江戸って日本史上最大のナマポ社会だからな
役職についてる武士はごくわずかで大半の武士がナマポで暮らしてた
結局江戸幕府は膨張した武士へのナマポ費で潰れたし、農民への重税はナマポが原因
ナマポ風情が武士道笑とか滑稽すぎる

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:25:26.96
>>400
国内で差が大きいから一律に言えないんだよ
裕福で有名なところは今でも町並みが残ってたりするレベルだし
逆に奴隷より酷い扱いの場所もあった。これは松前藩でのアイヌの扱いが有名だな

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:25:47.50
東海中部は裕福だったんだろうか
江戸時代になると注目されないけど
江戸後期西国が豊かになったというけど
俺が住んでる愛知より豊かなんて想像できん
たまたまイギリスから武器輸入できたから強くなったってだけじゃね

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:26:01.34
>>393
コメ本位制だって別にコメを収めるわけじゃなくて
村で集めたコメを売って換金した金を収めてるんだから
税金のとり方としてコメ本位制は平等で優秀だった
薩長が儲かったのは密貿易のおかげ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:26:05.04
>>409
停滞やぞ
江戸期に改革がなかったから民主化しなかった

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:26:26.47
>>412
文字記録からだけで推定されてると思ってるのかよ
当時の骨とか遺物も調査されて推計されてるだろ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:26:37.21
>>410
それ本当か?
縄文時代でさえ平均寿命30歳代でしかも実際はそれより長いかもしれないんだぜ
本当ならソースくれよ
俺もソース貼っとく

縄文人、意外と長生き 65歳以上が3割 聖マリアンナ医科大
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201011130129.html

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:26:58.95
>>413
ジャップは技術革新すらなかった

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:27:02.09
>>406
天領は武士少なかったからな
大阪は風土もあって武士はバカにされる方だった
これが江戸あたりに行くとまるで違う
近くの天領だと剣術が農民でも趣味になっててそっから新撰組の連中が出てきてる

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:27:39.77
>>403
諫早は江戸時代に干拓事業を指揮した役人を神様として祀り上げて未だにお祭りやってるなぁ

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:27:41.27
>>410
平均寿命を大幅に下げるのは乳幼児の死亡率
戦国時代生まれでも90超えて生きた人はいる

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:27:48.23
>>413
北朝鮮かよ

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:28:06.28
>>419
そうなの?
なんかそういうの参考になるサイトある?

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:28:33.98
カムイ伝読めよ
ジャップの脳内にあるようなきれいな世界じゃねえから

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:28:53.95
>>412
物として残ってるから問題ない

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:28:56.41
ニコライ堂で有名なニコライさんによると日本庶民の識字率や読書好きは
ヨーロッパ先進国のどこよりも抜きんでていて 我が祖国ロシアなど比べるのもおこがましいって言ってる

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:29:16.29
>>413
デモはネトウヨの十八番

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:29:26.63
>>426
ggrks

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:30:02.96
>>429
反体制で有名

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:30:21.89
>>414
リストラは無理だったからな
お給料はなかなか上げられなくなっていってたから
末期には役職に就けない武士は基本暮らせなくなっていたけど

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:31:06.40
ジャップのくだらない一揆じゃ世の中かわらんわ
やっぱり市民革命って国民が馬鹿だと無意味なんだね

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:31:12.03
>>416
薩摩は密貿易で稼いでた
長州は幕府に秘密で開拓しまくり

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:31:43.48
>>417
米価が上がって庶民が主食を食えなくなるから大問題だったよ

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:32:41.27
>>431
今時キーワードを数個書きゃいいだけなのに書けないってことな
ないんだな

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:32:56.09
>>418
比較して停滞してたのは幕府
地方藩は発展。それが明治維新に繋がってる

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:33:02.29
今みたいに貨幣は重要ではなく、自給自足で必要なものは自分で作ってたろうから農民は豊かだったと思うよ
でも地域差は大きいだろうね
要は農作物が育ちやすいかどうか

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:33:36.89
>>434
日本には思想がなかった

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:33:37.85
>>434
欧米の市民革命って主導したのは貴族だよ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:33:45.61
>>427
あれこそ創作じゃん・・・

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:33:56.76
>>6
都市で飢饉なんかなかったろ

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:34:32.10
>>437
大学の調査とかよくやってるだろ
近年のニュースでも出てくるようなもの関心があったら知らないとおかしい

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:34:55.74
>>429
それ以上にヨーロッパの庶民が酷い暮らしだったっていうだけなのが何とも言い難い

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:35:31.35
>>441
国民が馬鹿すぎると貴族が啓蒙できない
ナロードニキみたいにね

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:36:13.80
今は年収の3割ぐらいもってかれるのかな
江戸とさほど変わらんのかな

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:36:17.92
>>436
米を農民の好きにさせてたら飢饉だといつまでも溜め込んで値上がりを待つからな
五公五民とか言いながら米をキッチリ取ったほうが食糧難から値上がりになったりはしにくい

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:36:21.30
先進国はどこも啓蒙君主ありきじゃないかな

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:36:36.59
バカ殿見てると苦しそうだけどねー

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:36:48.63
玄米は完全栄養食
不完全に精米されたコメも同じようなもの
ぬか漬け食べてれば同じこと

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:37:01.27
明治維新とか近代化したのは技術だけで中身は江戸とかわらん
相変わらずの階級固定社会
日本が真に解放されたのはアメリカによる占領期

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:37:02.83
>>445
そりゃロシアの農民の生活なんてゴミだよ
イギリスは自営農民が多かったからそんなことない

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:37:11.92
>>446
いや、俺がいいたいのは国民の啓蒙関係ないだろってことなんだが

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:37:29.50
民主主義が王政や封建制より上と思ってる馬鹿がおるな
民主主義は紀元前の昔に生まれた原始的な政治体制であり衆愚政に陥って滅びた欠陥制度だぞ

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:37:45.29
>>451
もう玄米だけ食べて勝手に死ねばいいと思うわ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:38:01.91
>>404あそこまで無慈悲でないし一応民のためとか思って政治してるよ徳川。」

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:38:57.92
江戸時代こそ今の日本が目指すべき社会

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:39:47.96
>>13
毛利、島津って戦国ランスのお陰で大体の場所は分かるw

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:39:51.62
>>452
開国以降、アメリカに影響されまくって自由化は進んでる
不景気でおかしくなっていっただけ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:40:01.53
江戸時代の薩摩藩、紀伊藩、水戸藩などは■八公二民■の税率でした


八公二民とは80パーセントが税として取られます



農地に縛られた日本の百姓(小作人)は、世界のどの国よりも酷い「農奴」状態でした

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:40:06.00
大事なのは思想
思想がない一揆や維新はただの暴力
市民革命がなかった日本が民主主義を大切にするわけなかったな

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:40:10.59
>>444
今調べたら漆塗りのなんとかや瀬戸物がとかだろ
そんなのは遺跡にのこりやすいので見つかっただけで
でしょう

どうせなら田舎や農村時代の糞便の内容調査とか
そういうのじゃないと意味ないよ

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:40:32.14
幕府に捕まって監禁されてたロシア人も西洋は極一部知識階級のレベルは高いけどそれ以外はダメすぎる
日本は確かに頂点は高くないけど裾野は物凄く広いと言ってる 牢の看守みたいな身分がとても低いのでも
暇な仕事中にずっと読書してるとか

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:41:12.59
>>457
天領の基本統治法が民のためっていうのを見せることだったからな
いわゆる悪代官なんてほとんどいなかったらしい

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:41:16.19
>>460
全くすすんでない
天皇主権のまま

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:41:37.96
>>452
アメリカの統治は基本的にイギリスを踏襲している
直接支配する直轄領とアメリカ、イギリスに忠誠を誓う領主の間接統治
戦争に負けて占領された日本も同じ
直轄の特別区とその他の県(英領時代のインドでいう藩鎮)、知事は基本的に直轄領から派遣された代官

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:42:04.96
もし過去に行けるならおれは江戸時代を選ぶだろう
その程度には魅力的な時代だよ。うん

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:42:13.68
>>404
李氏朝鮮と比べるなら平安時代じゃねーの?

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:43:00.40
>>461
江戸期や日帝賛美してるネトウヨは数字に疎い低学歴
愛国が−!とか天皇が−!とか理系には一生理解できん思考回路だからあいつら

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:43:35.93
>>468
くっさ

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:43:50.77
明治とか大正とかのいい家に生まれたいなぁ〜

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:44:28.60
>>461
天領は3割
実質はもっと低かったとも
場所が違うだけで同じ国で税率ここまで違うんだからなあ

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:44:29.81
>>464
伊能忠敬の師匠は大阪の町人だしな
幕府は武士は無能化してた

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:44:42.38
>>470
いや、お前も同じじゃん
ネトウヨっぽいの見ると論理的に批判もせずに
ネトウヨがー!っていってんだろ?

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:44:46.05
江戸時代の欠点は独禁法がなかった点やね
エチゴヤみたいな相場を操作出来る悪徳商人が各地方にいて庶民を苦しめた
酒蔵持ってるだけで無限に富が集まった

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:45:17.96
>>464
ロシアなんて最後進国だから参考にならんわ
活版印刷の国ドイツじゃ一般市民でも本読んでたよ

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:45:33.89
>>471
あぁ?なんだコラァやんのかおい?

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:46:08.02
>>476
その代わり、ビルゲイツを超えるような大商人でも目に余るって理由だけで
お取り潰し財産没収もあった

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:46:50.34
儒教の基本思想は徳をもって正しく世を収めないと革命が起きて新王朝が生まれる だから
徳川幕府の公式学問は朱子学で儒教だから
正しく世を収めることに心を砕いていたよ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:47:07.48
ネトウヨに理系も文系もない
国語も数学も物理も歴史もできないガイジだから

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:47:33.24
江戸人はむしろ商品表示経済活動歌舞伎ぼお芝居目録を見るために
識字率を高くしていった感じ

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:48:00.73
>>34
色んなもんくってたんじゃん
もちろんサザエ、アワビ、ウニ、鯛等も食ってたしマグロは安かったらしいな
肉だってちゃんと食ってたはずだよ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:48:19.30
江戸が良かったなんてのはネトウヨの幻想だってのはわかった

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:48:24.18
外様の農民が天領にしてくれと一揆起こすんだよな

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:48:33.45
>>476
庶民が飢饉が起きてるときに
「商人が値段を釣り上げてるのが悪いに決まってる!」と思い込んで攻撃したりしてただけ
いつの世も庶民は経済のことが分からない

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:48:35.07
一揆は起きていたんだから庶民は貧乏だろ

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:48:43.07
肉禁止って言っても家畜の肉禁止なだけだからな

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:49:02.84
自営農と小作人とか、正規と非正規ぐらい違ったので
思い出さない方が今の経済界には都合が良い

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:49:05.64
>>481
すべての学力の基盤が国語力だけど、
ものすごいもんな。
あと論理的思考力もダメ(その根拠でその結論は出ない
というのがわからない)

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:49:22.34
>>480
無料の病院とかアイヌ奴隷以下状態の改善に金使ったりしてたからな
でも、基本経済的観念が乏しかったから失敗に終わったが

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:49:35.16
ウチの母親は代々農家だったけど叔父叔母みんな180cmあるから食うには困らなかったと思う

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:50:14.28
>>47
事実じゃないよ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:51:02.44
>>489
畑は無税が基本だったから暮らすだけならそれほどじゃない

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:51:10.00
>>480
現実はゴミだったけどね
徳川自体が最大のナマポ要因だったわけだし

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:51:53.68
>>34
せみってなんだよ

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:52:17.00
風俗案内誌読んで吉原にいった気になるにも文字が読めないと困る

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:52:27.89
貧困だが外の世界を知らないので
インターネッツ時代の海外の景気がーそれに比べて日本はー我が藩はーで勝手に憤る不毛さは無かった、と思う

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:52:34.50
■わが国(日本人)の平均寿命が50才を超えたのは1947年(昭和22年)です。■
http://www.edojidai.info/heikinnjyumyou.html


栄養の向上や西洋の科学的な知識、肥料に人糞つかうな等(寄生虫を減らす)、

当時のGHQが日本にもたらした西洋の社会衛生の普及のおかげなのです

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:53:27.72
>>498
幕末はあまりそういう状態と変わらない気もする

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:53:32.37
昔からオワコンだったのかジャップ

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:54:40.23
>>499
GHQこそ救世主であり解放者
日本のあらゆる統治者はGHQの足元にもおよばない

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:55:19.89
少なくとも山や海の幸は取り放題だったよ
貧しいって言ってもほとんどが水辺に近い所に住んでたからな
米ばっか食ってたとか誰が吹き込んだんだか・・

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:56:30.93
>>486
そういうのもあるだろうけど、実際に商人は凄まじく富を持っていたからなぁ
財閥の原形は江戸時代に作られた
その後も独禁法ないまま江戸時代に産業革命やっちゃって財閥は日本の富をほぼ独占し、逆転不能な日本社会が生まれた

商人を規制する法がなかったのが江戸時代の汚点

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:56:47.40
実際は米すら食えなかった

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:56:57.41
>>499
ヨーロッパでも乳幼児の死亡率が高かったのはそんな昔の話じゃない
そもそも医学に関しては幕末以降ずっと最新のものを取り入れ続けてたので

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:58:09.52
貧しければ人口も増えない 江戸時代の日本は人口規模でも世界5位とかだったろ
狭い島国だけど自然は豊か 産業革命起こさずに自然の利用だけでそれだから

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:58:11.55
まぁ日本に独禁法をもたらしてくれたアメリカ様は今は独占企業に甘々だけどな

