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江戸時代の武士は米全消費してたの?余った分は捨ててたんだろうか [無断転載禁止]©2ch.net [147535369]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-6k4s):2016/11/09(水) 12:59:44.61 ID:TvE4vtZr0 ?2BP(5000)

栄養価がわかる! ヘルシーキッチン
2016年11月9日
健康・ダイエット
きんぴら混ぜご飯(玄米)


20161109_F
糖尿病予防(2)

 玄米は血糖値の上昇が緩やかな食品です。米やパン、フルーツ、イモ類、お菓子などの糖分が多く含まれている食品は、血糖値が上がりやすくなります。

以下略
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160929-OYTET50020/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13ee-dKGq):2016/11/09(水) 13:00:09.28 ID:blskWnvS0
いや、農民に売るんだよ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 13:01:00.89 ID:TvE4vtZr0
>>2
農民も米食えてたのかよ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f0fc-8n5s):2016/11/09(水) 13:01:00.95 ID:nnM5mvXL0
糖化事業をおこなっていた

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b04e-KjJO):2016/11/09(水) 13:01:24.57 ID:NLDPVWA40
飢饉に備えて保存してたんだろ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 13:01:33.82 ID:TvE4vtZr0
>>4
砂糖の前は水飴だしな
そうかもしれない

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1c7e-8n5s):2016/11/09(水) 13:01:47.45 ID:wBTcbMXy0
お酒にしてたんじゃね

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 13:02:53.38 ID:TvE4vtZr0
>>7
そんなに飲めるのか
酒の賞味期限は1年だろ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b2e-DGmA):2016/11/09(水) 13:04:47.56 ID:iKvS7FLi0
米問屋に売って現金化やろ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7130-7tG6):2016/11/09(水) 13:04:47.84 ID:pgYeFq/10
この辺の事情は前に調べまくって超詳しいけど
大統領選でそれどころじゃないからまた今度教えてあげる

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef9-DGmA):2016/11/09(水) 13:05:28.85 ID:t2+zENgw0
古米になったら貧民に売り捌いてたのでは

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 13:05:41.45 ID:65IxyOVGa
金の代わりなんだから売るだけだろ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/09(水) 13:07:51.75 ID:pjVkEuoHa
飯もりもり食ってウンコして黒色火薬の原料の硝酸カリウム生産してたんだよ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 41be-DGmA):2016/11/09(水) 13:09:32.60 ID:5ENztRkF0
吉宗が全国でコメ増産したのほんと謎

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e9b8-DGmA):2016/11/09(水) 13:11:28.80 ID:Alz7BHgb0
馬鹿かよ…
捨てるぐらいなら金にするっての
砂金を捨てるようなもんだぞ???

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 13:11:31.09 ID:TvE4vtZr0
>>9
米問屋で余った米は捨ててたのか?

>>10
3000万石→玄米一日五合を365日3000万人が食える計算なんだが、それでも余るよね

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b007-m5qj):2016/11/09(水) 13:14:58.38 ID:l0uEtoO00
蔵米の証書だけ酒屋とかに持っていくわけよ
うちの分の米を換金してくれとか

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 13:15:57.33 ID:TvE4vtZr0
>>17
そういう米の行き着く先が知りたいんだよ
うんこか放棄か、だ

19 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-MLSG):2016/11/09(水) 13:17:53.49 ID:kHQ1zo530
>>18
工商人

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バックシ MMd0-DGmA):2016/11/09(水) 13:19:34.45 ID:NxBFFIGwM
マジレスすると現実は知行地あっても札差し行ってお給金もらうから

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0630-Xqtn):2016/11/09(水) 13:20:54.32 ID:6NrOca310
マジレスすると日本人が米を100%自給自足できるようになったのは昭和40年代から。

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 13:21:32.21 ID:HqS0H/IWa
>>18
年貢を城下に集めて、その米はどうなるのかね?
毎年、大阪や江戸まで運ぶのかね?
米を全部送ってたら街道は大八車だらけ、回路は船だらけで大渋滞なんじゃないか?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バックシ MMd0-DGmA):2016/11/09(水) 13:23:53.34 ID:NxBFFIGwM
一応大阪の蔵屋敷まで持っていくんだろ
ただ現在の銀行だって金は書類上帳尻合わすだけでほとんどの米はそれと同じだべ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b48-KjJO):2016/11/09(水) 13:24:08.97 ID:qKyRIUGD0
いや、>>1が聞きたいのは
総人口2500万人の国で毎年3000万石近くの米が収穫されていた江戸時代の
人々は米をどのように消費してたのか?
って事じゃないかと思う

