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公取委「訪問介護は利用者の家族の世話までするべき」 [無断転載禁止]©2ch.net [604460326]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef85-Me9E):2016/10/18(火) 12:09:15.07 ID:/HxB+GvS0 ?2BP(1000)

ヘルパーは介護者にしか食事を提供できない

訪問介護のヘルパーが、要介護者のために夕食を作る際に、帰宅の遅い同居家族の分も同時に作れば、
どんなに介護家族が助かるだろうか。誰しも思うことだろう。ヘルーパーにとっては、1人前も2人前もたいして労力は変わらない。

もちろん、家族の分のサービスは介護保険外だから、別途請求することになる。
だが、現在の介護保険ではこうした臨機応変な対応は禁止されている。介護保険サービスは、要介護者にしか提供してはならないからだ
要介護者や介護家族からすると、こうしたヘルパーのちょっとした助力があれば在宅介護がもっと続けられるのに、と考えているだろう。

介護サービスは普通の暮らしを支えていくものであり、暮らしは家族とともにある。それなら、家族の分まで手を伸ばすのが当然だろう。
生活者の当たり前の発想が、国の制度となるとなかなか受け入れられない。そこへ、なんと公正取引委員会(公取委)が生活者の立場から、
介護保険に異議を唱えた。

「介護保険内のサービスと保険外のサービスを一緒にしてはどうか」とする内容を含めた提言を発表したのである。
一般的には「混合介護」といわれるものだ。「介護分野に関する調査報告書」として9月5日に公表された。

公取委は独占禁止法の門番役である。独禁法は「経済の憲法」と言われ、自由な経済活動を保障する。
その自由な市場競争を阻害する行為にNOと警告する。自由な競争があるからこそ、サービスや商品の質が
向上し国民生活が豊かになるという考え方に基づく。

中略

提言では触れていないが、介護保険スタート時に厚労省が自治体向けに出した通達には、保険外サービスとしてこのほかに、
家族の布団干しや 来客の応接(お茶、食事の手配等)、自家用車の洗濯、清掃を挙げている。

同じ通達の中で、厚労省は「日常生活の援助に該当しない行為」として、草むしり、花木の水やり、犬の散歩等ペットの世話 、
家具・電気器具等の移動、修繕、模様替え、大掃除、窓のガラス磨き、床のワックスがけ、室内外家屋の修理、ペンキ塗り、
植木の剪定等の園芸、正月・節句等のために特別な手間をかけて行う調理―――を列挙している。

いずれも、普通の暮らしには欠かせない「家事」であろう。これらを保険内サービスの提供時間中に行うと「禁止している混合介護」となってしまう。
提言は、利用者やその家族の日常生活の寄り添った支援をするには、混合介護が極めて効率的だと訴える。

http://diamond.jp/articles/-/104340

2 :安楽死合法化希望 ◆ZpJdeZnCM2 (ワッチョイW 9b46-DI90):2016/10/18(火) 12:09:49.08 ID:eTiG1gvW0
いっそ安楽死でよくねーか

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-DI90):2016/10/18(火) 12:10:26.44 ID:+gv7X51Gp
性処理も頼むわ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef85-8qPS):2016/10/18(火) 12:11:30.75 ID:5nz8puQz0
> 保険外サービスとしてこのほかに、
> 家族の布団干しや 来客の応接(お茶、食事の手配等)、自家用車の洗濯、清掃を挙げている。
>
> 同じ通達の中で、厚労省は「日常生活の援助に該当しない行為」として、草むしり、花木の水やり、犬の散歩等ペットの世話 、
> 家具・電気器具等の移動、修繕、模様替え、大掃除、窓のガラス磨き、床のワックスがけ、室内外家屋の修理、ペンキ塗り、
> 植木の剪定等の園芸、正月・節句等のために特別な手間をかけて行う調理―――を列挙している。


これ半分奴隷だろ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7bbe-2yk0):2016/10/18(火) 12:11:43.61 ID:qqVh5zUx0
意味不

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7a4-DI90):2016/10/18(火) 12:12:08.14 ID:v8Yhx5Jw0
だから大きな政府はダメだって言ったろ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-DI90):2016/10/18(火) 12:12:26.34 ID:wqz6FG8qp
保険外の対価払うなら別にいいんじゃね?

