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【将棋】三浦九段の二回目の反論文「今までどおり将棋を指したいだけなのです。」これは許した(;_;) [無断転載禁止]©2ch.net [291428389]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net(8段) (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 06:04:35.40 ID:GE8iF6X2d ?2BP(1001)


三浦九段の2回目の反論文書全文
 三浦弘行九段が21日に公表した2回目の反論文書の全文は以下の通り。
 対局中の将棋ソフト使用疑惑について(2)

 一部マスコミにて事実と異なる内容が報道されているため、重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたいと思います。
 まず、平成28年10月10日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。
私は、「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。
しかし、私の要望に反して翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。
 次に、平成28年8月頃、三枚堂さん(達也・四段)と将棋の研究を行っていた際に、三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。彼は、私がパソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。
もちろん、私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
 また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。
 ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。そもそも、連盟はスマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。
スマートフォンは、私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、遠隔操作ソフトなどが導入されていないことは分かってもらえると思っていました。
 もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台のパソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、過去にインストール及びアンインストールされたソフトの内容や、
電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。
また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。
後から別のパソコンなどが怪しいと言われても困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に発表してもらおうと考えています。
 本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。なぜ、私が自らこのようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。
 一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません。
                   平成28年10月21日
                         三浦弘行
http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c?campaign_id=A100
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 125.193.45.115):2016/10/22(土) 06:05:10.27 ID:31d41Iaw0
機械相手にやってろよw

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42.150.253.251):2016/10/22(土) 06:06:01.44 ID:4si/4/FN0
片山ゆうちゃんを信じてた奴らに似てる
三浦を擁護してる奴らって

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/22(土) 06:06:44.71 ID:j6j5TMvl0
今まで通りスマホでどうぞ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 110.67.124.48):2016/10/22(土) 06:07:48.66 ID:EBcl4oRN0
証拠が一切ないのに憶測だけで叩いてるジャップ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/22(土) 06:07:52.77 ID:WCRWdlyR0
>>1
なんで誤解されるようなスレタイにするの?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/22(土) 06:08:24.18 ID:WCRWdlyR0
>
 本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。なぜ、私が自らこのようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 180.30.213.145):2016/10/22(土) 06:09:02.13 ID:GfScFq6A0
>次に、平成28年8月頃、三枚堂さん(達也・四段)と将棋の研究を行っていた際に、三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。彼は、私がパソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。

ここの文書いる?

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61.11.167.198):2016/10/22(土) 06:09:12.22 ID:CN87RkXm0
小学生の感想文かよ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/22(土) 06:09:43.81 ID:WCRWdlyR0
>>3
三浦は自白強要されて捕まった明大生だろ
つまり三浦に疑われるように動いた真犯人がいるそいつが真の片山祐介

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 06:10:20.40 ID:GE8iF6X2d ?2BP(1001)

>>6
ソースそのままやけど

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 36.12.97.216):2016/10/22(土) 06:10:49.95 ID:igT8rUI1a
三浦の白黒は置いといて、疑わしきは罰する連盟は最高にジャップとしか言いようがない

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 111.217.122.216):2016/10/22(土) 06:11:49.07 ID:AsuAxB7Z0
そんな反省文じゃゴルスタにも戻れんだろ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.161.33.135):2016/10/22(土) 06:11:49.97 ID:hLZxAk7xr
>>8
いるだろ
馬鹿か

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42.150.253.251):2016/10/22(土) 06:11:54.39 ID:4si/4/FN0
>>10
片山も真犯人にハメられてたと主張されてたよ
弁護士や2chの擁護者からね
結果見れば情けない結末

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 222.14.197.96):2016/10/22(土) 06:12:53.27 ID:lS0XOsI70
羽生がグレーと言ってるからな
黒だろこいつ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 118.86.172.195):2016/10/22(土) 06:12:56.81 ID:hCvJWlKa0
まぁこんな胡散臭い連盟に気軽にPCやスマホを提出したりは出来んわな

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 06:13:08.41 ID:tpNIswPe0
>>8
犯行手口をわざわざ書いてるんだから要る

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 114.142.135.9):2016/10/22(土) 06:13:29.63 ID:saLhe79F0
最近文春が持ち上げられすぎてて気持ち悪かったからいい気味

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT 106.161.201.38):2016/10/22(土) 06:13:49.10 ID:UL090qoBa
こんなの普段使ってるPCとは別のPCを実は持ってましたってなら調査とか何の意味もないわけだが

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 202.215.75.12):2016/10/22(土) 06:13:53.15 ID:Z67DkP120
>>1
>私がパソコンに疎い
>私のスマートフォンと4台のパソコン

このあたりが、もちろん論理的には矛盾していないしあり得るんだけど、
なんかしっくりこない (´・ω・`)

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 221.106.2.164):2016/10/22(土) 06:14:39.74 ID:re1WhP3X0
>>8
自分は知識ないアピ―ル&ほかの奴もやってるだろ言い訳
姑息過ぎて笑えて来るwお前は三文小説の悪役かw

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 06:14:54.93 ID:GE8iF6X2d ?2BP(1001)

>>1
> そもそも、連盟はスマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。

そうなんだ!!

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 125.203.41.239):2016/10/22(土) 06:15:08.93 ID:1D3P/U0N0
>>8
おれが遠隔操作について教えたよーって発言があったからでしょ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー 106.188.233.154):2016/10/22(土) 06:16:24.62 ID:MJFhRWlsM
>>8
文春に「棋士が告白!私が三浦九段に遠隔操作のやり方を教えた!」という記事がでたんだよ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42.150.253.251):2016/10/22(土) 06:16:32.23 ID:4si/4/FN0
おそらく遠隔操作じゃない
時期的に見てスマホでも強いソフト使えるようになった時期だからスマホでソフト使ってる
そしてそれは処分済み

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 111.107.155.83):2016/10/22(土) 06:18:42.24 ID:fsDVcfULa
連盟から手打ちを引き出すためあえて強気のブラフ
に10ペリカ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 111.217.122.216):2016/10/22(土) 06:19:00.70 ID:AsuAxB7Z0
こういうの便利だよね
スマホからアマゾンAWSのクラウドのWindowsをリモートデスクトップで操作

スマホからリモートデスクトップ!マイクロソフト純正「Microsoft Remote Desktop」を試す!
http://i-think-it.net/smartphone-remote-desktop/

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク 153.250.176.205):2016/10/22(土) 06:19:28.58 ID:G/Ci84JwM
さすが賢い人はスマホと略さずスマートフォンと呼ぶ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 110.67.124.48):2016/10/22(土) 06:19:37.89 ID:EBcl4oRN0
>>26
証拠は?

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 58.70.94.111):2016/10/22(土) 06:19:40.16 ID:Rmer8gmp0
証拠がない
棋士数人の脳内だけで判断

泥沼化するでぇ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 110.67.124.48):2016/10/22(土) 06:20:14.53 ID:EBcl4oRN0
憶測だけで裁判とか怖すぎるねえ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 06:20:33.36 ID:GE8iF6X2d ?2BP(1001)

棋士になるようなアナログ人間にPaaSの設定とか絶対無理だけど、レンタルサーバーで、という手も有るにはあるので、持ってるPCを提出して証明をしたとしても後からごちゃごちゃ言われるだろうし、
監視カメラなどで証拠を抑えておかなかった連盟がボンクラすぎる。将棋を極めても論理的思考は身に付かないと証明してしまったな。

513 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de48-K3Kh)[sage] 2016/10/22(土) 04:21:48.58 ID:i18Unp930

パソコンならLinuxだとUSBメモリから起動出来てReminaのリモートデスクトップで違うWindowsパソコンにログイン出来るし
AWSとかMicrosoft AzureみたいなVPSの仮想環境にWindows Server環境作って そこにリモートデスクトップ接続したりするとか出来るし
物理的にスマホやパソコン提出されてても色々と疑念は払拭されないと思う

ま、そういうのは大体クレカ払いだからクレカの支払い明細書提出してもらうのも有りとは思うけど
違うクレカ使われてると思われても疑念晴れないし結局、疑いを晴らすことは難しいと思う
悪魔の証明みたいなもんだよな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 210.169.56.66):2016/10/22(土) 06:20:44.99 ID:Ql3aJSdq0
さくらVPS最強

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.228.240.136):2016/10/22(土) 06:21:03.66 ID:2MPzn1Cj0
>>8
なんでいらないと思ったの?

>>26
渡辺くん、頑張って証拠探そうな

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 06:21:47.23 ID:tpNIswPe0
>>32
三浦が心底、無実で処分が不当だと思うなら裁判に持ち込んだらいいだけ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 124.140.142.130):2016/10/22(土) 06:21:47.92 ID:goPxgsSe0
お前が不正したのが悪いんだろ
まーだそこらのプロよりは強いしとか思ってんじゃねえだろうな
調子乗ってんじゃねーぞ お前が競う相手はコンピュータだからな 今後一生
まともにやってくれる相手なんかいないぞ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT 106.161.201.38):2016/10/22(土) 06:22:06.05 ID:UL090qoBa
これスマホとかPCから遠隔操作手順の閲覧履歴でるパターンちゃうのか
知恵袋でてきて調査会社も困惑になりそう

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 58.3.238.21):2016/10/22(土) 06:23:03.93 ID:hzwZF1dk0
コイツの実力が真実かどうか
コイツを黒だと言ってる棋士と徹底的に勝負させたらいい
電脳戦飽きたし話題性あるから面白くなると思うぞ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 113.154.41.144):2016/10/22(土) 06:23:10.79 ID:B7NvHVfD0
試合の時はスマホ預けて今まで通りにすれば良いだけの話じゃないの

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.212.84.32):2016/10/22(土) 06:24:51.46 ID:KoMTTrYXr
三浦はもうすべてのボール打ち返しただろ
あとは連盟と渡辺がカンニングを立証しない限り責任とるべき

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 111.104.42.24):2016/10/22(土) 06:25:30.18 ID:2bB+ePm50
解析を行ってもらおうじゃなくすべてやれ
まあ隠し持ってたら意味ないんだけど

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 123.198.122.211):2016/10/22(土) 06:25:52.08 ID:iRVz5dVh0
>>39
二日制の七番勝負とかだといいかもな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 121.83.124.231):2016/10/22(土) 06:26:21.32 ID:Nx4H5TN40
秘密会議で黒って事になったからもう無理だろ
例えやってなくてもな

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク 153.250.176.205):2016/10/22(土) 06:27:02.68 ID:G/Ci84JwM
この件以降将棋板がビックリするほど盛り上がっていたんだな

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ 126.255.1.4):2016/10/22(土) 06:27:36.14 ID:0u8e/Nhqp
将棋で決めろよ
言うて九段だろ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 121.103.141.237):2016/10/22(土) 06:28:01.07 ID:VfneKcFh0
>彼は、私がパソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。

三枚堂はアプリを教えたって記事が出てるのだけど、それに対する反論がえらい曖昧だな
この書き方だと「いやーまぁそういうアプリがあるんですよ」と濁されて、team viewerの存在さえ教えてもらってないかのようだけど、突っ込まれたら「いやteam viewerという名前は聞いた」とでも言えるような書き方

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 06:28:22.52 ID:tpNIswPe0
>>46
九段なんて実力、能力でなく飾りだけど?

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.6.254.110):2016/10/22(土) 06:31:35.33 ID:wU0InSzZ0
三浦は5年以上前からスマホとの一致率高かったみたいだし
手がでんわな棋風だったんだろ

50 :ゆよちゃん ◆Fny9gNJSYw :2016/10/22(土) 06:32:41.89
序盤、中盤、終盤


ぜーんぶ
つこうてたって


ま?w

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 06:32:49.86 ID:GE8iF6X2d ?2BP(1001)

>>49
ソースください

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT 106.161.201.38):2016/10/22(土) 06:32:50.80 ID:UL090qoBa
トップレベル棋士の指し方なんて性格と同じでそうそう変わらず
変われば見る人が見ればすぐわかる
絵で言えば、鳥山明と画太郎くらいハッキリと見分けられる

53 :戦場ヶ原ぴたぎ (ササクッテロ 126.152.11.231):2016/10/22(土) 06:32:53.68 ID:awkA4Eunp
こいつはやってるよ。俺のゴーストがそう囁いてる

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/22(土) 06:32:54.45
>>50
まじw

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/22(土) 06:33:04.08
>>50
まじです

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/22(土) 06:33:13.05
>>50
これなw

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 118.17.223.75):2016/10/22(土) 06:33:19.69 ID:akGBorbU0
三浦の祖父と福田赳夫は従兄弟、連盟終わったな

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/22(土) 06:33:55.97
>>50
すきないくらい

つこうてたわ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 118.3.194.11):2016/10/22(土) 06:34:08.89 ID:cPkOUv4p0
長谷川豊、機動隊員、三浦九段、野々村、農水大臣、安倍晋三、凶悪犯罪者たち

素直に謝罪せず、嘘をつき、嘘を指摘されると開き直る。
最低の人間だ。

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/22(土) 06:34:26.67
>>50
まじかよw

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク 153.250.176.205):2016/10/22(土) 06:34:30.92 ID:G/Ci84JwM
こんなところで自演しなくても

62 :戦場ヶ原ぴたぎ (ササクッテロ 126.152.11.231):2016/10/22(土) 06:34:43.36 ID:awkA4Eunp
藤井てんてーのコメントあった?

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.117.1.129):2016/10/22(土) 06:35:02.82 ID:caq2MuTd0
棋士って頭いいと思ってたけどこの騒動見てると単にゲーム強いだけだな

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 218.221.88.56):2016/10/22(土) 06:35:14.27 ID:Vb6BevIQ0
これどんな幕引きしてもトップですらパソコンに勝てないってのは変わらんからな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.6.254.110):2016/10/22(土) 06:35:48.98 ID:wU0InSzZ0
>>51
ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/Bonanza_m.pdf

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.241.51):2016/10/22(土) 06:36:00.72 ID:uAaiIgVEa
…なんという酷い自演w
つ、釣りだよな?w

67 :戦場ヶ原ぴたぎ (ササクッテロ 126.152.11.231):2016/10/22(土) 06:37:20.43 ID:awkA4Eunp
みうみうってでも無冠なんでしょ?じゃあまだ人間の方が勝ってんじゃないの?

68 : :2016/10/22(土) 06:37:20.37
>>66
お前こ◯すぞ

69 : :2016/10/22(土) 06:37:44.01
>>68
お前もな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ 126.236.220.197):2016/10/22(土) 06:38:08.44 p
>>69
お前もな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 49.253.210.234):2016/10/22(土) 06:38:16.02 ID:Tm+hfSPO0
はいこれは自分の持ってる周辺の機器で操作してないって事
つまり証拠は絶対でない
ハゲ終わったな
こいつの勇み足で将棋界の異常性だけが分かっただけ
疑惑だけの段階で実質不正処分で動いたのはいけなかった

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.23.26.185):2016/10/22(土) 06:38:34.14 ID:F63A7PTT0
>>49
スマホが三浦に似てたんだろ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 211.1.200.223):2016/10/22(土) 06:41:40.30 ID:17fecSTs0
>>71
終わってるがナベは派閥の力があるから
処分はされなそう

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.131.149):2016/10/22(土) 06:41:52.92 ID:u25GAzmEd
パソに疎いやつが
4台も持ってるか普通

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59.85.151.89):2016/10/22(土) 06:42:01.79 ID:cG1Ee4Nk0
で、マジでなんでこいつはいい加減に裁判しないわけ?
本当に潔白ならこんな屈辱的な扱い耐えられないだろ
それに竜王戦に出られなかったことで1000万を超える収入がパー
裁判で勝てば表面上はもう疑えないし大手を振って復帰できる
なんでチマチマと文章出してるだけなんだよ
最初は擁護してたけどマジでイライラしてきたわ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 06:42:21.66 ID:GE8iF6X2d ?2BP(1001)

>>65
八代伊藤宗印って奴も58%一致してるやんけ!!

こいつもスマホ使ってたんちゃうか??

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 182.170.56.108):2016/10/22(土) 06:42:52.42 ID:lW6H8Exg0
時間があったから対策は全てできたってことだろうな
証拠隠滅が終わってるだろうからもう連盟の負けだわ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 115.31.10.109):2016/10/22(土) 06:43:49.20 ID:GghswVty0
ハゲに勝ち続けると棋士生命が危うくなるとか。ハゲはどんだけ実力者なんだよw

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.6.254.110):2016/10/22(土) 06:43:55.43 ID:wU0InSzZ0
>>76
羽生渡辺等の棋士を押しのけて三浦のソフト一致率がトップだったって話だから
その話はあんまり関係ないね

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 06:44:21.53 ID:tpNIswPe0
>>75
裁判したら
そんなのが誰か? 三浦が一番知っているからな
嫁とかの通信記録からスマホのダウンロードまで調べて出す必要がある

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.130.184):2016/10/22(土) 06:44:51.96 ID:VLcFiH3ad
パソコンに疎いのに4台もってるのか

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 182.167.132.144):2016/10/22(土) 06:44:54.91 ID:HpxKjrOw0
今はもうスマホでもプロはまったく勝てないレベルなんだってな

何年か前に三浦が勝負して負けた600台くらいのGPSクラスタマシンよりも
今の1台のPCのポナンザのほうが遥かに強いとか、短時間で進歩しすぎだわ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ 221.170.52.185):2016/10/22(土) 06:46:40.35 ID:TltkKfBrM
悲しいなあ…

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 210.147.48.247):2016/10/22(土) 06:47:53.93 ID:v684Bzxc0
仕事仲間が変わったって言ってるならそうなんじゃねーの
三浦なんて消す程の人間でもないし

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 06:49:41.20 ID:GE8iF6X2d ?2BP(1001)

>>79
調査では2009年の時点で参照できる42000局のデータを解析したらしいけどさ、
その時代ってスマホもiPhone出始めくらいで遠隔操作とか無理なんだけど・・・

テザリングもまともに動かなかった時代だし、WiMAXやイーモバとノートパソコン使ってカンニングしてたって事?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.144.176.58):2016/10/22(土) 06:50:45.05 ID:xkj9NrrD0
以降は厳しくするとして今回は不問にするしかねーな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ 126.210.0.57):2016/10/22(土) 06:50:55.46 ID:oKtDZpNup
なんでこいつ叩いてるのか分からん
キチガイ演じてるの?

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 115.163.89.239):2016/10/22(土) 06:51:45.29 ID:CM9nyOMt0
三浦叩いてるやつの人格が気になるわ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 58.3.238.21):2016/10/22(土) 06:52:19.75 ID:hzwZF1dk0
コイツの浅はかな行為によって棋士全員の名誉に傷がついたってことに気付くべきだな

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.117.1.129):2016/10/22(土) 06:53:21.34 ID:caq2MuTd0
狭い世界だし不問になっても気まずさ半端ないな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36.2.241.128):2016/10/22(土) 06:53:38.31 ID:IVJyA7Ll0
>竜王戦の挑戦者決定戦で三浦九段と対戦し、繰り上がりで挑戦者になった
>丸山忠久九段(46)は「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。
>一連の経緯には今も疑問が残っている。」と話した。


渡辺と橋本終わったな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 115.163.89.239):2016/10/22(土) 06:53:39.86 ID:CM9nyOMt0
許したっていうかそもそも勝手に疑ったやつがいただけだからな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.6.254.110):2016/10/22(土) 06:54:31.80 ID:wU0InSzZ0
>>85
メールでPC使える奴に送信して回答させれば可能
つまり共犯が居たってことだな

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.185.174.164):2016/10/22(土) 06:54:33.28 ID:whxUBH3F0
この方がどれくらい金を持っているのか知らんが、自宅以外にマンションを借りていて、そこのパソコンと・・・とか
スマホにしても、何台契約しているかなんて、本人しか分からないだろ
もっというと、協力者がいたらとか・・・
どっちにしろ、もしも不正をしていたのなら今後はやりづらくなるだろうけどね
しかし、トイレの個室の中まで誰かが付いて行く訳にはいかないだろ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.23.26.185):2016/10/22(土) 06:54:50.70 ID:F63A7PTT0
>>89
渡辺の悪口はやめろ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 126.75.97.208):2016/10/22(土) 06:55:03.35 ID:CqLz+A9G0
>>65
やっぱりここから一人だけ90%以上に跳ね上がったのは異様だな
新潮の検証では他の棋士は60%前後でこの時期と大差ないし

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 06:55:06.05 ID:tpNIswPe0
>>91
丸山からしたら、こう言っとけば三浦も渡辺も橋本も消せるかもしれないからな
繰上げ挑戦者はかわらないしw

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.253.38):2016/10/22(土) 06:55:16.63 ID:vIZ6VV9ga
>>81
金持ってんだから部屋ごととか将棋ソフト用仕事用とか複数もつわ
おまえら貧乏人はケチだから一台で全部使い回してるだけ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.150.162.233):2016/10/22(土) 06:56:50.11 ID:CusjgwBu0
反省文じゃなくて反論文って

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 06:56:56.10 ID:GE8iF6X2d ?2BP(1001)

>>96
その90%のソースをくれよぉ!!

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー 126.248.154.37):2016/10/22(土) 06:58:06.21 ID:sucjiVZxx
>>65
ぶっちゃけこれでは根拠とするには弱いわ
逆に渡辺の盤外戦と言われても仕方ない

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 126.75.97.208):2016/10/22(土) 06:58:19.20 ID:CqLz+A9G0
>>100
新潮って書いてんだろうがゴルァ!

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.23.26.185):2016/10/22(土) 06:59:07.42 ID:F63A7PTT0
>>93
その方法なら送信しなくてもメールでの電話でも回答だけ聞けばいいだろw

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 121.103.141.237):2016/10/22(土) 06:59:13.18 ID:VfneKcFh0
>>85
やってるかやってないかは別として2009年ならmobile2PCとかすでにあったけど

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 39.111.178.110):2016/10/22(土) 06:59:40.92 ID:JQ0ziMb80
参考文春
http://i.imgur.com/QZXQM99.png
http://i.imgur.com/H5eeYjG.png
http://i.imgur.com/I4MrwaV.png
http://i.imgur.com/YpxIfv8.png

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.6.254.110):2016/10/22(土) 07:00:39.51 ID:wU0InSzZ0
>>103
電話したら隠密性に難があるでしょ!

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 110.67.124.48):2016/10/22(土) 07:00:52.28 ID:EBcl4oRN0
一方的にふっかけて来て潔白を証明したいなら裁判しろとか

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー 126.248.154.37):2016/10/22(土) 07:02:11.48 ID:sucjiVZxx
羽生や渡辺も一致率90%出るとか
単に強い棋士ってだけじゃんワロタ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.60.64.186):2016/10/22(土) 07:02:41.98 ID:96pr+T+U0
もう難しいんじゃないかな
渡辺と和解できるとも思えない

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.249.1):2016/10/22(土) 07:03:23.29 ID:DwGb5mdYa
調査会社て自分から頼んでいる時点で

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 07:03:23.87 ID:tpNIswPe0
>>107
三浦は不利益を被ったんだろ? 竜王挑戦者の剥奪って言う不利益

俺なら裁判するけど? スマホからPC、嫁のスマホから全部出して
ダウンロードしてないとかか言ってるんだから通信記録から全部だして裁判するけど?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.20.88):2016/10/22(土) 07:03:28.11 ID:ELY9Rt3sd
言い出したのがそもそも疑われてる渡辺なのが混迷に拍車をかけてるな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 182.170.56.108):2016/10/22(土) 07:04:12.93 ID:lW6H8Exg0
>>109
和解なんかする必要はない
渡辺が消えるか三浦が消えるかもう生き死にの勝負だよ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 122.25.144.188):2016/10/22(土) 07:04:18.72 ID:/xHD835D0
これはシロ確定

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ 126.210.0.57):2016/10/22(土) 07:04:31.26 ID:oKtDZpNup
ソフト使ってないなら証明しろ
痴漢してないなら証明しろ

ジャップキメすぎじゃない?

116 :雨宮天ちゃんの膣の香り (ワキゲー 103.226.44.12):2016/10/22(土) 07:04:32.44 ID:4j4S958kM ?2BP(1000)

という事はつまり今までスマホでソフト指ししとったんか!!

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27.142.155.46):2016/10/22(土) 07:04:55.91 ID:aDR4BHNk0
信頼できる調査会社(買収済)

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.249.1):2016/10/22(土) 07:05:33.63 ID:DwGb5mdYa
自分から調査会社に依頼して有利な証拠だけだしてもらう

これもソフト差しみたいなもんだよ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 07:05:56.54 ID:GE8iF6X2d ?2BP(1001)

>>102
これか。>>65で60%一致してるのがボナンザで、
新潮の検証で90%一致してるのは技巧。

新潮の本文も読んで見るわ

以下引用
「技巧」というソフトが怪しい!?