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f0fc-8n5s):2016/11/09(水) 13:25:35.47 ID:nnM5mvXL0
草加せんべいとか物納が許されていたけどそれって誰の俸禄になってたの?かってにおやつとして幕府内で消費ですか?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 13:26:15.31 ID:TvE4vtZr0
>>24
そうだよ
割と農海産物全部含めて確実にトントン以上になるから

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43be-JAfm):2016/11/09(水) 13:27:52.46 ID:S4cMVSWA0
うむ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7130-Xqtn):2016/11/09(水) 13:28:04.42 ID:Gy9vmvEw0
金納に制度変えたら幕府も困らなかったのにね

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b007-m5qj):2016/11/09(水) 13:28:12.64 ID:l0uEtoO00
値が落ちた古米から庶民層に消費されるようになって食えない古古米は麹化して酒にする
精米はまず地方市中に出回らないし江戸とか京阪では米の廃棄は相当分あったと思う

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 989f-8n5s):2016/11/09(水) 13:28:15.01 ID:aIhfFrpb0
古い米は糊にしてたよ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e98d-Xqtn):2016/11/09(水) 13:28:57.81 ID:KhNusJc00
年貢として集めた米は藩内で消費されない分は
商人と米札として交換して大阪に運ばれると聞いたけど
でその米札が交換価値を持つとか言う米本位資本主義とかいう変な経済だったとか

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a24-8n5s):2016/11/09(水) 13:29:22.54 ID:8S42X9r10
給料を金の代わりに米でもらってたんだから
自分が食う以外は売ってそれで米以外の物を買ってるんだよ
まあ、前の年にその米を担保として札差から金を借りてるから売る分なんかないけど

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 13:30:58.62 ID:TvE4vtZr0
>>31
米本位は正確な現し方だね

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7130-6WlR):2016/11/09(水) 13:32:56.93 ID:7sNmbuOZ0
山では炭も石高に換算してるし海は漁獲を石高に換算してたから
加賀百万石は加賀でコメが百万石取れたわけではない

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 13:33:41.94 ID:jjd6YJa9a
>>34
へぇー

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8abe-DGmA):2016/11/09(水) 13:33:55.35 ID:v2mXt/YW0
来年分として残しておいたんじゃないの?

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 13:34:16.66 ID:8s9+I9Uja
石高を米の取れ高だと思ってるアホがいたとは

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e64f-nKLB):2016/11/09(水) 13:35:22.37 ID:88Xsf+dn0
糊にして傘張りしてた。

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b007-m5qj):2016/11/09(水) 13:35:27.78 ID:l0uEtoO00
>>36
持ってるだけだと値が落ちるから業者は保存したがらない

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM31-stpv):2016/11/09(水) 13:36:29.94 ID:kUil4zEIM
当時の保存技術で何年持つのか?

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 13:36:56.69 ID:8s9+I9Uja
棄てるわけねえだろ
むしろ足りなくて粟とか食ってたんだから

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b07-m5qj):2016/11/09(水) 13:37:00.83 ID:PoPeBfeH0
備蓄なんてするほど取れなかった
日本の米の大半は武士によって
消費されるために江戸に運ばれた

田舎の百姓が銀シャリを食えるのは
祭りか正月くらいで
普段の生活は雑穀食べてたのが現実

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45de-Yp7G):2016/11/09(水) 13:37:10.43 ID:vrHw/6fL0
混ぜ飯にするから風味はそんなに問題じゃない

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1c7e-8n5s):2016/11/09(水) 13:39:45.86 ID:wBTcbMXy0
>>8
お酒余ったら酢にするとか

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 13:40:03.02 ID:TvE4vtZr0
>>34
いや>>26で書いてるようにそんなことは知ってる
実石高として明治の検地と幕府公表は2000万石以上差があるから
隠し石高含めて結局何かが余ってる計算になる

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b91-8n5s):2016/11/09(水) 13:41:33.17 ID:NSmz6Lqz0
>>31
変というがむしろ普遍的にみて最も妥当じゃないか?主食が貨幣の信用を裏付けるというのは

47 :コテハン (スフッ Sd28-DGmA):2016/11/09(水) 13:41:47.77 ID:Ao1X17eBd
>>8
明治以前は普通に古酒は呑まれてた
和漢方では新酒は身体を冷やし健康を害するとされて、将軍や大名をはじめ上級武士は古酒(赤酒)を常飲していた

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 13:41:54.82 ID:TvE4vtZr0
>>42
今も昔も貧しい県はほぼ一緒なんだよ
極貧県や藩を全国基準にしないでね定期