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f98-GZGd):2016/10/18(火) 12:12:44.04 ID:Tag6ELdm0
公取委って昔から頭おかしかったからな
自分の頭を公正にしろ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3f-Vw1u):2016/10/18(火) 12:13:43.93 ID:6KQgjIWFa
これがネトウヨの本気ですよw

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-DI90):2016/10/18(火) 12:13:50.00 ID:v/bjKWPAp
>>1
家政婦だろこれは

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/18(火) 12:14:00.64 ID:JedPWT4na
それなら介護もできる家政婦みたいな資格作れやボケ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-DI90):2016/10/18(火) 12:14:07.68 ID:epy2DFbYp
爺ちゃんのヘルパーさん三十路くらいで美人だから俺の下の世話もお願いしたい

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b99-KiBM):2016/10/18(火) 12:14:19.45 ID:IH28QtW50
キチガイかよ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8348-DI90):2016/10/18(火) 12:15:12.10 ID:iyvjLYYN0
性的サービス

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8375-Oa01):2016/10/18(火) 12:15:59.59 ID:7tPBBHEy0
底辺仕事はなんでも屋みたいなものだから簡単なことなら頼まれたらやるからな…

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8b-8qPS):2016/10/18(火) 12:16:25.26 ID:9iPu5YeG0
>>4
これな
「なんでもやれ」ってことになる

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 831c-2LHc):2016/10/18(火) 12:16:57.03 ID:Wr04x15D0
またアホどもが踊ってくれるようなスレタイにしてまんまと踊らせてるのか

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMf7-2yk0):2016/10/18(火) 12:17:38.86 ID:Uxhp79YkM
これで月給おいくら万円なんですかねぇ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f98-GZGd):2016/10/18(火) 12:17:46.06 ID:Tag6ELdm0
>>17
斜めに構えるより全力で踊った方が楽しいで

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd4f-nKQm):2016/10/18(火) 12:17:46.18 ID:CaeC4BqMd
今までの介護保険
ヘルパーが家族のご飯を作る費用等は適用外
今後
ヘルパーが家族のご飯を作る費用等も見てくれる

ようにすれば?
という話でしょ。お前らほんとスレタイしか読まないよね

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/18(火) 12:18:32.99
これもう家政婦だろ
メイドだメイド

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sac7-Oa01):2016/10/18(火) 12:18:36.26 ID:M0jgxi/ea
>>4
別途料金とっていいんだぜ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef85-8qPS):2016/10/18(火) 12:19:28.46 ID:kb0VRDBY0
小規模多機能がこの立ち位置になりつつあるぞ
訪問介護みたいに時間で区切られてないからタダで一日に何回も訪問させられる
まじ家族の奴隷

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd4f-nKQm):2016/10/18(火) 12:20:50.33 ID:CaeC4BqMd
>>19
君は斜に構えてないと、>>1に書いてあることすら読まずに他人を馬鹿にしちゃうわけだな
人生大変そうじゃん

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fe5-Oa01):2016/10/18(火) 12:21:30.20 ID:n6ucmZip0
底辺の労働負荷が鰻登りでワロタ
普通の先進国なら逆なんだけどな

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f98-GZGd):2016/10/18(火) 12:21:46.31 ID:Tag6ELdm0
>>24
人生は大変なものやで

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM8f-Oa01):2016/10/18(火) 12:26:50.05 ID:0pXdedHNM
ストームへルーパー

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef8d-pg89):2016/10/18(火) 12:28:16.27 ID:HlcljP5V0
ついでなんだから作ればいいだろ


低脳馬鹿の公務員の仕事じゃあるまいし臨機応変にしろよ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b4f-Oa01):2016/10/18(火) 12:29:28.94 ID:P2qwbVl+0
その分値段あげるだけだしいんじゃないの

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-DI90):2016/10/18(火) 12:32:14.80 ID:2Gvm3Neva
要介護者が4人いたら1人分の料金で済むのか

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9f98-Oa01):2016/10/18(火) 12:32:29.02 ID:oUGlOuUS0
死ねボケが30万払ってお手伝いさん雇えよ
別途請求

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd4f-jChb):2016/10/18(火) 12:33:59.95 ID:wT+2zB4Nd
ちょっと許すと
じゃあアレもコレも
ダメ?よそではやってくれるのよ
切り換えちゃうよ?

と、なり
ヘルパーが奴隷にされるのが目に見える
現在の四角四面の制度でよい

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb00-8qPS):2016/10/18(火) 12:34:19.68 ID:BY6ofqnD0
リンク先読んだけど、自由競争バンザイの思想で貫かれているな
介護費用を負担する側が、保険金以上の支出をなんのためらいもなく出せるもんだという前提で書かれているように見える

筆者の言う「混合介護」が実現したら、「ヘルパーさんがサービスでやってくれてるもんだと思った」行為に保険外負担が生じて
請求時に目をむく被介護者側が激増するように思える

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/18(火) 12:34:58.58 ID:gXRcsPZsa
こんくらいしても当然だわ。サービスしろよ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/18(火) 12:36:21.28 ID:gXRcsPZsa
>>33
金は追加で払う必要はない

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb00-8qPS):2016/10/18(火) 12:37:30.95 ID:BY6ofqnD0
>>1の筆者は、社会福祉は競争原理で淘汰されるべき分野だと思っているのだろう
その考え自体が間違っているとは、気づかない、気づけない人物なのだろうなあ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srd7-Oa01):2016/10/18(火) 12:38:34.63 ID:hvfxjYHPr
格安家政婦として使おうとしてるだろ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM8f-LTC8):2016/10/18(火) 12:39:04.72 ID:ion8qtj7M
結婚して奥さんになってやってもらえばいいんじゃね?