 週刊新潮によりますと、現在最強の将棋ソフトと言われているのは、東京大学将棋部の学生が開発した『ポナンザ』というソフトで、今年のゴールデンウィークに開催されてた世界コンピュータ将棋選手権で見事優勝しています。
そして準優勝したのが『技巧』というソフトで、その大会の二次予選リーグでは一度『技巧』は『ボナンザ』に勝っているそうなのです。
なので『技巧』のレベルもほぼ世界最強といっていいレベルなのだそうです。
 そこで週刊新潮が三浦九段の棋譜と『技巧』の指し手がどれほど一致するのか検証したところ、7月26日の久保九段との対戦では、対局の三分の一にあたる終盤のみチェックを行ったところ、
違いはわずか一手のみで、93.3%の確率で一致したそうです。ちなみに相手の久保九段の一致率は60.0%でした。続いて7月11日の郷田王将との対局では、一致率は92.8%と久保九段との対戦とほぼ同じ。
相手の郷田王将は53.3%でした。ここまで極端だと疑われても仕方ないと思われます…。
http://light-shade.net/post-1357

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 110.67.124.48):2016/10/22(土) 07:06:25.02 ID:EBcl4oRN0
>>111
まず言いだしっぺが証明をするのが先だろ
それが全部憶測でまともな証拠が何一つないという

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42.145.23.63):2016/10/22(土) 07:06:27.96 ID:oWow7Ohb0
>>21
わかる

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー 126.248.154.37):2016/10/22(土) 07:06:38.57 ID:sucjiVZxx
渡辺は調査に関わらせないようにしないと逆買収されるぞ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.6.254.110):2016/10/22(土) 07:06:44.63 ID:wU0InSzZ0
>>96
まさにそこ、通信手段の改善が如実に反映されているとしか言いようがない

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 07:07:59.47 ID:tpNIswPe0
>>120
問い詰めたら自分から出ませんっていったんだろw

お前馬鹿なの?


言ってないって言い出してるみたいだけど
これも裁判したら?

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー 126.248.154.37):2016/10/22(土) 07:08:12.43 ID:sucjiVZxx
>>123
渡辺本人が自分も羽生も90%以上の一致率になることもあるって言ってるぞ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 115.163.89.239):2016/10/22(土) 07:08:58.34 ID:CM9nyOMt0
>>117
>>118
人のこと疑う前にソースくらいちゃんと読めよ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ 49.104.11.148):2016/10/22(土) 07:09:36.84 ID:6G7DpjZFd
どっちに転んでも後味の悪い展開だなぁ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.150.162.233):2016/10/22(土) 07:09:40.02 ID:CusjgwBu0
>>111
自分から出場拒否してるんですがww

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 39.111.178.110):2016/10/22(土) 07:09:58.44 ID:JQ0ziMb80
>>85
三浦の一致率が上がったのは7月 アンドロイドで技巧が動くようになってから

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36.2.241.128):2016/10/22(土) 07:10:52.97 ID:IVJyA7Ll0
将棋ソフト → 過去の棋譜をパクって学習

三浦九段 → 過去の棋譜をパクって学習した将棋ソフトと一致したから有罪


何か腑に落ちないのは俺だけ?

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 1.72.2.185):2016/10/22(土) 07:11:18.90 ID:9LKl43Pwd
なんか渡辺信者が発狂してるな

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 07:11:36.06 ID:tpNIswPe0
>>128
しってるが?

流れ読んでねw

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー FhY007B):2016/10/22(土) 07:11:41.25 ID:L2r8S6qRK
これ、三浦が解析して貰ってその対局中にスマホ触ってなかったって出たらどうなるんだろ?
寧ろ、最初からそうやれって話だろ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27.142.155.46):2016/10/22(土) 07:11:43.09 ID:aDR4BHNk0
>>126
解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に発表してもらおうと考えています。

こういうのは自分から言い出した時点でアウトなんだよ
仕込み済んでるかもしれんからな

戦う前から勝敗は決まってるんだ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.6.254.110):2016/10/22(土) 07:11:47.40 ID:wU0InSzZ0
>>125
今回の場合は、休憩から帰ってきたタイミングで一致とか
状況証拠がそろいすぎてるからね

もう真っ黒

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 183.77.229.17):2016/10/22(土) 07:13:11.54 ID:TmeLGm/I0
アタマ使って相手を出し抜く世界で生きてるヤツの戯言など聞くに値せず

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 07:13:31.26 ID:GE8iF6X2d ?2BP(1001)

>>129,135
そこらへんは文春ソース?

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.98.75.1):2016/10/22(土) 07:14:08.34 ID:nCYeqTTkd
>>137
文春ソース=渡辺

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 60.40.148.118):2016/10/22(土) 07:14:10.90 ID:/IMaXK9W0
とりあえず羽生から除名しないとまずいだろ

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 220.98.132.43):2016/10/22(土) 07:14:29.43 ID:Xi4R3NwS0
離席率とコンピュータとの棋譜一致率についてはだんまりか
試しに離席0で今迄と同じようにコンピュータの指し手と同じ手連発して見せればいい
そうすれば三浦の頭がもとから機械レベルの強さだったと証明できるだろ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 220.100.115.215):2016/10/22(土) 07:14:46.39 ID:++2Q9+9k0
今まで通りCPU見ながら打ちたいだけ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 07:15:04.63 ID:tpNIswPe0
>>139
面白くねーから黙ってろ禿

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ 133.203.198.209):2016/10/22(土) 07:15:21.13 ID:rbKPrCT9M
完全に白黒つかない限り、情報戦やでこれ
今のところタイムリーに反論を放つ三浦優勢やろ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 07:15:39.56 ID:GE8iF6X2d ?2BP(1001)

結局、遠隔操作でパソコン上のソフトを動かしてたのか、
Androidの技巧だったのかどっちなんだよ。

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 122.223.127.241):2016/10/22(土) 07:15:39.64 ID:eqqvcNP20
とりあえず将棋板とハッシーのツイートから纏めると

・今回の件で将棋連盟はそもそも遠隔操作の疑惑なんて持ち出していない
・8月に1手毎に退室した三浦の手筋と完全一致したソフトはandroidアプリ「技巧」
・つまりandroidスマホ(もしくはタブレット)の単独でやっていたとされる
・三浦は(不正に用いられて無いと思われる)「パソコン」と「iPhone」の提出しかしない構え。

この反省文おかしいんだよ
誰も話題にしてない遠隔操作の話なんて持ち出してる
確かに「遠隔操作での不正」の線のみでいけば三浦はシロだろうが

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー FhY007B):2016/10/22(土) 07:15:43.83 ID:L2r8S6qRK
>>134
仕込みって、これっきりの話だったら分かるけどおまえは明日からも通う会社に対して嘘つけると思うの?

147 :ゆよちゃん ◆Fny9gNJSYw :2016/10/22(土) 07:15:48.56
序盤、中盤、終盤


今まで
解析してたって

やばなぃ?

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/22(土) 07:16:02.88
>>147
つらしゅぎだょ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/22(土) 07:16:21.54
>>147
隙だらけじゃん

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 121.115.129.99):2016/10/22(土) 07:16:24.24 ID:Qy0yUf+C0
何の根拠があって将棋アプリなんて話が湧いたのか知らんが
そんなおもちゃで勝てるようなレベルの世界じゃないだろアホか

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 222.14.63.145):2016/10/22(土) 07:16:53.41 ID:Fq1gzpHp0
まぁ自分ちのパソコンがサーバーになってるとは限らないわな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/22(土) 07:17:02.77
>>147
始終


隙だらけで草も生えんはw

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 36.12.94.52):2016/10/22(土) 07:17:03.16 ID:yub+ZUmsa
一致率が高いから黒w
魔女狩りレベルの中世だなおいw

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー 126.248.154.37):2016/10/22(土) 07:17:18.42 ID:sucjiVZxx
>>147
序盤が糞なソフトにやらせたらボロ負けだろ…

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 07:17:20.56 ID:tpNIswPe0
>>147
序盤、中盤、終盤居ないだけだよ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/22(土) 07:17:31.61
>>147
お前ってやつはw



素直に草だw

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.6.254.110):2016/10/22(土) 07:18:11.98 ID:wU0InSzZ0
>>137
逆に擁護側は反省文以外ソースないのかw

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 218.227.235.175):2016/10/22(土) 07:19:21.62 ID:FfopvlvQ0
確定してから動くわ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 115.163.89.239):2016/10/22(土) 07:19:53.30 ID:CM9nyOMt0
>>134
一度客観とは何か考えたほうがいいんじゃないか
お前が三浦黒のみと思うのは自由だが
そういう前提で他人に発言するから事実を曲解するんだよ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 58.3.238.21):2016/10/22(土) 07:19:58.19 ID:hzwZF1dk0
カンニングできない環境下で将棋指せばコイツが黒か白か分かるだろ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27.142.155.46):2016/10/22(土) 07:20:42.32 ID:aDR4BHNk0
>>146
首になるかの瀬戸際だからな
そりゃ何でもやる奴もいるんじゃね

普通は嫌になって辞めると思うが

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 126.15.219.115):2016/10/22(土) 07:20:49.76 ID:uxVN3or+0
でもさ、昔に棋書を読みながら打ってた奴居たんだろ?
だったら、スマホも良くね?

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー FhY007B):2016/10/22(土) 07:21:10.52 ID:L2r8S6qRK
>>160
今年既にそういう大会で優勝しているから議論を醸し出してる訳だ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 60.44.22.114):2016/10/22(土) 07:21:29.17 ID:4SQgH+nm0
タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

渡辺竜王    「黒(断言)」★
佐藤名人    疑わしい★
羽生三冠    「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将    「黒(処分を求めている)」
谷川会長    疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
森内九段    空気

丸山九段    「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
島九段      疑わしい★
久保九段    「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段    「黒(断言・処分を求めている)」
千田五段    疑わしい★

竹俣女流    「白(断言)」疑い晴れろ
林葉元女流   「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない

理恵夫人    「中立(?)」主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
                  優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 07:22:16.26 ID:tpNIswPe0
>>162
A級九段が、自分の存在を否定する行為するんですか?w

166 :雨宮天ちゃんの膣の香り (ワキゲー 103.226.44.12):2016/10/22(土) 07:22:25.69 ID:4j4S958kM ?2BP(1000)

これあれだろ、
前にラノベ作家が同僚の作家から誹謗中傷されてるとかされてないとか謝罪しろとか云う騒動になったじゃん。あれみたい。
結局あれは先にふっかけた側が嘘ついてたんだっけ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 07:22:43.38 ID:GE8iF6X2d ?2BP(1001)

>>157
無い事がソースだ!!

>>162
そもそもスマホ禁止だってルールもないのに酷いよね

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27.142.155.46):2016/10/22(土) 07:23:28.58 ID:aDR4BHNk0
慎重な羽生が黒に限りなく近い灰だと判定した時点で
三浦の主張や正当性を示す方法についてはもう意味が無い

騙し合いの領域に足は突っ込まない

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 180.146.58.78):2016/10/22(土) 07:24:11.36 ID:kz+pDxxX0
2ちゃんでだけ何故か三浦九段擁護と渡辺竜王叩きがある不思議な現象が

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42.145.23.63):2016/10/22(土) 07:24:17.58 ID:oWow7Ohb0
>>145
Android端末はもう処分済みか。
そりゃ自信出してくるわな

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.247.1):2016/10/22(土) 07:24:46.86 ID:TpTkWfKda
>>8
それを聞いたことが疑惑の証拠の一つにされてるんだろ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 122.223.127.241):2016/10/22(土) 07:24:56.99 ID:eqqvcNP20
>>164
理恵ぴょん相変わらずだな

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 60.91.96.188):2016/10/22(土) 07:25:10.78 ID:VOb1Mp/v0
>>145
いや文春のきじで遠隔操作の話が出てるんで
それに対する反論だよ
つうか、将棋板でもスレあるでしょ
なんでそう偏った情報操作みたいなことしたがるの?

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.237.114.78):2016/10/22(土) 07:25:13.17 ID:hGslCNF8r
>>169
どこでも渡辺のやり方は問題視されてるが

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケT 126.229.48.34):2016/10/22(土) 07:25:37.55 ID:O/Z+xgaEr
>>145
橋本のツイートに情報なんてあった?
それはともかくandroid端末を持ってたことを連盟が証明できるのだろうか
あと、遠隔操作については三枚堂が遠隔操作アプリの使い方を三浦に教えたと文春に書かれてる

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 58.70.94.111):2016/10/22(土) 07:25:37.84 ID:Rmer8gmp0
CPUが棋士より強くなってにっちもさっちも行かなくなった連盟
三浦の件なんてどうでもいいけどやり方間違えると将棋が終わる
大きな分岐点に来た

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー FhY007B):2016/10/22(土) 07:25:41.58 ID:L2r8S6qRK
>>161
居座るって事は、潔白な白って自信が無いと無理だろ
ずっと居続けるって事は、疑われ続けるって意味だぞ?
来年、ルールが変わって勝ち続けて実力だったなって分かっても、でもあの時は使ってたんだろ?って思われ続けるんだぞ?
なら、今そういう疑惑を全部振り払わないと戻るに戻れないだろ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 157.192.150.209):2016/10/22(土) 07:26:17.17 ID:UeC/HSdN0
>>1
> ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。

ここが連盟の言い分と決定的に食い違ってるから、どちらかが大嘘ついてる

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 42.145.23.63):2016/10/22(土) 07:26:36.82 ID:oWow7Ohb0
>>164
女は論理じゃなくて感情で動くってはっきりわかんだね
劣勢人種だなぁ女は

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.244.45):2016/10/22(土) 07:28:02.18 ID:dpOs+QLna
>>164
森内九段 空気 ってなんだよ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 60.91.96.188):2016/10/22(土) 07:28:18.43 ID:VOb1Mp/v0
>>178
他にも食い違いがあり過ぎて
まずその部分の説明をして欲しいわ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.161.135.120):2016/10/22(土) 07:28:22.49 ID:giNExQhs0
渡辺が疑わしいと思ったら三浦はこれからも証拠を出し続けなければいけないのか

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 111.110.112.113):2016/10/22(土) 07:28:44.66 ID:HvjHdMYr0
今の所三浦の優勢だな
やはり詰めるには無理筋だったな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.160.51):2016/10/22(土) 07:29:04.58 ID:MWjzQDhjd
過去にインストールおよびアンインストールされたソフトの解析って出来るの?
前から使ってたスマホでそれが出来れば有力な証拠じゃない?

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 07:29:45.71 ID:tpNIswPe0
>>184
>>過去にインストールおよびアンインストールされたソフトの解析って出来るの?

できるよ
ドリル姫みたいなことしなきゃね

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.98.75.1):2016/10/22(土) 07:30:42.26 ID:nCYeqTTkd
これ渡辺と三浦のどっちかが死ぬくらいの問題だぞ
渡辺は「自分も90%出るけど白で三浦の90%は黒」って言ってるわけだから
三浦が万が一白だったら自分の棋譜もすべて洗われて言いがかりつけられても今回の三浦と同じ状況になる

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 58.191.40.41):2016/10/22(土) 07:31:06.61 ID:Dog+Y3Yb0
今まで通りソフト使ってプロやりたいのねん

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 07:31:49.27 ID:tpNIswPe0
>>186
何か問題か?
不正してた(実際はルール違反でない) 奴が処分されるだけだろ?

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 133.205.220.20):2016/10/22(土) 07:31:55.73 ID:zMDlvL450
竜王様が嫌がったから竜王戦には出るなってだけの話でしょ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.250.243.1):2016/10/22(土) 07:31:56.05 ID:jlEZU+pLa
私のパソコン(HDD交換済み)を調べて欲しい

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49.240.121.24):2016/10/22(土) 07:31:57.96 ID:n4mMRgvz0
これだけ調査して証拠出なかったら
言い出しっぺの渡辺もタダじゃ済まないよね

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/22(土) 07:32:06.98 ID:WCRWdlyR0
>>15
明大生はハメられたと誰も擁護してくれずに犯人扱いされた

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 1.72.6.210):2016/10/22(土) 07:32:19.62 ID:3lHEh0wNd
>>164
うっわ気持ち悪
さすがマンコ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.11.203.126):2016/10/22(土) 07:32:24.90 ID:gjQpZF9A0
>>145
三浦には悪いけど状況証拠だけでもクロいからなぁ
それで自ら調査を願い出るって事は不利な物は出さないって事としか思えないよね

もし本当に冤罪なんだとしたら無罪を証明するのって難しいんだなって感じだけど

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ 202.214.231.66):2016/10/22(土) 07:32:31.06 ID:D6e4zSBvM
三浦
「今まで通りイカサマをしたいだけなのです」

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.160.51):2016/10/22(土) 07:32:36.82 ID:MWjzQDhjd
>>185
じゃあ解析出したっていうしそれを待てば良いじゃん
同じ機種で新しいスマホ買えばそれも解析で分かるし、この事態を想定して別のスマホを
隠し持ってやっていた、なんてことは無いだろう。勝率に劇的な影響を及ぼす訳でもないし
そこまで考慮するならそもそもやらない、と思う

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 123.230.12.126):2016/10/22(土) 07:33:48.35 ID:NcF8L2kD0
スマホ提出したところで何も分からん
協力者が居れば通話だけで良いし

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 222.14.197.96):2016/10/22(土) 07:34:18.13 ID:lS0XOsI70
ログって残ってるんだろうか 無理か スマホごときで何万手って残す意味ないもんな

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.11.203.126):2016/10/22(土) 07:35:11.77 ID:gjQpZF9A0
>>191
裁判になればそうだろうけど
多くの棋士が確認して疑わしいと判断した以上は英断だと思うけどね
ここまでの事を渡辺の思惑だけで周囲の反対を押し切って進められるわけもないし

三浦としてはもしクロの証拠が出て来なくて復帰したとしても周りからの目は辛いだろう

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 118.240.20.79):2016/10/22(土) 07:35:16.45 ID:ap8JijX60
スマホに技巧入れてカンニングしてたけど証拠消したから好きなだけ調べてください
って言ってるようにしか思えない
まぁ実際はどうなのかはその後の対局の成績で判断するしかないよね

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 126.15.219.115):2016/10/22(土) 07:35:27.67 ID:uxVN3or+0
>>176
「対局中のスマホ、PCの利用禁止」って明文化したルールを作って
対局中は便所の中も監視するシステムを作れば解決じゃね?

何年も前からPCにチェスは負けてるけど
世界で一番流行ってるボードゲームやで

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 218.110.74.238):2016/10/22(土) 07:35:38.71 ID:ULxIW2Ae0
PCに疎い奴が4台も所有するか?

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 07:35:41.67 ID:tpNIswPe0
>>196
そうじゃなくてだな

三浦が持ってるスマホだけの話でないの
電話での通信記録とか全部調べて対局中に電話してたら、そいつのスマホとかも調べる必要もあるわけ

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 115.163.89.239):2016/10/22(土) 07:36:10.13 ID:CM9nyOMt0
>>186
連盟が証拠なく処分した時点でどっちか死ぬ問題になったんだろうな

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 121.103.141.237):2016/10/22(土) 07:36:14.00 ID:VfneKcFh0
渡辺は三浦に3連敗してて、竜王戦の挑戦者に三浦が上がってきたと、三浦を陥れる動機があるとして、
連盟や極秘会談に出た他の棋士には、こんな事態を招く危険を犯してまで三浦を陥れる強い動機は見当たらないように思う
竜王戦にケチまでつけて、読売新聞の怒りは想像に難くなく、それこそ賞金の減額だって余裕である事態になってるだろう
にも関わらず三浦を処分したってことは、連盟は、三浦は間違いなくやってるという棋士の勘によっっっっぽど自信を持っているか、魔太郎に言いくるめられる心底度し難いアホかのどちらかだな

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 07:36:56.42 ID:GE8iF6X2d ?2BP(1001)

>>188
不正なの?将棋法何条違反?

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.250.243.1):2016/10/22(土) 07:37:11.26 ID:jlEZU+pLa
普通の家庭でもパソコン4台くらいはあるわな(´・ω・`)
ネット用、ゲーム用、嫁用、子供用

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.11.203.126):2016/10/22(土) 07:37:35.82 ID:gjQpZF9A0
>>196
そうなんだよなぁ
別端末まで用意してバレた時に困らないようにするなんて周到な事までやるかねぇ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 07:37:43.69 ID:tpNIswPe0
>>206
お前馬鹿だろ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 125.202.62.3):2016/10/22(土) 07:38:49.52 ID:iNCXKJrE0
体内にデバイスを埋め込んだらセーフ?

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 123.176.136.104):2016/10/22(土) 07:39:17.96 ID:qdo75LEy0
本当にやってたらPCはドリル姫だよな
確か三浦も群馬だったはず

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.250.243.1):2016/10/22(土) 07:39:42.16 ID:jlEZU+pLa
>>210
三浦自身がデバイス(´・ω・`)

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.11.203.126):2016/10/22(土) 07:40:09.30 ID:gjQpZF9A0
>>205
渡辺の私怨とか保身とかはさすがにアンチのいちゃもんだろ
渡辺然り、連盟や周りの棋士がそこまで馬鹿なはずが無いわ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.160.51):2016/10/22(土) 07:40:17.15 ID:MWjzQDhjd
>>203
そこまで行くともはや合理的な疑いと言い難いような

漏洩リスクを極端に上げる協力者と誰に聞かれるかも分からない会話をしてまでやることなの?
ソフトはそこまでプロに対して優位性がある?

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.161.135.120):2016/10/22(土) 07:41:28.26 ID:giNExQhs0
1億%って相当な確信がないと言わないだろうけど白だとしたらこの確信はどこから来たのか

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.250.251.8):2016/10/22(土) 07:42:07.51 ID:Kpf2zCX7a
中世ジャップランドが法治国家になれるわけないか��

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.98.75.1):2016/10/22(土) 07:43:07.50 ID:nCYeqTTkd
>>213
直接対決した相手は

竜王戦の挑戦者決定戦で三浦九段と対戦し、繰り上がりで挑戦者になった丸山忠久九段(46)は
「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。一連の経緯には今も疑問が残っている。
http://www.asahi.com/articles/ASJBP4HL2JBPUCVL00N.html

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 123.176.136.104):2016/10/22(土) 07:43:23.16 ID:qdo75LEy0
>>213
バカだろ
公益社団法人で休場届を出さなかった罪で出場停止処分にしたわけだろ
そんな話聞いたこともねえわ
届けださないのがそれほどの重罪か?

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 115.163.89.239):2016/10/22(土) 07:44:04.57 ID:CM9nyOMt0
>>211
ドリル姫の場合は刑事で司法相手だからそういうことやったのだろうけど
三浦がやる意味ない

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 07:44:11.04 ID:tpNIswPe0
>>214
でも問い詰められてシドロモドロになってる三浦が、自ら出場しないと言い出した(今は自ら出場しないと言い出してないとか言い出してる)

三浦の言ってる事が本当なら竜王戦に対して不利益を連盟が降してる
これ、裁判するのが普通の事案

で、三浦さんはするのかね? したら損なのは誰かな?ってお話だよ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.98.75.1):2016/10/22(土) 07:44:36.03 ID:nCYeqTTkd
カンニング疑惑後普通に負けてて草
http://kishi.a.la9.jp/2016/1204.html

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 153.221.65.131):2016/10/22(土) 07:45:14.83 ID:EyNCbbIp0
>>108
そもそも棋譜読み込ませて作ってんだよね?

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー 05004011382798_mf):2016/10/22(土) 07:45:43.68 ID:jU2IhavGK
三浦は連盟と渡辺を訴えて裁判で白黒つけた方がいいな 三浦も連盟主導の調査なんて信じられないだろ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 123.176.136.104):2016/10/22(土) 07:47:46.81 ID:qdo75LEy0
そもそも将棋連盟の対応がおかしいと思ってたわ
休場届を出さなかったから出場停止って
俺が来週の月曜会社休みますと言って会社に休暇届出せと言われたが
やっぱ休暇取るのやめるんで届けは出しませんと言ったら謹慎処分食らうようなもんだろ
そんなのってあるか?

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.250.241.19):2016/10/22(土) 07:48:18.31 ID:CVcJXsM0a
不可解な離席の理由も疑惑掛けられた時点で潔白を証明する為にスマホ提出しなかったのに
後から出しますとか言ってももう遅いんだよな
棋士が誰も擁護してない辺り
やると思われてんだから詰み

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 07:48:41.77 ID:GE8iF6X2d
>>209
いやルールにない事を後から持ち出して処分するのが最高にジャップだなぁと。

事前に「何年何月何日の対局より電子機器の持ち込み、使用が禁止になります。」って周知するのが民間の感覚だろ?

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/22(土) 07:48:58.30 ID:WCRWdlyR0
>>224
三浦は休場届けを出すと言ってないと言ってる
連盟か三浦が嘘ついてる

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.11.203.126):2016/10/22(土) 07:49:18.22 ID:gjQpZF9A0
>>217
不審に思わなかった=シロってわけでもないしなぁ
丸山を信用しないわけじゃないが、渡辺始め羽生やら天彦やら複数の棋士の判断のほうを支持したくなるわ

>>218
通常の状態で?休場宣言しておいて期日までに届を出さないのは
公式戦、ましてやタイトル戦を放棄する行為なんだから処分の対象でしょ

問題はそこが落とし所だと勝手に思っちゃった連盟の判断だわな
とにかく三浦を出すわけにはいかないっていう結論ありきでの処分
三浦はそれで折れてくれると思ってたら反論してきちゃったと

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.160.51):2016/10/22(土) 07:49:23.70 ID:MWjzQDhjd
>>220
証言が食い違ってるのなら、どちらを一方的に信用するべき理由もない

裁判しないのならやましい部分があるはずとか余りに馬鹿らしい言い掛かり

君とは話しても無駄な気がしてきたなぁ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/22(土) 07:49:39.00 ID:WCRWdlyR0
>>225
スマホの提出を連盟が求めてないのに出さなかったらアウトなの?