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e98d-Xqtn):2016/11/09(水) 13:42:32.33 ID:KhNusJc00
>>42
銀シャリを庶民が食べられるようになった
明治後期に脚気が流行るんだから雑穀食で健康に生きてたんだよな
江戸時代でも殿様か大旗本以外は脚気聞かないからやっぱ
中下級武士は雑穀食だったんだろうね

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b04c-rqdB):2016/11/09(水) 13:43:37.74 ID:F74bIogQ0
武士が食ってたのは備蓄されてた古米だったから不味かったって話だな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 13:43:56.08 ID:ZA+59bi50
>>24
1石は目安として一人の1年分の消費量だけど
江戸では成人男性が一日5合の白米食ってたとかだから
それだと年間2石近くになる
あくまで目安なのに年間一人1石で計算が合う訳無い

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7121-m5qj):2016/11/09(水) 13:44:19.45 ID:yfIYbB2u0
米の廃棄はあったよ
村田二平って役員の日記に
この米をこの場所に捨てるだけでどれだけの民が喜びすくわれるのかって記述が残ってる

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM28-6WlR):2016/11/09(水) 13:45:30.55 ID:+eBuGnmVM
期限付きの貨幣の流通って優秀な経済システムだよな

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 13:45:49.09 ID:ZA+59bi50
>>49
江戸は庶民でも白米食ってたから脚気(江戸患い)が大流行
明治になって全国的に白米食うようになって全国に広がった

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd28-DGmA):2016/11/09(水) 13:45:51.39 ID:1qZecfbvd
ID:TvE4vtZr0

このアホは義務教育すら受けていないヒキニートか?

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9163-MlAF):2016/11/09(水) 13:46:38.23 ID:0jIBugBo0
全国から江戸に運ばれて将軍が飢えないよう溜め込んでいたんだろうな
そしてそこから古くなったものが市場に流れてって感じかねぇ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b9b-DGmA):2016/11/09(水) 13:46:50.95 ID:OrDb+xK50
古米はチャーハンにしろよ
馬鹿かよ江戸時代の人間は

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa89-Xqtn):2016/11/09(水) 13:47:07.77 ID:IKqRNoHoa
玄米を発酵させたら水あめができるのか

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e98d-Xqtn):2016/11/09(水) 13:48:36.42 ID:KhNusJc00
>>54
ありがとう勉強になった

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK22-AscJ):2016/11/09(水) 13:49:13.88 ID:nCcx4fOuK
>>51
武士は倹約してあまり食べなかったんだろ
下人にも給料払うし米しか収入ないんだし

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b007-m5qj):2016/11/09(水) 13:50:10.08 ID:l0uEtoO00
>>53
それを穀物メインでやってるから不作飢饉が起きたら途端に地獄絵図化する
このタイミングなら確実に値があがるので蔵にため込む奴が続出して流通しなくなるから
不作地で簡単に餓死者がでるぐらい穀物が不足する

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 13:51:29.63 ID:TvE4vtZr0
>>54
大阪腫れも入れてあげてね

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa89-B4S0):2016/11/09(水) 13:52:38.08 ID:xQwTXbF7a
全国の米はたって米相場は堂島にあるのに

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 13:53:16.29 ID:TvE4vtZr0
>>60
これが面白いとこ、坊主と一緒で上に行くほど食わないのは事実
将軍なんて栄養失調レベル、大奥の飯が貴族レベルに豪勢という

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 13:54:13.69 ID:ZA+59bi50
>>60
江戸は米だけは安かったから倹約してても白米だけは結構食えた
逆に米価が上がると打ち壊しなど深刻なトラブルが発生した
とにかく米が一番のライフラインというぐらい

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f0dd-DGmA):2016/11/09(水) 13:55:01.28 ID:mcq7j/M00
現物の行方を聞いてるのにとんちんかんなレスばっかりで笑てまうわ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e98d-Xqtn):2016/11/09(水) 13:55:11.83 ID:KhNusJc00
米札とかってようは藩が商品を担保に金を大商人から借りてる状態だよな
作物とれなくても去年の分があるって商人が米持ってくって
東北飢饉で南部藩が味わった地獄の原因だよな

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 264c-DGmA):2016/11/09(水) 13:55:19.49 ID:aUHems3D0
>>16
石高=米の生産力だと思うから間違える。 石高ってのは米の量で表した課税基準であってそれ以上でもそれ以下でもない。 例えば検地時には、絶対に米を一粒も生み出さない畑地屋敷地にみ石高は打ち出される。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1cef-DGmA):2016/11/09(水) 13:55:50.30 ID:T+YzCGTE0
確かに具体的にどのように消費されてたってあんま言及ないな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 74be-uTye):2016/11/09(水) 13:57:38.39 ID:vG77cg540
武士 →米問屋に売って現金化
商人 →米相場吊り上げる
農民 →米とられる
  