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:58:23.25
四公だの五公だので百姓から年貢ふんだくっても
それでも武士は無駄に従者を雇わなきゃならなかったから貧乏
町人だってその日暮らし
江戸時代は総貧乏だよ
飢餓にあえぐとかはなくとも少なくとも豊かではない

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:58:31.58
>>504
江藤新平が反乱起こさず司法やっててくれたら変わっていたかもな

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:59:16.46
地域とその年の気候状況に左右されまくる不安定な立場でしょ

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:59:22.04
上方や江戸のような数十万規模の都市と金沢以下数万規模の都市とでは成り立つ経済が違うし、
都市だけでなく農村に関しても都市の近郊農業かほとんど自分たちが生きるためだけの農業かでも違うだろうから
それらの生活をひっくるめて一概に言えることってほとんど無いと思う

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:59:32.27
>>509
貧乏なところも厳しい時期もあったが総貧乏は無い

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 20:59:46.94
ジャップが豊と笑
ネトウヨファンタジーのジャップは北朝鮮伝説なみの理想郷で草はえる

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:01:19.71
明治政府作った維新の功労者ってただの犯罪者だからな

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:01:27.51
>>514
理想郷だったなら明治維新で近代化できてねーわ

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:01:53.55
徳島だといまの平野部は江戸時代から裕福
祖谷あたりは明治まで山賊だらけでその集落もあった

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:02:11.63
>>515
江戸時代の大名もほとんどそうなるだろ
初期なんてろくな学問も出来ない連中だらけだぞ

519 : 【東電 72.4 %】 都会の狼 ◆5OkElDMBIg :2016/10/07(金) 21:03:36.24
江戸時代は、有史以来最も自由な時代だったんだってな。。。

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:04:08.70
>>504
言っても三菱の岩崎弥太郎は農家の出じゃないか

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:04:56.63
今年で561歳になるけどほんとあの時代は食うもんなくて最悪だったじゃ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:05:47.57
ジャガイモばっか食ってるヨーロッパの貧農より豊かだろ

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:06:00.11
尊王攘夷とか言って戦ってた連中もあんな明治政府が出来るとは想像もしてなかったろうなぁ...

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:06:52.19
>>518
藤原せいか

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:07:21.49
>>522
それネトウヨの嘘

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:07:31.76
現実主義的でいいじゃん 人の血肉で発展したんだし

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:09:12.12
江戸時代と現代じゃ消費カロリーが全然違うのに
単純にカロリー比較する馬鹿ってなんなの?

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:09:51.84
江戸に比べたら北朝鮮なんて天国

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:10:47.63
農業全書を読んでるんだけど記述が定量的で具体的で力強くて面白い
江戸時代の農民がこぞってこういうの読んで、工夫して、自分でも書いてたというのがなんというか
現代の田舎ジジイとちがって当時の農民は農学の実践者だったんだな、って感動した

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:11:01.00
あの時代に梅毒とか淋病とかあったのは恐怖しか感じないな。

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:11:17.94
>>303
訂正しろ。密貿易と密造で儲けてたんだろうが

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:11:23.19
>>519
そんなワケ無い 無宿人は捕まって牢屋だし江戸時代の初期なら一揆とか役人を殺しちゃうと村人全員皆殺しとか年寄り赤ん坊もあるし道を作ったくらいで死刑だし

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:11:35.40
尊王攘夷の志士ってネトウヨに似てない?

犯罪者
無教養
貧乏人
天皇カルト
外国排斥
最後はすてられる

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:12:53.85
江戸は有史以来最悪の貧困階級固定社会

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:14:38.76
>>93
男児は死にやすいんだよ
女児に比べて病気にかかりやすいし、争いや犯罪にも男の方が巻き込まれる

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:14:55.61
米が取れないとこは すいとんばかり食べてた

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:15:48.96
武士は殺人略奪レイプがあたりまえ
農民は武士のナマポの為に重税に次ぐ重税にあえぎ餓死者を食べて飢えをしのいでいた

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:16:13.16
>>519
ライト兄弟の日本版は、「世を騒がせた」といって捕まった

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:16:49.69
今やたらと若冲が持ち上げられてるけど大都市ではああいう本業の八百屋をやりつつ趣味で芸術をやれる程度の町民が存在し得たんだから
大都市において平時の平均的な町民に教養が無かったわけでも極端な貧困に喘いでいたわけでもないはず
ただだからと言ってそれが地方の町民や百姓に適用できるかと言うと分からない

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:17:28.99
ヨーロッパは18世紀に農業革命あったから食い物的には豊かだよ
でも18世紀後半の産業革命で大量の社畜を生み出したから庶民がそれで幸せだったかどうかは知らん
子供でも1日20時間近く働いてた時代だ

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:18:09.01
ネトウヨからみれば貧困じゃないんだろ

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:18:10.46
>>540
でも江戸より幸せだろ

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:18:16.61
江戸時代の占いの本とか読むのが好きなんだけど(国会図書館のデジタルライブラリーで見れる)
占例が、出かけた人が無事帰ってこれるか(略奪にあって死亡とか、路銀持ち逃げとかザラだったらしい)とか
父親が罪に問われたがどうか(その後処刑された)とか、やたらハードな例が多く
命がけな感じ
今みたいに遊びとか色恋で占いやってないのが、人生厳しそうだなと

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:19:12.30
欧米どころか朝鮮以下

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:19:25.62
1ヶ月バイトするだけで一年分の生活費賄えたんだろ

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:19:28.08
ネトウヨは徳川体制より明治大帝の御代が正しいとか思わないの?
まあ、「難しくてよくわかんない」かな・・・

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:20:15.97
>>542
どうかなぁ...

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:20:30.29
日本会議によれば
豊かで江戸幕府は糞

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:21:00.96
>>546
昔は右翼は明治維新マンセーで江戸批判、左翼も封建社会ってことで江戸批判
今は右翼は江戸文化マンセー、左翼も江戸時代はパラダイス

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:23:06.01
日本は酸性土壌で基本農作に適してない土地だからな

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:23:22.42
ねこめしで江戸時代の人が天ぷら食べてたけど、昔からあったんだな

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:24:19.92
人口や体格は嘘つかないからな
歴史修正主義者のクズがどんな大ぼら吹こうと当時の人口と当時の体格が全てを物語る

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:24:24.28
敗戦以前は全て糞
この事実にたえきれない糖質がネトウヨになるんだろ

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:25:51.54
昭和期ですら日本人の平均カロリー摂取量は世界平均より下

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:26:38.89
俺は江戸時代マンセーなんてしないけど権力分散という意味で明治維新から今まで続く中央集権体制より江戸時代の三都+諸藩の体制を参考にした現代的新体制を目指すべきだと思ってる
中央集権よりそちらの方が間違いなく成熟した社会には適している

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:26:52.18
>>551
戦前の1930年代まで都市の貧困層は「おしゃま鍋」と呼ばれるもんを
食っていた。
これはネコ。
中国を笑えない。ネトウヨがミエナイキコエナイしたくなる事実

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:27:06.95
関東なんか貧しかったにきまってるだろ

腐った豆
ゲロ焼き
偽ちくわ
グチャすき焼き
蒸さないと食えないギトうなぎ

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:27:33.27
>>525あの時代卵にしろ肉にしろ豪華料理だぞ低能君

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:28:29.41
>>554
だってこれだもんw

http://imgur.com/GiupXyy
左から、イギリス、アメリカ、ロシア、イギリス領インド、ドイツ、フランス、オーストリア=ハンガリー、イタリア、日本。

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:28:51.11
江戸時代こそ日本に適した政治経済体制だった

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:29:13.82
北朝鮮だろ

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:31:03.88
>>556
ソースが1つしかないけど本当か?

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:31:14.65
日本人は昔から餓死した人間を食べるのは常識だったから食人に抵抗がない
太平洋戦争時の日本兵による食人事件も日本兵にわるぎはなかった

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:32:30.45
江戸時代なんて穀倉地帯の百姓でも日常はカテ飯食ってたはずだが
江戸だけは違うんだな

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:33:21.70
日本会議って中核派の右翼版だっけ

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:34:50.37
日本軍の強制収容所での拷問を運命づけられた、と『タイムズ・オブ・インディア』は語る。
収容所でのインド人捕虜の扱いは、非人道的なものだった。
過重な労働、乏しい食料、絶え間ない暴行。そして捕虜が、生きたまま射撃訓練の標的とされることが、何度もあった、と記事は語る。

 船で移送される際にも、寝る場所もないほど船室にすし詰めにされ、水や食料を満足に与えられず、目的地にたどり着く前に多くの者が死んだ、と記事は語っている。

【英印軍の将校らによる、日本軍の人肉食の証言】
「しかし、日本軍が行ったあらゆる残虐行為の中で、最も戦慄を覚えさせるものは、彼らが人肉食を行ったことである」と記事は伝える。

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:36:05.43
江戸の町は海を埋め立てたところで、井戸を掘っても塩水が出てくる
そこで神田上水、玉川上水を整備して人口を維持したわけだが
もちろん近代水道のように殺菌処置がされているわけでなく
水を介して、伝染病がたびたび蔓延した

江戸は素晴らしい!江戸は進んでた!と自画自賛が流行だが
しょせんが公衆衛生的には今のアフリカ諸国よりひどいありまさ

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:37:05.80
>>551
寿司は高級なお座敷寿司とかあったけど、天ぷらは正真正銘、庶民の手軽なテイクアウト食品
天ぷらが高級料理の仲間入りしたのいつぐらいなんだろ?

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:38:23.09
>>567
窓からうんこを投げ捨てる国もあったけどなw
衛生に関してはどっこいだよ実際

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:38:50.18
江戸時代が裕福なわけ無いだろアホ

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:39:12.69
http://www.bing.com/images/search?q=sanjamatsuri

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:39:35.44
豊かじゃないけど幸せそう
知らんけど

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:43:11.36
BS歴史館 
お犬様騒動 隠された真実 徳川綱吉 (2011年)
 http://youtu.be/YlO00ZwPMbI?t=967

「幕末決死行 〜江戸牢獄 限界長屋の実態〜」タハ
 http://www.youtube.com/watch?v=Ze5Dryrysts

2014 BSR江戸 天明の飢饉0610災害復興
 http://www.dailymotion.com/video/x23yqiu

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:43:16.10
ごみ

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:46:17.95
京女の立ち小便と言って
江戸時代は女も道端で普通に立ち小便してたんだぜ

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:46:59.24
>>573
著作権に違反してるでしょ
なんでそういう動画貼るの?

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:48:34.12
江戸四大飢饉 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E5%9B%9B%E5%A4%A7%E9%A3%A2%E9%A5%89
 

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:49:08.66
浮世絵とか庶民が絵をコレクションする文化があったのは
当時の世界でも日本だけだっていうよな

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:49:59.70
>>575
立ちしょんはできる人とできない人がいたって聞いたけど
杉浦日向子がなんかの本の後書きで「江戸の明るささ、すべての現実を受け入れるしかない、受け入れようの諦念から発してる」
って書いてて、なんか納得した

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:52:17.97
1872年(明治5年) 人口     面積

北海道    12万  83400km2 
東北    349万  66900km2 
関東    517万  32400km2 
甲信越   275万  30600km2 
東海    362万  29300km2 
北陸    183万  12600km2 
関西    467万  27300km2 
中国    388万  31900km2 
四国    245万  18300km2 
九州    497万  35600km2 
沖縄     17万   2200km2


1920年(大正9年) 人口     面積

北海道   236万  83400km2 *4.2%
東北    579万  66900km2 10.6%
関東   1113万  32400km2 19.9%
甲信越   392万  30600km2 *7.0%
東海    578万  29300km2 10.3%
北陸    207万  12600km2 *3.7%
関西    814万  27300km2 14.6%
中国    497万  31900km2 *8.9%
四国    307万  18300km2 *5.5%
九州    816万  35600km2 14.6%
沖縄     57万   2200km2 *1.0%


2015年(平成27年) 人口     面積

北海道   543万  83400km2 *4.3%
東北    902万  66900km2 *7.1%
関東   4259万  32400km2 33.5%
甲信越   525万  30600km2 *4.1%
東海   1513万  29300km2 11.9%
北陸    301万  12600km2 *2.4%
関西   2083万  27300km2 16.4%
中国    742万  31900km2 *5.8%
四国    386万  18300km2 *3.0%
九州   1305万  35600km2 10.3%
沖縄    142万   2200km2 *1.1%

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:55:26.43
この文献みると結構リッチだったらしい
http://imgur.com/ctpMllX.jpg

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 21:57:52.51
>>333
そりゃ平和な現代から鼻くそほじりながら批判するのは簡単だろうさ
反逆者がバンバン処刑されてるなかで声を上げられるのかよおまえは

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:00:07.18
圧倒的格差社会
そして階級固定社会だから、成り上がるなんてことはまず不可能。

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:00:54.46
藩によってだいぶ変わるよ。幕府の天領は税が安いから
暮らしやすかったみたいね。

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:01:10.00
薩摩の農民とか絶対生まれたくないな
カースト制度よろしく生まれてから死ぬまで奴隷みたいにこき使われるんだろ

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:01:56.21
はだしのゲンのせいで米=銀シャリ=豊かみたいなイメージあるよな

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:02:09.63
>>585
松前藩の支配下に置かれたアイヌが一番悲惨

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:03:02.81
まあ武士より庶民のほうが楽だったというね
なんせ一揆とか起きたらお家取り潰しになることもあるから
諸大名は農民を丁寧に扱った
そのくせ参勤交代や手伝普請で金は飛ぶから商人から借金しまくり
武士は貧乏だった