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ 202.214.231.66):2016/10/22(土) 07:50:20.19 ID:D6e4zSBvM
三枚堂だけじゃなく
他の若手にも事情聴取した方がいい

三浦に
証拠隠滅の方法を教えた人間だって
居るかもしれない

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 222.12.102.158):2016/10/22(土) 07:50:26.00 ID:PvigGOWd0
これまでの将棋は違ったと

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 101.128.165.128):2016/10/22(土) 07:50:37.94 ID:bZ4/e+gT0
>>224
将棋連盟自体が村社会なんだから
法律云々じゃなくて
村八分にあったらおしまいですよ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.165.223.210):2016/10/22(土) 07:50:49.67 ID:+3PyxyuG0
対局前に持ち物検査してスマホ取り上げたらいいだけやん

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 07:51:07.78 ID:tpNIswPe0
>>224
普通の会社と将棋の世界と一緒にするなよ

>>225
これ正解、即座に出してたらいいだけだっただけ
で、不正してませんって毅然としてたらいいだけなのにシドロモドロ
出ませんとか出るとかいい出さなきゃ言いだけだった事案


白ならな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー 126.248.154.37):2016/10/22(土) 07:51:34.95 ID:sucjiVZxx
>>228
限りなく黒ってのは誤解だと羽生が表明してたろ
タイトルホルダーで断定に近いのは渡辺だけ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 123.176.136.104):2016/10/22(土) 07:52:21.60 ID:qdo75LEy0
>>228
だったらタイトル戦放棄で出場停止処分だろうが
休場届を出さなかったから出場停止ってなんだよ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 07:52:26.81 ID:tpNIswPe0
>>226

>>165 を読んでね

ルール違反でないが、問題ないなら堂々とスマホ見ながら指したらいいだけだろ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.250.241.19):2016/10/22(土) 07:52:29.62 ID:CVcJXsM0a
>>230
アウトですね
こういう時に潔白を証明したいなら言われてないのに裸になって
疑惑掛けた連中が罪悪感抱くくらい全てをさらけ出さないと
チンコ隠しただけでチンコに隠したと疑われる

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ 202.214.231.66):2016/10/22(土) 07:53:06.72 ID:D6e4zSBvM
>>230
文春読んでないのか
pc押収時に
スマホ提出を求めて
三浦が拒否したと
バッチリ書いてるぞ

記者の署名入りでな

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/22(土) 07:53:47.76 ID:WCRWdlyR0
>>239
潔白を完全に証明して疑う人間が一人もいない状態にしないと三浦の負けなの?w

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.136.191):2016/10/22(土) 07:54:23.98 ID:3b1R7izAd
>>231
三浦はお友達が少ないんよ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 07:54:43.80 ID:tpNIswPe0
>>241
横からだけど負けだろ?

今の状態なんだからw

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 121.103.141.237):2016/10/22(土) 07:54:57.70 ID:VfneKcFh0
>>213
俺はどちらかというと三浦がやったと思ってる
でも今回の件で仮に利益を得たものがいるとするならば、竜王戦の挑戦者に上がってきた三浦に直近で3連敗してる渡辺と、竜王戦に代打で出た丸山の二人しかおらず、
丸山は三浦の疑惑を否定しており、更に疑惑を正式にふっかけたのが渡辺だということが、渡辺を僅かに黒く見せる
でも連盟は実際よっっっっぽど三浦がやったことに確信がなけりゃ、こんな棋会になんのメリットもない事態を引き起こすより、
三浦が出るなら竜王戦辞退すると言ったという渡辺を、竜王戦期間中は三浦をしっかり監視してカンニングさせないようにすると確約して説得するほうがよっぽど楽だしマシだと思う
だから連盟が本当に心底度し難いアホじゃなければ、三浦がやってると思う
でも棋士って教師なんかと一緒でその世界しか知らなかったりするから、本当に心底度し難いアホの可能性もなくはない辺りが怖い

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.250.241.19):2016/10/22(土) 07:55:20.77 ID:CVcJXsM0a
>>241
流れだからな
三浦がその場で裸になってたら羽生は擁護したと思うよ

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 123.176.136.104):2016/10/22(土) 07:55:47.74 ID:qdo75LEy0
>>240
つまり文春の記事の信ぴょう性に将棋連盟と読売の現役竜王の将来がかかっているわけだな
それはそれでおもしろいな

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 14.101.113.174):2016/10/22(土) 07:56:37.16 ID:4WXABjtr0
最初から差すとか、詰め将棋とかじゃ無くて
棋譜打ち込んで次の一手なんて将棋アプリあんの?

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.11.203.126):2016/10/22(土) 07:57:16.24 ID:gjQpZF9A0
>>237
一応宣言してるから手続き上の不備って事じゃないの
そもそも三浦が本当に休場宣言したかどうかも現状だとお互い食い違ってるからなんとも言い難いんだがな

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 1.75.250.106):2016/10/22(土) 07:57:55.65 ID:IFmH9ZQld
裁判しない=黒乳首扱いされた新田さんと同じ末路なんだよな。新田さんの場合は木谷に泣きついて徳間書店に圧力もかけさせなかったみたいだし
(徳間書店はアニメ雑誌もプロレス雑誌も抱えてるので、木谷が怒鳴り付ければ土下座するはず。木谷にしても現職大臣を黒乳首がメインのコンサートに招待なんて後でお礼にプロレスごっこに誘われかねない)

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/22(土) 07:58:32.77 ID:WCRWdlyR0
>>244
丸山って三浦の疑惑知らされてないんだよな、何故か
渡辺は丸山と戦うことになるのを知ってるのに丸山は知らないことになる

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.170.240):2016/10/22(土) 07:58:44.28 ID:FIwbn6dsd
【aiueo700を超える糖質現る】
近年Youtubeで確認された糖質患者hatunemikudaisukida3はこちら↓
https://www.youtube.com/watch?v=v-gTISUqKa0
任天堂DSを食べている。突然暴れだす、笑いだす等何かしらの精神疾患を患っていると思われる

https://www.youtube.com/watch?v=7KeCJlhZ4D8
部屋の汚さから察するにADHDの可能性があり治療が望まれる
http://i.imgur.com/9l4lVlK.jpg

また近年話題になっていた公共の場で発狂するなどキチガイ行為を繰り返す「黒騎士チャンネル」は
このユーザーに憧れて動画投稿を始めたことが本人のコメントより判明
http://i.imgur.com/0RWsOlM.png
このように迷惑ユーザーを多数生み出す元凶となっているこいつを野放しにしてはいけない

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 123.176.136.104):2016/10/22(土) 07:59:15.04 ID:qdo75LEy0
>>248
手続き上の不備で3か月の出場停止処分の実刑か
すでに竜王戦は始まってるし刑は執行されてるし
指し過ぎにも程があるわ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.126.189.55):2016/10/22(土) 07:59:24.97 ID:YYKH/JrK0
言い分の食い違いが結構あるよな
三枚堂つう人の文春証言とかどうなってんだよ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.249.241.81):2016/10/22(土) 07:59:30.58 ID:V60jI4j/a
クロならすべての獲得タイトル剥奪して棋界から追放すべきだし
シロなら魔太郎が土下座して公開謝罪すべき

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.160.51):2016/10/22(土) 08:00:14.23 ID:MWjzQDhjd
>>241
勝ち負けというか世渡りだろうな
その場で全裸になって全て渡して、そのまま家まで連れて行って家の中から車の中まで全部家捜しさせれば
潔白が証明されたとき、疑いかけた側に土下座させることが出来たかもしれない
もちろんそうしないのが悪いわけじゃない

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ 210.149.255.60):2016/10/22(土) 08:01:23.65 ID:CZVNp4pyM
>>247
shogidroidに技巧入れてやってるぞ
だいたい20kN/sだからPCに比べたらカスだけど
明らかなうんこ手は教えてくれるから出先で軽く棋譜検討するくらいだと便利だぞ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ 126.152.167.208):2016/10/22(土) 08:01:24.83 ID:O0/CPQUxp
サイコパス

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 210.153.194.223):2016/10/22(土) 08:03:23.42 ID:PsZRPPF90
三浦電王を名乗って棋界を滅ぼせ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 1.75.250.106):2016/10/22(土) 08:03:26.17 ID:IFmH9ZQld
>>253
三枚堂も基本的には強い部類の棋士ではあるが、いきなり女流の中堅に負けたりしたんだよな。

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 14.101.113.174):2016/10/22(土) 08:03:27.51 ID:4WXABjtr0
>>256
へえ、そんなの有るんだ
ありがと

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 08:04:39.39 ID:GE8iF6X2d
>>238
横綱らしい振る舞いしなかった白鵬が叩かれた様なもんか

アホくさ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 08:05:40.77 ID:tpNIswPe0
>>261
アホ草って

問題点理解してないのかお前w

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー 126.162.48.106):2016/10/22(土) 08:05:49.74 ID:JVZpTrS4x
もう少し泳がせて証拠取ればよかったのにな
詰めが甘々

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.11.203.126):2016/10/22(土) 08:05:55.91 ID:gjQpZF9A0
>>252
名目上は休場届出さなかったって事だけど実際はソフト指しへのペナルティ
ひいては自主引退まで含めた処分のつもりだったんじゃないの
三浦は徹底抗戦の構えだし、なあなあで済ませようとしてた連盟が甘かったな

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 157.192.81.87):2016/10/22(土) 08:07:13.58 ID:S2Dg1prD0
いままでズルして稼いできた対局料とかはどうなるんだ?

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 123.176.136.104):2016/10/22(土) 08:07:51.81 ID:qdo75LEy0
>>264
公益社団法人が自分とこのサイトに乗せてプレス発表までした処分だろ
そんないい加減なことでいいんか

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 08:07:57.32 ID:tpNIswPe0
問題点理解してない奴らだらけだなw

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61.86.38.159):2016/10/22(土) 08:08:17.48 ID:mDKZSjgV0
歩のないところに煙は立たないからな

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 08:11:05.46 ID:GE8iF6X2d
>>262
休場するって言って、その翌日までに書類提出しなかった事?

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 111.217.36.84):2016/10/22(土) 08:11:45.03 ID:tuglYSL70
三浦九段の白黒とは別に、将棋連盟の事の進め方が拙いな。
竜王戦が間近で時間的余裕が無かったのも大きいんだろうけど。
一番利益が相反する渡辺竜王が関わりすぎだし、
証拠が乏しいのに竜王戦を辞退させたのがどうだったのか。

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 210.253.215.26):2016/10/22(土) 08:12:00.62 ID:sQ/GA2Up0
コミュ障だから思ってることと言ってることが違うのかもしれん

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 08:12:14.02 ID:GE8iF6X2d
>>265
今年の7月からなんだろ?
不正したのは。

3ヶ月分の稼ぎ返せばいいじゃん。

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.11.203.126):2016/10/22(土) 08:12:57.61 ID:gjQpZF9A0
>>266
だから周りからもそうだし棋士総会でも批判する棋士が出てきてるんだろうな
連盟としちゃ三浦はクロなんだからこれで済ませてやるよくらいの気持ちだったのかね

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 58.70.94.111):2016/10/22(土) 08:13:43.31 ID:Rmer8gmp0
>>268
検察警察みたいなこと言うな
起訴されて有罪率99.9%でも冤罪はあるからな

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 125.193.58.130):2016/10/22(土) 08:14:32.79 ID:0Jo/Krc30
>スマートフォンのスクリーンショットも提出致しました。


まぁ正直、怪しいよな。この行為が無意味なことは当人が一番よく分かってるはず。
PCの提出なんて何の意味もない。問題は疑惑の時間に持っていたであろうスマフォのほうなのは誰でも分かる。

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー 126.248.154.37):2016/10/22(土) 08:14:40.15 ID:sucjiVZxx
>>274
起訴されての有罪率99%ってのはそもそも微妙なのは不起訴にしてるってのがあるからな

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 122.26.98.152):2016/10/22(土) 08:16:02.93 ID:/teA5wLx0
TeamViewerは
ショートカットまでシームレスに認識される分
LAN内で使う分はいいけどネット経由だと
ほとんどキーロガー並みにログ残すからw

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 58.93.141.144):2016/10/22(土) 08:16:10.51 ID:QAg0ldBv0
三浦が黒なら三浦引退
三浦が白なら渡辺引退

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 08:16:30.63 ID:tpNIswPe0
>>269
A級九段が違反じゃないとはいえスマホ使ってた行為が問題点であって
書類提出しなかった事とか言った言わないが問題でないんだよ

連盟の温情判決に不満だす三浦がウダウダいってるだけの構図になってるんだが
三浦が白でなにも不正してない(なんども言うがスマホでカンニングは違反ではない)なら裁判したらいいだけ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 118.2.12.22):2016/10/22(土) 08:16:46.23 ID:f+xfBDEr0
shogidroidも技巧もフリーのスマホアプリなのかよ
無料に負けるプロの人って・・・

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 123.176.136.104):2016/10/22(土) 08:17:42.49 ID:qdo75LEy0
将棋連盟は記者会見で
>渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。
>タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
>連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
らしいぞ
対局放棄したのは渡辺のほうじゃないのか

http://www.sankei.com/life/photos/161021/lif1610210033-p1.html

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 101.128.165.128):2016/10/22(土) 08:17:48.50 ID:bZ4/e+gT0
>>280
100メートル走で車に勝てる人いる?
それで100メートル走なくなった?

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.162.168):2016/10/22(土) 08:19:14.70 ID:05OGFxWod
これは許した
もうかわいそうだよこの人
今まで通りAIと共に将棋やらせてやりゃいいじゃん

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.53.98.107):2016/10/22(土) 08:20:03.35 ID:unPOKJuW0
仲間がPCでTV中継みながら将棋ソフトを操作

スマホで電話して次の一手を聞く


これだとスマホで将棋ツール使ってないと言い切れるな

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 117.108.65.70):2016/10/22(土) 08:20:12.46 ID:RJVYD1Hm0
>>8
週刊誌報道で、将棋連盟が三浦が黒だと判断した根拠として、
「三枚堂が三浦にスマホによるPC遠隔操作を教えた」という証言を上げていた。

それに対する三浦の弁明。

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 118.2.12.22):2016/10/22(土) 08:20:17.32 ID:f+xfBDEr0
>>282
確かにそれもそうだな。
やっぱプロってすごいわ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.160.51):2016/10/22(土) 08:20:24.42 ID:MWjzQDhjd
これ思い出すわw

社長「インターネットのどこで見ましたか」
女性「いや、●●(ネット掲示板の名称)の」
社長「●●でしょ。それ違いますから。今、違いますからというのを(削除要請を)流しましたので」
女性「うん、それはあなたが違うといっても、その証拠が出ないと。息子さんが1人なのか2人なのかも分からないし」
社長「じゃあ、調べるなら、調べて下さい」
女性「(声を荒げて)いや、調べて下さいじゃなくって。ネットではそういうことになっちゃってるから。あなたの息子さんって。それを、私が、あなたは違うっていうけど、私があなたの言い分を信じることもないし。 インターネットではそういうことに特定されちゃってるから。あなたのホームページが『こいつ(容疑者)の父親だ』 という風になっちゃってるから」
社長「うちではありませんから」
女性「は?」
社長「うちではありません」
女性「それを、あなたが言ったって、私は信じることが出来ませんから」

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 58.95.85.141):2016/10/22(土) 08:20:59.45 ID:9DIqQ+Do0
>>145
なんだよね
遠隔操作の方に誘導してるのは弁護士なんだよね

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59.135.191.52):2016/10/22(土) 08:21:03.82 ID:k/V6NsKO0
棋士って頭いいように見えるけど、社会的にみると常識とかなくて結構バカだなよ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケT 126.229.48.34):2016/10/22(土) 08:21:26.91 ID:O/Z+xgaEr
>>214
ソフトの中終盤力はなスマホでも十分棋士にとって頼れるよ
協力者を用意しての不正がハイリスクなで困難なことなことは同意

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.22.195):2016/10/22(土) 08:21:31.49 ID:ZLiX88uSd
7月からソフト指ししてる!→渡辺は去年から続けて三浦に連敗中

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 153.201.229.89):2016/10/22(土) 08:21:49.09 ID:PLMPmQo80
そんなことができるのかと驚き「どうやっているの???」

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 58.93.141.144):2016/10/22(土) 08:22:28.11 ID:QAg0ldBv0
3人いる守衛の性格の違いを延々と話したってなんぞ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 123.176.136.104):2016/10/22(土) 08:22:41.68 ID:qdo75LEy0
将棋連盟が生き残るにはゆうちゃんの時みたく三浦が河原に問題のスマホ埋める現場を抑えるしかないな

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 1.79.68.209):2016/10/22(土) 08:22:58.30 ID:6dce4/SPd
>>291
これなんだよなあ
ナベは焦ったな

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61.124.96.163):2016/10/22(土) 08:23:09.12 ID:VL7e97pO0
>>202
疎いからPCリサイクル法とか知らなくて古いPC捨てられないんじゃね?

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.39.88.210):2016/10/22(土) 08:23:22.36 ID:JY5+z9gJ0
>>282
その比較、懲りずに
何度も出してくるけど
まるで意味のない比較だから

単純な肉体的能力なら
人間は原始時代から動物に負けてる
ところが知力はそうじゃなかった
これまではな

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/22(土) 08:23:39.78 ID:WCRWdlyR0
>>145
アンドロイド持ってるの?
そんなん言い出したら幾らでも不正の可能性は難癖つけることができるよ

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/22(土) 08:24:27.18 ID:WCRWdlyR0
>>287
この「女性」このスレにいるだろ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ 210.149.255.60):2016/10/22(土) 08:25:18.32 ID:CZVNp4pyM
>>280
アプリ名出しといてなんだが
今疑われてるのはPCで動かしたソフトをスマホからリモートで操作したかってとこで
スマホアプリで直接動かした技巧じゃないんじゃないの
ノード量でどれだけ強さが変わるかわからんけど
これだとまだプロが強い気がするが

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 116.58.164.170):2016/10/22(土) 08:25:25.48 ID:PGhGOmXY0
証明しないといけないのは三浦じゃなくて連盟
そこを連盟は勘違いしてないか?

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 08:27:13.88 ID:GE8iF6X2d
>>279
A級九段がどうのこうのよりも、将棋連盟の首脳陣にアホしかいない事の方が問題だと思うわ。
論理的思考の日本最高峰みたいなもんだろ、ここ。

なんでこんなに恣意的で稚拙なんだよ。

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 117.108.65.70):2016/10/22(土) 08:27:43.40 ID:RJVYD1Hm0
>>21
PCに詳しくなくても、
ラップトップとノートを持っているのは普通だし、買い替えるだろ。

俺もPC詳しくないけど、家には4台は稼働するものがあるぞ。

>>65
一致率のトップと最下位の差が3パーセント。
こんなの誤差だろ。

304 :hage (ワッチョイ 110.5.52.162):2016/10/22(土) 08:28:36.64 ID:EcjEV1mC0
はっきり言ってこの一連の騒動は三浦が不正したかどうかなんてもはやどうでもいいんだよ



「一流のトップ棋士ですら既に将棋アプリの通りに打たれたら勝てません!
カンニングが最強です!人間が考える意味は全くありません!」


ってのを将棋連盟が認めちゃったことでしょ

そりゃー将棋なんかもうアホらしくてやろうと思うやつ激減するだろうねぇ

だって必死で努力しても将棋アプリの最適解を覚えるだけのゲームになったんだからwwwwwwwwwwwwwww

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 60.239.254.101):2016/10/22(土) 08:28:45.58 ID:1aSB1OZ70
パソコン4台持ってたらある程度詳しいでしょ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー 126.162.48.106):2016/10/22(土) 08:29:31.10 ID:JVZpTrS4x
明日のNHK杯では技巧をつこうてるのかな?
時間が短いから無理かな

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 126.15.219.115):2016/10/22(土) 08:29:36.75 ID:uxVN3or+0
>>302
今まで、阿吽の呼吸でお互いに落とし所に持っていけたけど
今回は、そうも行かなくなったって感じじゃね?

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 08:29:51.41 ID:tpNIswPe0
>>302
将棋連盟の首脳陣にアホしかいない?

プロ棋士が自らの存在意義を否定した三浦に対して
人間同士の戦い、特に竜王戦という最高位タイトル戦に参加させれないとの判断は正しいと思うけど?

お前の意見はいかに?

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 117.108.65.70):2016/10/22(土) 08:30:05.41 ID:RJVYD1Hm0
別の人の検証ではこうなってるな
ソフト使用が7月頃からと言われているのでその前後の一致率

6月以前 三浦勝利
三浦 152/245 62.0%
相手 131/242 54.1%

7月以降 三浦勝利
三浦 113/141 80.1%
相手 070/141 49.6%

これは三浦の休憩タイミングを無視した数字だろうな。
休憩タイミングを加味して調べたら9割超えたというのが週刊誌報道。

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 14.101.15.152):2016/10/22(土) 08:32:02.93 ID:mlkkSg/N0
三浦を監禁して渡辺に勝つまで将棋やらせよう

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27.120.95.152):2016/10/22(土) 08:32:35.77 ID:NDPGjGxG0
伝統かなんかわからんけど対局の場所毎回変えて
指すたびに出ていっていいルールで監視カメラも付いてないのが悪い
連盟が土下座すべき

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 08:32:55.30 ID:tpNIswPe0
>>306
明日はハッシーとの戦いだから見物だなw

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー 126.248.154.37):2016/10/22(土) 08:33:43.46 ID:sucjiVZxx
>>312
それでハッシー負けたらただの恥曝しやぞ

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 123.176.136.104):2016/10/22(土) 08:33:53.42 ID:qdo75LEy0
>>312
ま、録画だけどな

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 08:34:31.35 ID:GE8iF6X2d
>>308
まず電脳戦で何度か負けた時点で棋士の電子機器使用に関するルールをちゃんと決めてない事がアホ
ルールが無いのに処分したことがアホ
証拠を抑えずに本人に聴取した事がアホ
聴取の場に、対戦相手で告発人である渡辺ラオウを同席させたのがアホ
声がでかいだけの渡辺ラオウの言うがままなのがオホ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 08:34:52.28 ID:tpNIswPe0
>>313
勝っても負けても笑えるからいいじゃない

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 08:35:18.79 ID:tpNIswPe0
>>315
オホ



オホw

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 08:36:07.69 ID:tpNIswPe0
>>315
問題点を再度理解できてないお前がオホ


まで理解したわw

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 08:38:06.19 ID:GE8iF6X2d
>>318
どうどうとスマホ見たらええやんと言うが堂々とスマホ見ながら指してても処分されたただろうから関係ないな

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 180.3.68.106):2016/10/22(土) 08:38:07.07 ID:oir7WjBL0
どっちにしろレッテル貼られたこの人はもう終わりだよね

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 126.25.31.205):2016/10/22(土) 08:38:09.61 ID:PEo4eCfK0
渡辺「疑惑のある棋士とは対局対局出来ない」

連盟「」

三浦「疑惑をもたれたままでは対局出来ない」

連盟「辞退の意向を示したのに休場届出してないから出場停止処分」

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー 106.188.54.213):2016/10/22(土) 08:38:51.08 ID:TBLrZ8DjM
三浦が黒だったら三浦を処分

三浦が白だったら告発者を処分

これならばフェアだね

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 125.172.84.228):2016/10/22(土) 08:38:52.96 ID:jNLpz8Ul0
状況証拠だけだから安心してどやってるインチキ野郎とはみんな思ってないけどさw
サイコパスゆうちゃん再びなんて言うやついないしw

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 119.172.172.214):2016/10/22(土) 08:39:49.11 ID:x+0PIUd60
古畑任三郎でもこんなんあったけどもっとうまくやってたぞ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 08:39:50.40 ID:tpNIswPe0
>>319
お前、本当にオホだねw

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 36.12.59.31):2016/10/22(土) 08:40:43.79 ID:7ha2aVtGa
>>325
オホホw

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.106.18):2016/10/22(土) 08:42:05.67 ID:NtJgZ3e7d
初めの反論文のとき「休場の申し出」に全く触れなかったのが怪し過ぎる
三浦はインタビューで「休場の申し出」はしてないと言ってたから、連盟が三浦のコメントを捏造したことになる
カンニング疑惑の否定と同レベルで否定しないといけないことなのに今回の反論文でも触れてない

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 110.67.123.3):2016/10/22(土) 08:43:06.08 ID:2yyCqbNE0
今回の件藤井てんていはなんていってんだよ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/22(土) 08:44:16.53 ID:tpNIswPe0
>>328
聞く訳無いだろ
そんなの聞いたら
藤井システムについて永遠と語られるだろ

330 :hage (ワッチョイ 110.5.52.162):2016/10/22(土) 08:44:54.63 ID:EcjEV1mC0
これで仮に三浦が黒だつっても別に永久追放されるわけじゃねーんだろ


結局これからはいかに周りが誰もわからない方法でカンニングするかを競うだけのゲームになっただけ

将棋アプリを使ったら名人でも小学生に負けるゲームって何のために存在してんだよ?