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 13:57:54.24 ID:ZA+59bi50
基本的に全部食ってた
古い米もオカキやせんべいにして食った

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 13:57:55.87 ID:TvE4vtZr0
>>69
お菓子から水飴から糊から酒から米が主体なのは間違いないんだろうけども

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e03-uTye):2016/11/09(水) 14:02:10.44 ID:4UWhGfzN0
江戸時代って米と豆腐と小魚しか食ってないイメージなんだけど、肉とか野菜はどうしてたの?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 14:04:08.86 ID:TvE4vtZr0
>>73
ヒント:漬物煮物
天皇や将軍さえ鶴食ってるからまぁそういうことだろう

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM31-6WlR):2016/11/09(水) 14:04:38.56 ID:cuMcGlU6M
時代劇見ると米ネタ多い

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b04c-rqdB):2016/11/09(水) 14:06:43.43 ID:F74bIogQ0
>>73
食ってたよ
野菜なんか特に

肉はわずかだけどやっぱり消費はあった
主に鹿やイノシシ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-j2oK):2016/11/09(水) 14:07:35.39 ID:QkrdJfmVM
>>73
野菜も普通に食ってるだろ
貧乏長屋の便所からウンコを貰い受けた農家がお礼にと野菜を長屋に配っていたぐらいだぞ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 14:13:09.46 ID:ZA+59bi50
>>73

江戸は全然野菜が足りなった
人口すげー多かったけど今みたいにビニールハウスとか無いから獲れる時期が決まってし
流通させるトラックや保存しておく冷蔵庫も無いからね
青物なんかはかなりの贅沢品
成長の早いネギとかが庶民の手の届く範囲で
基本漬物ばっか食ってた

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 14:13:40.35 ID:TvE4vtZr0
>>73
一応貼っとく
鳥獣肉が手に入ったとしても好みは魚が好きみたいで
今の超高齢年寄と似たような味覚なんだろうね
http://i.imgur.com/RMejxj2.jpg

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06a2-8n5s):2016/11/09(水) 14:21:33.79 ID:gduaP1080
江戸後期には彦根藩で牛肉の味噌漬けが名物だったらしい

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6548-8n5s):2016/11/09(水) 14:22:10.89 ID:nvarg4m60
>>3 何いってんの? 逆だよ。昔は武士が食えなかった

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bcaf-52FI):2016/11/09(水) 14:25:58.06 ID:fobXCsOE0
>>34
マジかよ
xx石って土地の広さじゃなかったのか

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06a2-8n5s):2016/11/09(水) 14:27:53.96 ID:gduaP1080
>>81
大名が商人に借金だらけで配下の武士は貧乏暮らしが多かったんだっけ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK22-AscJ):2016/11/09(水) 14:29:51.87 ID:nCcx4fOuK
しじみとか豆腐売りやばいよな
1日で売り切らないと腐る上に重労働すぎる

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-6WlR):2016/11/09(水) 14:32:39.60 ID:c2WZ0Ceba
全米が消費した

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b007-m5qj):2016/11/09(水) 14:33:20.39 ID:l0uEtoO00
>>82
普通は耕地面積に土地評価を乗して石高を出すから
そっちの認識の方が形式的に(特に江戸時代初期の)合ってる

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 130b-DGmA):2016/11/09(水) 14:34:03.37 ID:sjdleV3v0
基本的に炊飯は一日分を朝まとめて炊く
朝 ホカホカご飯 漬物
昼 お冷やご飯 野菜かたまに魚(月に数回)
夜 お茶漬け 漬物

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e648-RHO6):2016/11/09(水) 14:34:55.75 ID:/rBXt6190
>>78
野菜が足りないっていうのは近代栄養学の立場からでしょ
禅寺の僧侶はたくわんと味噌汁だけで長寿で生きてるっていうが
http://www.global-clean.co.jp/col_health3.html

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 917f-m5qj):2016/11/09(水) 14:36:25.04 ID:kma5jk8h0
>>66
まさにこれw

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 14:37:32.07 ID:TvE4vtZr0
>>87
少しダウトだなー
まとめ炊き=都市部のことなんだろうが、朝にまとめて炊くのは朝しか火が使えないから

>>79のようなおかずは全部今の宅食のような感じでゲットしてたんだよ
副食が貧相なら番付化はしないわな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b72-DGmA):2016/11/09(水) 14:41:40.47 ID:LVHAsFnG0
>>88
近代でも古代でも栄養素は必要だよ
江戸患いっつってビタミンBの足りてなかった連中は脚気に掛かりまくってたわけだし

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06ca-B76q):2016/11/09(水) 14:44:16.93 ID:PPGkEih30
>>88

足りないというのは栄養学的にというより需求バランスの話で
とにかく高値でうれるので、いまの川崎市とか横浜市あたりの百姓が牛に惹かせる車で毎日往復40キロ
かけて江戸まで売りに来てたらしい

93 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 14:45:18.16 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

>>90
なんだダウトって偉そうだな
何で朝しか火がつかうないの?