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:06:01.21
>>585
維新を主導した薩摩藩がある意味日本で最も保守的だったのも
歴史の皮肉というか…

武士を死を恐れない戦士にするために必要以上に
貶められてたみたいね

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:06:19.99
>>33
東北は大変だったんだろうけど
同じ農村でも近畿や山陽地方は気候が穏やかだから
わりと余裕があったらしいんだよ
都市と農村というより、地域差が大きかったと思う

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:06:44.85
今の北朝鮮みたいに
体制に従順な都市部の特権階級だけが毎日白米を食べられる生活をしてんだよ江戸中期以前のジャップは
ゴミジャップネトウヨってこの程度の基本的な知識すらないから困る

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:07:42.04
貨幣や商品作物の大消費地に近い農民は石高に換算されない収入が多くてかなり裕福だったろ
ヤバいのは定期的な干魃や冷夏で飢饉繰り返すのにホントに米と特産品しかなくてそれがガッチリ年貢として取り立てられるとうほぐ内陸

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:08:39.00
貧乏だと主食増やしてお数減らしたほうが楽かもね…
おやつ買えないので山盛り飯納豆で食ってたら3kgほど痩せたな…

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:09:26.16
俺みたいな地主は武士より立場上だからお前らの先祖をこき使ってたんだよなあ

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:12:03.93
>>75
そりゃ刷り物を読むときの話だ
古文書の大半は手書きで、これは漢字を覚えないと読めない
もちろん崩し方には法則性があるんだけど
そこまで行きつかずに挫折する人が多い

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:12:05.59
>>119
だからこそソバがありがたがられた

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:12:28.53
>>283
文字は寺子屋で習うだろ。
論語とか武家なら女子でも暗証させられる家庭もあったろうが百姓ならいらんだろ
藩校(学校)も神童と評判にでもならんかぎり武家以外は行けないだろうね

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:13:03.50
姫路城をつくるときはお金が無くてウンコにも税金をかけた

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:13:15.68
身分や地域の格差が酷すぎて江戸時代で一括りにするの無理
そもそも江戸時代自体長いし

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:14:21.52
悪代官と年貢はまったく変っていないな
越後屋も

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:14:50.63
>>29
http://www.global-clean.com/html/sosyoku_susume_04.html

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:15:00.12
>>583
武士が貧乏だったんやで
アホくさ

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:16:10.38
初期と後期で別世界だろ
どっちの話だよ

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:16:11.34
江戸なんて男だらけでホモの町だぞ

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:16:22.00
>>600
「悪代官」は江戸時代の庶民の想像上の存在らしい
その平民が権力を握る仕組みにしたら、本物の悪代官になった
昔は隠し田はお目こぼしだったけど、今の公務員はマイナンバー
をやるように

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:16:29.94
>>594
それはない。
どっちかというと、藩財政や武家の個々の家計が慢性的に悪化して
借金する関係で、段々と商人に頭が上がらなくなっていく。

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:17:37.20
んなもん場所にも年代にも階層にもよるだろ

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:17:38.09
今の百姓はキチガイばかりだからな

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:18:20.88
>>594
 それはないな。小作人が結託して小作料を値上げしたり、特定の人物だけ畑を耕すのを断るようしたりした記録がある。
なんでそういうことがわかるかというと困った地主(寺の和尚なんかも)が訴えた記録が残ってるから
なんとか武士が間に入って価格の摺り合わせをするんだけど・・・胃に穴が開くような日々だったろうな

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:19:01.11
>>31

玄米じゃないからその前に脚気になる

通称「江戸患い」

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:19:34.46
江戸に関しては字の読み書き出来る奴が多かったようで、伊豆諸島に流された罪人は読み書き出来るので重宝されたそうだ

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:20:25.98
昭和初期ですら農村は原始人生活なのに江戸時代なんて…

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:20:40.38
江戸初心者はブシメシでも読んでろよ

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:21:03.05
場所による
楽な所は楽
悲惨な所はマジ上から下まで貧乏

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:23:00.78
日本に限らんが歯の治療が乱暴過ぎて恐い

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:23:34.79
>>2
江戸の食事情
 http://youtu.be/6SSDpTo3Kz0?t=69


歴史に好奇心 大江戸グルメ考 第1回 席けん江戸の3大ファストフード!!PART1
 http://www.youtube.com/watch?v=in0wWGhm4ZE
 http://www.youtube.com/watch?v=dqKD2HxYzKs
歴史に好奇心 大江戸グルメ考 第2回 幕末単身赴任 武士の食卓 PART1
 http://www.youtube.com/watch?v=9zAconvskAQ
 http://www.youtube.com/watch?v=uXHdqWsav0w
歴史に好奇心 大江戸グルメ考 第3回 庶民が咲かせた食文化 PART1
 http://www.youtube.com/watch?v=cW9H0quqhEs
 http://www.youtube.com/watch?v=2eVZe_vg7FE
歴史に好奇心 大江戸グルメ考 第4回 美食料理茶屋 PART1
 http://www.youtube.com/watch?v=VW3DzXnqpOs
 http://www.youtube.com/watch?v=o6kZNQccq_k

江戸の火事 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%81%AE%E7%81%AB%E4%BA%8B

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:24:13.07
町民はともかく百姓なんて生かさず殺さずみたいな扱いだったろ
5公5民で夜は縄をなったり働きづくめでちょっと天候悪いと餓死者続出だぞ

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:24:24.30
>>615
虫歯で死ぬの割りと普通。こればかりは怖い

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:24:49.31
田舎で農業やってみるか?

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:27:12.06
>>613
あれの原本の酒井伴四郎日記の方がおもしろいよ
紀州藩士なのに平気で神奈川まで異人見物に行ったり
何のかんの言い訳しては豚肉や鶏肉食べてるし
漫画じゃおじさんは謹厳実直だけど、食に卑しいとなってるけど
元の日記じゃ伴四郎と同じぐらいミーハーだし欲張り

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:29:45.81
何かあれば一揆起こせるぐらいには上級とのパワーバランスが取れていた
現代で一揆なんか起こしたら最先端の兵器が出てくるしドラゴンボールのキャラクターでもなきゃ戦いになりません

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:30:20.16
小作人がリーマンになっただけのこと

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:31:12.99
保険とか社会保障いっさいないだろ(´・ω・`)

働けなくなったり、金や米なくなってつんだら
問答無用で死亡?

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:31:53.43
江戸時代の話っていうと
清潔だったとかグルメだったとかいうけど江戸っていう一部の都市住民の話だよな
多数派の農村の生活や環境ってあまり聞かない

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:31:55.60
農民の人って、年貢って、どういう名目でとられると思ってたの?

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:32:46.67
江戸にしか住みたくない・・・(´・ω・`)

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:33:06.88
悲惨な話は地方の下級武士に多そう

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:33:44.80
日本昔話じゃ長者どんがしか得してない

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:33:45.40
テレビもインターネットもなくて、情報ってどうしてたの

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:34:42.42
>>623
ちゃんとした制度じゃないけど、相互扶助がある程度は機能。
親戚づき合いとか地縁もしっかりしてた。

自民党は、そこが空洞化してるのに相互扶助に戻したがるから
何もリアリズムじゃない

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:35:48.24
>>629
瓦版という最先端システム

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:37:02.21
>>626
食い詰めた農民が縁者のいない江戸にのぼって浮浪者になって行き倒れ

この境遇が一番助からない

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:37:36.08
八公ニ民というキチガイじみた税率を課し、それでもマシと言われるほど奄美から黒糖地獄と呼ばれるほど苛烈な収奪を行った薩摩
日本がブラック化してるのは薩摩の負の遺産じゃないかとたまに思う

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:38:48.18
>>632
ある時期を過ぎると軽めの犯罪した方が職業訓練出来るシステムになってるからヘーキヘーキ

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:38:53.50
重税したら一揆が起きて
責任取らされてお家断絶とかいうけど
一揆だけが理由の取りつぶしって
島原藩高力家
島原藩松倉家
阿波北条藩屋代家
郡上八幡藩金森家
くらいじゃないの
1万石クラスの大名が他に2、3家あるけど
ほかの不行跡や連座との合わせ技だし
佐倉騒動起こしたのに堀田家とか老中出すような家だから
幕末まで生き残ってるし

636 :635:2016/10/07(金) 22:40:53.47
安房北条藩屋代家 だな

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:42:09.73
>>621
一揆は反乱ではない。請願運動でしかない。実力行使に出るのは最終手段であって
一揆は暴力行為は厳しく規制した例が多い。

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:45:01.17
>>627
先祖が薩摩藩の郷士だったけど、明治に入っても西郷軍(私学校党)に当たり前のように出陣させられて西南戦争で死亡
西郷軍は「自発的に西郷支えるため」と思ってたけど、各郷ごとに割り当てがあって、行きたくない連中も総動員されてると聞いて複雑な思い

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:45:02.10
>>531
何で犯罪者ばかり国の主導権握るんだよ

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:46:52.41
>>637
本来権利として保障されるはずのデモと同等と考えると
江戸時代のほうが今よりイキイキしてたんでは

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:49:17.09
>>640
首謀者は死罪やろ?

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:50:25.83
>>641
傘連判状ってのは誰が首謀者がわからんようにするもんだしな

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:51:30.31
お前らってたまに平和に雑談するよな

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:53:13.37
識字率がアホみたいに高かったらしいけどそれなら鎖国せず外の知識をばんばん取り込んでたら産業革命起きてもおかしくなかったんじゃないの?

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:53:46.45
>>643
政治や経済みたいなイデオロギー関係で基地外が絡まないスレは比較的平和だと思う

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:55:13.52
長屋のくらし http://www.youtube.com/watch?v=hC9WeR97o4M

江戸の刑罰 http://www.youtube.com/watch?v=LxmsJbdACU4

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:57:37.27
帳簿上の石高よりも実際の収穫量が多い地域(藩)もあったらしいね
そういう地域は他より多少豊かだったといえる

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:57:53.40
大工ってモテモテだったらしいな

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 22:59:33.14
>>644
当時の最高の学問が漢籍だったしなあ
知識層は漢詩が自由に使えて
田舎の役人レベルでも中国人とは漢字で筆談できたというし

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:00:41.21
>>639
なんでそれがないと思うの?

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:03:31.12
地方は夜這いとか隠し田とかあってハラハラドキドクワクワクしながら暮らしてた

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:03:35.25
古米と大根で粥食って凌いでたんだろ
鰯が2.3匹と塩があればスープができるな

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:04:11.70
>>644
 知識はあったよ。だからこそ秩父事件とか起きたわけだし。
あれの革命政府首相は博徒だからね。
 産業革命は難しいだろう。物資が足りない。
船や炉を作ろうとして何度か失敗して大金つぎ込んでいるだろ。

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:05:59.48
>>644
そのわりには庶民の生活を記録した文書とか日記とかとかほとんど無いじゃないか。

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:07:57.06
>>644
江戸近郊の話だろ?

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:11:11.33
>>654
えぇ……?
地本問屋なんかで戯作本だの滑稽本だのあったんだろ
有名なのは一部だけで

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:12:22.42
>>654
庶民に日記を書く習慣がなかった(日々のことを記して明日につなげる生活など思いもよらなかった)
変わり者で日記書いてた人がいても、当時紙類は何度も何度も再利用するものだったから
その人が死んじゃったら、個人の日記なんて真っ先に処分された…ぐらいかな
江戸の物価の移り変わりとかは割と多くの記録があるよ

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:13:37.16
江戸時代は識字率が高いはいまの日本は水道水が飲めるってのと同じ
ただのホルホルネタ

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:14:02.06
>>653
ちょっと後に成功した「明治の産業革命」を準備したんだろう。

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:15:28.03
>>6
市場経済が進んだから江戸初期に米が余って価格が暴落した
それ以降は生産調整が進んで米をギリギリの水準に保って
他のものを作るってやったからたまに飢饉も起きるし人口も増えなかった

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:16:04.98
>>657
日本に紙を再利用する習慣があったって本当か?
羊皮紙と間違えてない?