くだらねぇ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 126.25.31.205):2016/10/22(土) 08:44:56.13 ID:PEo4eCfK0
>>228
じゃあ渡辺も処分しないといけない
先に対局拒否したのは渡辺なんだから

渡辺は確実な証拠もなしに三浦を黒と決めつけた上に三浦を出場させるなら俺は対局拒否するぞと連盟を脅迫したクズ
挑戦者の三浦かタイトルホルダーの自分どちらかを選べと連盟に迫り連盟はタイトルホルダーの対局拒否のほうかダメージ大きいから取り敢えず三浦を年内一杯出場停止にせざるを得なかった

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 110.67.123.3):2016/10/22(土) 08:45:13.66 ID:2yyCqbNE0
>>329
それはそれで聞いてみたいわw

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 117.108.65.70):2016/10/22(土) 08:45:31.58 ID:RJVYD1Hm0
>>327
言葉に対する解釈が違うだけだろ
三浦「疑惑をかけられたままでは対局できない」

→連盟の解釈 それは休場するということだな
→三浦の解釈 証拠もないのに疑惑をかけるのを止めてくれ

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 125.172.84.228):2016/10/22(土) 08:48:05.98 ID:jNLpz8Ul0
三浦っち、みーんなお前のこと清廉潔白と信じてるよw
グレーのイカサマ野郎じゃないんだからこれからも技巧が出た直後の快進撃みたいなことが続くだろうしw

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ 210.149.255.60):2016/10/22(土) 08:48:07.77 ID:CZVNp4pyM
>>328
昨日の叡王戦解説の頭でちょっと触れてたが
親しい棋士ではあるが詳しい事は何も知らないから今日は触れられないよみたいなコメントだった

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー 126.248.154.37):2016/10/22(土) 08:48:27.28 ID:sucjiVZxx
>>333
渡辺「この状況じゃ対局できない」
三浦「この状況じゃ対局できない」



連盟「三浦休場と」

そりゃ丸山も連盟への不満こぼすわ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 110.67.123.3):2016/10/22(土) 08:49:03.63 ID:2yyCqbNE0
>>335
おお!
大人なコメントやな

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 119.229.8.194):2016/10/22(土) 08:49:18.03 ID:XNkR3Xer0
渡辺橋本の土下座会見まだ?

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.240.37):2016/10/22(土) 08:50:36.16 ID:uL+0pxena
>>323
ゆうちゃんも24時間マークされて馬脚を現してたから、三浦がバレる時は別件で使うパターンじゃないかなと思う
そうじゃなきゃ今回は厳しい

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 210.148.63.241):2016/10/22(土) 08:50:53.79 ID:fgc6urN20
ま、民間の話だし
役員が黒ってんなら黒でしょ

裁判の争点はそこにならんだろ
三浦は敢えてずらした解答してるのかな?

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 39.111.178.110):2016/10/22(土) 08:53:23.60 ID:JQ0ziMb80
>>137
ソースは2ch

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 08:56:11.36 ID:GE8iF6X2d ?2BP(1001)

>>340
公益法人やんけ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 126.25.31.205):2016/10/22(土) 08:56:20.83 ID:PEo4eCfK0
>>244
三浦が不正出来ないように確約して渡辺を説得というけど竜王戦7番勝負は今年から部屋に入る前に手荷物検査の実施と金属探知機を導入することになっていて不正出来ないようになっており金属探知機導入に渡辺三浦の両者が合意していたんだよ
そのあとに渡辺が三浦は不正している三浦を出すなら俺は対局拒否するぞとギャーギャー騒ぎだした

344 :hage (ワッチョイ 110.5.52.162):2016/10/22(土) 08:57:05.25 ID:EcjEV1mC0
将棋ソフトの丸暗記力を試されるだけのゲームになんで賞金が出るわけ?

そんなんならAIに絶対負けない格ゲやらなんやらに金出せよwwwwwwwww

もう将棋は「解析が終わった」んだよ

馬鹿でもわかるだろ、こんなもんが続くわけ無いって

丸暗記力試されるならさぁ〜それこそ大学にでも投資したほうがマシだろ

何の意味があるわけ?丸暗記ゲームにw

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 210.148.63.241):2016/10/22(土) 08:58:52.87 ID:fgc6urN20
>>342
やっぱり民間じゃねーか

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.144.26.101):2016/10/22(土) 08:59:05.24 ID:ewzjAm+i0
合理的に考えてあんなしょっちゅう席外して何十分も戻ってこないっておかしいだろ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 119.26.197.243):2016/10/22(土) 08:59:40.15 ID:v+taukmw0
協会?がここまで強硬だから誰の目から見ても不正は明らかってことやろ
それをバレてないと思い込める九段の心理は相当ヤバイことになってそうだ
追い込むのは止めてあげたほうがいいだろ
制裁は十分受けた

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 101.111.237.173):2016/10/22(土) 09:01:14.35 ID:gTWuVcvu0
怪しまれる行動してるから悪い
この人将棋好きじゃないだろ
小さな世界で才能の目が出て優越感に浸りたかっただけでは

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 116.58.164.170):2016/10/22(土) 09:02:18.06 ID:PGhGOmXY0
>>347
曖昧な理由ばっかりで
明らかじゃないから問題になってるんじゃないか

350 :hage (ワッチョイ 110.5.52.162):2016/10/22(土) 09:02:28.95 ID:EcjEV1mC0
これさ、アホらしいのは将棋ソフトを丸暗記して将棋ソフトの最適解で勝っただけなのに


相手が名人とか竜王がソフトの手で勝つな!!!!とか言い出したらそれで業界追放でしょ?




マジでどうすんの?????wwwwwwww一致率って丸暗記しただけでも業界追放なわけ?????wwwwwwwwww

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.161.135.120):2016/10/22(土) 09:03:58.04 ID:giNExQhs0
渡辺の我を通すために三浦がグレーで処分されたのか

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 183.86.157.235):2016/10/22(土) 09:05:49.71 ID:Nhq1NQEc0
>>65
もうどれだけ将棋アプリの打ち筋に近づけるか・・・なんだな
将棋アプリと対戦しまくって手を覚えれば自分より才能がある人に勝てる
でもそれって萎えるね

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 123.226.33.251):2016/10/22(土) 09:06:01.58 ID:5SGELwTs0
スマホの将棋アプリってプロでも通用するのか

354 :hage (ワッチョイ 110.5.52.162):2016/10/22(土) 09:06:03.77 ID:EcjEV1mC0
将棋ソフト丸暗記して必死で勝っても相手が権力者ならソフト一致率とやらで業界追放でーす


ソフトに一生勝てないけどソフトの手で勝ったら業界追放でーす


まーーーーーーーーーーじ脳味噌たわけすぎでしょマジでwwwwwwwwww


小学生なら良いよ?wwwwwww

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.100.47.135):2016/10/22(土) 09:06:36.48 ID:JGNLFF4G0
中世ジャップランド

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.98.72.78):2016/10/22(土) 09:06:50.68 ID:4aRBKeaxd
>>348
負け確の東大GPSの相手を受ける時点で
叡王戦からも逃げてる渡辺よりは将棋好きなんじゃない?

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.98.75.165):2016/10/22(土) 09:08:15.94 ID:+sEkHFpgd
スマホの将棋ソフトごときにプロが負けるわけ無いのに何で問題になってるのか気になってたが
家のデスクトップに計算させてリモートアクセスしてるからダメなのか
やっとわかったわ
さすがにプロでもデスクトップには勝てないもんなw
ノートパソコンならなんとか互角に戦えそうだから家パソコンがノートならセーフじゃね?

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 101.111.237.173):2016/10/22(土) 09:10:24.48 ID:gTWuVcvu0
>>356
どうでもいいよ誰が誰より理論はどうでもいいの
俺は単純に残念だと思ってな
怪しいのは外から見てても濃厚だし
自分の中の将棋の正義の問題だよ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.98.75.165):2016/10/22(土) 09:10:47.01 ID:+sEkHFpgd
>>85
iPhone4の時代からCrazyRemote使って家パソコンリモートしてMetatrader4動かしてトレードしてるが…

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー 106.188.54.213):2016/10/22(土) 09:10:57.88 ID:TBLrZ8DjM
これどういうこと?


大平武洋 ?@oohira0511 10時間前
こういう事があると、なんとなく信用するべき人とか、見えてくる気がします。
前の会長は、信頼していなかったですが、偉大だったなと最近思うようになりました。
自分は信用されない側と思いますので、気楽にいくことにしています。

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 124.110.172.187):2016/10/22(土) 09:12:16.36 ID:in67PU4b0
パソコンスマホ全部提出して、もちろん過去にインストールしてればそれも分かると認識の上で解析してもらう。
これ、完全にシロやろ。
もしソフト使ってたら絶対出来ないやんこんなの。

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.209.194.94):2016/10/22(土) 09:13:34.07 ID:caaRX4wE0
パソコン詳しいのに一台しか持ってない奴↓

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケT 126.229.48.34):2016/10/22(土) 09:14:53.67 ID:O/Z+xgaEr
>>357
最近のスマホはスペックも高くソフトも進化してるのでプロが負ける可能性は十分あるって
さんざん言われてるのになに聞いてたの?

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.39.88.210):2016/10/22(土) 09:14:57.71 ID:JY5+z9gJ0
いくらソフトとの一致率が高くても
それだけじゃ問題に出来ないのは
既に文春の記事中で書かれてる

問題はここぞという指し手で
ソフトとの一致率が高く
離席も重なってることが
棋士たちに問題視されてんのよ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.186.146.176):2016/10/22(土) 09:15:35.00 ID:INI6lXpQr
疑わしい事は疑わしいけどこのスレで印象操作しようとしてる奴はどっかの回し者なのか?
>>145とか

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.161.135.120):2016/10/22(土) 09:15:43.61 ID:giNExQhs0
>>357
今はスマホでも負けるらしい 

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.20.197):2016/10/22(土) 09:16:13.74 ID:jymt38xDd
>>361
何でそんなに頭悪いの?
提出したのなんか関与してる訳ないだろ
誰が証拠残ってるの提出するんだよ?
関与してない物だから提出出来てるだけ
そこまで頭悪い訳ないだろ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 175.131.230.84):2016/10/22(土) 09:18:22.71 ID:ic6VrNtx0
>>330
まあババ抜きとか神経衰弱とか7並べと変わらんってことで、これから将棋は人の手で進化することは無いんだから、連盟解散で。

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ 126.210.48.98):2016/10/22(土) 09:18:23.20 ID:ewb5+p1Tp
普通に厳重監視の下にやらせて、強いかどうか判断すればええやん。

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 183.86.157.235):2016/10/22(土) 09:18:38.59 ID:Nhq1NQEc0
PCを取り上げてアプリ入ってるじゃんって責めても
研究用に使ってるって言われたらそれ以上追及できなくね
隠しカメラでも設置してじっさい対局中に使ってるところを押さえればよかったのに

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.20.197):2016/10/22(土) 09:18:54.69 ID:jymt38xDd
最初からヤバくなったら全て消滅させるつもりで専用機材は用意してるから
先を読む事に長けてる職業なんだからこんなのは当たり前の事、提出なんかしても誰も信用しないのもわからんのかねこいつは

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.98.72.78):2016/10/22(土) 09:19:51.01 ID:4aRBKeaxd
>>371
デリートやフォーマット程度じゃ消しきれんよ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.186.240.174):2016/10/22(土) 09:20:04.35 ID:Rjxa7aD4r
だいたい渡辺ってコイツに負けてんだろ
負けてあーだこーだ言って恥ずかしくないのか
勝つかせめて対局中に言え

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー 126.248.154.37):2016/10/22(土) 09:21:18.51 ID:sucjiVZxx
>>373
去年から3連敗中

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.20.197):2016/10/22(土) 09:21:25.20 ID:jymt38xDd
>>372
だから提出してる物なんか全て関与してない物だから提出出来てるだけって言ってるだろ
なんでそんなに頭悪いの?
関与してるので消して提出してると思ってるのか?棋士馬鹿にするのもそれぐらいにしとけよ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 101.111.237.173):2016/10/22(土) 09:21:57.10 ID:gTWuVcvu0
将棋興味全くないんだけど
興味ない分野でも社会に受け入れられて育てばなんかうれしいわな
そういうもんだろ人って

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 124.110.172.187):2016/10/22(土) 09:22:22.67 ID:in67PU4b0
>>367
なら無罪でしょ。
それ以上疑うなら連盟側が証拠をあげるのが筋。
三浦側が証拠ないことを証明するのは悪魔の証明なんだから。

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 182.165.169.246):2016/10/22(土) 09:22:39.37 ID:2AayZpAa0
さすが将棋のプロって感じの対応だね
詰め将棋ばりにこれは詰みませんよっていう証拠の提示と読みを発表してる

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 124.110.172.187):2016/10/22(土) 09:24:05.99 ID:in67PU4b0
>>375
じゃあ三浦はどうやって無罪を証明するの?
証明出来ないから処分するならいくらでも気に入らない棋士に難癖つけれるねw

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.106.18):2016/10/22(土) 09:24:07.65 ID:NtJgZ3e7d
>>333
じゃあそのことを反論文に書いておかないといけないでしょ
棋戦の辞退の申し出があったことがカンニング疑惑の信憑性を高めてるんだし、連盟のいい加減さも知ってもらえるんだから

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.20.197):2016/10/22(土) 09:24:54.61 ID:jymt38xDd
>>377
形上ではな 消滅させてるからな本物は
もう立証出来ないしな
ま、白でもこいつとやってくれる人はもういないんだけどな

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.100.48.189):2016/10/22(土) 09:25:15.31 ID:9vZ9wTRz0
実際ソフト使ってたのはそうなんだろうけど内容が内容だけに証拠が出る可能性はほぼゼロ
片山ゆうちゃんみたいに余計な行動とらない限りはまず確実に逃げ切れる
逃げ切るどころか逆に渡辺に報復できる可能性すらある

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 126.25.31.205):2016/10/22(土) 09:25:55.59 ID:PEo4eCfK0
三浦が不自然な離席が多いのことや一致率が高いことを示す資料を開示してくれと言ったけど連盟は未だに開示せず

三浦は11日に渡辺同席のもと事情聴取をされ疑惑をもたれままでは対局出来ないと言う
すると翌日連盟が休場の意向を示したのに休場届出さなかったからといきなり出場停止処分を下す
実は三浦より先に渡辺が疑惑がある棋士とは対局出来ないと対局拒否している
いきなり処分された三浦はそれなら調査してくれと自らパソコン現物などを提出するも連盟は調査せず今まで放置し昨日になりようやく調査チームを作り調査すると発表

連盟がいかに杜撰か

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.39.88.210):2016/10/22(土) 09:26:40.47 ID:JY5+z9gJ0
♦ 三枚堂が三浦に遠隔操作を教えたと証言
♦ ソフトとの一致率が高いだけでなく重要な指し手で離席も多い
♦ 三浦はスマホ提出拒否
♦ その後、スクショを提出


      ↑
これで無罪を主張するとか逆に凄くね?

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー 126.248.154.37):2016/10/22(土) 09:26:50.66 ID:sucjiVZxx
>>382
片山はPCから普通にウイルス復元されてたよ
とどめに埋めたのも焦って一発逆転狙っただけ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.20.197):2016/10/22(土) 09:26:53.37 ID:jymt38xDd
>>379
出来ないよ絶対やってないって証明なんか無理に決まってるだろ
なんでそんなに頭悪いの?
提出物以外に使ってた物があるって思われる以上何したって無駄なのぐらい解れよ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 119.242.195.170):2016/10/22(土) 09:27:45.85 ID:mKALcrsq0
指してねえじゃん。離席してたじゃん。

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.98.72.211):2016/10/22(土) 09:28:11.56 ID:P8QN398gd
>>386
俺が疑うから黒だってタイトルホルダーに言われたら終了だな
そのタイトルホルダーも一致率90%以上を叩き出すこともあるのに

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 219.110.16.173):2016/10/22(土) 09:28:45.80 ID:TRrJ8eWf0
>>373
これな
しかも密室会議は渡辺主催なんだろ?
今回の騒動も渡辺主導と考えていい
しかも羽生まで巻き込んで

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.100.48.189):2016/10/22(土) 09:29:01.60 ID:9vZ9wTRz0
データ消去なんてSDelete2周くらいかければ復旧はまずできないでしょ
そもそも出せとも言われてないのに自主的に提出してきたパソコンやスマホになんの価値があるのか
証拠なんか消されてるに決まってるじゃん
家宅捜索して押収したならまだしもこんなの調べたところで黒の証明にも白の証明にもならない

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.20.197):2016/10/22(土) 09:29:14.48 ID:jymt38xDd
>>388
毎回離席してんのなんか三浦だけだけどな
そんなのも知らないの?もう素人はレスすんなよ

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 219.107.53.226):2016/10/22(土) 09:29:27.22 ID:l8GivGUf0
今更スマホ提出ってのがね
違うの用意してる可能性を拭えない

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.186.240.174):2016/10/22(土) 09:29:56.30 ID:Rjxa7aD4r
もういいから金属探知機でも監視カメラでも何でも使って連盟の納得する形で対局させろ

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.98.72.211):2016/10/22(土) 09:30:11.20 ID:P8QN398gd
>>391
相手の番に離席が多いんだよなぁ…

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.100.48.189):2016/10/22(土) 09:30:26.57 ID:9vZ9wTRz0
>>389
主催は島九段だぞ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.250.250.235):2016/10/22(土) 09:30:28.56 ID:SQKCG27Ja
パソコンに疎いのに4台も持ってんのかよ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.20.197):2016/10/22(土) 09:30:37.01 ID:jymt38xDd
>>390
消すも何も一切関与してないアイテムを出してるだけ
こんなので通用すると思ってるのかと思うと棋士も馬鹿だなってなるね

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 210.142.134.234):2016/10/22(土) 09:30:49.68 ID:6FXfLc8r0
スマホ持って1手指す度に離席してOKルールならニートでも竜王に勝てる時代になったとか凄くね

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.18.119.2):2016/10/22(土) 09:30:59.76 ID:Kzl6ou+v0
昨日の対局で「これは人間には思いつかない手」とコメントしてあっさり恥かいた藤井てんてーが意外にボナ一致率が高い件

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 124.26.32.8):2016/10/22(土) 09:31:21.18 ID:uQJ+Zoj30
完全犯罪三浦

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.100.47.135):2016/10/22(土) 09:32:38.95 ID:JGNLFF4G0
一致率なんて大量のデータ用意して比較しないと意味ないからな

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー 126.162.48.106):2016/10/22(土) 09:34:05.82 ID:JVZpTrS4x
結局カンニング行為をしたという決定的な証拠は出ないんだろうけど将棋連盟はどう落とし所を決めるんだろね
技巧がインストールされた泥を処分されてたら打つ手が無いよね
将棋連盟の適当さと、三浦がグレーな棋士っていう双方に悪いイメージしか残らんよな

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.20.197):2016/10/22(土) 09:34:08.32 ID:jymt38xDd
こんなのいくらでも対策出来たのにな
検知器かけて機材が体内にないかを確認して対局開始、トイレ入る前に再度検知器検査
完全窓無しのトイレ

これなら運営側が仕込みしない限り何も出来なかったのにな

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 124.155.110.244):2016/10/22(土) 09:34:44.17 ID:aIgsU2gf0
これ残念だけど詳しい経緯調べたら真っ黒だよ、1億%黒発言は凄い理解できる
疑惑の対局の終盤戦では技巧と三浦の一致率は軒並み90%超え、相手は50-60%
ソフトが圧倒的に強い終盤でこんな一致率は人類の域ではない
まして技巧は中盤以降は無類の強さで当初から不正利用が懸念されている程だった

しかも技巧がスマホで使えるようになった7月からこの現象がみられていて
それ以前の三浦の対局は技巧と全然一致しない
これ詳しく調べたら誰もが見ても1億%クロと確信するよ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.161.116.228):2016/10/22(土) 09:34:59.86 ID:LofrWu0Wr
村の論理をドヤるやつばっかなのがジャップランド

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 203.114.209.244):2016/10/22(土) 09:35:38.71 ID:MEM00aQB0
>>22
いやこれ研究してる時だから何の問題もないんだが

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.20.197):2016/10/22(土) 09:35:45.19 ID:jymt38xDd
>>402
三浦は莫大な金をせしめるチャンスと言える
証拠無しにここまでされて黙ってたら本物の馬鹿だね
これからの生活もあるんだから、それなりの落とし前はつけてもらわないと困るだろな
やってるけど

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.240.37):2016/10/22(土) 09:35:49.93 ID:uL+0pxena
とにかくこの一件がアカンなと思うのは文春の件で渡辺の物言いが直接処分に繋がったのがバレたことだろうね
本来なら公正に対処しなきゃいけないのに
しかも渡辺と一部の理事がベラベラと文春におしゃべりして三浦の釈明に反論する形になってる
これは三浦の不正疑惑も吹っ飛ぶレベルの心証の悪さ、丸山が不快感示すのも分かる

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.98.72.229):2016/10/22(土) 09:36:06.80 ID:uJwscOBgd
金属探知機まで使われる竜王戦でどうやってスマホ遠隔使うのか
渡辺が連敗怖くて三浦排除狙ったように見えるんだよね疑いの時期以前から3連敗してるから

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー 05004033191395_gr):2016/10/22(土) 09:36:20.44 ID:nCr0rNgfK
ならばまず、下らないことを止める事から始めよう

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 203.114.209.244):2016/10/22(土) 09:36:55.76 ID:MEM00aQB0
>>404
じゃあ調べればいいだけやんけ
調べもしないで証拠もなしに処分とか対応としてどう見てもおかしいわ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 210.142.134.234):2016/10/22(土) 09:37:35.49 ID:6FXfLc8r0
>>403
運営が思ってる以上にソフトの進化が異様に早かったというのもある
嫌儲に居るような自称情強でもスマホアプリ単体だけで既に竜王より強いって事知らない奴多いだろうな

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.20.197):2016/10/22(土) 09:37:52.54 ID:jymt38xDd
>>409
ヒント
予めトイレに仕込みあり
ヒント
対戦ステージはかなり前から解る
ヒント
買収

これでもうわかるよね?

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.241.35):2016/10/22(土) 09:37:57.41 ID:RxTKXy/La
嘘判定プログラムに文章いれてみますね
ウィーン ガチャン
㌰㌰㌰㌰㌰㌰
タダイマケイサンチュウデス
㌰㌰㌰㌰㌰㌰㌰
ハンテイガカンリョウシマシタ
ジーッジーッジーッ

       嘘100パーセント

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー 126.248.154.37):2016/10/22(土) 09:38:13.06 ID:sucjiVZxx
>>413
渡辺が買収だな

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 210.151.152.148):2016/10/22(土) 09:38:33.41 ID:22zt99rL0
クロならさっさと証拠だせって言ってるだけなんだけど、
これ言うととなぜか三浦擁護側にされちゃうんだよなー

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.186.240.174):2016/10/22(土) 09:38:37.59 ID:Rjxa7aD4r
ていうか一致してる一致してるって言ってるけどデータ出してんの?
だいたい最善手は限られてるんだから一致しない方がプロ(笑)って笑われるような手もあるんじゃないの?
なんなの?