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb00-8qPS):2016/10/18(火) 12:39:18.39 ID:BY6ofqnD0
>>35
いや、それやったら文字通りの奴隷制度になっちまうぞ
ネタで言ってるか、レスが欲しいだけだよな?

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/18(火) 12:40:14.14 ID:gXRcsPZsa
>>39
奴隷じゃないだろ?ボランティアだよ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b321-8qPS):2016/10/18(火) 12:40:16.37 ID:iF5UVMnx0
>>4
掃除関係にいちいちチェック項目つけて金取るようなことすれば
利用者がそのヘルパー本人を責めることになるんだろうなあ
契約とか業務の制限とかいう概念文化ねえし
格安定額で善意で全部やれって言い出す社会を求めています

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKdf-xsjG):2016/10/18(火) 12:43:36.58 ID:ZO08Lb31K
メシって一度に3人分くらい作るのが丁度いいんだよな

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b321-8qPS):2016/10/18(火) 12:47:31.08 ID:iF5UVMnx0
>>37
既存の家政婦以上に仕事の内容細分化しないと合わないわけだから
追加料金をたくさん取れるようなプランばっかりになるだろうが
実際にそうなって客家族負担が大きくなれば
また圧力かけに来るだろうしな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/18(火) 12:48:18.36 ID:gXRcsPZsa
>>43
追加で払うわけないやん

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f30-Oa01):2016/10/18(火) 12:48:34.36 ID:zXqh0lHT0
いや、現場で一番困ってたのはヘルパーなんだよ

老夫婦の1人が介護対象だと
役所からは食事も洗濯も対象者だけ、って厳しく言われて
食事は婆さん一人分しか作れなくて爺さん放ったらかしにしなきゃならなかったり
洗濯物をより分けて爺さんのだけ取り除いて洗わなきゃいけなかったり

まとめてやれる方が作業的にも精神的にも楽なのにってみんな言ってる

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b321-8qPS):2016/10/18(火) 12:50:00.02 ID:iF5UVMnx0
>>44
保険外サービス言ってるし
事業所としても割に合わないから
プランとしていろいろ提示するだろ
既存でも介護関係の項目でも別途負担のものけっこうあるわけだしさ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbf8-88rk):2016/10/18(火) 12:51:07.06 ID:/0iyipqo0
ドコモ・au・ソフトバンクの価格カルテル談合を放置している公正取引委員会。

賄賂でも貰ってるのか?

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/18(火) 12:51:20.95 ID:gXRcsPZsa
>>46
サービス受ける人は追加で負担なしでやれっていう人もいるでしょ?

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f8c-GZGd):2016/10/18(火) 12:54:28.52 ID:kCPgqy3u0
家族が同居してるのになんで介護者の食事を保険適用するんだ?
家族が作れよって話

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2353-BUHh):2016/10/18(火) 12:54:56.43 ID:IKvzk3y+0
まぁ、でも実際ご飯一人分って意外と難しいよ
一人暮らしした事ある奴ならわかると思うけど

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srd7-q80b):2016/10/18(火) 12:55:00.02 ID:u0ZzZE/gr
家政婦という職業があるんですけど?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b321-8qPS):2016/10/18(火) 12:55:01.76 ID:iF5UVMnx0
>>48
それはそれで
>>45みたいな形で
事業所や行政から文句言われるんだよね
何でも屋や家政婦、既存の介護ヘルパーとか上からは規定の項目だけやれ、それ以外は禁止だったり別途料金徹底って普通だろ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srd7-Oa01):2016/10/18(火) 12:56:23.71 ID:Sghdb60fr
ケアマネが見るに見かねて飯を作ってくれたことならあった

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 078d-Xih4):2016/10/18(火) 12:56:50.19 ID:WN2OpzrA0
卵かけご飯でいいだろ。

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKb7-E/JO):2016/10/18(火) 12:56:51.37 ID:pgbhbpzDK
そのサービスは無料なの?

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-Oa01):2016/10/18(火) 12:57:17.75 ID:gXRcsPZsa
>>52
黙ってればバレないだろ?