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 14:51:59.81 ID:TvE4vtZr0
>>93
火の制限が厳しい
火事に敏感すぎるから建築物の高度制限もある

風呂屋のように許可貰わない限り火が使えない、だから庶民の家には風呂が作れない

炊飯時の火は何時から制限かは忘れた

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1c8d-6C0M):2016/11/09(水) 15:25:41.14 ID:DY05Gq4w0
薪だの油だのも金かかるからな
何度も火を使えないだろうコスト的にも

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 15:40:40.80 ID:A3jsHRo/a
知識としてはクソの妬くにも立たないけどみんなよくこんなこと知ってるなと思う
2ちゃんやってる人間って幅が広すぎるよな

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1337-8n5s):2016/11/09(水) 15:44:16.43 ID:Q3pmFrQy0
米の量で物の価値を決めるって完全にアホだろジャップザルw

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1cbe-8n5s):2016/11/09(水) 15:47:58.83 ID:0e2gAlQj0
余って価値の落ちた古い米は食べる分にはお買い得だから
農民が新しく持ってくる次の年とかその次の年の新米と交換されてたんじゃないの

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3298-fj+A):2016/11/09(水) 16:11:57.33 ID:S1CnwYxS0
藩が兵糧で備蓄していた糒(アルファ米)を業者が払い下げ水飴を作っていたからね
白砂糖を使ったのが「上菓子」で貴族限定
庶民は白砂糖の使用が幕府から禁じられていたから
水飴を使ったものは「駄菓子」と呼ばれ子供向けから庶民へと好かれた

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-6k4s):2016/11/09(水) 16:32:32.83 ID:TvE4vtZr0 ?2BP(5000)

>>99
和菓子は今も昔も水飴使いまくりだよ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 32ef-m5qj):2016/11/09(水) 16:36:38.59 ID:BkADDH7Y0
売って金にしてたはず
もっとも対面保つための借財で札差にずっと先の禄米まで差し押さえられてたみたいだが

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3298-fj+A):2016/11/09(水) 16:54:29.12 ID:S1CnwYxS0
>>100
新鮮な米が使える分格段に品質は上がっているだろうね

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 16:56:10.50 ID:TvE4vtZr0
>>102
いやこの頃はもう麦芽水飴に変えてるはず
多分

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3298-fj+A):2016/11/09(水) 17:04:33.60 ID:S1CnwYxS0
>>103
麦とはいえ古米となった糒よりコストが高くなるのでは?

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM14-6WlR):2016/11/09(水) 17:05:57.97 ID:KPRimMV4M
ここ面白いです
続けて

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 17:06:36.17 ID:hU+RsT3na
溜め込んでいたから庶民はそんなに食えていない

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 17:09:00.55 ID:TvE4vtZr0
>>104
麦食う習慣ないしちょうどよかったんじゃ?
粟水飴なんかもあるし裏作で水飴作ってるような感じがする
主観で推測だけども

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e670-O4f6):2016/11/09(水) 17:09:14.25 ID:SuAdgbI+0
日本は江戸まで通貨作れなかったから米本位だったんだよ
中国から銅銭輸入してたとか社会の勉強でやったろ
金や銀は交換比率が変動してたし規格が適当だったから
徳川は米の方を本位にした
まあ後世は段々収穫量上がって困ったことになったな

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b07-uTye):2016/11/09(水) 17:09:35.86 ID:PoPeBfeH0
一般庶民の米食が普及したのは昭和初期になってから

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bc54-KjJO):2016/11/09(水) 17:11:55.91 ID:/qFR/5FU0
全米を食べた

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3ba9-/dsW):2016/11/09(水) 17:13:20.27 ID:cMoGubRY0
>>93
江戸とか人口超密集地帯なのに茅葺だから一回火ついたら大惨事とか習っただろ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 17:16:19.75 ID:TvE4vtZr0
>>106
勤倹尚武の徹底した池田のとこでも米食うなとかの触れもない
うるさい藩はあんまり豪華にならないよう、岡山寿司のようにいろいろ工夫してる郷土料理が多い
そういう藩は武家が白米食って笑われる逸話もある