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 118.0.148.183):2016/10/22(土) 09:39:20.36 ID:kq7o3PKH0
てか未だに何1つ根拠が出てこないのに
「なんかあいつ怪しくね?」だけで処分するのはどうなのよ

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 202.215.178.252):2016/10/22(土) 09:39:58.30 ID:HN7XffMj0
おいら、連盟サイトのお問い合わせで、休場処分の即時撤回を要望しておいたよ。

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.157.200.105):2016/10/22(土) 09:40:25.60 ID:cJcCD2XT0
>>3
同じだよな

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61.8.80.105):2016/10/22(土) 09:40:35.40 ID:3v6TEOjO0
>>164
森内さんは判断保留か

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 223.223.215.119):2016/10/22(土) 09:40:43.49 ID:gXCMpS+40
>>419
そんな電話きてないぞ

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 219.119.80.66):2016/10/22(土) 09:40:58.62 ID:75oAxbvS0
リモート操作も知らなかった素人が持ってるPCなんて重いだろうから、
サーバー外部に借りたりしてるわな

だから、自宅PCは見てくれ見てくれなんだろね

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.20.197):2016/10/22(土) 09:41:04.42 ID:jymt38xDd
知らない奴へ

三浦トイレ回数 98回
他の人達トイレ回数 6回平均

20局でのトイレ回数な
もういいだろこれだけで

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.100.48.189):2016/10/22(土) 09:41:14.17 ID:9vZ9wTRz0
そもそも三浦は実力も実績もあってソフトなしでもかなり強いんだよな
ソフト抜きじゃ戦えない雑魚みたいな風潮はどうかと

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61.125.219.97):2016/10/22(土) 09:42:29.75 ID:7Breh12H0
おやじがやらかしたからっておれのパソコン調べるってなったら法務局に人権侵害訴えるは

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー 05004033191395_gr):2016/10/22(土) 09:42:45.78 ID:nCr0rNgfK
てめぇ殺すぞ

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.39.88.210):2016/10/22(土) 09:42:52.89 ID:JY5+z9gJ0
>>404
これだけでももう100%黒だよなぁ・・・

ていうか三浦擁護してるバカのレス読んでると
文春の記事すらちゃんと読んでないヤツばっかよね

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 222.12.102.158):2016/10/22(土) 09:42:55.91 ID:PvigGOWd0
卓球水谷がボイコットで訴えたラバーへの加工と同じで
プロの感覚でクロとわかるんだろ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 117.109.16.46):2016/10/22(土) 09:44:41.81 ID:oC1L6Iii0
>>416
昨日のスレでは擁護派の方が多かった気がするけどなんか急に変なの増えたよ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 202.215.178.252):2016/10/22(土) 09:44:48.22 ID:HN7XffMj0
霊能者を使って、升田大山戦や宗歩柳雪戦を再現したら、人間離れした指し手がたくさん拝見できるかもしれないよ。
霊王戦です。

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.129.191.97):2016/10/22(土) 09:44:51.65 ID:C00E8chH0
タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

渡辺竜王    「黒(断言)」★
佐藤名人    疑わしい★
羽生三冠    「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将    「黒(処分を求めている)」
谷川会長    疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
島九段      疑わしい★
久保九段    「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段    「黒(断言・処分を求めている)」三浦信者には悪いが1億%クロです。
千田五段    疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。

森内九段    空気

丸山九段    「白(断言)」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。
竹俣女流    「白(断言)」疑い晴れろ!
林葉元女流   「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない。

理恵夫人    「中立(?)」主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
                  優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 210.142.134.234):2016/10/22(土) 09:45:00.87 ID:6FXfLc8r0
>>425
ギリギリで戦ってる超一流のアスリートほどドーピングに手を出す

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 218.216.119.231):2016/10/22(土) 09:45:42.55 ID:2DwgnRJN0
>>404
ただ、スマホの解析オーケーといってるのは強力な反論じゃないか
それとも技巧専用スマホを持ってるんだろうか

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー 05004033191395_gr):2016/10/22(土) 09:45:53.79 ID:nCr0rNgfK
AIも糞w

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 210.253.215.26):2016/10/22(土) 09:46:36.86 ID:sQ/GA2Up0
>>432
丸ちゃんに竜王とってもらうしかないな

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 27.85.204.212):2016/10/22(土) 09:46:38.96 ID:VGR0AWz9a
電子機器の持ち込み禁止

これだけで防げた事態なのに

連盟が仕事して無かっただけだな

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.20.197):2016/10/22(土) 09:46:56.83 ID:jymt38xDd
渡辺もソフトの鬼だからこんな物言いが始まったんだろな
共に処分しろと思う

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 123.218.151.84):2016/10/22(土) 09:46:59.76 ID:+G806A0j0
将棋したいならいくらでもソフトとやればいいじゃんw

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.247.55.91):2016/10/22(土) 09:47:32.68 ID:VOfxukQR0
連盟発表と文春発表って嘘が多すぎだろ
明らかに渡辺発信だしもう渡辺の陰謀って言われても仕方ないわ
スマホ拒否とか渡辺同席とか必要のない印象操作の嘘ばっかじゃん

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.240.37):2016/10/22(土) 09:48:22.30 ID:uL+0pxena
>>429
あれも最後までウヤムヤだった
そのあとラバーのレギュレーションが変わって戻ったらしいけど
結局ルールって型をしっかり決めないと駄目なんだよね
連盟が底抜けのルール状態で処分に走ってしまったことが根源かと

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 203.114.209.244):2016/10/22(土) 09:50:48.33 ID:MEM00aQB0
>>424
一回8時間で場合によっては日をまたぐ対局を20回やってトイレ6回しか行かないとかマジで?

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 175.135.237.139):2016/10/22(土) 09:50:56.91 ID:w29lHgCz0
>>432
羽生天彦康光あたりが棋譜とか見た上で疑わしいっつってんならそうなんだろうな

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.39.88.210):2016/10/22(土) 09:51:10.24 ID:JY5+z9gJ0
>>404
>>424

これで不正を否定するやつは
もう頭おかしいなw

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 218.231.162.108):2016/10/22(土) 09:51:29.93 ID:7Wgy21as0
PCとスマホを解析してシロだと判明したら、今度は渡辺が叩かれることになるのか?

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61.125.219.97):2016/10/22(土) 09:52:50.95 ID:7Breh12H0
連盟とかいってるけどサークルののりでやってるからこういうことになるんだよ
7人衆集めたって言う時点でアホでしょその7人はなんの権限持ってるわけ連盟の規約的に

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ 210.149.252.108):2016/10/22(土) 09:54:36.72 ID:+y85/3qaM
反省文じゃなくて卒論書けよ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー 05004033191395_gr):2016/10/22(土) 09:54:56.72 ID:nCr0rNgfK
病人同然やな

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.39.88.210):2016/10/22(土) 09:55:00.00 ID:JY5+z9gJ0
>>440
おまえが単に不正を認めたくないだけだろw
文春の記事はちゃんと署名も入ってんだから
なんならおまえがその記者に「嘘書くな!」と抗議すればいい

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 203.124.86.117):2016/10/22(土) 09:55:03.28 ID:qMeVPWs00
>>404
しかしこれが状況証拠として成立しても、クロの証明にはならず、完全なシロの証明もできない
結局グレーのまま
残ったのはあまり将棋の世界に興味のない人達への悪いイメージと、将棋ファンの不信感

さぁ、藤井君頑張れ
第2の羽生さんになって、良い事で世間を騒がせてくれ

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.100.47.135):2016/10/22(土) 09:55:20.78 ID:JGNLFF4G0
三浦離席しない場合
三浦離席した場合

これの技巧との一致率を全対局分出せよ
他の棋士の分もな

これで技巧リリース後かつ三浦離席した場合だけが突出していて初めて怪しい状態だろが

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 123.0.85.30):2016/10/22(土) 09:55:38.48 ID:sgn7Guo/0
>>432
森内さんは将棋界ではどういうポジションの人なの?
永世名人だってのは知ってるけど
ゆるキャラ?

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 221.133.119.212):2016/10/22(土) 09:55:51.79 ID:Otzg7TzM0
完全に疑惑が払拭された状況下で羽生名人をブッ倒すぐらいのことしてくれよ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 126.15.219.115):2016/10/22(土) 09:56:13.81 ID:uxVN3or+0
これからは、便所に行く時間すら無い
持ち時間一分勝負とかやるように成るんかな?

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59.85.69.104):2016/10/22(土) 09:56:47.14 ID:lPZp1p2f0
ソフト使うってことやんけ草

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.18.119.2):2016/10/22(土) 09:57:08.36 ID:Kzl6ou+v0
>>452
まあ確かにそんな感じ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 223.133.163.149):2016/10/22(土) 09:57:27.13 ID:3XZhh+110
将棋ソフトぉpgrして逃げ回ってたら
スマホ単独に負けるようになった烏合の衆(プロ棋士)に
相応しい最後の打ち上げ花火。
こんな連中を有り難がって将棋観戦してるやつらは間違いなく馬鹿だね

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.247.55.91):2016/10/22(土) 09:58:19.52 ID:VOfxukQR0
>>450
まあこのスレにもいるけど不正認定してるやつって疑わしきは罰せずが理解できない馬鹿しかいないからな

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 119.228.65.137):2016/10/22(土) 09:58:26.07 ID:iDkva4W20
もう人間いらないんじゃね?
AI龍王とかでいいじゃん

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー 05004033191395_gr):2016/10/22(土) 09:58:36.64 ID:nCr0rNgfK
なら今やってることはなんだ?

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.161.135.120):2016/10/22(土) 09:58:43.32 ID:giNExQhs0
>>424
その日はだるかったから休憩してた

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー 05005010009073_gn):2016/10/22(土) 09:58:51.63 ID:ADUuVigSK
研究生からやり直そう
実力があればすぐに段位復帰できるだろ

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 124.155.110.244):2016/10/22(土) 09:59:38.62 ID:aIgsU2gf0
>>452
空気っつうか自民党との関係が非常に深い将棋界で
平気で野党支持発言するような空気読めない人だから基本干されてる
何事からも・・・

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 115.65.184.14):2016/10/22(土) 10:00:16.96 ID:BcCf+sbi0
>>453
一手ごとに離席して守衛室で体を休めれば余裕だな

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ 202.214.167.129):2016/10/22(土) 10:00:30.19 ID:Pe5bqc9aM
こいつらダサいよな
ソフトになんて負けないから堂々と使ってくれとでも言え

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.186.240.174):2016/10/22(土) 10:01:47.09 ID:Rjxa7aD4r
三浦も渡辺も連盟もやってること穴だらけで埒あかねぇ

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 223.133.163.149):2016/10/22(土) 10:01:56.93 ID:3XZhh+110
>>403
ソフトに負けを認めたことになるからやらないんだよ
将棋連盟ちょっと頭イイだろ

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.204.160.75):2016/10/22(土) 10:02:06.32 ID:NOBH+HGDr
「ぼくはAI将棋師なのであります!」

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 182.165.169.246):2016/10/22(土) 10:02:33.37 ID:2AayZpAa0
>>432
こういう時は研究家としての第一人者の藤井九段に意見を聞いて決めるべきだよな

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 126.75.173.28):2016/10/22(土) 10:02:38.05 ID:SJ+1rfYF0
三浦は多分不正してただろうがあくまでグレー
疑わしいだけで罰した将棋連盟の行動は完全にクロ

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/22(土) 10:03:42.37 ID:WCRWdlyR0
>>381
負け惜しみワロタ

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー 05004033191395_gr):2016/10/22(土) 10:03:56.09 ID:nCr0rNgfK
それではまず、下らないことを止める事から始めよう

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー 05004033191395_gr):2016/10/22(土) 10:04:24.95 ID:nCr0rNgfK
何をしているかと聞いている

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.229.35.32):2016/10/22(土) 10:04:38.79 ID:9aVyYr2f0
最初から信じてたし

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 121.82.2.164):2016/10/22(土) 10:05:37.29 ID:EXZjP4zk0
証拠もないのに一方的に騒ぎ立てて対局そのものを阻止とかやり口がきたねえ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー 05004033191395_gr):2016/10/22(土) 10:06:32.70 ID:nCr0rNgfK
いろんな人を不幸にしてきたね君らは

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.129.191.97):2016/10/22(土) 10:10:16.01 ID:C00E8chH0
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 l ,' │ ::|:..  ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllリ::   
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     '、 :|  \ :::\:.:._,、__彡 _' -─ 、`゙ー=        
      ヾ、/.::>:、:;ヽ、__  /ーァ''"´ ̄ ヽ         
      / .::::::::::::::::ヘ ̄   {|::/       }    
     /...::::::::::::::::::::::::::\  V      j}  

将棋界を守る為に矢面に立った、渡辺竜王と千田五段が叩かれている。
羽生先生、これでも貴方は安全地帯で八方美人に徹するおつもりですか?
羽生天皇が自己保身を優先し、渡辺竜王と千田五段のもとに錦の御旗を掲げないのだとしたら、
これは悲しい話ですね。
義のために立ち上がった二人の侍を見捨てるおつもりですか?
それが貴方の生き方なのか?!

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 121.82.207.20):2016/10/22(土) 10:12:27.38 ID:VpgoYru40
>>105
文春の記事でも、三枚堂は遠隔操作アプリの存在を教えたって言ってるだけで、入れ方使い方を教えたとは言ってないな
これはほんとに三浦の言うとおり、そのときまで存在をしらなかったんだろうし、その程度の知識の人間が、
まともな隠蔽工作ができるとも思えないしなあ

まあ焦点はスマホ版技巧を対局中につこうてたかどうかなんだから、そこが潔白になってもしょうがないわけだが

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 211.131.147.189):2016/10/22(土) 10:13:36.49 ID:nQHIkmP70
羽生クラスがグレーに限りなく近いって言ってんだもん、やってるよこんなの

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 115.165.52.160):2016/10/22(土) 10:15:20.39 ID:sQX7C7Wc0
>>401
24の説明文でも見てこいよ
お前がいかに無知か分かるぞ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 119.26.197.243):2016/10/22(土) 10:15:23.97 ID:v+taukmw0
>>424
深刻な頻尿ですね(;・ω・`)
彼に必要な助けはスマホじゃなくてハルンケアだった?

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ 49.104.29.201):2016/10/22(土) 10:15:50.66 ID:tZw2PQ3Xd
つか棋士なんて将棋のことしかわからねえ生き方してきたやつばっかなのに内輪であーだこーだ言ったってらちが明かねえだろ
第三者機関つくれよ

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 203.114.209.244):2016/10/22(土) 10:16:02.89 ID:MEM00aQB0
>>479
グレーに限りなく近いって白やんけ

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49.240.121.24):2016/10/22(土) 10:20:06.56 ID:n4mMRgvz0
>>479
だよなー
そして三浦以外にもやってる奴が絶対いると思う

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 106.161.159.69):2016/10/22(土) 10:20:51.43 ID:G0BqH36Xa
自宅のパソコンで研究しとるやんけ
http://youtu.be/Mkc-Dn8nd08

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー 05004011382798_mf):2016/10/22(土) 10:21:17.32 ID:jU2IhavGK
>>479
羽生は疑わしきは罰せずって無罪判決出してるけどね

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 39.111.178.110):2016/10/22(土) 10:21:43.18 ID:JQ0ziMb80
一部に渡辺が憎まれてるのはボナンザに勝ったからだわな
ソフト厨にはどうしても許せないから逆に「ソフトを使ってる」って言いがかりをつけてる
三浦が好かれてるのはA級棋士なのにソフトに惨敗したから

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 10:24:15.48 ID:dlITMMje0
直接のきっかけになったのは竜王戦の挑戦者決定戦だろ?
対戦者である丸山が疑惑を否定してるんだが。

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 115.165.52.160):2016/10/22(土) 10:24:34.47 ID:sQX7C7Wc0
>>488
いや三浦久保

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT 106.154.64.56):2016/10/22(土) 10:24:38.48 ID:CKNvGyBGa
反省文と反論文を勘違いしているマヌケがさっきからちらほらいるな

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 116.70.182.237):2016/10/22(土) 10:25:26.50 ID:8oI+IDqN0
http://i.imgur.com/vQiNFGy.jpg
あの渡辺竜王が手も足も出ず完敗
これは間違いなくソフト使ってますね

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー FhY007B):2016/10/22(土) 10:26:28.62 ID:L2r8S6qRK
>>479
羽生の灰色は、スマホ持ってる棋士は皆灰色だって意味だと思うぞ
ガラゲーの羽生さんセーフ

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.8.82):2016/10/22(土) 10:26:41.93 ID:nI40jpWud
ID:tpNIswPe0はアスペ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 10:27:11.46 ID:dlITMMje0
他の棋戦なたならその棋戦で出場停止にすべきでは?
竜王戦の対戦者が不自然なところはないと言っているのだから
竜王戦は出場すべきだ。
証拠が揃っていない段階で
届け出などのアクロバットな理由で無理に出場停止にした感がある

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 203.124.86.117):2016/10/22(土) 10:27:23.69 ID:qMeVPWs00
ここでは空気とかゆるキャラとか言われてるけど、森内さんはこういう時サラリと確信を突いた事言いそうだけどなぁ、真面目な話

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 10:28:57.36 ID:dlITMMje0
ここは沈黙が最善
どちらに賭けてもリスクが有る
週刊誌に誤解される発言が載ってしまった場合は
それを否定するために仕方なく発言する必要が出てくるが

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 119.47.230.122):2016/10/22(土) 10:31:25.70 ID:cW6UqJFv0
スマホ対棋士で電脳戦やれ

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.235.4.198):2016/10/22(土) 10:33:07.48 ID:p1pZWDVt0
>私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。
もうお前と将棋指したい奴はいないしお前の将棋見たい奴もいないから

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61.125.219.97):2016/10/22(土) 10:34:24.56 ID:7Breh12H0
竜王にはソフトだろうがプロだろうがアマだろうが強いモノがふさわしいだろ

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 119.245.70.12):2016/10/22(土) 10:35:41.34 ID:lzP2pztJ0
じゃあ渡辺は変身を残してるのか

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 221.76.79.126):2016/10/22(土) 10:35:46.00 ID:+FHJqRQC0
家が燃えたら試合には出ないんやろなぁ〜

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 1.75.248.27):2016/10/22(土) 10:37:37.90 ID:0ZriyzW9d
これだけ時間が経っても証拠が一つもない
にも関わらず世紀の大悪人扱いされてるこいつの身になって将棋界は考えるべきだろうよ

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 122.103.120.153):2016/10/22(土) 10:38:12.44 ID:xEtA5Lus0
これ最終的にはどう落としどころをつければ一番円満なの

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.100.47.135):2016/10/22(土) 10:38:32.19 ID:JGNLFF4G0
中ジャすぎ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.247.55.91):2016/10/22(土) 10:38:57.33 ID:VOfxukQR0
渡辺正和 ‏@masakazu_930

三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。

ttps://twitter.com/masakazu_930

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 211.131.147.189):2016/10/22(土) 10:39:58.27 ID:nQHIkmP70
そんな一人二人のアマチュアじゃないプロ中のプロが雁首並べてグレー判決出してんだよ
やってないと考えるほうが不自然だわ

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 203.174.192.240):2016/10/22(土) 10:40:36.77 ID:MLYwtYfX0
なんか悪いのは渡辺な気がしてきた
人相も悪いし絶対悪いことやっとるわ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.240.37):2016/10/22(土) 10:41:11.59 ID:uL+0pxena
>>503
処分撤回じゃないの
そして前倒しで対局のルール厳格化をやる

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 153.179.189.15):2016/10/22(土) 10:42:51.50 ID:1QdTtI+a0
しっかし、カンニングで強くなるとはなあ

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 211.131.147.189):2016/10/22(土) 10:43:09.58 ID:nQHIkmP70
処分せずに対局中の離席監視とスマホ取り上げでこいつがグダクダに負け続けていくのが良かったかもな

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61.125.219.97):2016/10/22(土) 10:48:03.24 ID:7Breh12H0
で二日制についてはどうおもってるわけ?泊まりでわいわいやりたいよね記者も遊べるし

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.168.27.229):2016/10/22(土) 10:49:15.82 ID:sqW2jkmW0
考えてどっちが偉いか決めるゲームになっていない
まず定石 ていうか決まった陣形は許さん
それまねたんだろになる
将棋は死んだ

見たことも聞いたこともルールもわからん何かをやらせろ

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 115.165.52.160):2016/10/22(土) 10:51:09.91 ID:sQX7C7Wc0
>>512
日本語おかしいし定跡だし何が言いたいのか分からんし

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 118.158.92.207):2016/10/22(土) 10:52:23.87 ID:JgejJkre0
口は災いの元ってのは本当だな。
黙ってれば良いものを疑惑の本人が色々詳しく書いた所為でボロが出てる。

この三浦って男は刑事事件でもないし権限の無い連盟が強く出れない事を知ってる。
自分から捜査に協力したって言えば聞こえは良いが、疑惑の犯人自ら選定した証拠品の数々に何の意味があるんだと問いたい。

しかも、明らかに関係ない家族のスマートフォンまで提出させて今回で完全に決着をつけたいみたいに書いてるけど。
これは連盟に調べて良いと宣言した手前。後から自分の予期せぬタイミングで検査されたら困るから。
過剰に協力する事で連盟側の調べる口実を奪ってるようにしか見えない。

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.34.112.7):2016/10/22(土) 10:52:27.74 ID:6k2W6M+80
スマホ電子機器禁止、タイトル戦は日帰りで朝から晩までで決着付ければええんやないか?

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 118.111.224.187):2016/10/22(土) 10:52:59.75 ID:T9zTBuBH0
なんか白に近いグレーになってきたな
まあ一方的な主張聞いただけだからあたりまえか

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 124.37.102.138):2016/10/22(土) 10:53:35.13 ID:wfx5s4Um0
>>515
退出時監視員付けるも追加で

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 119.245.70.12):2016/10/22(土) 10:54:48.31 ID:lzP2pztJ0
これもう三浦九段が白黒の問題じゃなくなってて
ひとり犠牲にして楔を打つことに意味があるんだろう 無罪なら酷い話だが

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 119.244.48.110):2016/10/22(土) 10:55:08.19 ID:A5PLlCEf0
17歳も年下の嫁もらっといてそれはない

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 119.26.204.60):2016/10/22(土) 10:55:34.96 ID:7Pi1ae5+0
つこうた九段

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 126.4.248.84):2016/10/22(土) 10:55:50.33 ID:ZSw+xzQk0
>>8
これ以前は嫁に電話して、自宅PCで動かしてるソフトについてやり取りしてた
これ以後は嫁に電話することなく、スマホから直接情報を得られるようになった
そういう重要なターニングポイントだから本人もよく覚えてるんだろう
興味なければ、パソコンに疎いのにスマホからのリモート方法をいちいち聞いて日付まで覚えたりしない

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 118.111.224.187):2016/10/22(土) 10:56:21.21 ID:T9zTBuBH0
これ本当に証明できないのかな
対局当時のスマホを専門機関が調べればすぐわかるんじゃないの

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 121.103.141.237):2016/10/22(土) 10:56:32.40 ID:VfneKcFh0
>>343
だからよっぽど確信したから三浦に欠場を迫ったんだろうよ
よっぽど確信しておらず、「いやーちょっと怪しいね」ぐらいなら、竜王戦の欠場を迫るなんてそんなクリティカルな事象、その矛先がいつ自分に返ってくるかも分からんし、渡辺除く6人だって簡単には頷きはせんだろ
その程度の疑いなら渡辺を説得するだろって言ってるんだよ

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.35.58.1):2016/10/22(土) 10:57:02.44 ID:+46VCTl50
>>1
当初はスマフォの提出を拒否したとかきいたけど、そうでもなかった?

まあ羽生さんも黒だということに同意したんだから黒だろうね

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.35.58.1):2016/10/22(土) 10:58:09.47 ID:+46VCTl50
>>8
PCの遠隔操作にミスリードさせるのに必要
実際は、ラインやメールのやりとりかもしれない

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 221.42.83.32):2016/10/22(土) 10:58:28.93 ID:Cw4Muc+90
>>3
羽生神も疑わしきは罰せずの立場だぞ
将棋連盟の処分もあくまでも休場届を出さなかったのが理由
今回の件は黒と断定している奴らのほうが少数派

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 10:58:57.20 ID:dlITMMje0
疑惑を掛けた側が黒だと証明する必要が有るのが
当たり前だ。

疑いをかけられた側は、何をやっても白だと証明できない。
仮にスマホを提出していたとしても、他の通信する方法はいくらでもある。
他の人のスマホを使った、予備のスマホとSIMで通信して、対局後に捨てた、
等、方法いくらでも考えられる、
だから疑惑をかけた側が証明する必要が有る

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61.125.219.97):2016/10/22(土) 10:59:34.80 ID:7Breh12H0
一日制にしたらいわゆるまえのり?コンパニオンよんでいいの?

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 118.111.224.187):2016/10/22(土) 10:59:48.87 ID:T9zTBuBH0
>>119
これ見ると真っ黒だしな
やっぱり双方の根拠を照らし合わせて判断しないとダメだなw

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 118.3.59.159):2016/10/22(土) 11:00:06.52 ID:D2o7y8WJ0
三浦がリモートでPC操作ってやれる気がしない

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 11:00:50.50 ID:dlITMMje0
この証拠状況で黒だ白だというのは
印象論でしか無い。
羽生はそれを理解しているから、
白とも黒ともできない、疑わしくは罰せず、と言った。

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 119.26.204.60):2016/10/22(土) 11:01:14.46 ID:7Pi1ae5+0
嫁が若いからな

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT 182.249.240.4):2016/10/22(土) 11:01:44.00 ID:bPYhE7xpa
何言ってもサブ機隠し持ってるだろで証明できんからな
ただ連盟やナベの一方的な行動やら丸山の擁護で事態は混迷してる

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 157.192.85.211):2016/10/22(土) 11:03:16.59 ID:aWliRp180
三浦の離席が多いのって年下の嫁のせいかもなw
メンヘラ経験があるとわかる

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 124.241.100.52):2016/10/22(土) 11:03:32.22 ID:FMBv9Dfy0
これは完全につこうとる

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.100.47.135):2016/10/22(土) 11:04:17.72 ID:JGNLFF4G0
渡辺の暴走ってことにして
他のやつはそれに巻き込まれただけと言って逃げた方がいい

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.35.58.1):2016/10/22(土) 11:04:55.77 ID:+46VCTl50
>>527
その辺は、過去の対局で離席後の手とソフトの手との一致を検証して
有意水準0.05なら黒ってことでいいっしょ

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 14.133.207.17):2016/10/22(土) 11:09:05.71 ID:ljvHHh7y0
ほんとにやってなかったら超高額な竜王戦を捨てるなんてありえないだろ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.200.112.221):2016/10/22(土) 11:09:20.76 ID:v3FoV/H+r
>>458
お前も状況証拠だけじゃ有罪にできないと思ってる馬鹿だろ?