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:17:11.16
年貢は4割持って行かれたって聞いた

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:17:23.23
>>647
ワイの実家の村には共同の隠し田があった
他にもいろいろ村の秘密がある
縄文期からの集落でいろいろ歴史があって面白い

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:18:42.99
>>661
めっちゃ再利用してるよ
羊皮紙のように表面削ってまた書くのじゃなくて、屑紙をもう一度すきなおして紙にしてる
紙くず拾いが十分職業として成立してたし

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:20:09.15
>>664
そうみたいだね
ごめん、疑いすぎた

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:21:07.90
地方の農家でも、倉を整理すると江戸土産の浮世絵やらが出てくるらしく、
案外裕福だったとも聞くな
小作人はしらん

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:22:09.87
>>661
 漆や銭を保存する壷の蓋に使われたり、障子に使われたり
ここらへんだと、まだ古文書として読める。
または漉き返しという古紙再生で尻拭きの紙になったり・・・

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:25:08.64
薩長テロリストを擁護するわけじゃないが江戸は糞

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:26:06.35
>>582
中国人みならえよ

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:26:51.71
01 古文書入門 はじめに 〜これから古文書を読むために〜
 http://www.youtube.com/watch?v=MMRjSwOYdiQ

024 古文書はがし
 http://www.youtube.com/watch?v=3Q2yXl8owDg

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:27:47.95
>>666
浮世絵って当時、今の値段で1000円程度のかさばったり腐ったりしない江戸土産の定番商品だったらしいしね
当時の人間でさえ、そこまで価値があるものとは思ってなくて、飽きたら割れやすいものを包むのに使ってた
ヨーロッパに輸出された陶器の保護材に浮世絵が使われてて、西洋社会での評価高まったけど

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:30:57.79
農業技術も低いし貧しかったのは間違いない

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:31:46.87
川中家文書を読む 日下古文書研究会
 http://www.youtube.com/watch?v=3nhBwpwZu8A

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:32:31.59
性に関しては今と価値観が全然違ってて
遊女上がりの女は親孝行で苦界に行ったって事で結構大切にされてたり
本人も誇りに思ってたりするようだ
愛人稼業も立派な女の自立できる職業として認知されてたらしい

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:32:56.22
魚食ってなかったのかよ
伊勢海老とかアワビとか食放題じゃないの

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:33:47.44
浮世絵はカレンダー
春画はエログラビア

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:34:00.86
>>651
隠し田については役人も黙認してたらしい
そら300年も隠し切れない
相当の米どころだし藩も困ってなかったんだろう

そして夜這いどころか略奪婚OKだったらしい
ここら辺の真相は長老のババアに会ったら聞いてくる

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:35:16.56
>>675
保存と流通がね
だからヅケに出来ないトロなんかは人間では漁師かせいぜい漁村でしか食わなかったみたいだし

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:35:57.64
明治期の各県の自署率
http://dspace.lib.niigata-u.ac.jp/dspace/bitstream/10191/8186/1/70

滋賀県 1877年 男89.23% 女39.31%
群馬県 1880年 男79.13% 女23.41%
青森県 1881年 男37.39% 女*2.71%
鹿児島 1884年 男33.43% 女*4.00%
岡山県 1887年 男65.64% 女42.05%
山口県 1879年 男54.96% 女16.48% ※岩国市・玖珂郡

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:36:13.59
つか、なんで日本人はその当時米作には不向きだった東北でも米作りにこだわったんだろ?
中国の古代では、米作の方がどちらかといえば田舎者扱いで、乾燥に強い高粱食べる方が文明人扱いだったんでしょ?

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:37:52.66
矢立 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E7%AB%8B

矢立 (Yatate) Portable brush-and-ink case in Samurai era (It is not blowgun!)
 http://www.youtube.com/watch?v=9DbigKNDnc8

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:38:06.03
東京でも白米ばっか食ってたのは23区で
多摩は台地で米が作りにくいから戦後しばらくはカテ飯だったとか

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:39:15.56
>>680
経済が米本位制の面が強かったからじゃね

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:41:28.29
>>680
弥生時代からコメの産地だぞ
太平洋側はやませできついけど

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:41:46.84
夜這いとかでセックスのハードルが低かったのが体制に対する反乱が少なかった理由だろうな
人間3欲が満たされれば基本的には満足するんだよ

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:41:52.91
>>677
隠田(惣田)は、農民にとっても藩にとっても都合のいい存在だったしね
隠田じゃなくても、新田開墾は10年以上非課税とか各藩優遇措置打ち出してるし

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:42:07.43
基本的に西の農民は豊かで北は貧しい
西は二期作や二毛作出来たのに比べて北は不向きは米作に拘ったから不作も多かった

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:44:15.31
銭が必要だったのは遠出するときと
都市だけだったろう
田舎じゃ今でも半分くらい物々交換で生きてるからな

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:48:40.12
>>688
行商は田舎にも来てた
田舎は医者が居なかったから特に薬は必要不可欠だった
だから銭に変えれる米は農家でも大事にして雑穀から食うようにしてた

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:49:15.00
>>687
九州の筑後平野とか、うまくやれば3期作とかできるしね 麦米そばって
久留米藩(有馬藩)は慢性的に赤字に苦しめられてたみたいだけど
地元の農民は結構のほほんと暮らしてるみたいなんだよね

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:51:18.63
江戸時代って獣肉は食わなかったのか?
じゃあぼたん鍋っていつ頃生まれた食文化なんだ

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:52:40.07
江戸時代初期の江戸と大坂の男女比調べてみろって
江戸は人足の街。町民域のほとんどが山谷か釜ヶ崎
町割りも汚いし掘っ立て小屋が立ち並ぶドヤだ

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:55:01.86
>>691
江戸の前から喰ってたんだから、山間部の奴らは普通に喰ってたんだろう
「すごい美味いのにばかじゃねぇの」って喰ってる部落とかがあって、
そこの奴らは図体もでかくて強いけど軽蔑されてた

と予想

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:55:19.15
>>321
日本はウンコが売れたから当時としては都市部もかなり綺麗だった

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:55:42.04
>>691
それが間違い。江戸の人も獣肉いっぱい食べてるよ
「もんもじい屋」とか「山クジラ屋」とかで
徳川慶喜なんかは薩摩藩から献上される黒豚の肉が大好物で「豚公方」なる呼び方もされてるし

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:55:45.65
>>691
イノシシとウサギはOKの謎ルール
鳥ももちろんOKだし

まぁ、牛は今で言う高級車だから食うとかもったいないってのも
あったんだろうけど

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:55:49.78
>>691
喰わない←建前
だからイノシシ肉鍋を牡丹鍋って名前にして食ってた
自分が食ってるもんは肉じゃなくて牡丹ですよってな
他にも四足獣を食っては行けないからウサギを食う時は鳥と同じ1羽2羽って数えたりな

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:58:14.34
30年前の田舎では医者より事業主より村長酒屋地主上がりの奴が国会議員してた
そういう権力構図
酒と土地の生産者が豊かだった

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:59:13.00
江戸町民はそこまで肉食はしなかった
やっぱりタテマエ的に禁忌だしゲテモノ食いとして嫌われたからこそっと食った
江戸っ子は「野暮」って言われる事を死ぬほど嫌ったんだけど
肉食は典型的な田舎者的行動なのでバレたら野暮天扱いされるからな

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:59:15.58
一応。ちょっとだけは肉食に抵抗あったのか
酒井伴四郎日記でも「風邪ひいた」だの「のどの調子が悪い」って理由で肉食ってるけどね

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/07(金) 23:59:56.69
肉食禁止は宗教的戒律より
競争で育てずに食える魚に負けたと考えた方が妥当だろう

だから田舎なら普通に狩猟で獲って食ったりしてた
薩摩藩とかは豚育ててて
江戸の藩邸でも飼育してたらしいけど

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:00:00.52
>>691
一般的じゃなかっただけで割と厳しかった江戸から一歩出ると普通に食えたりした
今でもその時期から続いてる店が残ってたりする

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:00:45.75
そういえば兎や鳥の取り方を伝承されたことがあるわ
蛇も捕まえて好きな人が持って行ったし
イノシシはどうしてたんだろ
捕らなきゃ今よりも猪害あったろうし

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:00:52.52
>>679
江戸の終わりに、日本全体で7割って聞いたんだけど
それならして70%前後になるかな?

それにしても鹿児島の33%って衝撃的
署名できなきゃ、契約とか役所の届け、投票もできないわな。

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:01:14.92
皆が肉食ってたら食料事情が悪化(インフレ)するからじゃね

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:01:19.05
農村の飢餓率が世界でも類をみないほど高く欧州の農奴より扱いが悪かった

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:01:56.06
プリングルスないのにどうやって生きてたんだろ

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:02:47.22
>>707
プリングルスが無いと生きられないという謎論理やめろ

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:02:51.65
>>644
技術も資源も頭もないのに産業革命なんて無理無理
中国以下だったんだよ日本は

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:03:20.75
田舎は獣肉どころか虫をバリバリ食った
昆虫食はかなり一般的だった

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:05:07.52
米食べてた農民はほとんどいなかった

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:06:47.51
農村の貧困は戦国期をしのいでたからな江戸
日本で食人が定着したのは江戸期
それぐらい飢餓が酷かった

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:07:13.81
晴耕雨読の生活をし
もうちょっと頑張って表に出ない隠れた収入も得て
育てた作物と一緒に自分で獲ってきた海・山の物も食べ
家に好みの絵を飾り
読書に留まらず自分でも何か書く

うーん理想の生活 

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:07:22.65
つか肉食の禁忌って、宗教的要請より衛生観念とか経験上得られたタブーが大きかったと思うよ
冷凍も冷蔵もしてない昔に、獣の肉食べるって相当なばくちだろ
蛆虫だらけの塩漬け肉を食べなくなったのは、ナポレオン時代にようやく瓶詰ができてかららしいし

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:08:31.11
>>649
幕府おかかえの学者ですらまともに会話出来ず清の使節団に笑われたレベルだが…

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:09:41.49
>>713
地主階級は特権階級だからな

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:09:49.73
毎日黒毛和牛食ってた穢多の一人勝ち。

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:09:54.18
>>712
それ東北とか甲信越だけじゃねえの?

西日本の沿海部とかだと絶対無いって

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:11:05.21
>>718
薩摩や佐賀など西国諸藩も相当酷い

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:11:31.75
>>714
様々な理由があったとは思うが肉食が禁忌だったおかげで都市人口が爆発的に増えた
米はカロリー高いし保存もきくからな

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:12:37.65
>>717
いわゆる黒毛和牛というか黒毛和種って海外の牛との交雑種の子孫だから明治以降のものだぞ

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:14:17.26
夜這に来た男が気に入らなかった場合は
家人がボッコボコにして叩きだしてたという話には
腹を抱えて笑った
好きな女をモノにする苦労は今も昔も変わらんね

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:14:42.02
米食ってた農民はごく一部
地主は別として人口の大半を占めていた小作人にはすぎた品

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:15:13.58
>>719
御三家紀伊もかなり酷かったときくなぁ

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:15:44.83
だれか江戸期の軍制についてくわしいやついない?
洋式化するまえの幕府や藩の軍制ってあんまみないからさ

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:17:46.46
>>722
夜這いって勘違いされてるけど、男が好き勝手に女を犯せるんじゃなくて
通い婚の一種だから、女に拒否権があるんだよ
女にその気がないのに、夜這いした男は普通にリンチされちゃう

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:17:55.60
>>228
これ
市民革命すらおこらなかったレベルだしなんの意味もなかった

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:19:01.51
識字つっても
どこまで正確に読み書きできたんだろ?
志士の手紙でも坂「元」龍馬みたいな表記あるし
戸籍の誤記が多くていろんな苗字が誕生してるからな

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:19:41.31
>>234
全く関係ないが
イギリスの支援をえられたから近代化できた
そもそも庶民は維新に関与してない

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:20:46.94
>>704
薩摩藩領内には寺子屋がほとんどなく、農民による自治もほとんどなかった。
武士の人口が半端なく多いせいで城下町に武士に収容し切れず、
郷士として地方の農村に住んで開拓する武士がかなり多かった。

そのため、農村の行政は庄屋ではなく武士が中心になって執行されたため、
農民がそんなに識字率を求められることがなかった。
寺子屋をやろうにも、薩摩藩は一向宗を弾圧したため十分に普及できなかった。

731 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:21:54.31
微笑みの民族とは本当かね

日本に訪れた外国人が、日本人がみんな笑ってるのに驚いたという話。

今は、みんなカリカリ

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:21:58.62
アフリカ植民地と比べて高いとかそんなレベルだからな

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:22:36.88
>>728
上にも書いたけど、庶民レベルでは草書体しか読めず、黙読もできなかった
今の俺たちからみたら「草書体ですげえ」と思えるけど、江戸時代の庶民から見た俺たちは「楷書体の読み書きできて、黙読できるってすげえ」となる

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:22:47.50
ほとんど場合で農村の夜這いはちゃんとルールがある
誰でも相手を勝手に決めて良い訳でも無い
あくまで秩序維持の為に夜這いがある訳で
夜這いで秩序が壊れたら意味無いからな

ただし夜這いにはレイプに近いものもある
他の村の女などを狙う場合はこれ
但しバレたら家人や村人からフルボッコにされる

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:23:28.52
教育笑
教育する侍が教育をうけるレベルなのになにを教育していたんですかね

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:23:57.81
時代や地域にもよる

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:24:08.89
村人がしたらな

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:24:13.89
>>2
本によっては、

日本人が米を食べるようになったのは

「昭和から」となってるが。


米を食べるようになったのは第一次世界大戦以降

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:24:27.46
明治期から養蚕さらに盛んになったろ
実家も明治期に養蚕用に建て替えられてる
絹の輸出で西洋の文物買ったわけだし
庶民が維新に関与してないとは言い難い
ブリカスがタダで支援するわけがない

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:25:09.98
>>719>>724
薩摩藩の年貢は八公二民。全国平均の五公五民よりずっと重税だった。
御三家も年貢が緩かったのは濃尾平野を牛耳った尾張藩だけで、
紀州と水戸は重税の上に度重なる公役(公共事業で肉体労働)まであった。

明治以降、大企業が紀州や水戸、薩摩などから生まれなかったのは
民間資本の蓄積による豪農や山林王などが育たなかったから。
山形の本間家や島根の田部家のような大金持ちが、上記の藩内では出現していない。

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:25:12.78
江戸時代の庶民教育とは基本的に道徳を学ぶ事
文字は仮名が一通り読めれば良い程度

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:25:35.56
実際は教育が機能してなかったから市民革命がなかった
旧弊な搾取体制を国民が平然とうけいれたのはそういうこと

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:26:23.63
>>740
尊皇藩ってろくなとこがない

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:28:26.67
道徳ってようするに武家独裁と搾取構造の正当化だし
教育というよりかは悪質な洗脳というべきか

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:29:07.65
農民が老中になったことって江戸時代一回もないの?