現代の貧しい過疎県あたりは当然昔も酷い飯だったところはあるね
後は高崎藩のように支配者がイカれてたところだな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 17:19:06.53 ID:hU+RsT3na
>>112
そりゃ米がないからそうだわぬ

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM75-m5qj):2016/11/09(水) 17:20:51.30 ID:J35R6IWlM
>>108
完全に中央政府が通貨発行権を握ったのは明治から。

徳川は最後まで藩札や大名の私鋳銭を辞めさせられなかった。明清のように銭納の税制を構築しないなど徳川は貨幣経済を軽んじていたのだろう。

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fd40-KjJO):2016/11/09(水) 17:21:24.89 ID:qHyJn+oA0
米転売厨に買いたたかれて大した金にならないから借金したり案外大変だったんだろ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 17:22:49.47 ID:TvE4vtZr0
>>113
まあね

自己レス追記で
拾い物だがついでに

http://i.imgur.com/Xlj5bFy.jpg
ひっくり返すと
http://i.imgur.com/a5jKYVn.jpg

こういう事やってるの郷土料理は多い
殆ど失伝してるけど

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1c8d-6C0M):2016/11/09(水) 17:28:48.43 ID:DY05Gq4w0
>>116
美味しんぼで宮城県の特集やったのに
大藩だったはずの仙台でそれに美食家でも有名な伊達政宗がいたにもかかわらず
そういうのが現代に残ってないのはモノカルチャー経済やってたせいで飢饉だらけで
余裕がなくなってしまったからと言ってたな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e678-DGmA):2016/11/09(水) 17:30:59.18 ID:FS6WBlSI0
加賀百万石って毎年どうやって石運ぶんだよ飛脚すげーな
山がない県はどうすればいいんだ?

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1553-Pr9k):2016/11/09(水) 17:31:55.50 ID:VPwmsFWx0
捨てる以外ない
鉄道も自動車もない時代、飢饉があってもあるところからないところに移動させるとかやらない
それがやれたら大塩平八郎の乱は起こらないからね
余ったら捨てる、足りなかったら更に出し惜しみして米価釣り上げる商人

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efdd-8n5s):2016/11/09(水) 17:41:31.85 ID:MX07ahIW0
捨てねえよ
金に変えられるのに

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b34-8n5s):2016/11/09(水) 17:55:43.30 ID:TMaIB4kP0
米価を調整するのに廃棄とかやってただろ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efdd-8n5s):2016/11/09(水) 17:56:55.27 ID:MX07ahIW0
米価が安定した時に売ればいいし
囲米に困ってたぐらいなのに売るわけがない

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b007-QRdb):2016/11/09(水) 17:58:54.66 ID:l0uEtoO00
まず米の絶対量と国内貨幣の絶対量は同時に増えない
徳川幕府の体制下では米の増産速度に貨幣量の増加は絶対に追いつかない
なので貨幣に対して米の価値は時が進むにつれ下がる、特に人口増加に伴って
下手に換えたら市場のどこかで破綻が起こるから米のままの信用取引が増えてく

124 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 18:27:33.58 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

>>111
なら各家庭での調理を禁止して共同食堂や屋台を利用するようにすれば良かった
昔の北京とかそうじゃない
なぜだろう

125 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 18:30:31.18 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

>>114
徳川が、というより封建制ってのがそういうものじゃない
地方が中央の通貨に支配されなかったからこそ、地方がインフレに耐えて生き残れたのかもしれない

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 18:31:46.53 ID:TvE4vtZr0
>>124
いやそうだったんだよ江戸は
米だけは炊いてた、それ以外の副食は調理不可

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b07-uTye):2016/11/09(水) 18:32:53.17 ID:PoPeBfeH0
江戸で外食産業が発展したのも
庶民は自炊禁止だったからだね

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 18:37:36.09 ID:TvE4vtZr0
だから(惣)菜屋が江戸市中に多かったのは当然
葛飾北斎の三食デリバリーなんか相当有名

129 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 18:37:56.69 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

夜飯に温かいモノが食べられないんじゃ寒かろう
田舎で囲炉裏のある家の方が暖かそうだ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 18:46:28.89 ID:TvE4vtZr0
出店や屋台がない地域かな?
蕎麦屋とか時代劇にも出てくるのにな

http://i.imgur.com/MCaclqf.jpg
http://i.imgur.com/Ehp5GHK.jpg
http://i.imgur.com/pwuisEU.jpg

131 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 18:48:41.09 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