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 11:09:58.52 ID:dlITMMje0
黒であるか検証する前に
他の理由で出場停止にしてしまった。
これが疑惑への処分であることは明らかで、棋士人生への死刑宣告と同じであり、
それを客観的な検証前に行なってしまった事になる。

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.146.8.106):2016/10/22(土) 11:10:49.79 ID:8zVcL67v0
燃料投下に余念がないな

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 126.68.243.67):2016/10/22(土) 11:11:12.89 ID:Bo4RZWi/0
>>240
文春「羽生が『限りなく黒に近い灰色』とメール」
羽生「灰色に近いとは言った」

このやり取りがあって以降、今回の件に関する文春記事は話半分で見ることにしている

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 218.216.119.231):2016/10/22(土) 11:11:22.82 ID:2DwgnRJN0
文春読んだら、若い嫁が高級ブランドバッグ買ったせいで三浦の母親と喧嘩してたみたいな訳わからん情報があった

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 115.165.52.160):2016/10/22(土) 11:12:24.78 ID:sQX7C7Wc0
>>531
重要な局面で1手ごとに離席
感想戦でその手の意味が答えられない
一致率の異常な高さ
複数のトップ棋士の証言

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 11:12:26.30 ID:dlITMMje0
羽生の言うように
黒か白かを客観的に判定できない段階では
処分を行うべきではなかった。
連盟は何らかの理由で処分を急いだ

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク 114.147.111.213):2016/10/22(土) 11:13:03.99 ID:B84I20NaM
三枚堂さんとばっちり

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ 61.205.85.173):2016/10/22(土) 11:14:02.04 ID:t5jNA4A1M
将棋連盟の手際の悪さが目立つ

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.240.37):2016/10/22(土) 11:15:08.17 ID:uL+0pxena
>>529
やってるやってないのニ元論ならやってるんだろうね
ただ事態が悪化した理由ってのが、事なかれ主義のいい加減な連盟と利害当事者の渡辺竜王が処分をけしかけた構図ってのがね

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 11:15:13.47 ID:dlITMMje0
プロ棋士の間でも意見が別れている
竜王戦の当事者であった丸山は、三浦は不自然ではなかったと言っており、処分に疑問を持っている。
客観的に証明できる段階ではないことは明らか
一部の棋士と連盟が密室で、強引に決めてしまった

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 119.26.204.60):2016/10/22(土) 11:15:31.69 ID:7Pi1ae5+0
それでも三浦はやってない

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/22(土) 11:15:48.34 ID:zXruhSwQ
>>297
コンピュータと暗算世界一のやつが戦ったら、圧倒的に前者が勝つけど、暗算大会は無くなってないが?

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 121.103.141.237):2016/10/22(土) 11:18:53.99 ID:VfneKcFh0
疑わしきは罰せずって刑事裁判において使われるもので、捜査権のない連盟に使うもんじゃないんだけどな
エンターテイメント産業であることを考えたら、ファンやスポンサーに疑われる時点である意味有罪とも言える
これは三浦だけじゃなくて、昔っから疑惑があって嫁の漫画の中で反論してる魔太郎にも言える
いくら本当に真っ白だとしても、娯楽産業で、ファンやスポンサーに食べさせてもらってる以上、僅かでも疑われてはならないのである
ファンタジスタ藤井先生を見習ってほしい

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 39.111.178.110):2016/10/22(土) 11:19:07.92 ID:JQ0ziMb80
>>549
丸山は検証した会議にいなかったから何も知らない

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 11:19:25.25 ID:dlITMMje0
棋士に死刑宣告を突きつけるには準備が足りていない。
連盟の判断は早すぎたと思っている。
最大スポンサーの竜王戦を前にして焦ったのではないか

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.152.39):2016/10/22(土) 11:20:03.22 ID:U/DE1/0Hd
証拠見つからないんなら渡辺が責任取れ
泥仕合にしやがって

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 218.221.57.9):2016/10/22(土) 11:20:49.52 ID:Gph93Ihc0
丸山はかつて三浦と一緒に渡辺にボロクソに言われたから嫌ってるんだろ

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 11:21:09.65 ID:dlITMMje0
スマートフォンは全棋士に提出させて調べるべきだと思う
誰でも対局中に何度か離席する
そのときにスマートフォンで1手2手確認するだけならまずバレない
プロなら1手確認するだけで絶大な効果がある

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 119.26.197.243):2016/10/22(土) 11:21:52.55 ID:v+taukmw0
将棋ソフトの名は。

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 118.3.59.159):2016/10/22(土) 11:22:05.22 ID:D2o7y8WJ0
http://i.imgur.com/x7kiNuP.jpg
http://i.imgur.com/dcJPfHS.jpg
http://i.imgur.com/j2DMdpi.jpg
http://i.imgur.com/8jJwlbQ.jpg

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 122.21.118.168):2016/10/22(土) 11:22:24.15 ID:Z+SioPU90
この流れは確実に黒だな
嫌儲民が妙に押してるのが証拠だ

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59.147.112.46):2016/10/22(土) 11:25:49.65 ID:Mf2MRAQc0
白だろうが黒だろうがどちらでも構わないからさっさと結論出してくれませんかね

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 11:26:46.82 ID:dlITMMje0
たぶん黒だとは思うが準備が足りてない
動いたからには証拠を掴んでいると思ってたが
どうも明確な証拠なしに、一部の棋士の主張だけで連盟が動いたようだ

根拠なる一致率は通常でもあり得る範囲で
他には「感想戦で確信した」とか個人の勘に頼ったもので
客観的な証拠にはならない

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 126.68.243.67):2016/10/22(土) 11:26:56.00 ID:Bo4RZWi/0
>>552
チェスはもっと厳しいぞ
疑わしいというだけで証拠なしに告発したら
告発側が大会から失格処分

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 106.72.192.128):2016/10/22(土) 11:28:40.55 ID:GXG4W93F0
未だに対局中にパソコンやスマホを触れる環境がおかしいんだよ
将棋なんて家庭用のパソコンでソフトのアップデート禁止で、ソフト事前貸出
それでも電王戦でプロが勝った負けたしてるんだぞ?
囲碁のグーグルが何百個もCPU積んだPC用意して世界王者に勝利なんかとレベルが違う
さっさと規制しろ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 221.87.20.6):2016/10/22(土) 11:29:41.12 ID:Yo4Ofg5J0
>>404
泳がせてさ、遺跡の神の手ばりに証拠をカメラか何かで取るかしないと駄目だったんだよ
勇み足過ぎるわ

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.220.219.241):2016/10/22(土) 11:29:53.35 ID:HPwB4BA00
普通2ちゃんだとこれだけ状況証拠揃ってたら
ほぼ満場一致で黒になるはずなんだがこの話題だけ明らかに空気が違うんだよな
以前将棋のネットコミュニティは2ちゃんの将棋板くらいしかないから
還暦過ぎた爺らが将棋盤に居着いていると聞いたがそういう連中が他板に出張してきてるんだろうか

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/22(土) 11:31:07.71 ID:WCRWdlyR0
>>552
何かを主張する側がそれを証明しなければいけないっていうルールは普遍的なものだよ
法執行機関に限らず

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 11:32:55.16 ID:dlITMMje0
>>566
は?この板はゆうちゃん白派が多数いた板だぞ
他の板から来たのはお前だな

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61.124.223.185):2016/10/22(土) 11:33:04.37 ID:AyBhURZo0
三浦はやってるけど証拠は絶対に見つからない
これもう三浦の勝ちだしそうなったら将棋界は終わる

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 110.163.216.68):2016/10/22(土) 11:33:52.20 ID:jBZvJhfEd
>>566
普通2ちゃんならってケースバイケースだろ

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 121.87.70.159):2016/10/22(土) 11:34:55.00 ID:4uurDC5U0
電話のおまけ機能に負けるプロが悪いんじゃないの?

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.100.47.135):2016/10/22(土) 11:35:05.48 ID:JGNLFF4G0
>>569
終わるのは渡辺と橋本だけだろ

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 110.163.216.68):2016/10/22(土) 11:35:06.29 ID:jBZvJhfEd
>>569
終わるのは渡辺と谷川と橋本だけ

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 11:36:17.70 ID:dlITMMje0
羽生は渡辺の検証会に参加して、内容を確認した上で、その先まで見越して
疑わしきは罰せずという立場を選んだんだ

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.220.219.241):2016/10/22(土) 11:36:24.82 ID:HPwB4BA00
>>570
書き方が悪かったわ
逆張り板以外はだいたい状況証拠の精度で意見がほぼ一致するのに
逆張り板以外もどこも似たようなレスと赤IDが大量にいるって話

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.197.146.24):2016/10/22(土) 11:37:47.13 ID:9JU+KGhC0
>>8
wwwww

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/22(土) 11:37:56.26 ID:WCRWdlyR0
>>575じゃあ逆張りは君なんじゃないの

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 1.79.82.108):2016/10/22(土) 11:37:57.99 ID:ZLlVVAdid
将棋板ではもう渡辺の処分が主題だぞ

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.166.192.235):2016/10/22(土) 11:38:13.64 ID:McHjxpgY0
こんなん絶対白だろ
どうすんの協会と叩いてたトップ棋士の人たち

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 118.111.224.187):2016/10/22(土) 11:39:56.86 ID:T9zTBuBH0
>>256
20kN/sというのはアプリの打つスピード?
思考性能自体はPC版と変わらないの?

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61.245.82.228):2016/10/22(土) 11:40:25.43 ID:6Zsyk64K0
連盟は十分な証拠を抑えてから動くべきだったし
証拠がない以上はタイトル戦に出場させない処分はやりすぎだろう
対局の不正防止を徹底するくらいに留めておいたほうがよかったのでは

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 1.72.3.210):2016/10/22(土) 11:42:02.54 ID:sePMzkIJd
>>575
状況証拠すら黒確定には足りてないと判断してるからだろ
一手毎に席をたつ棋士もいるし
金属探知機つけての対局も渡辺が拒否するし

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 126.91.26.190):2016/10/22(土) 11:42:40.38 ID:XmbwTYZN0
渡辺は去年の将棋日本シリーズで普通に三浦に負けてるけど
そこでの一致率は比較対象にされてないのか

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 210.229.76.76):2016/10/22(土) 11:42:47.96 ID:zu8/sS630
今までどおりに指せるわけないだろ、あんたと指したい者はいないっつーの

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 11:42:59.35 ID:dlITMMje0
羽生は現在の証拠では確定不可能だと理解してる
だから疑わしきは罰せずという立場、おそらくこれが正解
連盟と訴えに関与した棋士たちは、今後に黒を証明できなければ逆襲を受ける
棋士を死刑にするのだから準備が必要だった

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.249.241.69):2016/10/22(土) 11:46:14.62 ID:VwBKofWXa
>>521
8月頃って日付覚えてる内に入りますかね
俺がチームビューワーの存在知ったの2013年の7月頃だと覚えてるけど、結局ほとんど使ってないし何か変わったわけでもないぞ?

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.100.47.135):2016/10/22(土) 11:50:12.02 ID:JGNLFF4G0
日付なんて日記つけてたり領収書とっといたりすればわかるわな

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61.23.135.42):2016/10/22(土) 11:54:06.86 ID:6ZL47Xsb0
こんな形でteamviewerが注目されるとは
あれすごい便利。出先とか自宅から会社のPC操作する時とかすごい便利。タダだし

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.96.6.224):2016/10/22(土) 11:55:29.47 ID:+3PyxyuGd
連盟や大多数に疑われてんだから白だろうが黒だろうがやりましたって認めて将棋やめろよ三浦は
大ごとになったのも三浦が反論したからで自分の事しか考えてない自己中

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 119.229.8.194):2016/10/22(土) 11:56:58.49 ID:XNkR3Xer0
8月ごろとかその程度の曖昧なのでいいならそうきっちりしてなくても答えられるやろ
あいつらの記憶力パネェしましてや知らんソフト入れていろいろ触ってみたのならそれなりに記憶にのこっとるやろし

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 183.86.157.235):2016/10/22(土) 11:59:41.81 ID:Nhq1NQEc0
バレなければイカサマではない

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 210.237.148.79):2016/10/22(土) 12:01:21.79 ID:YA0FUhfw0
渡辺正和 ?@masakazu_930
今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。

渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 124.27.219.67):2016/10/22(土) 12:03:39.51 ID:58oo6lJ90
>また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。
これ見ていた人がいたんじゃなかった?

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.240.37):2016/10/22(土) 12:07:09.02 ID:uL+0pxena
>>593
あくまでも噂の範囲でね

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/22(土) 12:07:35.70 ID:7P4QAJbi
>>588
誤判定で商用利用認定された
マジクソ

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1.33.105.1):2016/10/22(土) 12:10:31.80 ID:b+OMTcH80
証拠捏造してでも三浦を黒確定にしないと将棋連盟終わる流れじゃないの

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.182.247.63):2016/10/22(土) 12:11:56.18 ID:IhAPG8+l0
渡辺vs三浦、負けたら永久追放の盤外大一番だね(´・ω・`)

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.25.207.3):2016/10/22(土) 12:12:00.55 ID:2xFCryzW0
完全に白が立証されても
疑惑の目で見られるんだろうな…可哀想に

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.250.248.1):2016/10/22(土) 12:12:21.77 ID:6JRuCJzra
先手番で強さを発揮する三浦弘行の成績
15年度(81)28勝14敗(.667)
先手番の成績17勝5敗(.772)
後手番の成績11勝9敗(.550)
16年度(A級)10勝11敗(.476)
先手番の成績6勝4敗(・600)
後手番の成績4勝7敗(・364)

レーティングは常にランキング10以内で先手番だけのランキングなら5位以内に入る棋士。
昨年のJT杯(将棋日本シリーズ)では優勝している。
この棋戦は持ち時間10分の公開対局で出場者は前年優勝者、タイトル保持者、賞金ランキングで選ばれた12名のみ。
三浦は丸山、糸谷、渡辺、深浦を破っての優勝。この時は渡辺戦以外が先手番だった。
人一倍研究熱心な学者肌の棋士だから、これからますますソフトでの研究に磨きがかかり強くなるはず。現在利用しているソフトは技巧。
とくに先手番のときは事前研究した将棋に持ち込めることが多いので技巧との一致率が高くなる。研究がハマれば勝つ。
だから、丸山戦(2局目と3局目)も渡辺戦(順位戦)も勝ったのは先手番のときだし、感想戦も技巧と読み筋が同じになる。
渡辺が大騒ぎしたカンニング説はまったくの言い掛かりだ。そもそも、負けた将棋をあとから不正があったとは絶対に言うべきことではない。

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 126.68.243.67):2016/10/22(土) 12:12:59.08 ID:Bo4RZWi/0
>>593
対局中はスマホを相手から見える位置に置いて電源は切っておくのがこれまでのルール
控室で使ってたというなら立派な反則だからどうしてその場で押さえなかったのか
(二歩なんかでもそうだけど将棋で反則があったら第三者が口出してもいい)

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 1.75.2.6):2016/10/22(土) 12:13:55.60 ID:j9KeTOC3d
三浦が白だったら渡辺はどう責任取るの?
相手に不快な思いをさせて不戦勝で金奪ってってことになるんだよね

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27.127.29.81):2016/10/22(土) 12:14:06.69 ID:V3vCt8aK0
>>63
兄は頭が悪いから東大行ったとか言ってた名人もいましたね。

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 210.1.175.199):2016/10/22(土) 12:14:21.10 ID:cnY08pBU0
>>424
安倍晋三さんも遠隔操作されてるのか?

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 12:15:48.13 ID:dlITMMje0
白は立証できないので
疑惑をかけた方が黒を立証しないといけない

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 119.245.70.12):2016/10/22(土) 12:15:53.21 ID:lzP2pztJ0
>>603
カンペなしで喋ると翌日後悔するレベルだからな

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.240.37):2016/10/22(土) 12:17:37.26 ID:uL+0pxena
>>601
普通なら渡辺が処分される

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.98.54.94):2016/10/22(土) 12:18:23.81 ID:/1ZcFBy9d
>>601
永世竜王剥奪

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 157.192.150.209):2016/10/22(土) 12:18:56.33 ID:UeC/HSdN0
ドーピング検査みたいに検査拒否したときの法整備ができていないのが痛いな

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 222.12.172.169):2016/10/22(土) 12:19:55.91 ID:0nu4gRHo0
四の五の言わずにカメラで見張ってりゃいいじゃん

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 210.148.63.241):2016/10/22(土) 12:20:06.50 ID:fgc6urN20
公での争点は三浦に対する連盟の処分についてだろ
それ以外のところは連盟内の案件

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 121.103.141.237):2016/10/22(土) 12:20:59.32 ID:VfneKcFh0
>>567
今回の件は言ってみれば「次の一手ドーピング」だが、実際スポーツのドーピングなんて疑惑で出場停止なんてよくある話だが
内部処罰は経験則に照らして十分に疑うに足る理由さえあれば行えるし、民事訴訟も刑事訴訟ほど厳格に証明を求めていない
他の棋士に比べて席立ちすぎだし、席立った後のソフトとの一致率が明らかに高いってのは、仮に事実なら民事事件でいう高度の蓋然性に相当するだろうよ

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ 210.138.178.144):2016/10/22(土) 12:25:35.27 ID:jNy0WQiPM
teamviewerで技巧派の人だっけ

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 1.75.246.200):2016/10/22(土) 12:26:00.98 ID:hyfay++/d
【三浦九段不正疑惑に関する主要棋士の見解】
谷川会長        ほぼ黒
島常務理事      ほぼ黒
佐藤康棋士会長  ほぼ黒
渡辺竜王        黒
佐藤天名人      ほぼ黒
羽生三冠        灰
郷田王将        黒
森内九段        透明
丸山九段        白
久保九段        黒
三浦九段        白
橋本八段        黒
千田五段        ほぼ黒

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 119.245.70.12):2016/10/22(土) 12:27:36.16 ID:lzP2pztJ0
>>613
三浦混ぜんなw

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/22(土) 12:28:54.55 ID:dlITMMje0
羽生は検証会に参加した結果、
「今回の件は白の証明も黒の証明も難しい、疑わしくは罰せずが大原則」
とTweetしているわけで
プロの間でも罰することに意見は分かれる

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 124.213.80.14):2016/10/22(土) 12:30:13.42 ID:tb8imMjk0
羽生は灰色に近いグレーって判断してるんだよな

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.103.179.223):2016/10/22(土) 12:33:04.50 ID:XgC7QJZo0
>>16
白だと立証しようがない以上はグレーだろ

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/22(土) 12:34:06.36 ID:9GRqx3Wv
>>616
グレーって何色

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/10/22(土) 12:34:35.74 ID:8cmawuBP
羽生は灰色に近いとしか言ってないだろ
むしろ白よりだ

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.103.179.223):2016/10/22(土) 12:39:22.30 ID:XgC7QJZo0
>>48
この件で「九段、九段」言うやつのにわか臭が半端ないな

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 1.75.211.157):2016/10/22(土) 12:40:26.63 ID:pnxzgQBqd
>>380
何でお前ごときの後付けトンデモ解釈を予め読んで対策しなきゃならんのか

アホくさ

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.182.247.63):2016/10/22(土) 12:43:51.76 ID:IhAPG8+l0
連盟側はITに対応する内部規定の整備とか立証責任とか手続き上の不備が存在するし
将棋ソフトの脅威に対して、臭いものに蓋をするみたいに後手後手の対応で
権威や組織を保とうとしたことがそもそも間違いだったのでは?(´・ω・`)

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.247.55.91):2016/10/22(土) 12:44:09.20 ID:VOfxukQR0
一致率が異常に高い
 → 元々三浦はソフトが弱い時期から一致率が高い棋士
 → 渡辺明「俺も羽生さんも一致率は高い、というか全体の一致率が高いことに意味はない」

離席が多い
 → 離席回数は記録されていないし、動画も残っていないので詳細不明

離席後の一致率が高い
 → 離席のタイミングは記録されていないので具体的なデータなし

自分の手番での離席が多い
 → 詳細不明、ちなみに動画で見れる最近の対局では相手手番での離席の方が多い

プロなら分かる
 → 分かると言っているのは渡辺と橋本だけ

対戦相手なら分かる
 → 最近指した丸山「不審に思うところはなかった」

プロが検証した所明らかにクロだった
 → 検証された4局のうち2局の対戦相手丸山「不審に思うところはなかった」

トップ棋士はみんなクロだと判定した
 → クロだと判定したのは渡辺と橋本だけ、羽生は灰色、それ以外の人間は全員ノーコメント

棋士の間ではもはや公然の秘密だった
 → これを言っているのは棋士では橋本だけ、あとは渡辺と仲の良い記者のみ

スマホの提出を拒否した
 → 嘘でした
 → というかそもそも提出を求めてすらいなかった

竜王戦への出場を辞退した
 → 嘘でした
 → しかも出場を拒否したのは渡辺の方でした、渡辺「三浦と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 119.83.20.119):2016/10/22(土) 12:44:49.37 ID:AhfSp3jG0
>>619
どっちとも取れる言い方なのが嫌らしいわ
灰色に近いってのが黒の側なのか白の側なのか

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.100.48.189):2016/10/22(土) 12:47:37.79 ID:9vZ9wTRz0
>>623
弱い時期から一致って三浦の弱い時期っていつだよ
羽生の七冠崩したときより前か?
20年前やんけ

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 124.147.76.81):2016/10/22(土) 12:47:38.31 ID:9JOJk+VS0
 
もはや渡辺が引退するしかない展開か?

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.39.88.210):2016/10/22(土) 12:49:42.74 ID:JY5+z9gJ0
三浦擁護のアホは基本的に3つのことしか言ってない
連盟の不手際、疑わしきは罰せず、渡辺の陰謀だ


連盟の不手際
 →だからなに?不正疑惑をそのまま見逃せとでも?