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:29:32.84
>>740
重税で産業が育たなくなるのか
これからの日本だな

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:29:42.13
商家に奉公に行くと真名(漢字)やソロバンを覚える事が出来た
江戸は武家や商人が多かったら漢字が読める人はかなり居た
おかげで出版業界はかなりの商業規模があった

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:31:14.59
>>745
外様大名すらない
農民出身の帝国宰相が腐るほどいた中国とは対照的

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:31:32.75
>>710
長野のハチノコとか蚕の佃煮とかイナゴ料理なんてのは良い例だな。

>>712
実際、有史以来日本人の平均身長が一番低くなったのは江戸期だもんね。

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:31:54.06
最近の小奇麗な時代劇とかに毒されすぎだよな
技術もねぇのにぜったいクッサイ感じでボロ着てビジュアル最悪だろ

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:32:21.43
>>741
そんなのだと公教育にでもしないかぎり普及しないよ。
やっぱ
読み書き算盤
っていう実用本位だろう

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:32:26.67
江戸時代に農民が国の政治を動かす政治家や官僚になるにはどうすれば良かったんだ?

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:32:54.61
>>726
おそらく当時も勘違いした男がボッコボコにされてたんだろうな
俺に気があるに違いない、男は多少強引に、ってありがちな勘違いw
時代劇でやってくれりゃ良いのに

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:33:47.85
チャンバラ切腹しなくて済むというのも
幸せなものだろう

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:34:16.49
>>745
猿楽師の息子→大久保長安
足軽の息子→田沼意次

ぐらいかなぁ
農民からは居ない

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:35:02.08
>>743>>746
実際、水戸黄門こと徳川光圀は重税を続けたせいで領民があちこちに逃げてしまい、
領民が逃げ込んだ先の他の大名や代官から「何とかしろ」と催促を繰り返し受けた挙句、
幕府からも改善要求をつきつけられてる。
統計上でも、水戸藩では江戸時代を通して人口が減り続けているのが良く分かる。

これって、現代のシリア難民問題と一緒だよな。

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:35:04.64
国の要職が能力ではなく全て世襲っていびつすぎるだろ江戸時代

信長や秀吉は階級に関係なくとりたててたけど家康って基本譜代大名しか使ってなかった
家康が天下をとったのが悲劇やったね

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:35:50.78
>>721
いやその明治期の交雑が全部失敗して全て殺処分して
兵庫県香美町に居た一頭の純血黒毛和牛から全てやり直したのが
今の日本の黒毛和牛。99%が親族。

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:38:44.52
>>751
江戸時代は道徳こそが実用なんだよ
百万人と言われる都市に対して治安維持の町方は数十人しか居ない
町人の自治こそが江戸よって立つところだから
道徳教育をして犯罪をせずちゃんと働くマトモな人間にする事がとても重要だった

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:40:38.64
徳川家は典型的な貴族社会
三河貴族団の傘下に地元の武士層をくわえて成長していった家だから元々能力主義の家ではない
一番旧弊なタイプの家だから農民を政治に参加させるなんてとんでもない

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:40:45.04
江戸時代の治安は
罪に対して罰が重かったというのもあるだろ

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:40:55.92
>>756
なるほど、人口にも影響するのか
可処分所得が減ると人が逃げるだけでなく産む数も調整せざるを得ないね

重税国家の末路だね

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:42:05.04
>>759
武士はナマポだけどな
武士のナマポ支えるため庶民には都合のいい道徳を強制した

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:42:39.21
>>752
豪農レベル出身だと名前が残った人ある程度いるだろう。
異能の人になって士分に取り立てられる

二宮金次郎や伊能忠敬

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:43:01.13
>>758
田尻号の事だろうけどそれやっぱり交雑種の子孫だよ

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:45:09.52
>>742
調べてみたら、スウェーデンでは18世紀末には識字率が80%を超えたんだと。
(同時期のフランスでは男性45%前後、女性で25〜30%前後)。
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/research/dp/2004/2004cj115.pdf
https://www.lib.hit-u.ac.jp/pr/tenji/kikaku/2011/pdf/lec20111108_1.pdf

日本は地域差が激しいので何とも言えないけど、少なくとも江戸〜上方の東海道筋を除けば
あまり高いとは言えなかったはず。>>679を見ると大体想像がつく。

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:46:01.89
>>761
裁判所である町奉行所は裁判所だけじゃ警察も行政も全部兼ねてる
現実的にはマトモに全ての罪を裁いては居られない
自治からはみ出た懲りない奴や凶悪犯罪だけを裁く
それも自治側から「おおそれながら」と願い出た場合が基本

もちろん連座や重罪による治安維持の効果もあっただろうけど
あくまで町民の自治意識こそが寄って立つ処だった

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:47:08.12
>>765
田尻号の先祖は江戸に遡る。
んで田尻号の属する但馬牛の歴史は平安時代から。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%A4%E3%81%9F%E8%94%93

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:47:23.50
坂本龍馬の家はもともと商家で
士分になって数代後に明治維新したから
革命したといえばしたんじゃないか

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:47:37.90
道徳の強制により矛盾した搾取構造に批判がいかぬよう洗脳し300年にわたって搾取構造を維持した
日本人が消極的とはいえ江戸幕府の思想誘導は近代の独裁国家レベルのうまさだわ

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:48:58.36
明治維新は藩が幕府を倒しただけで本質はなんも変わってない
武士vs武士の戦い

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:49:11.16
>>8
地方と江戸というより
もう住んでる町レベルで格差が激しい
税率低い天領でそれなりに土地も豊かなとこなら余裕だし薩摩みたいな重税のとこなら死ねる

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:50:37.76
>>760
戦国期すらろくに人材登用してないしな

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:50:54.28
>>768
http://黒毛和牛.com/basic/history/
この辺見ればわかるよ

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:51:01.52
>>752
身分の流動性ってのが大事だけど、江戸時代の日本には
中国の科挙やフランスのコンクールみたいなものがない。

フランスは平民でも男子なら神学校や大学に入って公務員や聖職者として
経済的に安定した地位に就ける道はあったけど、日本だとそういう低い身分の
人間でも取り立ててくれるような藩に行かないと無理。岡山とか幕末の水戸・熊本とか。
土佐や仙台、加賀、薩摩みたいに武士の中ですら身分の格差が激しいようなところではキツい。

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:51:56.31
>>718
東北や甲信越なんかやませのある東北の太平洋側くらいだろキツいのは
相対的に見りゃ日本海側とか今よりはるかにマシだし中仙道があるだけマシ

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:52:22.29
>>773
抜擢は結構してるけどな

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:53:01.70
>>739
してないぞ
イギリスはフランスが幕府を支援した対抗上西国諸藩を支援しただけ
明治維新を成功したのはイギリスのおかげ

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:54:01.32
>>778
を→が

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:55:16.71
>>759
>治安維持の町方は数十人しか居ない

そんなことは為政者側にとっての実用性だから
庶民が作物や薪かなんかを子どもにもたせてかよわせる
動機にはならない

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:55:34.59
>>752
国政レベルでは絶対に無理

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:57:26.72
>>763
皇族や公家も天皇含めて殆どが貧窮生活

それでも見栄を張る必要があったから尚更しんどかった

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:58:16.08
>>762
もちろん、水戸藩が命を削って生み出した水戸学は後に討幕の思想的根拠の一つに
発展していくことにはなるんだが、肝心の水戸藩はご存じのとおり天狗党による内ゲバで
完全に人材を食い潰して自滅。明治政府では全く役に立てなかった。

>>760
というより、徳川の支配体制は典型的な身内びいきだからな。
ただし徳川家に対抗する勢力を生み出せないように、譜代大名はほとんど小藩ばかり
あてがわれてる。石高が大きい藩は逆に幕政にはほとんど口出しできなかった。
しかも老中になれるのは基本的に越前系松平、本多、酒井、青山、水野、井伊など
特に徳川家に近い家ばかり。

幕末になってようやく島津斉彬や松平春嶽、鍋島直正、伊達宗城、山内容堂などが
阿部正弘と一緒になって改革を始めようとしたが、正直時期がもう遅すぎた。

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:58:50.68
>>780
子供がちゃんと道徳心を身につけて一通りに礼儀を覚えれば
良いところに奉公にも行けるし親孝行もしてくれる
ヤクザものにでもなったら近所に顔向けも出来ない

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:59:03.76
幕府のフランス洋式陸軍に薩摩長州が勝利出来たのはイギリス製の武器とイギリス軍事顧問の指導が大きい
フランスがプロイセンに負けてなかったら20万の洋式幕府陸軍が編成されイギリスの支援があっても新政府側の勝利は難しかったかも
日本分断も十分ありえた

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 00:59:33.40
>>767
それでも奉行所が担当する事件や事案は膨大だったから
早死にする奉行が多かった

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:00:36.11
函館共和国はよ

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:02:42.76
>>21
そんなん当たり前だろ
飢饉起こって餓死しないとかどんな国でも20世紀後半に入ってからの話だろ

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:02:56.13
幕末の藩政改革で大半の藩士が解雇されたからな(薩摩はのぞく)
江戸期の政治にいかに無駄が多かったかがわかる
佐賀藩の改革を担当した江藤新平が嘆いてる

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:03:20.55
今の百姓がキチガイすぎるのは士農工商の制度のせい

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:04:19.53
今の百姓はほとんど地主だし

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:05:42.54
右近衛大将と将軍って兼任なん?

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:07:14.88
>>789
家康が格式とか色々作って無駄遣いさせるように仕向けたからな

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:10:08.63
いまから考えたら初歩的なレベルにしても数学の本がロングセラーで庶民に売れてた

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:11:22.41
>>786
鬼平犯科帳のモデル長谷川平蔵も50歳そこそこで死んでるし、
遠山の金さんこと遠山金四郎も享年は63歳(当時としては長生きだが珍しいほどではない)。

>>21
日本は後の欧米諸国と比べても江戸期は地域差が大きかった部類だからな。
特に北日本の太平洋側は稲作に本来不向きなのに稲作を重視した結果、餓死者が頻発。
その点、薩摩藩は米を籾殻のまま図って石高を水増ししたり、肉食のタブーが弱い事を
逆手にとって農民に養鶏や養豚を奨励したり、財政難ながらいろいろ涙ぐましい努力はしてる。

>>785
どうみても明治維新ってアジアにおける英仏代理戦争だよね。

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:30:19.99
>>698
岸・佐藤兄弟、池田勇人、福田赳夫、中曽根康弘、竹下登、宇野宗佑、金丸信は
造り酒屋もしくは大地主の生まれ。
医者よりも社会的地位が高く、いわば地元の名士が信頼されていた時代。

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:30:53.42
江戸の町人なんて、人口比からいえばひと握り。
圧倒的多数の、田舎の百姓の記録なんて残ってないだろ。

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:37:48.34
町民は楽だったらしいな
週数日数時間働けば食っていけたとか

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:40:24.91
お〜と〜こだったあら〜 ひとつに かけるぅ〜〜

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:41:01.10
明治の頃はまだ職人とかは適当に稼いだらあとはのんびりゴロゴロしてたらしい
そんで金がなくなってきたら また適当に働く

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:41:22.24
>>798
金なんかためる気ないからな
どうせ火事でもあったらおじゃんだし

適当に暮らして金なくなったら適当に働いて金できたらまた適当に暮らすの繰り返しだ長屋暮らしならそれで十分

自分の店を持つとかならそれなりに働かないとダメだが

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:41:45.49
>>15
違う、地方が利権に縛られすぎて若者が流出して衰退してるだけ
そんな風に地方が被害者みたいに言ってるのは地方民だけ

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:42:39.61
>>802
スレチだけど東京が利権に縛られてないと思ってるなら片腹痛いぞ

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:43:44.61
>>801
火事が多くて大工仕事が途切れなかったのも大きいのかもな
大工だと週3日3時間ずつ働けば暮らしていけたとか

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:44:01.81
文字通り食うだけだけどね
常雇いされず日銭で生きてる人は仕事にありつけるかどうかも判らない
でも江戸は米が安かったから
一日働けば数日は塩をおかずに米食うぐらいはなんとかなった

常雇で年間給与を金で貰う「給金」
期限雇用で月間給与を銀で貰う「賃金」
日雇いでその日の給与を銭で貰う「日銭」

日銭で生きてる人は長雨降れば死ぬと言われたぐらい貧しかった

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:45:36.88
>>805訂正
?期限雇用で月間給与を銀で貰う「賃金」
○期限雇用で月間給与を銀で貰う「賃銀」

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:49:32.18
>>371
地方の農村で穢多に生まれて頑張ってくれ

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:50:25.74
青森県の街並みをみると和風っぽさを感じないのは明治から発展した地域だという証拠なのだろうな。

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:57:31.94
>>808
北海道と似たような感じだよな>青森の街並みや集落の雰囲気

鹿児島は家の高さが低くて、石垣で家の周りを囲って、防風の木を植えて、
同じ台風銀座の沖縄に雰囲気が似てる(高床ではないのが大きな違い)。

雪国(飛騨や新潟、北陸、山形)では家が雪の重さで潰れないように
屋根の傾斜をきつくして、茅葺屋根やトタン屋根にしているところが多いな。

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 01:59:21.98
江戸時代に疫学調査や調査報道の概念があればましだったのだが。
敵を知らず己を知らずが現代のジャップにも受け継がれているのか。

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:03:38.03
>>808
実際青森市は明治以降の発展だからな
青函連絡拠点というか

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:09:01.45
日本人がいまでも牛肉をごちそうと感じるのは江戸時代のトラウマが大きいのだろうな。

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:09:42.46
東北は地獄やろ

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:14:59.30
天領の地域は豊かだったけどそれ以外の東北地域は地獄

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:18:16.13
東北東北というが日本海側と太平洋側を分けないと
日本海側は大阪航路もあって今のイメージとは違うんだぞ
東北の飢饉は大抵は太平洋側の話

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:18:23.56
おいてめぇ

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:19:35.40
江戸時代を批判的に検証することは将来、太陽フレアのように
文明がむかしに逆戻りする事態が起きたときに役立つはず。

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:21:08.75
関東近郊みたいな都市部に近い農村は貨幣経済も発達して
それなりに豊かだったろうけど
東北とかはきつかったろうな

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:21:40.43
東北は気候が原因で、九州は悪政が原因で農民が困窮してたって本当?