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebd0-b5sh):2016/10/18(火) 12:59:21.87 ID:MoRTQ0Im0
>>56
何でも基本的には黙ってりゃ発覚するまでわかんないからな
殺人とかも

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 87bc-vYzL):2016/10/18(火) 13:02:34.60 ID:pUW5EWDM0
PCデポと同じような商売になるだけでしょ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836e-/asf):2016/10/18(火) 13:11:10.56 ID:+nJItX660
アホか
介護士に何求めてんだ
家政婦雇えよ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-DI90):2016/10/18(火) 13:25:34.97 ID:cGbWuJ1Dp
国家公認奴隷

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83bc-Oa01):2016/10/18(火) 13:27:34.26 ID:2dVXMaA80
家族分も1食1000円とるとかならあり、
別料金を払わないならなし

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb52-kE0B):2016/10/18(火) 13:28:00.24 ID:rOK0cBbi0
>>55
そのうち学生をボランティアという名目で・・・

あとニートを強制徴用させる。

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fad-Oa01):2016/10/18(火) 13:35:36.45 ID:TWr5Gypy0
保険外の仕事には相当の金を払ってやってもらうことになるんだから
介護士もやっすい介護仕事で苦しまなくて済むし家事までやってもらえて家族も助かるだろ
反対してるやつはアホだろ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f8c-GZGd):2016/10/18(火) 13:40:30.68 ID:kCPgqy3u0
>>63
儲けるのは事業所で介護士は給料制
派遣先では○時間と決まっていて、その後は次の派遣先に行かなければいけない
なのにあれもやってこれもやってと言われたら時間内にできなくなるだろ?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Spd7-DI90):2016/10/18(火) 13:43:54.28 ID:+Nvsf4MJp
>>2
何の資格があっておまえは生きてんの?

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ba4-vYzL):2016/10/18(火) 13:50:37.40 ID:LUGXoweq0
ヘルーパーってなんよ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKdf-TRpT):2016/10/18(火) 13:59:42.13 ID:XwykqDACK
>>64
そういうこと
利用者は利用者で線引きがなくなればあれもこれもと
要求がエスカレートしてくるもんだしな
PCデポの社員が高給だったという話は聞かないし
事業所だけが潤ってヘルパーの負担が増えるだけだろ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fad-Oa01):2016/10/18(火) 14:05:27.53 ID:TWr5Gypy0
>>64
介護士の給料は介護保険で決まるが
一般の仕事なら普通の価格で受けられる
事業所が儲かれば介護士の給料も当然上がる

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd4f-Oa01):2016/10/18(火) 14:07:30.80 ID:nh09Sow8d
>>4
保険外だから実費なんだろ?
高く請け負えばいい

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd4f-Oa01):2016/10/18(火) 14:08:02.46 ID:nh09Sow8d
お前は保険外ってところも読めないの?

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa97-jChb):2016/10/18(火) 14:11:32.35 ID:dm4vjQMba
その分10割負担で家族が支払うなら良いと思う

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fad-Oa01):2016/10/18(火) 14:14:00.37 ID:TWr5Gypy0
>>71
それ以外のなんだと思ったんだよ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b8f-Oa01):2016/10/18(火) 14:17:54.69 ID:XZQGzSPn0
これじゃもう何でも屋だな
しかしその方が、介護事業者の利益率は良くなるか

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d74c-Oa01):2016/10/18(火) 14:22:53.24 ID:dn4oTKwk0
金払わせれば良い、って払うわけねーだろ。
「二人ぶんでも手間は変わらない!!」「ほら今手空いてる!俺の部屋も掃除しろ!!」って今の金額で奴隷にされるだけ。

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5748-Oa01):2016/10/18(火) 14:35:10.71 ID:cEObrCe40
>>68
お前アホだろ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdcf-Oa01):2016/10/18(火) 15:05:25.92 ID:7SjOTnr/d
金はちゃんと払うなら家政婦雇えば?
介護士は資格がある専門職なんだけど…

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2362-rZV8):2016/10/18(火) 15:50:14.73 ID:z8XjmdaI0
訪問介護で働く人いなくなるぞ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fad-Oa01):2016/10/18(火) 15:57:48.22 ID:TWr5Gypy0
>>74
どっから来てるんだよその妄想は

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2391-Oa01):2016/10/18(火) 16:06:20.70 ID:Y9+3o5zo0
昔の訪問が1みたいな家政婦同様だったから今の形になったんだろうが
戻ってどうする

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0721-vjb2):2016/10/18(火) 18:23:49.49 ID:gPw2nQYm0
入院患者の付き添いの面倒も見ろと看護婦、医者に言うようなもんだな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdcf-Oa01):2016/10/18(火) 23:17:27.30 ID:7SjOTnr/d
>>78
何が妄想なのかわからんが、現場の職員からはよく聞くありふれた話だよ。
ようは「うちの高齢者のついでに俺のぶんもやれ」ってこと。金払ってまでは勿体ないと考えてるから。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbaf-LTC8):2016/10/19(水) 00:49:59.73 ID:G5C3eTz20
>>4
保険は全部点数が決められてる
保険外なら介護者が自由に料金設定できる

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