疑わしきは罰せず
 →そもそもそれは警察権力乱用の防止に使う基本原則で
  どんな場合でも当てはまるわけじゃない、
  特に競技の存立基盤が脅かされているような不正の場合には

渡辺の陰謀
 →バカですか?陰謀論かよ

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 126.36.37.184):2016/10/22(土) 12:51:01.05 ID:bp7pygoo0
橋本某は断定してつぶやいとったな

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61.23.135.42):2016/10/22(土) 12:51:25.62 ID:6ZL47Xsb0
>>627
んじゃさっさと証拠出しましょーね。それで終わる話だから

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 180.39.88.210):2016/10/22(土) 12:51:53.23 ID:JY5+z9gJ0
>>623
まだ三浦がスマホの提出拒否した事実を認めないバカが居るのかw
文春の署名記事を書いた人間にそれを言ってこいやww

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 126.68.243.67):2016/10/22(土) 12:52:31.85 ID:Bo4RZWi/0
>>625
「ソフトが弱い時期」だろ
Bonanzaのころ(10年ぐらい前)から一致率高かったという話

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.182.247.63):2016/10/22(土) 12:53:12.88 ID:IhAPG8+l0
一棋戦と一棋士の棋士生命を天秤にかけて
棋戦を取ったのが連盟だと思うんだよね(´・ω・`)

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61.23.135.42):2016/10/22(土) 13:01:37.92 ID:6ZL47Xsb0
>>630
第三者機関に出すって言ってんじゃん

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.33.159.116):2016/10/22(土) 13:01:50.55 ID:QQTzjAtU0
>>632
>棋戦を取ったのが連盟

当たり前だろ
「疑惑の棋士」なんか誰が擁護するかいな
読売に切られたら連盟オワリだよ(´・ω・`)

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 111.96.69.44):2016/10/22(土) 13:03:25.41 ID:R5mZCwKJ0
郷田が黒だと言ったソースをくれ頼む

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 119.175.184.254):2016/10/22(土) 13:08:30.10 ID:tC9laaIX0
渡辺と連盟の不手際でしょ
三浦呼び出した時点でスマホとPCを提出させて通信記録の調査をさせていればこんな事にはならなかった
呼び出した時の会話を録音しておけばどんなやり取りをしたのか記録として残せた

ここで妄想で語ってもその時の当事者以外誰もわからんよ

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 125.102.248.70):2016/10/22(土) 13:11:15.70 ID:NZczEVK00
>>75
将棋ソフトボナンザとの一致率平均[%]

広義一致率
一位 升田幸三
二位 三浦弘行
三位 羽生善治

狭義一致率
一位 三浦弘行
二位 升田幸三
三位 羽生善治

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.247.55.91):2016/10/22(土) 13:11:27.39 ID:VOfxukQR0
>>635
>>164,>>432,>>613は全部捏造だから

自分の名前をだして黒だと言ったのは渡辺と橋本のみ
郷田は調査を要求したと第三者目線で報道されたので黒の方に入ってる

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 106.154.16.253):2016/10/22(土) 13:12:46.57 ID:h0rj9OCza
>>637
この名前の中の三浦w

やはり天才か

640 :637 (ワッチョイ 125.102.248.70):2016/10/22(土) 13:17:38.89 ID:NZczEVK00
ごめん。アンカ間違っていたわ。
× >>75
>>65

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 220.30.78.15):2016/10/22(土) 13:21:07.26 ID:FsqemOSD0
>>624
全然嫌らしくないよ
むしろ羽生さんらしい局面の見方だろうね

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61.124.223.185):2016/10/22(土) 13:22:41.67 ID:AyBhURZo0
渡辺、谷川、橋本が引退したぐらいで終わる話じゃないでしょ
三浦の白が確定したら将棋界も壊れるよ

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.250.240.25):2016/10/22(土) 13:28:28.59 ID:hy2+qOrIa
>>625
2009年の調査

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 182.21.166.191):2016/10/22(土) 13:33:16.37 ID:uQtcZWU50
>>63
> 棋士って頭いいと思ってたけどこの騒動見てると単にゲーム強いだけだな

そうだよ。

実態は、ゲームに強くなるために型を習得することに頼ってきた。

これまでは、すごく頭のいい人間が
人智の限りを尽くして戦っているのだと
あたかも超人であるかのごとくに捏造して世間を騙して金儲けして来た。

そうした虚構の仮面を
自分から脱ぎ捨ててしまったのが
今回の騒動の大きな意味だね。

偉いぞ、渡辺 www
偉いぞ、将棋連盟 www

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61.213.20.124):2016/10/22(土) 13:34:01.58 ID:xBWczx0Z0
反論文によって休場の申し出についてもスマホ提出拒否についても水掛け論になったから録音でも無い限りこの点に決着はつかない
肝心のチートについてだが三浦は調査に全面的に協力すると言っているのだから挙証責任は連盟にある

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.98.54.94):2016/10/22(土) 13:36:38.70 ID:/1ZcFBy9d
騒動最初はてっきり物証があって進んでるのかとおもったら何も無し
印象と渡辺自身も90%以上を出す一致率(笑)

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.182.247.63):2016/10/22(土) 13:44:39.48 ID:IhAPG8+l0
むしろ羽生さんは渡辺潰しであえて渡辺側に乗った策士なんじゃまいか?(´・ω・`)

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 14.9.0.96):2016/10/22(土) 13:46:32.78 ID:r4Qh9Su80
あ、これはやっぱ黒ね

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 49.98.9.204):2016/10/22(土) 13:48:08.20 ID:3Di3nXgtd
三枚堂を道連れとか笑えるw

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61.23.135.42):2016/10/22(土) 13:48:49.80 ID:6ZL47Xsb0
>>644
>人智の限りを尽くして戦っているのだと
>あたかも超人であるかのごとくに捏造して世間を騙して金儲けして来た。

こーゆー論法ってなんて言うんだろう
「あいつは今まで正義ヅラしてきた!」←別にしてない、みたいなの
ネットでよく見かける論法

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 113.154.110.135):2016/10/22(土) 13:51:47.51 ID:yM61irIY0
実はボナンザ使いだった升田幸三

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ 118.109.156.151):2016/10/22(土) 13:54:26.75 ID:UZi8nvq7M
奥さんさ操作

ひろゆきが携帯で答えを教えてもらう

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.250.241.19):2016/10/22(土) 13:54:59.99 ID:CVcJXsM0a
橋本みたいなのが八段まで行くんだもんな
やれば誰でもできるわ将棋なんて

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 125.204.6.161):2016/10/22(土) 14:02:25.17 ID:L4cXbG7V0
>>634
「背徳の棋士」とか「裏切りの棋士」とかの異名つけたら応援する奴居そう

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.153.130):2016/10/22(土) 14:02:54.26 ID:AuWCqS7dd
八段が凄いんじゃなくてA級が凄いんだろ
しかも鬼の棲家を一期抜けで
A級じゃ格の違いでボコられてたけどさ

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.248.39):2016/10/22(土) 14:05:39.65 ID:+ITxT613a
証拠もなしに人を犯罪者として
処分できると思ってた将棋連盟

馬鹿すぎ
将棋しかできない無能の集まりだな

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 125.204.6.161):2016/10/22(土) 14:06:03.54 ID:L4cXbG7V0
>>647
本当にそうだとしたら将棋よりこの構図の方が面白い

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.153.130):2016/10/22(土) 14:08:21.65 ID:AuWCqS7dd
過去の棋譜から勝つ可能性の高い手を選んでるわけだから勝率すごいマンの羽生とあらゆる手を追求した升田幸三が一致率高くなるのは自然だよな

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 110.163.13.117):2016/10/22(土) 14:13:37.32 ID:rrAUhTpOd
7月2日、ShogiDroidが公開される
      スマホで将棋ソフト技巧を動かせるようになる
7月11日、郷田が三浦と対局
      対局後に連盟へ通報
7月26日、久保が三浦と対局
      対局後に連盟へ通報
9月8日、三浦が渡辺竜王に対する挑戦者に決定
9月26日、久保が電子機器持ち込み禁止を提案
10月3日、渡辺が三浦と対局
      対局後に連盟へ通報
      その後も状況証拠を収集
10月5日、連盟が電子機器持ち込み禁止を発表
10月10日、渡辺が谷川島佐藤康佐藤天羽生千田に説明
      7人全員一致で三浦は疑わしいと認定
10月11日、連盟が三浦に聞き取り調査
      三浦は疑惑を否定
      パソコンを提出するがスマホの提出は拒否
      さらに竜王戦休場を申し出る
10月12日、三浦がスマホの画面を撮影して提出
      しかし休場を不服として休場届は書かず
      連盟は三浦を年内出場停止処分にすると発表
      そのため竜王戦挑戦者が丸山に変更される
      丸山は三浦への処分に対して不服を表明
10月13日、橋本がTwitterで「1億%クロ」と発言
10月14日、竹俣がブログで「疑い晴れろ」と発言
10月15日、竜王戦が始まる
10月18日、三浦がマスコミを通じて潔白を主張
10月20日、西村が週刊誌で「疑いを晴らして」と発言
10月21日、三浦がマスコミを通じて再度潔白を主張
      この中でスマホを調査会社に提出すると発表
10月22日、森内は未だに沈黙を守っている

【三浦九段不正疑惑に関する主要棋士の見解】
渡辺竜王        黒      ※対戦相手
佐藤天名人      ほぼ黒
羽生三冠        ほぼ黒
郷田王将        黒      ※対戦相手
谷川九段        ほぼ黒  ※連盟会長
佐藤康九段      ほぼ黒  ※棋士会長
森内九段        透明
西村九段        白      ※師匠
丸山九段        白      ※対戦相手
島九段          ほぼ黒  ※連盟常務理事
久保九段        黒      ※対戦相手
三浦九段        白      ※本人
橋本八段        黒
千田五段        ほぼ黒  ※将棋ソフトの第一人者
竹俣女流初段    白

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 106.154.16.253):2016/10/22(土) 14:14:18.37 ID:h0rj9OCza
>>652
いい嫁だな
仲良さそう

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 1.75.254.215):2016/10/22(土) 14:16:57.07 ID:q1cqs0ajd
>>635
ソースは週刊新潮の記事
7月11日の竜王戦決勝トーナメントで三浦九段に敗れた郷田真隆王将が三浦九段への処分を連盟に求めた

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.195.33.24):2016/10/22(土) 14:20:37.71 ID:v2hX1oM10
自分の知識や技術が疎い、と言う人間は信じちゃいけない
それが自分の職業やスキルに大きく関わってくる知識や技術なら尚更だ

>三枚堂さんと将棋の研究を行っていた際に、三枚堂さんがスマートフォンを用いて
>自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。
>彼は、私がパソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。
>もちろん、私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
ここがもうね、特にトップ棋士なら有り得ないことなんだよ
将棋は研究の環境をいかに最新にするかが強さに直結している世界なんだよ
それは羽生がPCでの棋譜整理を早々に取り入れて強さを不動のものにしたことからも証明されている
スマホでPCの遠隔操作をして将棋の研究をしてる人を見て「驚き」、l「どうやっているの」と聞いたのに
遠隔操作アプリのインストールまでに至らなかった?嘘つけよ
その程度の向上心で九段までなれるわけねーだろが

三浦は間違いなく、スマホやPCにおける自身の知識・技術の過小報告をしてる

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.200.6.237):2016/10/22(土) 14:21:16.74 ID:qOcMzpDDr
>>659
だからスマホの提出は拒否じゃなくてそもそも求められてなかったって言ってるだろ
だいたいどこから拒否したって話が出たんだ
ソース無しで不自然に広まってないかこれ

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 124.41.88.151):2016/10/22(土) 14:23:46.24 ID:CN8a5UE+0
(´・ω・`証拠ないのにアヤつけるのは勝負師の世界ではありえないよね。
指詰めようぜ。Wさんは

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 124.41.88.151):2016/10/22(土) 14:27:51.29 ID:CN8a5UE+0
>>581
(´・ω・`それだと渡辺が困るんすよ。
携帯の持ち込み禁止は12月からなんで竜王戦には間に合わない。
渡辺が張り切りまくってるのはこれが原因。
渡辺は竜王の賞金で食ってるようなもんだから。

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61.23.135.42):2016/10/22(土) 14:28:10.52 ID:6ZL47Xsb0
>>664
極論するとそれなんだよなぁ

勝負の世界で、証拠なしにこーゆー事やっちゃマズくねと思う
まあ勝負の世界なのか興行なのかって線引きが難しいんだろうけど

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 124.219.173.165):2016/10/22(土) 14:35:16.25 ID:1PYzqIkq0
別にいいじゃん
コンピューターの意見を参考にしてもさ

668 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ 61.205.8.180):2016/10/22(土) 14:41:11.20 ID:gPabNe7mM
しっかり調べたら低段位は一致率クソ高い奴ばっかだったとかありそう

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.200.6.237):2016/10/22(土) 14:43:31.16 ID:qOcMzpDDr
ていうか強けりゃ一致率高くなるんじゃねぇの
最善手は限られてるんだろうし

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 118.158.74.202):2016/10/22(土) 14:43:34.24 ID:stombVg00
隠しカメラで現場くらい押さえてるもんだと思ってた
棋士の感覚で違和感がある程度じゃ世間では証拠と見なされないだろう

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 223.135.197.27):2016/10/22(土) 14:45:17.51 ID:ku8E5dbd0
これ三浦だけならいいけど他の奴もやってたとかなるとヤバいんじゃね?
切り捨てられたら三浦が暴露するだろうし

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.242.4):2016/10/22(土) 14:45:56.20 ID:8cJMfXn6a
なんかもうどうでもよくなった
後は羽生がコンピューターに全力で戦って負けるシーン見たら一生将棋は見ないと思うわ

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.157.107.253):2016/10/22(土) 14:46:30.91 ID:Kyh74+hf0
捜査っていうのはな
疑ってかかって証拠がつかめなかったらゴメンナサイで済ませりゃいいんだよ

さあ、裁判やろうぜ

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 119.238.105.95):2016/10/22(土) 14:46:36.17 ID:A722sX/E0
会見開いて否定すればええやんにゃ
何で表舞台に出てこないのにゃ???

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 106.154.16.253):2016/10/22(土) 14:46:46.86 ID:h0rj9OCza
>>669
三浦ごときが急に一致率高くなったから疑惑もたれたんだろう

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ 126.152.133.163):2016/10/22(土) 14:47:44.71 ID:35Dfi1Znp
>>52
当の渡辺自身が敗北直後は「研究に負けたと思った」と語ってるんだが
渡辺のようなトップ中のトップ棋士が直接対決していても、ソフト指しか実力なのかまったく見分けられない
自分の考えに合うように都合よく編集されたデータ持ち出して判断してるだけの状態だもん

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.200.6.237):2016/10/22(土) 14:48:37.86 ID:qOcMzpDDr
>>675
急に、って普段から毎対局ソフトと照合してたのか?

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61.23.135.42):2016/10/22(土) 14:48:52.23 ID:6ZL47Xsb0
>>674
言葉だと曲解したり言葉尻捕まえてあーだこーだ言われたりするのが嫌なんだとさ

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 122.27.192.196):2016/10/22(土) 14:49:28.25 ID:0OXerlPW0
昨日の羽生VS稲田も凄かったぞ
ポナンザの読み筋を羽生が読んでいて
自分に有利に進めて行って余裕勝ちだったぞ
藤井も「まだ勝負はわかりません。例えば自分の王将と相手の王将を間違えてしまうだとか」
ありえない奇跡信じるしかないくらいの大差だった。
それを決定づけたのがポナンザの読み筋を読み切り羽生がさらにそれを超える勝ち筋を見出したから
やはり人類はまだコンピュータに負けてない

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 221.250.148.115):2016/10/22(土) 14:49:57.58 ID:IS5wOuOR0
>私がパソコンに疎いこと
>4台のパソコン

ふーん

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT 106.181.133.205):2016/10/22(土) 14:50:12.75 ID:DJlntmxWa
試合中にスマホいじれるのなんて将棋か野球ぐらいだろ
真剣勝負w

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.101.100):2016/10/22(土) 14:52:00.49 ID:GE8iF6X2d
>>659
10/03に電子機器の持ち込み禁止された後に対局してるじゃん。

もちろん渡辺が勝ったんだよな?

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ 126.152.133.163):2016/10/22(土) 14:55:24.22 ID:35Dfi1Znp
>>168
羽生が限りなく黒に近い灰色と言ったという記事がでたから
あわてて嫁のTwitterで「誤解を招く表現があった」「灰色に近いと言った」とわざわざ発言出したのに
灰色に近い、だぞ
黒どころか灰色ですらないというのが将棋界の天皇のお気持ち

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ 110.165.147.8):2016/10/22(土) 14:55:32.03 ID:szfmJ8CfM
じゃあ感想戦ちゃんとできるよね

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 118.158.74.202):2016/10/22(土) 14:57:21.00 ID:stombVg00
>>680
パソコンの捨て方が分からなくて壊れるごとに
買い足し状態になってる万年初心者みたいなヤツもいる

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.200.6.237):2016/10/22(土) 14:57:21.56 ID:qOcMzpDDr
三浦を陥れる印象操作が多すぎる

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.151.162.239):2016/10/22(土) 14:57:55.44 ID:tkSuEAsI0
今まで通りじゃ駄目だろ
スマホを一生二度と持たないとかガラケーにしないと

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 203.133.228.184):2016/10/22(土) 15:03:19.27 ID:Bvl/mkW/0
ダミースマホ、提出!w

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 124.219.173.165):2016/10/22(土) 15:06:01.01 ID:1PYzqIkq0
>>679
ようわからんけど
相手の人がPCと同じ打ち筋を見せたってこと?

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 119.104.41.91):2016/10/22(土) 15:08:07.29 ID:mQekf3Jca
三浦が元総理大臣の親戚の上級国民だからか普段痴漢冤罪で魔女裁判の
ジャップランドとか言ってるケンモメンとは思えない反応だな

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 122.27.192.196):2016/10/22(土) 15:10:12.48 ID:0OXerlPW0
>>689
いえ、藤井がポナンザの読み筋を見て
解説していたんですね、「ポナンザの読み筋を稲葉が指せば稲葉の勝ち」
だったんです。で、対局後の感想戦の時に羽生が「
このようにきたら危なかった」とポナンザの読み筋をやってみせたんです。
もちろん羽生はそれを知らなかった。

つまり、羽生はポナンザの何億通りの中の最善手を見抜き、
さらにそれを超える手で余裕勝ちをしたのです。

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ 126.152.133.163):2016/10/22(土) 15:15:03.59 ID:35Dfi1Znp
>>429
渡辺自身が三浦との対局時直後は「研究に負けたと思った」と言ってるんだぞ
この時点ではおかしいとはちっとも思ってない、ご自慢のプロの感覚が全く機能してないんだわ
終わった後で都合のいいデータだけ見てソフト指しと判断してる状態
トップ中のトップ棋士である渡辺ですらこの程度なんだから
むしろプロの感覚(笑)がいかにいい加減で信用ならないものかよーくわかる一件だわ

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ 49.106.212.102):2016/10/22(土) 15:16:20.42 ID:u6U+fZ15d
ナベ除名しろ

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.242.16):2016/10/22(土) 15:23:19.56 ID:Rczr9Qcca
チーター渡辺
チーター三浦
無能連盟
お馬鹿なハッシー
もうはよ潰れろよ…

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 221.80.113.182):2016/10/22(土) 15:23:27.34 ID:I1R4WZW90
三浦(犠牲者):
口下手。純朴。毎日12時間研究する求道者。

渡辺(首謀者):
高い政治力。強い猜疑心。陰湿な人格。派閥を作りたがる。
(参考: 将棋の渡辺くん、フットボールのアレ)


これは魔女裁判だ。これは誤認逮捕だ。これは冤罪だ。

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 175.41.72.143):2016/10/22(土) 15:28:37.87 ID:PrUaBAqn0
女流棋士がソフトに負けた!スマホ規制を強化しますか?→NO
男性棋士がソフトに負けた!スマホ規制を強化しますか?→NO
三浦が不正をしているという噂がたっている!調査しますか?→NO
三浦が不正をしていると渡辺が切れている!会合を開きますか?→YES
三浦が不正をしているとは断言できない!三浦を竜王戦から追放しますか?→YES
追加調査しますか?→NO
文春が取材してきた!応じますか?→YES
三浦が反論してきた!渡辺が圧力をかけたことを認めますか?→YES
三浦が反論してきた!追加調査しますか?→YES

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.247.55.91):2016/10/22(土) 15:29:53.14 ID:VOfxukQR0
>>691
59角のことだろうけど勘違いしてるぞ
あれは

ポナンザの形成判定で羽生有利
 ↓
藤井「ソフトは羽生有利と見てるけど私からするとよく分からない読み筋を見てみましょうか」
 ↓
ポナンザの読み筋(59角)を見て藤井「これは絶句、こんな手は絶対に人間には思い浮かばない」
 ↓
本譜ではその読み筋通りには進まず羽生の勝利
 ↓
感想戦で羽生「59角も読んでたけど危ないと思ったから刺さなかった」

だぞ
つまりポナンザの読み筋はあくまで羽生有利の手
羽生が指さなかったのは有利だけど危うい(間違える可能性も高い)と思ったから
藤井が絶対思いつかないと言ってた手を読んでた羽生は凄いけど別にあれでソフトを超えたとかそういう話ではない

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 121.3.177.168):2016/10/22(土) 15:32:07.60 ID:x4aq3j0U0
次局から疑いが晴れるまで、
覚悟の全裸で対局して無実を証明して欲しい

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.148.220.219):2016/10/22(土) 15:35:08.11 ID:MmlmAcNo0
そもそも処分の理由は届けを出さなかったからとかいう点についてはどうなの?

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 126.119.80.56):2016/10/22(土) 15:36:53.34 ID:+f0O14IR0
何も出なかったら渡辺は除名でいいよ

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ 49.98.75.165):2016/10/22(土) 15:41:57.73 ID:+sEkHFpgd
三浦もたまに渡辺にワザと負けてやっておけば文句言われなかったのかなw
空気読むのが大事たからな
日本は

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー 05004011382798_mf):2016/10/22(土) 15:42:07.67 ID:jU2IhavGK
そもそも橋本が一億%とか馬鹿な事言ってる時点で信憑性が無かったな

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT 114.49.15.145):2016/10/22(土) 15:43:03.99 ID:uymJyML4E
>>91
ケチで有名な丸山が最低1550万転がり込んでくる竜王戦出られるのに擁護って相当だな

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ 126.247.138.221):2016/10/22(土) 15:45:34.90 ID:JfRCsJisp
>>686
必死だなお前

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 175.179.143.130):2016/10/22(土) 15:50:38.38 ID:ON7ldvrB0
これ最初はちょっと精神的に追い込むだけの渡辺の盤外戦だったのに
連盟が過剰反応してまさかの出場停止になっただけじゃね

渡辺からしたら処分なんか無くても充分相手にダメージ与えられるし言い掛かりで充分

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 175.179.143.130):2016/10/22(土) 15:53:15.04 ID:ON7ldvrB0
そもそもネットでずっと、携帯でインチキしている、と疑われていたのって渡辺だろ
いつの間にか渡辺が糾弾する側に回ってるからビックリした

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 118.17.223.75):2016/10/22(土) 16:09:20.57 ID:akGBorbU0
これは三浦がサイコパスじゃない限り白だろ
・表面上は魅力的で口達者
・ずる賢こく人を操ろうとする
・他者に冷淡
・無責任
そしてその特徴に三浦は全く当てはまらない
どっちかっつーと・・・

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 123.230.80.35):2016/10/22(土) 16:09:53.18 ID:0uy4JveK0
郷田が黒って言うなら相当だろ?

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 1.75.0.249):2016/10/22(土) 16:22:32.33 ID:1hYOtVf5d
>>682
文盲か?

9月26日に久保が電子機器持ち込み禁止を提案
10月3日に渡辺が三浦に敗北
10月5日に連盟が電子機器持ち込み禁止を決定

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.107.175):2016/10/22(土) 16:23:50.02 ID:+xqZLv0/d
7月2日、ShogiDroidが公開される
      スマホで将棋ソフト技巧を動かせるようになる
7月11日、郷田が三浦と対局
      対局後に連盟へ通報
7月26日、久保が三浦と対局
      対局後にカンニングを確信するが通報せず
9月8日、三浦が竜王戦で渡辺への挑戦者に決定
9月26日、久保が電子機器持ち込み禁止を提案
10月3日、渡辺が三浦と対局
      対局後に連盟へ通報
      その後も状況証拠を収集
10月5日、連盟が電子機器持ち込み禁止を発表
10月10日、渡辺が谷川島佐藤康佐藤天羽生千田に説明
      7人全員一致で三浦は疑わしいと認定
10月11日、連盟が三浦に聞き取り調査
      三浦は疑惑を否定
      パソコンを提出するがスマホの提出は拒否
      さらに竜王戦休場を申し出る
10月12日、三浦がスマホの画面を撮影して提出
      しかし休場を不服として休場届は書かず
      連盟は三浦を年内出場停止処分にすると発表
      そのため竜王戦挑戦者が丸山に変更される
      丸山は三浦への処分に対して不服を表明
10月13日、橋本がTwitterで「1億%クロ」と発言
10月14日、竹俣がブログで「疑い晴れろ」と発言
10月15日、竜王戦が始まる
10月18日、三浦がマスコミを通じて潔白を主張
10月20日、西村が週刊誌で「疑いを晴らして」と発言
10月21日、三浦がマスコミを通じて再度潔白を主張
      この中でスマホを調査会社に提出すると発表
10月22日、森内は未だに沈黙を守っている
【三浦九段不正疑惑に関する主要棋士の見解】
三浦九段      潔白      ※本人
西村九段      白        ※師匠
丸山九段      白        ※対戦相手
竹俣女流初段  白
森内九段      透明
羽生三冠      灰色に近い
佐藤天名人    ほぼ黒
谷川九段      ほぼ黒    ※連盟会長
佐藤康九段    ほぼ黒    ※棋士会長
島九段        ほぼ黒    ※連盟常務理事
千田五段      ほぼ黒    ※将棋ソフトの第一人者
渡辺竜王      黒        ※対戦相手
郷田王将      黒        ※対戦相手
久保九段      黒        ※対戦相手
橋本八段      1億%黒

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.100.47.135):2016/10/22(土) 16:41:03.54 ID:JGNLFF4G0
一億パーセントとか言ってたハゲは当然決定的証拠を持ってるんだろ?

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 223.218.222.245):2016/10/22(土) 16:45:12.61 ID:GMnaH3ib0
不正するような奴なら
今まで通り将棋を指したいなんて白々しいこと余裕で言えるよね

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT 114.49.15.145):2016/10/22(土) 16:46:50.12 ID:uymJyML4E
竹俣って遊びすぎて森内切れさせた奴だろ。もう外部っつうか第三者の目で適当言ってそう

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 223.223.215.119):2016/10/22(土) 17:01:43.25 ID:gXCMpS+40
三浦は福田一族だから負けようがない
間違いなくシロになる

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 218.217.22.47):2016/10/22(土) 17:05:22.06 ID:q+9vE6sn0
お前らの無能なレスバトルに終止符を打ってやるが
対局室に横になれる場所を作ればいいだけだろ
一手打って疲れたらすぐ横になればいい
何ならトイレも作ればいい
トイレも上半身はガラス張りで見えるようにして下半身部分はスリガラスで見えなくすればいい
全部を可視状態にして戦う以外に疑惑を晴らすすべはない
三浦に限らず、今後は全員がその状態で戦うしかない
もちろんニコニコ等のネット中継は今まで通りやる

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ 210.149.255.161):2016/10/22(土) 17:09:27.05 ID:BQONBluHM
>>715
これだったら女流棋士の対局も放送して欲しい

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 118.104.106.226):2016/10/22(土) 17:37:42.18 ID:ceeBDnYU0
これ半分千日手だろ

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 175.179.143.130):2016/10/22(土) 18:02:44.48 ID:ON7ldvrB0
>>715
会場に妨害電波出せば終わる話だろ

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 121.87.70.159):2016/10/22(土) 18:05:24.28 ID:4uurDC5U0
将棋板面白いな
渡辺の悪手すぎる悪手に、渡辺こそが処罰みたいなことばかりかかれてる

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 101.142.95.217):2016/10/22(土) 18:17:45.98 ID:KFFjdVaJ0
裁判で処分の撤回を求めなければ
口先でいくら反論しても、結局は出場停止処分を受け入れたということだぞ、三浦

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 101.142.95.217):2016/10/22(土) 18:19:04.19 ID:KFFjdVaJ0
 
裁判なしで、出場停止処分が撤回されることはない

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 119.244.48.110):2016/10/22(土) 18:23:25.31 ID:A5PLlCEf0
三枚堂さんって人とんだやぶ蛇じゃん。
三浦って人の性格の悪さがでてるよな。
「三枚堂さんはやってるけど、僕はやってませんよ」
ってことだろ?