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:28:28.69
都市部で商人やるのが一番うまいよな

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:33:59.47
>>819
マジ

天候不良で餓死者が大勢出てる
江戸 飢饉でググれば腐るほど出てくる
農家で餓死だぞ
どれほど酷い状況かわかるだろ

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:34:09.63
>>812
お袋が鹿児島の人間だけど、鹿児島って黒毛和牛の生産日本一なのに
今でも中高年が牛肉を御馳走扱いする土地柄。
鶏肉とか豚肉にはそんな接し方をしないんで、やっぱり牛肉って高級な印象なんだろうか。

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:39:35.26
>>87
だから、たまに襖の補修しようとして中見たら江戸時代の紙が使われてたってニュースになったりする

まだまだ古い建築物には、眠ってるはず

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:44:20.47
>>64
お前は何も知らんな
今のアメリカでさえ、日本みたいに子供が全員学校で教育受ける状態じゃないから
今の識字率でさえ8割だと言われてる

第二次大戦頃のイギリスの下流階級の子供なんて学校なんて行ってないから字なんて書けやしない

だから白人が日本に来て
階級低い大人でも、読み書きしてるの見てビックリしてた

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:46:38.58
>>86
江戸時代は、食肉禁止になったから身長低くなったと俺は思ってる

まぁ貴族とかは、隠れて食べてたみたいだけど

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 02:54:29.99
>>192
中世のヨーグルトなんて地獄だからな
封建制度の領主以外は殆ど奴隷みたいなもんだし
ロシアなんかもそう

ハッキリ言って人間扱いされてない
現代で言うと、働かせれてる犬や牛程度の認識

こんな奴らだもん
アフリカから黒人連れてきて、平気で奴隷商売するわけ

中世であんな立派な建物がズラッと並んでるのがおかしいと思わないと

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 03:04:08.64
>>216
江戸でなぜ軍縮出来たかって
絶大な権力の徳川が国内での戦闘を禁止したことと
参勤交代で地方大名の資金をドンドン削ったからにある

徳川が目を光らせたおかげで
戦国時代から平和の時代へと強圧的な変化を起こすとが出来た

この江戸時代260年間、平和だったのに対して
ヨーロッパは、第二次大戦まで休むことなく戦争繰り返してた

今と江戸の違いは、江戸は国内戦争の危険が無くなったのに対して
今は、中国、北朝鮮の脅威が増してるから軍事費を増やしてる
お前は、日本の軍事費増やしてると批判してるが、日本の軍事費は国家予算のたった1%なのに対して
中国の軍事費は、国家予算の10%も使ってることを知った方がいい

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 03:07:43.98
おかずが少ない
タンパク質が少なかったから
米でとってた
だから量食うのだ

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 03:09:16.20
>>228
イギリスの産業革命ってインドの植民地があったからこそ起こったんだけど
そこまでは知らないようだ

急激な技術的発展なんてもんは、それが起こる条件が揃ってないと起こらない

大航海時代無くして産業革命なんて起こらなかった

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 03:11:23.63
>>333
農民一揆って対象になったのは米問屋だぞw
地方大名じゃねーし

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 03:13:33.05
>>827
防衛費はGDP1%で、一般会計の中では5.2%
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/img/ill03_02.gif

832 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 03:14:25.59
>>654
神保町に行ってみろ
江戸時代、庶民の日記みたいのがゴロゴロとあるから

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 03:17:00.85
>>831
ここってわざとID出なくしてんだな

俺の勘違いだった
GDPの1%だった

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 03:19:05.09
>>832
ラルキかな?

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 03:41:20.63
>>827
>ヨーロッパは、第二次大戦まで休むことなく戦争繰り返してた

嘘つくな
普仏戦争から第一次大戦まで欧州では戦争の無い時代が続いた
あまりにも平和が長く続いたせいで人々は「もう二度と欧州では戦争は起こらない」と思ってた

そして戦争に対する危機感が皆無になってしまったからこそ
些細なことから第一次大戦になったんだ

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 03:45:32.03
町人は日本の特殊な貨幣制のために貧乏だった。
百姓は地主の庄屋や代官次第
良い地主や代官なら裕福な生活ができた

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 03:46:51.22
>>821
いわゆる「豊かさ」と飢饉による餓死って別枠じゃね?

集団事故死みたいなもんだろ?
大富豪だって事故死はする

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 04:34:26.80
藩による

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 04:41:33.23
江戸時代は江戸時代で楽しかったと思うわ

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 05:00:35.72
>>578
17世紀のオランダにすでにあったけど・・・・

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 05:12:18.40
>>2
かなり豊かな生活してたんだな

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 05:15:10.68
余裕だったんだろうなあ
現実での生活が余裕すぎて願いは死後に天国にいくことになっていた

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 05:25:31.84
>>817
そこまで逆戻りする事はないだろうけど衰退する一方だから
半分くらいは自給自足で賄える江戸時代レベルの知識と技術を身につけて
気候のいい過疎地で土地付き平屋買って暮らすと
都市部でワープア激務生活よりは豊かに暮らせそう

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 05:46:33.60
それでも同時代の朝鮮や中国よりはマシやろw

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 06:14:26.99
>>844
んなことはない
日本が一人当たりで清より豊かになったのは明治中期だぞ

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 06:29:58.86
貧乏だろ

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 06:35:51.19
江戸の庶民が白米食ってたのは薪を金出して買わないといけなかったから
薪の節約のため煮炊きに時間がかからない白米を一日一回炊いて朝昼晩に分けて食っていた

田舎だと薪は共有林で拾うものだったから
玄米や麦や雑穀など煮炊きに時間がかかっても安いものを食っていた

という話を聞いたことがある

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 07:05:53.27
>>261
年季ってあれ奴隷なのか……

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 07:15:33.23
>>70
群馬の沼田豆腐やらメジャーだと島豆腐は
プロテインブロックだなありゃw

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 07:21:36.89
>>326
松前も天領になったらいい感じに

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 07:22:24.10
>>848
年季奉公は世界的には奴隷だね
親が子供を売ってるだけだし
遊女と同じだよ

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 07:43:32.76
カムイ伝の農民描写信じていいん?

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 07:43:59.63
貧乏に決まってんだろ
贅沢三昧な上に暴力的なニートを大量に養ってたのと同じようなもんなんだから

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:00:06.65
庶民は綿が入った着物を着てはならぬ 布団もペラペラもしくは布団なしで寝てました

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:01:28.86
年貢米(収穫の半分)意外の課税がなかったんで雑穀やその他の食料を作ったり採取したりでわりと食えてたんじゃないか
ただ、商人なんかは扱うものによるが課税1割2割だったらしくて栄えたと何かで読んだが
収穫量にダイレクトに響く農民のが辛かろうな

北海道の松前なんかはコンブやニシン(魚肥)を松前船で京に運んで未曾有の繁栄をしたというし
本州末端に行くにつれ寂れて行くが、松前に渡ったとたんしっかりした建物が立ち並ぶ活気ある街になって驚いたという記述をどっかで読んだ

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:04:26.52
確実に言えるのは大阪は今よりも栄えてたんだろう

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:05:45.69
>>851
遊女も同じ条件だから借金とか返せた者もいるが
小さい頃に売られたから次に何をしていいかわからない=ずるずると遊女を続ける人も多い
歳を食ったら遊郭を追い出され河原で身体を売るようになる・・・
現代で借金もないのに風俗やAV、売春婦をやめられない人と同じ問題

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:11:20.02
江戸時代は新潟が人口多かった
これからかんがえると米どころは豊かだったと考えられる

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:12:01.91
>>767
 食い逃げや小物の泥棒など被害の少ない犯罪では被害者が訴えたがらなかった。
奉行所は役所仕事で万全を期すために丸一日かけて調書をとるので一日分仕事ができなくなってしまうから
 ただ訴えなくても岡っ引きとかの耳にはいると奉行所に訴えられてしまうから
(彼らは武士階級じゃないから仕事が欲しい)
商売人なんかは賄賂を払って訴えを取り消してもらってた。

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:13:26.41
>>408
文盲かよ

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:15:04.93
幕末にきた西洋人が口を揃えて言うには庶民がとても幸せそうに暮らしていて
とりわけ女性と子供の楽園だみたいに言ってることだな
同じ時代の世界なら日本の庶民に産まれるのが良さそう

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:17:56.04
江戸時代より前よりは確実に豊かになってる。
戦があると百姓が駆り出されるが江戸時代は農作に専念できた。

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:18:26.86
江戸時代より出生率が低いという貧しい時代もあるらしいな

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:21:52.10
江戸時代
武士が1割、町民1割、農民8割

ちなみに農民は貧相な暮らしが多かった
二宮金次郎は農民で両親を幼くして失くしたが
引き取った祖父が呑んだくれのケチだったので二宮金次郎が色々考えて菜種油を自家栽培してやりくりしてた
なので農民でも酒は飲んでた

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:23:13.71
肉は実際は食っていたらしいぞ
鹿とイノシシ、ウサギがメジャーだな
農村とかでも鹿やイノシシ、ウサギは
取れるところが多かったろうから
実際は食っていたと思われる

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:25:06.91
江戸やごく限られた豊かな地域以外、面積でいえば99%は同じに貧しく、
白米を腹いっぱい食うことは武家、公家、商売人、豪農しかできない

「白米を作ってるんだから白米食えるだろう」、という意見は
「造幣局で働いてるんだから金が無限にあるだろう」、というのと同じだ

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:31:33.85
>>852
 大嘘だね。作者本人もわかってたからテーマにそって書いてるといってた。
で、一揆を(学生運動にからめるため)騒動、打ち壊しレベルに書いて破綻しかかってたから
大原騒動あたりをモデルにした鉱山地帯に舞台を移すんだよ

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:33:49.72
おい

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:42:33.95
昔の村ってのはごく少数の地主に対して小作人の家系がたくさんいて、
小作人は田を借りて出来高の半分以上を地主(大百姓)に収めていた
(田が藩の持ち物かについては議論が挙がる所だが)

小作人は奴隷のような扱いで、
色々無茶な命令されたり犬のように扱われたり怒鳴られたりしていた
その地域によって差はあるが、これが社畜魂の形成に影響している事には異論の余地がない
そして日本の管理職が無能クズの理由もこういうところにある

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:46:19.32
>>866
 その認識自体が間違い。江戸時代の日本で農業だけを生業にしているのは女性だけ
人別改帳、壬申戸籍なんかをみてのとおり男性は百姓兼大工、金貸し、茶屋、薬屋etc
 白米を食べる量を自主的にして貯蔵していた。
一時期存在した慶安御触書のようなものは知らないが農民側からの贅沢を制限する文章は残ってる

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:51:05.63
>>844
確かに身分制が厳しく女性差別も激しい明、朝鮮よりは武士が殆どいない大阪でくらすのも良いかもしれない

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:55:15.60
>>869
 そりゃ嘘だね。
小作人を奴隷のようにあつかったら江戸に逃げられてしまう。無茶はできんよ。
漫画やドラマだけ

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 08:58:27.20
>>870
>農業を生業にしているのは女性だけ
どこの地域のことを言ってるんだ、よくそんな突飛なことが言えるな

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:00:59.16
>>855
 食料以外にも柏餅につかう葉なんかも良い値で売れて現金収入になる、これは非課税。
ただ漁師はとれた魚を換金し、支払い時の米相場で計算した年貢分の現金を払うか
自分で換金して米を買って年貢を払ってた。

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:02:12.93
>>872
訳のわからんことを言うな。四国の農民が江戸に逃げるのか?
隣村ですら山によって隔離されている異界である時代に
あんた農民を飛脚だと思ってるだろ

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:04:36.88
>>873
 大学行ってないの?日本全国そうだよ。おじさ、おじろく地域のようなとこはしらんが。
男性が農業を手伝うのは田を耕す時と稲を刈る時くらいだぞ。

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:05:04.28
>>871
明の身分制?
宋以後は身分制は消滅したぞ

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:07:40.89
>>835
 二次大戦はいいすぎだが、普仏戦争だと江戸時代終わってるってw

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:09:21.97
民が満足してないと260年も続くわけない

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:12:24.45
>>877
水滸伝で、お馴染みの科挙になったから身分ではないか。
厳しい弾圧とか内乱をみるかぎり、良い体制とはいえないね。

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:13:56.51
人による
地域による

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:14:30.62
>>876
江戸時代の農民比率は8割超えていて閑散期の副業はあれど農家に変わりはない
あんたの言い方だと8割を超える農家の主業は大工、金貸し、出稼ぎ

農業をなめ過ぎ、現在でも専業農家は一年中農業に従事している

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:15:42.04
我々は糞絵草紙で盛り上がってたのだろうか

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:16:03.49
>>875
 すぐ大阪に逃げられるし時代によっちゃあ金山や銀山に働きに行っちまうぜ
江戸の罪人で江戸出身者ばかりだと思ってんの?異界とか漫画とかの読みすぎですぜオカルト板じゃあるまいし