>>130
2枚目楽しそう

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a24-8n5s):2016/11/09(水) 18:50:59.80 ID:8S42X9r10
>>127
自炊禁止ってのはおかしくね?
朝は飯炊いて味噌汁とかおかずを作るのが普通だったらしいし
夜は朝炊いた飯を食うわけだけど

材料も惣菜とかも売りに来てくれるってんだから宅配サービスのはしりでもあるな

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138c-6WlR):2016/11/09(水) 18:58:09.91 ID:VnvOukG+0
>>130
そんなもん朱引きの内にしかないでしょうねぇ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 18:58:48.66 ID:TvE4vtZr0
http://i.imgur.com/mJedZjR.jpg
http://i.imgur.com/sUkQnSJ.jpg
http://i.imgur.com/b9PjYcg.jpg
http://i.imgur.com/SIXUerR.jpg
http://i.imgur.com/syZaSrz.jpg

まぁ娯楽にも飯にもそんなに不自由してはなかっただろうな

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 19:00:25.13 ID:TvE4vtZr0
>>133
そうでもないみたいだけどね
この本は真面目な職業解説本や

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e648-uTye):2016/11/09(水) 19:01:34.69 ID:arWI6/So0
貧しい武士は毎日三食おかずが食べれなかったんだから
コメが余るはずがない

137 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 19:02:21.78 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

>>134
3枚目が真面目な解説だとは思えないな...

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3baa-8n5s):2016/11/09(水) 19:03:14.69 ID:7vFe7SCQ0


139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138c-6WlR):2016/11/09(水) 19:06:11.64 ID:VnvOukG+0
>>136
貧しい武士は次に入る米を担保に金借りてたから
というか、三食食う文化がないのでは?
朝飯、出社、学問武芸、晩飯だと思うよ

朝食って、午前ヤツ、午後ヤツ、晩飯なんてのは
農家だけだろうし

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51ef-LXwf):2016/11/09(水) 19:08:04.24 ID:P4iaW/820
江戸は燃料代が馬鹿みたいに高かったから、惣菜屋、外食、屋台が超繁盛したってお江戸でござるで見た
自炊が出来て金を持ってる旗本や商人でもかなり利用してたらしい

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138c-6WlR):2016/11/09(水) 19:10:24.65 ID:VnvOukG+0
>>135
いや、この文献は面白いと思うよ

ただ、出店はともかく屋台は
都市部にしかなかったんじゃないかと思うんだけどな
八王子辺りにあったりしたんだろうか

なんかシュクの旅籠か茶店か以外は
家で食うんじゃないかなぁ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 19:10:46.68 ID:TvE4vtZr0
3食は明治からだな
農村や職人は三食っぽいけど

兼業武家(足軽)を下級武士とか言ってそう
武士を名乗れる家はお忍び以外絶対に一人で出歩けない

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7162-KjJO):2016/11/09(水) 19:11:45.01 ID:PU7L190I0
落雁にする

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 19:12:09.46 ID:TvE4vtZr0
>>141
農村部になれば囲炉裏があるからね
だからほうとうだの囲炉裏焼きなんか残ってる

農家が密集することもないし自由だろうね

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3298-fj+A):2016/11/09(水) 19:12:23.66 ID:S1CnwYxS0
天ぷらの屋台は営業が堀や川の近くに限定されていたから
吹き晒しの場所で火力も低く低温でベチャっとした衣の不味い天ぷらというよね

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 19:12:46.01 ID:TvE4vtZr0
>>140
それも正解と思う
そもそもハゲ山だらけだし

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a24-8n5s):2016/11/09(水) 19:13:25.07 ID:8S42X9r10
>>140
外食や惣菜屋が発達したのは江戸は独身の男がめちゃくちゃ多いって事情もあったと思うよ
今と違って独り者の男が炊事するような風潮も時間もなかったろうし

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bdea-m5qj):2016/11/09(水) 19:14:48.26 ID:/L19TqR10
>>2
農民は不作の時には買った米を年貢として納める


これすごくね?
「経済を回す」ってやつ?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7162-KjJO):2016/11/09(水) 19:16:07.06 ID:PU7L190I0
ライスロンダリングか

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7130-8n5s):2016/11/09(水) 19:16:11.43 ID:6AdThkWA0
商人に借金しまくってたんだからそんなもん真っ先に売り払ってるだろ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138c-6WlR):2016/11/09(水) 19:19:23.76 ID:VnvOukG+0
>>142
時代劇って基本的には上級国民ものだから、
与力格はともかく同心格あたりのことって
わかりにくいんだと思うよ
武士の旗持ちとか従卒とかはドラマでも省略されがちだし
そもそも半武家みたいな人の屋敷は残りにくい
金沢まで見に行ってはじめて見られた