三枚堂さん売った時点で信じられないわ三浦さんの言うことは

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.237.50.80):2016/10/22(土) 18:24:20.85 ID:jTg1RHNsr
>>722
何言ってんだお前?

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.126.189.55):2016/10/22(土) 18:33:24.03 ID:YYKH/JrK0
三枚堂って言う人は教えたとしか文春で言ってないみたいだよな
つうか将棋板がゆうちゃん事件時の嫌儲みたいで頑張って欲しい

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.195.222.89):2016/10/22(土) 18:39:38.24 ID:fH7SYhDh0
長谷川豊、機動隊員、三浦九段
こんげつのうそつき。

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 119.244.48.110):2016/10/22(土) 18:49:11.61 ID:A5PLlCEf0
三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。
私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。彼は、私がパソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。

ここセコすぎ!
「詳しい説明はしませんでした。」ってなによ?
じゃあ詳しくない説明はしたんだろ?
そこをハッキリ言わないのがもうね。

詳しくない説明ってなんですか?って問いつめたい。
小一時間問い詰めたい。

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.211.4.176):2016/10/22(土) 18:53:08.70 ID:Xy2VmriPr
将棋板だと完全に渡辺がクロじゃん

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケT 126.229.48.34):2016/10/22(土) 19:30:28.13 ID:O/Z+xgaEr
三浦がスマホを提出した以上疑念を晴らすのに全面的に協力していることになったからね
その上で発端となった会合は渡辺が対局拒否を手札として強引に開かせていたとか擁護できん

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.164.57.41):2016/10/22(土) 20:01:20.52 ID:Z327l6nk0
今までどおり(スマホを使って)将棋を指したいだけなのです。

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 14.133.207.17):2016/10/22(土) 20:06:47.20 ID:ljvHHh7y0
逆転無罪で渡辺処分が一番おもしろい

731 :人生ひとり相撲 (ワッチョイW 125.1.32.122):2016/10/22(土) 20:26:03.84 ID:WCzVzwHK0 ?2BP(1000)

この騒動きっかけで将棋に興味出てきたわ勉強しようかな
でも普通程度の実力じゃトッププロの対局とか理解できないよね?

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケT 126.229.48.34):2016/10/22(土) 20:40:54.66 ID:O/Z+xgaEr
>>731
解説手順を漠然と理解する程度なら初段がはるかかなたというレベルの俺でも意外と難しくないよ
ソフトをダウンロードすれば解説されなかった手の意味も確認できるし

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 128.53.141.240):2016/10/22(土) 20:47:29.74 ID:qYjw2MlW0
スマホひとつで名人超えできるのなら、もう棋士なんて職業は成り立たないね
歌舞伎役者みたいな輩よりはよほどマシな職業だけど、これも時代か
棋士のみなさん、さようなら

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.126.189.55):2016/10/22(土) 20:48:45.70 ID:YYKH/JrK0
そういう話じゃないよね
人対人の戦いはやっぱ違うよ

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.152.205):2016/10/22(土) 20:49:16.84 ID:BVBKHbiNd
>>733
こーゆーのを度々見かけるけど、何か棋士に恨みでもあるのかね
見る奴がいれば成り立つのがプロだろうに

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ 210.138.208.253):2016/10/22(土) 21:08:15.56 ID:WWMDBd10M
車使えば人間より早く走れるけどウサインボルトの100m走に価値はないかってか。タイアップ企業も多いしファンも多いだろ

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 124.110.172.187):2016/10/22(土) 21:15:47.09 ID:in67PU4b0
人間が肉体的には動物にすら劣ってるのは昔から分かってた
車と言わず、馬にすら敵わんのだ
でも知能は1番だから万物の霊長と自称してたんやろ
それがコンピュータに負けるとなるともはや人間は何にも勝てなくなる

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 182.168.215.49):2016/10/22(土) 21:16:38.85 ID:fKHh2VHK0
三枚堂とか都成竜馬って名前のおかけで将棋始めたのかな?

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61.23.135.42):2016/10/22(土) 21:20:21.92 ID:6ZL47Xsb0
>>737
そもそも勝負してねーよ
勝負つーのは人間同士の間で起こってるわけで、お前は人間が人間以外の何かに勝った負けたで一喜一憂してんのか
計算や演算速度でコンピュータに負けた!悔しい!ってなるのかよお前は

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.35.58.1):2016/10/22(土) 21:23:01.49 ID:+46VCTl50
>>737
何かと比べないと自分を保てない人は幸せになれないって、ばっちゃんが言ってたぞ

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61.23.135.42):2016/10/22(土) 21:23:23.49 ID:6ZL47Xsb0
棋士vsコンピュータってのは、結局のところ計算速度と正確性の差でしかないわけで
この局面から継ぎ盤使って1年かけて検証していいよ、とかなったら人間でも分かる

計算速度と正確性でコンピュータに負けた!もうダメだ!ってアホかと

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 128.53.141.240):2016/10/22(土) 21:33:43.85 ID:qYjw2MlW0
なんか論点ズラしてる奴がいるけど、スマホひとつで不正できる状況ってことは
なんらかの通信技術を用いて簡単に不正ができる状況になったってことなんだよ
昔からドラマとしての将棋の世界が大好きだったものからすれば、今回の騒動は
良くも悪くもひとつの時代の終焉を告げる出来事だと思えてならない

>>735
今後はまともに見る奴がいなくなるだろうってのが、今の状況
並列処理で不正紛いをかますPCではなく、小さなスマホ一台に負けるんだぜ?
プロを語るなら第三者を叩いてないで有意義な打開策のひとつでも挙げてみなよ

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61.23.135.42):2016/10/22(土) 21:36:00.45 ID:6ZL47Xsb0
>>742
スマホ持ち込み禁止でいいだろ

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 110.163.12.186):2016/10/22(土) 21:37:25.60 ID:QZEMuBpYd
状況証拠だけで処分したのは協会の優しさだろ
確定証拠まで掴んだら人生終わりだし今以上に反響でる
キズが浅いうちに厳正化したんだろ

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61.23.135.42):2016/10/22(土) 21:37:35.13 ID:6ZL47Xsb0
身体検査してスマホ持ってないかどうか確認すればいいだけの話
そういったものをすり抜けてまで不正をしようって輩は、そりゃふつーに罰を与えればいいだけ
それこそドーピングと同じだわな

ドーピングがある以上スポーツは興行として成り立たない!なんて極論言ってる奴がいるのかと

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン 153.154.172.213):2016/10/22(土) 21:37:41.34 ID:JrjEh+glM
三浦さんは無罪、奨励会は悪の巣窟で才能有る棋士を恐れて出鱈目な罪を擦り付けてる
こんな酷い組織に罰を下す為にも竜王戦は中止にしてスポンサーにも手を引かせる様に話を持って行くべき

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61.23.135.42):2016/10/22(土) 21:40:29.89 ID:6ZL47Xsb0
人間同士の「勝負」を見て一喜一憂して楽しんでるわけで、
そこに何らかの機械や薬の力を借りて不正をする奴は、処罰されて当たり前

機械や薬の力を借りられる以上、その勝負自体が成り立たない、なんてのはもう極論も極論
最近だとアームストロングがドーピングしてた、なんて大事件もあったけど、ロードレースは未だに盛んだしな

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 110.163.12.194):2016/10/22(土) 21:46:02.85 ID:jzFbgM7Fd
>>744
そうだ
それを三浦がひっくり返した

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61.23.135.42):2016/10/22(土) 21:52:09.12 ID:6ZL47Xsb0
そういえばロードレースではこういう事件もあったな

史上初のメカニカルドーピング発覚
選手の自転車から電動の「隠しモーター」が見つかったと発表
http://www.iza.ne.jp/smp/topics/sports/sports-9128-m.html

これも機械の力を借りて不正をおこなった一例

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 128.53.141.240):2016/10/22(土) 22:11:20.21 ID:qYjw2MlW0
>>747
極論で極論を語んなよ

アームストロングの騒動が最近って草生えるわwwwwwwwwwwwwwww

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 110.163.12.186):2016/10/22(土) 22:13:31.22 ID:QZEMuBpYd
>>748
まぁ三浦としては反論しないわけには行かないからなぁ
民事で調べられることなんてたかが知れてるし
裁判上等で反論しまくるのが得策だけど
人間としてはクズやな

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.100.47.135):2016/10/22(土) 22:24:03.72 ID:JGNLFF4G0
傷が浅いって致命傷じゃん
何言ってんだこいつ

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 110.163.12.194):2016/10/22(土) 22:40:06.75 ID:jzFbgM7Fd
>>751
ヤバイと思って休場に納得したが弁護士に相談したら
それ勝てますよ!
ってなったんだろ

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ 110.163.12.186):2016/10/22(土) 22:45:30.83 ID:QZEMuBpYd
>>752
確定的な人出して退会処分
負けたやつはソフトに負けた雑魚
みたいなのよりはまだグレーのがマシだろ
キズが浅い、は過小だったかもな取り消すよ

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61.23.135.42):2016/10/22(土) 22:47:55.59 ID:6ZL47Xsb0
>>750
草生やすのは好きにすりゃいいが、反論はないのか
しょーもないな

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 222.12.9.141):2016/10/22(土) 22:49:33.28 ID:DwD+D3oU0
マジな話、もう竜王戦は中止じゃね?
連盟の対応はあり得ないよ
三浦九段が竜王戦の出場権得てるんだから、
最低限三浦にも対戦させるべきだ

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 124.159.243.6):2016/10/22(土) 22:49:50.66 ID:5dg5/2hG0
そもそもアイツ疑わしいから
アイツとはやらんわは通じねえんじゃねえの

だったらほんともうガッチガチに監視体制でやればいいだけなのに

絶対黒とか決め付けすぎて証拠出してこいよとね

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ 210.149.255.216):2016/10/22(土) 22:52:45.16 ID:FPtxk+R0M
親がこんな事態になって家族のPCも全チェックなんて事になったら死ねるな

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ 210.149.251.163):2016/10/22(土) 22:58:57.86 ID:5/wTH1/UM
どっかにPCとかネットに強い弁護士いないのかな

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 60.36.5.237):2016/10/22(土) 23:14:00.76 ID:gszJUx7Q0
>>1
つか、スマホの通信記録調べれば一発じゃね?

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケT 126.229.48.34):2016/10/22(土) 23:14:41.22 ID:O/Z+xgaEr
>>756
渡辺は竜王を返還
三浦と丸山で日程の都合上5番勝負を行い勝者が竜王とかでいいよな
丸山が空気読まず竜王持ってく可能性があるが

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 220.99.197.26):2016/10/23(日) 04:38:29.50 ID:xamrEWc80
>>761
すでに挑戦者決定戦で三浦が勝ってるんですが

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/23(日) 04:57:13.15 ID:/J6sAYCN0
今日は三浦クロ連呼厨おやすみ?

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 128.53.151.15):2016/10/23(日) 05:40:53.18 ID:9YV4Bliz0
Shogidroidの登場で通信すら不要のスマホで
余裕最強になれる時代。simフリースマホ1台
購入すればカードなし通信なしで不正可能。pc4台持ってる者がプロバイダ契約なしスマホを多数所持していてもおかしくない。スマホ1台提出しても容疑は晴らせない。通信ログの解析も無意味。

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/23(日) 05:47:12.75 ID:/J6sAYCN0
だからそんなこと言ったら幾らでも容疑かけられるやんw
容疑をかける側が証拠を示さないと反論もデキナイワ

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 118.240.164.174):2016/10/23(日) 06:46:35.97 ID:OHd5JG710
完全に白

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.33.159.116):2016/10/23(日) 06:52:18.86 ID:jedHkpWF0
>>765
>容疑をかける側が証拠を示さないと

その必要はない
目的は三浦を辞めさせることだから
悪いイメージが世間に拡まった時点で成功だよ
林真須美も状況証拠だけで死刑になったんだから
三浦の場合も同じようににすればいい

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.156.8):2016/10/23(日) 08:16:41.47 ID:1/RpCjXEd
>>767
証拠と呼べる証拠が一つも無い件

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 60.236.96.219):2016/10/23(日) 08:32:33.43 ID:AQYnBY1T0
連名はやり方間違えたのかな


 1)スマフォ持ち込みを禁止してカメラ設置

 2)三浦の戦績を監視


このコンボで不正があったとしても完全に防げるよね。

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.212.137.6):2016/10/23(日) 08:42:29.98 ID:zYKENHpW0
どうでもいいけど今日のNHK
三浦VSハッシーじゃん

これで三浦が勝ったらどうすんだよw

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク 153.250.190.8):2016/10/23(日) 08:50:38.49 ID:fWyUAOaoM
>>770
橋本が勝ったけどな

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 60.32.44.213):2016/10/23(日) 08:51:15.97 ID:pmlHslyf0
渡辺は羽生から永世竜王を奪ったから叩かれる。
渡辺は50局以上も羽生とやって、唯一勝ち越している棋士になり、
お前ら教祖羽生相手に格付けも済ませてしまったしな。

千田の場合は、

>(藤井四段について)ただ藤井君も従来の勉強法を続けていったら、よくても羽生さんと同列で
>語られる棋力に留まるでしょう。「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが。

このような羽生を軽視した発言と、「大山は大したことない」発言が叩かれる原因なんだよ。
渡辺と千田を叩いている奴も、本当は三浦を疑っている。
ただ、あこがれの羽生に泥をかけた渡辺と千田が憎いだけ。
羽生より先に永世名人になった森内を憎いんでいる荒らしと同じだよ。
天彦が名人位防衛しまくれば、いずれは天彦も羽生信者の叩きリストに載るようになる。

俺は、千田はアホだと思うし、羽生は有事の際でも安全地帯にいるだけで、昭和天皇並にしょうもない男だと思うし、
三浦はやっていると思っているよ。

ただ言っておきたいのは、
お前らがどれだけ渡辺や森内を憎んでも、羽生が雑魚タイトルコレクター人生で終わることは、
年齢的にもう不可避だ。

諦めろ。
そこは腹くくって覚悟せんとあかん。

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 60.32.44.213):2016/10/23(日) 08:51:37.68 ID:pmlHslyf0
棋士たちは渡辺や千田を見直しているよ。
羽生に対しては、

「やっぱりアイコンの羽生さんは、いざという時は安全地帯に避難ですか。
密室会議で”限りなく黒に近いグレー”と言っておきならが、それが文春の記事になった途端、
世論に叩かれたくないので、”中立っぽいグレー(苦笑)”に下方修正しましたか。

不正は他の棋士の人生まで傷める。だから絶対に取り締まらないといけないが、
その嫌われ役を渡辺さんと千田君がやってくれた。
羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って、しんどいところは渡辺さんや千田君にやらせる。

私は羽生さんを信頼しない。凄い人だと尊敬はしています。
しかし、本当に信頼できるのは渡辺さんや千田君のような、いざという時に厳しい役を受けてくれる人間だと思う。
羽生さんはしょせん昭和天皇や徳川慶喜ですわ。
我々と共に血を流して戦ってくれる人ではない」

こう思っているよ。
本心を言うと、またお前らが発狂するので、誰も口には出さないけどね。
そして、これは棋士だけでなく、健全な将棋ファン、読売新聞を始めとするスポンサーたちも同じ思いだ。
観ている人はきちんと観ている。

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 219.199.118.101):2016/10/23(日) 09:00:44.80 ID:c9yTYF/t0
>>147
なんでわざわざ、ip変えて自演レスしてんの?

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ 126.186.242.249):2016/10/23(日) 09:12:58.29 ID:otSJc0Dmr
>>772
>>773

コイツは急に関係ありそうで全く関係ない話を出してどうしたんだ?

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケT 126.211.59.111):2016/10/23(日) 09:23:08.62 ID:lqUZT2ntr
>>775
角将と呼ばれてるやつで羽生を貶めるためならどんなでたらめでも書く狂人
羽生善治が灰色と言ったら一気に三浦擁護の流れになったので
将棋板・芸スポ他将棋が絡むスレで必死に暴れてる

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 112.68.156.189):2016/10/23(日) 09:28:33.03 ID:jbq1SMDr0
人間同士の将棋は違うって言っても、こっちがハナクソほじりながらポチポチして
「次は○○銀が最善手かぁ。あと、○○桂や○○歩も結構有効だな・・・」
「長考だなぁ・・・」
「まだ考えてるんかぁ」
「はあ? ○○角ぅ?」
ポチポチ
「あ? バカじゃねーの? なにこれ?」

とか言う状態で見るんだろ?
大丈夫かよ

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー AS42xnd):2016/10/23(日) 09:37:37.69 ID:mk7ixY6LK
>>773
> 羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って、しんどいところは渡辺さんや千田君にやらせる。
>
> 私は羽生さんを信頼しない。


こういう発言は右翼激怒では?何で踏まんでいい虎の尾を踏むの。

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 220.33.159.116):2016/10/23(日) 09:59:31.28 ID:jedHkpWF0
>>773
>羽生さんは昭和天皇ですわ。美味しいところだけ取って

コイツ鋭いこと言うなぁw
実際、「羽生は神聖にして侵すべからず」なんだよなぁ(´・ω・`)

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 49.97.97.123):2016/10/23(日) 12:09:08.29 ID:yLrSRxPUd
一切外出禁止で他の名人と総当たりして
戦績悪かったら黒

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 118.111.232.177):2016/10/23(日) 12:15:18.96 ID:XGeq/2OT0
このスレにある双方の言い分見た感じだと黒だな
でもとにかくやってないこっちは誠実に対応してるのにおかしいと発信してればそこまで興味のない世間はそうかなと思っちゃうんだろう

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 60.32.44.169):2016/10/23(日) 13:02:45.89 ID:MYlQbcLd0
有事の際に前線に立ち戦う男と、アイドルのスカートの中に隠れる男。
君ならどっちについていく?

今回の件で、千田や橋本だけでなく、多くの棋士たちが渡辺竜王を大将だと認めただろうね。
将棋連盟の大将は谷川でも羽生でもない。渡辺なんだと。

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/23(日) 13:09:27.87 ID:gOWs3MCD0
羽生はごく当たり前のことを言ってる。
一部の棋士と連盟が暴走して
強引な処置に走った

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 27.85.204.64):2016/10/23(日) 13:32:26.58 ID:SODM/X9ja
やめたら?奨励会

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 221.190.222.31):2016/10/23(日) 14:07:57.14 ID:EqJizu9W0
833 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/10/23(日) 13:04:49.01 ID:szTPLMKu0 [1/3]
守衛室なだけに仮眠施設があったとしても、
そこ利用していいのは守衛だけやろw
そんなことしてる棋士はいません。

835 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/10/23(日) 13:08:47.13 ID:szTPLMKu0 [2/3]
それと「守衛室で休憩」の釈明は「頻繁に離席してたのは
体調が悪かったので」に対して。
対局場は5階で守衛室は1階。エレベーター使っても十数回の移動は
億劫だろ、普通は。

837 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/10/23(日) 13:13:42.11 ID:724FhTkv0 [1/2]
ほんそれ
おかしいよな

871 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/10/23(日) 13:51:17.10 ID:szTPLMKu0 [3/3]
いやさあ、お前らも会社勤めだとは思うけど、
たとえ一回でも守衛室で休憩したことあるわけ?w

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27.85.37.92):2016/10/23(日) 14:46:27.76 ID:AqPXrprA0
俺は九段に負けたんじゃない、ソフトに負けたんだ!
ってちょっと恥ずかしい

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 220.25.218.138):2016/10/23(日) 14:52:54.67 ID:AQYnBY1T0
>>710
あ、はい

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ 126.236.72.171):2016/10/23(日) 16:08:43.35 ID:Pdj0XlObp
とりあえず確たる証拠がでないとな
疑いました証拠がありませんとか中世じゃあるまいし
なんも言えんわ

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 124.84.15.230):2016/10/23(日) 16:31:11.77 ID:EXWuqnwZ0
シロでもクロでももう今まで通りは指せないだろJK

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 124.37.38.10):2016/10/23(日) 20:54:05.27 ID:KSu6JqKe0
まるで、三浦に対するいじめが連盟の中で横行しているのではないかと感じる。

結局、将棋というボードゲームのタイトル戦で4,500万円という法外な賞金が不釣合いなんだろう。

既にプロ棋士側も今回の騒動で、プロよりソフトの方が優位であることも認めてしまった。

わざとらしく値打ちを付けた和服の対局もあざとく感じる。


タイトル料ももっと引き下げていいんじゃないか。

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 221.40.165.123):2016/10/23(日) 21:03:17.78 ID:YfB0iJ/N0
やばい方の渡辺がかなりマトモな事言ってて、
すごい方の渡辺が狂ってる

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.173.2.37):2016/10/23(日) 21:06:09.59 ID:1s8j0bD70
>自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台のパソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、
舛添から何も学んでないのか

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 211.7.101.44):2016/10/23(日) 21:07:29.07 ID:Mzn3lqNo0
>>790
これって金の問題なのか?
勘違いすぎだろw

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 124.37.38.10):2016/10/23(日) 21:11:17.99 ID:KSu6JqKe0
それにしても一番驚いたのは、あまりのプロ棋士達の慌て様だった。

これまでプロ棋士側はソフトはまだトップ棋士のレベルには追いついていないと言い張っていた。
しかし渡辺をはじめタイトルホルダー達が軒並み、三浦個人の力ではなく、
三浦がソフトをカンニングして勝ったのではないかと騒ぎ立てた。

いつの間にかプロ達はソフトの方が強くなってプロを抜き去ってしまったことを、
三浦憎しのあまり本音を吐いてしまったのだ。

ここに至ってはもう時既に遅しだ。
羽生を含め全てのプロ棋士達がソフトに太刀打ちできないことを、連盟発表の形で公表したようなものだ。

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.250.246.201):2016/10/23(日) 21:21:43.05 ID:M91B38dCa ?2BP(3000)

>>794
嘘つきだね。

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 115.165.52.160):2016/10/24(月) 02:47:34.95 ID:zSUUqWzT0
>>794
言い張ってないよ
知ったやめようね

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.150.162.233):2016/10/24(月) 08:34:15.56 ID:nC9GZ1fG0
9割一致ならあともう少しでソフトに追いつけるじゃん

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ 182.251.240.7):2016/10/24(月) 08:44:38.28 ID:nCed3b6ga
>>134
ちゃんとソース読もうな。そこじゃねえよ

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ペラペラ 49.110.131.22):2016/10/24(月) 09:15:15.90 ID:i8ecuMVJD
こいつ離席なしの早指しみたいので渡辺?とかってのに勝ってんだろ?
強いのは間違いないのに何で不正しようと思うんだ
もうスマホの処理能力でも圧倒的に人よりは強いの?

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 124.110.172.187):2016/10/24(月) 09:36:48.07 ID:Vq57q8my0
そう自分で指しても強いんだからソフトに頼る必要はない
単純に疲れたから代わりに使ったとかも考えにくい
むしろ今のソフトがトッププロの実戦でどこまで通じるか棋士特有の好奇心でやったと思えなくもない

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ 49.98.163.25):2016/10/24(月) 09:44:08.00 ID:Aj5083apd
>>3
大半は三浦擁護というよりは強烈な渡辺アンチだろ
将棋板のアンチにとっては白黒なんて関係ないから

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153.183.118.148):2016/10/24(月) 09:46:06.47 ID:T9Y/3WPc0
不正摘発の根拠として「プレイヤーの勘」を持ち込んではいけない
http://getnews.jp/archives/1541585

今回騒がれている不正について見かける意見として、
「上位プレイヤーが、被疑者のプレイに違和感を抱いているということは間違いなく黒」
というのがあります。
しかし、私の経験上はそれは一切あてになりません。

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 119.230.212.156):2016/10/24(月) 09:58:29.30 ID:N4vdQbJO0
何でスマホの提出を拒否したのかな?

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ 1.66.101.202):2016/10/24(月) 10:51:49.33 ID:YLIphjnKd
ここで「渡辺を処分しろ!」「渡辺の陰謀だ!」とか騒いでる奴って、将棋のことロクに知らないニワカなんだろうな
三浦が黒に近いのはトップ棋士も認めてるわけだし、渡辺はむしろ体を張って竜王戦を守ったんですが…
万一、三浦黒の証拠が出なかったとしても、三浦は白い目で見続けられるだろうねえ
三浦信者も大局観を持って、もう少し賢くなることをお薦めします!

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン 153.248.234.190):2016/10/24(月) 11:00:49.60 ID:jvfvY3M2M
対局終わるまで動き回らせんな

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.103.179.223):2016/10/24(月) 12:17:51.01 ID:GriJkFTj0
>>424
それどこ調べ?

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.103.179.223):2016/10/24(月) 12:21:42.78 ID:GriJkFTj0
>>462
年齢制限でアウトやんけ

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 219.103.179.223):2016/10/24(月) 12:25:01.43 ID:GriJkFTj0
>>506
それだけ雁首並べて黒判定出せないって意味じゃんW

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 101.111.104.213):2016/10/24(月) 12:26:56.00 ID:Yaquj/m10
>>804
渡辺が竜王戦を守った?守れてねーじゃんw

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 114.150.162.233):2016/10/24(月) 12:48:15.39 ID:nC9GZ1fG0
ハーベストのキャンペーン注文しようと思ったらまだバニラだけ9個残ってた

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