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:16:10.37
>>880
唐末に身分制が壊滅して宋以後は身分制の無い社会になった
身分制の無い社会になったからこそ科挙が盛行したんだが
(唐代の科挙は身分によって高位に就く貴族制を補完するものでしかなかった)

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:19:21.08
>>884
社畜が自殺するようになっても逃げられないのに
交通網も情報も金もない時代に
「逃げられる逃げられる」って、あんた想像力が欠如し過ぎ

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:20:46.27
>>1
江戸時代まずしかったか否か

そもそも問いかけ方自体がおかしい。これって日本のバブル期間数十年と江戸の300年を同等に比較して貧しい、貧しくないを語るのはおかしいだろ
とくに江戸は300年もあれば飢饉は別に15-30年あってもおかしくないわけで
たいしてバブル期の飢饉がない短期間と比較するのはおかしい

全体として飢饉間を除けば経済は安定してる。但し吉宗以前の期間では飢饉がおきると、とくに関西、東北では餓死者1人にたいして離散者100人がでる始末で農家は不安定であり離散→町民化することはよくあった

後半になると飢饉対策ができてきたから、東北含み餓死は滅多におこらなくなったし、備蓄食材充実して飢饉による人口移動も発生しにくくなった

また東北、関西などの貧困地域以外では前半も後半も餓死は滅多に起きず、飢饉→物価高騰→離散リスクくらいしかなかった
あくまで飢饉のときね。

でそれ以外の状況では食料、物価、水準はクソ安定してたよ。

バカバカしいのが、明治、昭和、現在における貧困層やホームレスなどのそうは存在してるのに
穢多、非人を避難に挙げれちゃうことね。あれは実態として別に部落とホームレスという必然的な貧困層に当たるのに、現在は格差がなくて当時は格差とやり玉に挙げれることがすごい

今日学生が学費のためにソープをやることを批判しないで江戸時代の遊郭を批判する、矛盾した避難も酷い

つまり実態的にはそういう層の率は現在と同じあるいは明治以降より少ない=格差は少なく
上級層は全国に1万人もいない大商人、大名世帯を除けば格差少なく、非常に平等的な消費生活出会ったね

そして農民は貧困地帯以外(概ね大阪、青森、さつまなど)以外は安定してたし、所得賃金資産状況はよかった
町民は資産はないが物価と生活状況はよかった

これフォークロワをもとに時事を曲解させる宣伝を明治政府以降が宣伝して
明治政府特に初期と前半に貧困、格差、物価破綻、離散、諸々が置きまくって、事実上社会政策破綻するんだよ。
これ完全に持ち直すのは昭和5-10年以降であり、それまでの60年間は経済、社会政策がクソ不安定だった

なんで江戸避難宣伝があるかって言うと、明治大正スケープゴート宣伝的な要素が強いから

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:21:56.88
>>876
農作業を知らんやつが増えるとお前みたいなバカが出るんだな
農作業は重労働だよ
昔は機械もない。牛や馬は大変貴重。
人力で田を耕すなんて、死ぬほどきつい。
今より単位面積あたりの収穫量も低い。人力投入量が収穫量に直結するのに
片手間の昭和の三チャン農業できるわけねえだろ。

長男の15は貧乏の峠。末子の15は栄華の峠。
子供が一人前の労働力になるまでは、ぎりぎりの水準の生活だわ

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:23:49.88
新潟は比較的豊かだったらしいね
米が余ってたおかげで日本酒が発達したんだよな

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:25:09.16
>>889
昔の清酒の産地は京・灘の上方だよ
新潟なんぞ昭和になってから

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:26:20.89
>>889
新潟平野は信濃川の治水が出来るまではただの湿地帯

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:26:27.58
>>882
 えー資料や反論がないと感情論や現代のですか?
出稼ぎ?イメージの悪い言葉を意図的につかってくるなぁ・・・そんなに搾取されてないと困るんですか?カルト左翼POSSEみたいなこといわんでくださいw
村からは離れないんですよ。街道筋で牛馬を使って荷運びをしたりね。

 ただ女性に凄い負担がかかったのは事実。村の年長の子供が面倒をみてくれた、日本の美徳だというけど
実際は農作業が忙しくて子供の面倒をみてられないだけなんだよね

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:27:07.99
>>886
逃散って言って江戸時代にはよくあったことだよ

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:29:39.74
>>892
お前、昭和の三チャン農業を江戸時代のことだと思ってるみたい

街道沿いの人夫仕事が農民の主業だなんて
アホな例を出して、Fランここに極まれり

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:30:04.74
 >>887が書いてるとおりで、>>888みたく当時の人間の心境や状況ではなく
人の文章も読まず(理解できてない?)昭和の三チャン農業とか現代の基準をもちだして騒ぐのはナンセンス

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:31:30.83
>>6
貧乏人が死んでるだけ

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:33:02.73
>>887
先進地区である近畿と東北を同一で見てる時点で電波だろ
商品作物である木綿の栽培なども早く始まって
農業技術水準が最も高かった上方と
後進地域の東北を同じ「貧しい」と表現するやつは電波

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:34:16.19
>>893
現代にもストライキはあるけど、虐げられている皆がやってるか?
理屈と現実の差だよ

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:36:18.69
>>898
現実にあったことだしなあ
江戸の人口が膨れ上がったのも地方からの流入者が原因だし

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:38:58.95
江戸期の農民の生活・人口動態・婚姻出産の研究は
寺院の宗門人改め帳によって、かなり調べられてる
これが現在の戸籍に相当する役割を果たし、世界でも他にないほど
全国的な記録が残ってる

逆に武家の方が資料が完全ではない。女・子供が藩の記録にないため

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:39:17.36
>>24


902 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:40:35.34
ついでにいえば、幕末においても維新の賊を英雄かした捏造宣伝もおんなじ

江戸避難と、維新英雄捏造は馬鹿馬鹿しいスケープゴートのためだ

江戸は安定した社会で徳川は優れた統治をした
しかし江戸末期に幕府システムの欠陥=将軍が病弱、判断不能に陥っても暗殺こそしなければ、幕府は制御不可能になる(桜田門外)
結果慶喜は就任前から改革に意欲的、もといえば当時の有力大名や水戸大名はそれ以前から意欲的だったが
将軍無能年間で幕府が暴走して、そのため大藩主+慶喜手動で維新+大政奉還→公武合体改革を行おうとした
(統一政府改革)
そして大政奉還が済んだのだが、ここまでぐんじ=内戦革命なき、平和革命が行われんとしたため
自身の出世と政治の私物化のために事実上さいごうたかもりらが竜馬を処罰(最大的な停戦派かつ幕閣よりであるため)して
自身が幕府を挑発して内戦を開始した

結果的に連中は政治無能で政治を私物化して条約改革に失敗し、疫病を発生させ、経済を混乱させ、未曾有の大量処刑を行い、事実上の粛清を行った

結果的に社会が混乱→大久保とさいごうが死ぬまで事態は収集しなかった
但し維新私物化混乱は明治20-25年まで収集しなかった。事実上政治を私物化したいだけの内戦テロリストが西郷、大久保であり、この賊のせいで政治は混乱した

でこれらの失策スケープゴートとして幕末は最大規模の処刑が行われた捏造(証拠と根拠がゼロなのに、厚生省が無差別認定強弁)
など全省庁で捏造にとりくむ

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:40:46.69
豪商と呼ばれる人間たちが大名より豊かな生活をしていた

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:41:48.35
>>899
逆に小作人が虐げられている実情を浮き彫りにするわな
「小作人をいじめたら直ぐに逃げられるから、そんな事はありえない」という意見を論破している

それにしたって全国の小作人がすぐに逃げられるなんて事はない

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:44:23.17
>>897
「東北」で一括りにするなよ
徳川時代の話なら当時の出羽はむしろ先進地域だったし文化的にも畿内と結びついてた
逆に陸奥は貧しい貧困地域だった
出羽まで貧困地域になってしまって陸奥と一緒くたに「東北」で一括りにされるようになったのは明治から

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:44:45.77
>>899
百姓の長男は田畑を相続できるが
次男坊、三男坊は養子に出るか奉公に出るしかない

小規模百姓の田畑は年貢を払った後、
核家族が食えるギリギリのカロリー水準しかない

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:45:22.86
しかし、なぜこのスレにはIDが無いのか

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:46:21.39
何でID無しなの?

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:46:47.64
>>905
先進地域の上方・畿内と比べものにならん
出羽が豊かだと言うレベルなら、北前船がとおる日本海側から瀬戸内は
全て極楽になってしまう
しょせんが日本で最も進んでいた上方のおこぼれ

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:48:15.91
>>904
IDが無いせいで勘違いされてるかもしれんが
俺は逃散が割とよくあったと言ってるだけで
虐げられてないって人とは別

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:48:26.12
江戸は週1で殺人が起きる物騒な町だよな
奉行所で対処できなければ将軍直々に成敗しに行くほどだし

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:49:14.50
祭りは乱交パーティーだったってマジ?

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:49:20.52
>>911
すべってるぞ
昭和の東京は毎週ショッカーと怪獣が出てたレベル

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:50:43.05
>>912
相手の同意がないと袋叩きにされるぞ

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 09:59:26.97
IDやワッチョイがないと>>897みたいなのがでてくるから
IDなしスレには書き込みたくないんだよなぁ・・・
 >>897みたいなのは東北や百姓を擁護する振りして上から目線で馬鹿にしている
60年代くらいまで権威が会ったマルクス史観主義者みたいで好きじゃないな。
 おめが馬鹿にしまくっている東北だが、例えば蝦夷地で使われてる網はどこで作られたと思ってるんだ
別に東北の百姓を、田畑を耕す事しかできない馬鹿みたいな扱いをしやがって・・・
(現代では網に使う素材が違うから作ってないので、江戸時代に作ってた事をしらない村落も多い。
また素材がナイロンとかじゃないから耐久性がないので、毎年適度に売れた)

916 :アザラシ伍長うんこちんこまんこ ◆n3FrWDzmJGlV :2016/10/08(土) 10:07:44.62 ?PLT(21018)

ID付のスレの需要があるなら立てるよ
なかなか興味深い話題だ
三連休にちょうどいい

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 10:09:48.51
>>904
 論破とかネトウヨみたいだな。
「小作人をいじめたら直ぐに逃げられるから、そんな事はありえない」とは言ってないよね。

 「小作人は奴隷のような扱いで、
色々無茶な命令されたり犬のように扱われたり怒鳴られたりしていた」
 大分ニュアンスがちがうよね。少々の嫌がらせや無茶は聞くが、やはり奴隷のように扱われたら逃げるか訴えるよ。
それを現代の社畜がとか君のイデオロギーや史観を仮託させるのには納得がいかないし否定するね

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 10:11:56.07
農民が逃げて隣の藩に行っても むしウェルカムで優遇して
不問にするからお願いだから帰ってきてみたいだぞ
逃げる農民 追う大名って本とかあるよ

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 10:12:04.78
藩によって農民の暮らし全然違ったんだろうなあ
土佐とかひどそう

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 10:13:31.13
>>647
紀州や水戸は逆で大変

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 10:13:44.74
日本女性が虐げられてたみたいのも明治以降の宣伝だから

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 10:19:04.06
自分の耕作地を持たず、他人の耕作地を耕す「水呑百姓」は有名だが
それよりも権利の少ない名子・被官と呼ばれる人々もいた。

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 10:20:08.34
カッケがハヤルわけだ

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 10:21:29.72
紀州ってひどかったんやな
吉宗のせい?

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 10:26:42.29
寺子屋の絵に描かれてる子供の様子見てもおおらかな時代だと判るがな

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 10:33:51.93
子供たちが生き生きと遊んでるみたいなのは浮世絵の題材でもよく好まれてた

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 10:36:31.79
子供がこんなに可愛がられる国は他にないというのは江戸末期に訪れた外国人がよく書いてるな

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 10:37:24.92
江戸しぐさの次は江戸ゆたかですか?

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 10:39:25.56
ワッチョイなしで典型的なアフィカススレですなあ

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 10:42:10.42
子供が何をやっても大人はそれを笑ってみてるだけで決して叱ったりせずに放任してるんだけど
それでいて成長にともなって結果としては子供たちはよく躾けられてるなんだそうだよ

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 11:18:42.32
江戸時代の吉原は見てみたいな

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 11:25:15.94
>>34
日々徳用倹約料理角力取組みたいなやつだぞ

これ倹約料理の番付だから
鰻の蒲焼きやうまそうなものが下になるのは当たり前じゃないか?

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 11:31:32.64
>>887
冗長

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 12:18:27.63
昔は田んぼ1反あたりコメ1石の収穫
一人あたり3反を耕作するのが精一杯
夫婦二人で6反で6石。五公五民の税率で半分取られて3石残る
子どもを2-3人食べさせたら、ギリギリ
江戸時代の農民の平均的な子どもの数が3-4人
長男が15歳ぐらいになって労働力としてカウントできて, 9反耕せて
ようやく収入に余裕が出る
もちろん、自前の農地を持ってなければ、その分小作地で借り受けだから
小作料も払わないといけない
冷害・渇水など凶作の年があれば、借り米・借金やら
子どもを売る(年期奉公人など)など危険な綱渡りばかり

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 12:23:23.60
借金が返せないと、子どもを売るだけで済まずに
自分の身体も下人・下男など、大百姓の奴隷的階層に落ちる
(たいていは期限付きの奉公の身分)

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 12:42:26.18
西国と東北じゃ雲泥の差があるんじやないか?

西国なら二毛作も当たり前ってな世界で特産品も横で作れる

特に瀬戸内の国々って想像よりはるかに豊かだったのではないかと思ってる

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 12:45:35.56
地租改正一揆でしたところは税が軽かったところ
しなかったところは重かったところ
と考えれはだいたいあってる

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 12:47:21.39
四国の人、気を悪くしないでほしいんだけど
青森から四国に旅行に行ったとき田舎で正直ビックリしたんだけど
なぜ四国は栄えなかったのか?温暖で気候も良さそうなのに(ただ、土地が狭いかな)
特に高知なんて坂本龍馬とかいたわけでしょ。明治とかにテコ入れされなかったのかな

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 12:48:51.99
>>840
ないよ
そんなことできるの余裕があるのは上流だけだった
庶民は文化に触れる余裕なんてない

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 12:57:00.55
>>770
日本人があそこまで死刑賛成なのは厳罰によって秩序を維持した
江戸時代の成功体験も大きいと思うわ。

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:01:33.63
>>938
そりゃ本州と地続きてのは強いでしょ
だからって東北が栄えてるとはまったく思えんけど

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:04:15.20
>>941
そりゃ東北は田舎さwそれは間違いない
その田舎と大差ないからビックリした
気候も良く、江戸時代徳川家ゆかりの大名が統治してたり
明治維新では土佐藩ゆかりの人が活躍してたりするから

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:08:14.48
あの狭い土地に400万近い人口があるんだし、もっと栄えててもいいとは思ったな
近畿(大阪)が近かったりすることが逆にあだになってる面があるんだろう

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:13:30.18
>>738
そりゃ場所により違うからな
田舎だと野菜や魚などの身近でとれたものを適当に鍋に突っ込んで煮込んだだけのものが主食だったり

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:17:39.98
>>934
だから勝手に山開いて検地されていない隠し畑作るのが横行してたんだよな
明治維新で新たに検地したら畑の面積が2倍に増えたとか

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:34:26.42
>>938
狭い島の中央に結構高い山脈があって、東西南北が分断されている。
高知とか事実上孤島と同じじゃないか?

瀬戸内側の香川とかは水が十分ない。

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:34:26.55
米と野菜何とかなったけどそれ以外はキツキツだろ
楽しみはセックスとか祭りとかか
出かけるにもチャリすらねえし人少ねえしコミニュティ作るのもたいへんそうだな

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:36:36.99
>>938
てか青森が言うなよって思った
先月青森市行ったが街のあまりの閉塞感に死にたくなったぞ

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:38:57.15
>>938
土佐閥はさほど良い目に会えなかったんだよ
だから、戊辰戦争で戦功があった乾退助も野に下って
反政府で自由民権運動をやっていた

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:40:34.84
野垂れ死なないレベルの江戸の町人は
まずまず楽しかったと思う。
職人なんか働く時間も日もほとんど拘束ない。
週7日制とか9時始業とか考え方としてないから。

で、花火、夕涼み、芝居、花見酒、銭湯、縁日、相撲、
近場で釣り、エンタメ小説、本当の江戸前の魚とかを楽しめた

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:40:36.31
>>948
確かに青森市の閉塞感はすごいな
自分は八戸だけど遊びに行く時は盛岡に行くことが多いし

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:45:36.43
>>951
弘前は結構いい街だったな
今度行く時は八戸にも寄るわ

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:46:24.44
ちなみに昔奈良を田舎だと言った時も青森が言うなって怒られたっけ
大阪が近いから田舎でいいんだ、って言われてそういうもんなんだなと

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:50:34.69
江戸時代を通じて人口増えなかったんだから豊かではないわな
次男以下が食えない子供作れないシステムだからね

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:54:54.06
青森は縄文時代に列島で一番繁栄してた。
三内丸山遺跡って千年分ぐらいあるらしいからな。

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 13:56:47.91
>>942
おい、徳川御三家50万石八代将軍徳川吉宗を生んだの和歌山様をディすってんじゃねぇよ。

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 14:01:53.72
>>952
ああ、八戸はこれといって取柄がなくて申し訳ない
隣町のイオンモール下田がリニューアルオープンした位しかニュースが無いw
海産物(いか、うに、さば、ほたて)は安くてうまいから、なんか食べたくなったらおいでよ

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 14:03:22.64
日本海交易が有るから北でも海沿いはまた話が変わるしな
十三湊とか今から想像もつかない栄え方だったし、佐竹藩もわざわざ海寄りに城を替えてるし

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 14:08:47.70
ガキの頃、年貢で作った米の3割も持っていかれることに驚いたが
現代では年収の半分近くを搾取されてる事実

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 14:20:36.08
>>938
本州と瀬戸大橋で直接繋がってる香川県周辺でさえショボいからな
地域意識が強いのかコンビニ意外は全国的に有名なチェーン店が出来てもすぐ潰れる
たまに20台の若者がいたと思ったら隙あらば中国語かなんかで話してる
四国っていうだけあってここは日本国外だよ
全国ツアーとかも四国はスルーされがちだし
飯食ってテレビ見て糞して寝れたら満足な家の親は気候が良い事だけで満足してるけど少なくとも日本に住んでる価値はない

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 14:21:48.13
>>953
実際に奈良の駅前は青森以下の寂れ様だが
奈良からは近鉄30分で難波に行けるから青森以下の寂れ様でも不自由は無いんだよ

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 14:46:51.38
まあ奈良とかは都会田舎を超えた歴史的価値があるもんな
鹿もかわいかったし
そういや四国帰りに東京の多摩〜埼玉県入間を通ったけど
多摩の山の中で鹿数頭に遭遇した。田舎とか都会てどこも一言では括れないよなあ

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 14:59:28.24
明治の地租改正騒動からすれば
江戸のほうがマシだったのは容易に想像がつくな

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 15:08:28.78
客二つ 潰して夜鷹 三つ食い
って川柳があって、今で言うタチンボみたいな下級の売春婦は客を二人とればそばが3杯食べられたそうだ
そばが一杯16文、夜鷹とやるのが24文で360円ぐらいと言われてる

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 15:29:03.51
そんなんイヤだ鼻落ちる

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 16:35:40.83
歴史修正主義で江戸時代を持ち上げてるというより、
マルクス史観の影響で農民=奴隷にしすぎてたから
単にその揺り戻しだろう

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 16:38:23.54
町人って午前中しか働いてなかったらしいやん
農民は朝から晩までだろ

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 16:47:36.36
原発止めると江戸時代に戻るって言われていたから、今の俺らの生活くらいできていたんだろうな

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 16:50:20.62
>>942
土佐藩てのは幕府に隠れて酒をガンガン作ってた
豊かだけど蓄財してたんやわ
秋田とかもそうだけど幕府から遠いとすることは同じ酒酒酒

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 19:08:41.48
つーか単純に厳格な身分制度があり御上はやりたい放題な時点で大半の者が幸せなわけ無かろうよ
インドみたいなもんだろ

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 19:09:13.33
なんでIDないの?

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 19:10:23.78
>>970
ところがそうでもない面もある。
国民国家の国民じゃないから、放置状態

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 19:12:36.27
>>802
大学とか官公庁とか本社とかマスコミとか全部東京に集めてこの言い草
死ねばいいのに

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 19:14:10.17
>>968
言ったやつ、与謝野馨

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 19:22:04.39
>>116
今のジャップ見れば分かるだろ

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 19:23:44.39 ?2BP(1000)

アホしかいないな。

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 19:51:28.79
百姓が豊かだった時代なんてあるのか?
豪農みたいなんならわからんけどさ

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 21:12:27.04
人のことで泣けて、純粋な怒りを持てた時代
精神性は確実に今より真っ直ぐだな

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 21:22:23.95
兎肉って美味いん?西郷も好きだったらしいけど

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 21:29:21.03
農民=奴隷にしすぎてたのは明治維新を正当化したい薩長史観だろ

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 21:33:00.52
NHKスペシャル <知られざる大英博物館> 第1集 「古代エジプト 民が支えた3000年の繁栄」
 http://youtu.be/EuG4-tqKO58?t=42

エジプト発掘  ピラミッドはこうして造られた
 http://www.youtube.com/watch?v=zpiJyZ9jxYc

世界ふしぎ発見!イタリア・ポンペイ - 151010
 http://www.youtube.com/watch?v=VoeDobF0irA

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 21:36:53.33
少なくとも明治より江戸時代の方が農民は豊かだった
明治になって農作物の生産量は増えたが重税と兵役で農民の生活は非常に苦しくなった

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 21:38:18.43
>>979
鶏肉に味が似てるからウサギを一羽二羽と数える

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 22:06:10.17
電気も無い、水道も無い、電話も無い、テレビもない、スマホもパソコンも無い
医者なんてまじない程度
でもそれが当たり前だったんだろうから別に貧しいとは思わなかったんじゃないかな
豊作を喜び大漁を喜ぶ そんなことが幸せだったとか羨ましい限り

俺等は何でも持っているけどもカネがない
満ち足りない
心が貧しい感じがする

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 22:09:19.40
一生のうちのほとんどを紙切れの為に働いて
そのカネで生活をするなんてあんまり生きている実感が湧かない

働いた分米が出来るワラジを作って換金し嫁のかんざしを買う
そう言う暮らしの方が多分生きている実感が湧く

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 22:10:54.57
>>984
100年後から見れば俺達の生活も江戸時代を見てるような感じだろうしな

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 22:54:12.43
>>876
こいつバカすぎ

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 23:05:07.60
>>983
四本足の獣肉は食べない習慣だったけど肉食いたいから鳥っぽい分類にしてたって聞いたことある

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 23:23:03.84
今の百姓共はキチガイばかり。
人の事は全く考えない

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 23:46:49.59
>>983,988
ウサギは二本脚でピョンピョン跳ねるから四つ脚ではない
という屁理屈

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 23:51:02.63
>>738
コレ。米食って無かったんじゃないか?日本人は?

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/08(土) 23:52:04.82
>>979
臭みがなく、鶏に似た食感
鶏より少しこってりしてて旨い

993 :アザラシ伍長うんこちんこまんこ ◆n3FrWDzmJGlV :2016/10/08(土) 23:55:06.46 ?PLT(21018)

>>976
それが嫌儲

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/09(日) 00:30:34.72
>>982
うちの地域ではそのせいで明治から大正にかけて小規模な自作農がどんどん土地を売るはめになって大地主と大量の小作農という状態になったな

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/09(日) 00:35:59.14
一つ言えるのは確実に臭い

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/09(日) 00:42:16.63
天領以外は悲惨だろ
大坂の目と鼻の先ですら飢饉が起きる有り様だし

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/09(日) 01:47:58.79
まあでも俺はマクドナルドのハンバーガーが食える現代に生まれてよかったと思う
米と魚の人生なんてやーだよ

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/09(日) 01:52:15.79
>>420

狩猟採集から農耕社会への変化で平均寿命は短くなっている。

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/09(日) 01:56:10.45
>>997
稲と魚は持続可能性が高いぞ。
海や大河を考えに入れなくても、
泥田と水路みたいなところにドジョウとフナが育つ。

牛と小麦は結局砂漠化するからだめ。

牛肉で血がどろどろになるしな。

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/09(日) 01:57:46.39
>>996
畿内はでかい藩がそうそうないだろ。
高槻、尼崎とか岸和田?

1001 :1001:Over 1000 Thread
                / * \ __   _
          __/ ̄     _ l>' * l 、
            / * r―――-<二 __ ` .、.└ォ ヽ
       _/  /                ヽ  ̄ ̄*l
        _| __ ../                   \   ト、
     //   .,                 ヽ  \ ヽム
      7   ,       : . : . : .  : . : . : .  : . .,.  ヽォ.∧
     /  : ..,  ;      : . : . : . : . : . : . :. : . : ,  |;;|\l
     /  : . ,  : ;  ;    : . : . : l : . : . : . : : . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;\
    /j  : . :j  : ヽ: .\    : . : . |、 :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|\;;;;;;〉
    /;;|  : . :|  : . l\: .\    : ..:.:| \: \: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
   /;;;;!   : . :|: .| : . :| >‐‐ヽ  : . :l´ ̄ヽ¨:\‐-:、: .:..,:.|;;|;;;;| |
   ヽ∧  :. :.:|: .| , :イ  _ヽ \: . : | ,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
    ∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌_  \:.j  トュ:::: 77>、 | |;;|;;;;| |
    /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|、 弋> '′     ´ ̄ ̄ ` ./ ヾ| |;;|;;;;| |
    /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小 wwx    ,     xwww / : ./.:j;;j‐.j/
.  〈;;/;;/   \l ハ⌒Vヘ.      __      /l : /:.:.:.:.:.:/ 転載はしないで下さいね
   〈;;/     |:/: !  !∨\.    ー ′   ィ:.:.| :./: ハ:.:.:/  雪が1001をお知らせします…
          レV:.!  !:∨:. > .     . イ j:.:/|:∧/ j/
           .!  !._∨:..:.:.:. |.` ァ .´――ォ/. レ        http://2ch.net/poverty/ 
      z―――-!./, -、\ ̄.|   l     |_
     そ , -‐./ __ } .ヽ¨ ミjニ二 ¨  ¨ ┬=− - 、-=-
     >'´.   / /   ヽ}-r' ./⌒ヽ        ハ      \
   /     {   _..k  ノ |_〈:::::::∧       { l       丶
   て     ハ   ヽ.イ   |;;;;;77;;;;ハ       ハ l        ゝ
life time: 1日 7時間 42分 3秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/


264 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)