あと、下級武士=浪人なんじゃないかな
時代劇だとこの扱いが多い気がする

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 19:24:05.85 ID:TvE4vtZr0
>>137
http://i.imgur.com/LhvvfOX.jpg
不死身人間だの職業選択の自由が素晴らしいだろ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 264c-DGmA):2016/11/09(水) 19:24:40.13 ID:aUHems3D0
>>136
元禄御畳奉行の日記とか読むと 100石そこそこ程度の中級武士でも相当な食道楽してるぞ
酒と女と芝居道楽もかなりなもんだけど

154 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 19:24:45.16 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

何にせよ、このクソ寒い中屋台じゃ可哀想だな
熱燗飲んでも帰りに身体が冷えちゃうな

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e670-O4f6):2016/11/09(水) 19:26:04.06 ID:SuAdgbI+0
寒いのもあるけど光源も殆ど無いからな
真っ暗クライクライ

156 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 19:26:27.99 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

>>153
僕も読んだことがある
朝日文左衛門
あれは藩の経費で飲んでいる!

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spbd-m5qj):2016/11/09(水) 19:27:05.55 ID:4jGA6s29p
それは明日の種もみなんじゃ…

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1c8d-6C0M):2016/11/09(水) 19:27:32.62 ID:DY05Gq4w0
>>153
元禄って江戸時代の安定期だからな
そっからあと160年続くし
江戸は長いから一言では言えんわな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 19:28:03.14 ID:TvE4vtZr0
>>151
100石は楽々中級だろ
5石→20石で貧乏暮らしから解放される馬丁の話とかあるよ


やっぱ嫌儲の本領は夜だなぁ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 264c-DGmA):2016/11/09(水) 19:29:23.12 ID:aUHems3D0
>>156
お畳奉行になってからの女道楽とかはそうだろうけど、役付きになる前の食道楽とかは自前じゃね?

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 264c-DGmA):2016/11/09(水) 19:30:29.56 ID:aUHems3D0
>>158
地方だから物価が安いってのもある
江戸で100石は貧乏暮らしだろうな

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51ef-LXwf):2016/11/09(水) 19:30:52.42 ID:P4iaW/820
同心は、江戸市中に家を貰えて、町民から付け届けやら配慮されたり、かなり良い暮らしをしてたと読んだことがある
でも幕末、維新後は一兵卒の足軽として扱われ、見るも無残に落ちぶれたとか

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138c-6WlR):2016/11/09(水) 19:31:35.19 ID:VnvOukG+0
>>154
でもニハチがうまそうなんだよ
https://m.youtube.com/watch?v=hjp1GqdFcHE
1:30付近

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e9be-Xqtn):2016/11/09(水) 19:32:13.33 ID:6tr929A10
まあ六公四民でも四割のコメは農民に残ったしな
八公二民の水戸藩とかはつらかっただろうが

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 349f-kSsP):2016/11/09(水) 19:33:28.70 ID:TXX+DwIR0
>>153
100石って割とでかいよ、村半分ぐらいある
本当の零細武士は5石以下とかで農家1件分程度の知行しかない

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efdd-8n5s):2016/11/09(水) 19:33:53.23 ID:MX07ahIW0
石城日記の10人扶持の武士なんて3食お茶漬けだぞ

167 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 19:35:48.01 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

>>152
何て書いてあるのかさっぱり分からないや
ミミズが這ったような字とはよく言ったもんだ
これはなんという資料なのですか?

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 19:36:35.40 ID:TvE4vtZr0
お茶漬けというか湯漬け好きな武家は多い
多分思ってるのとは違う

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 32ef-m5qj):2016/11/09(水) 19:37:42.86 ID:BkADDH7Y0
お茶は高価だからな
庶民はおろか旗本でさえ高級品

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e670-O4f6):2016/11/09(水) 19:38:10.40 ID:SuAdgbI+0
湯漬けの加減で親父に嘆かれた北條氏政のことか

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 19:38:16.50 ID:ZA+59bi50
>>88
昔も今も別に変わらんよ
昔の禅僧は玄米食で玄米はほぼ完全食と言われるぐらい栄養バランスが良いんだよ
それに味噌や豆腐で大豆(タンパク質)を摂る事で生活にg必要な基本的な栄養を補給してた
(それでも成人男性に限った話で育ち盛りの子供・若者なら動物性蛋白質が不足する)

でも江戸っ子のように白米食べるなら
圧倒的にビタミン・ミネラル・食物繊維などが不足するから野菜が足りないんだよ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 264c-DGmA):2016/11/09(水) 19:38:21.03 ID:aUHems3D0
>>164
それよくある誤解だけど「絶対に米が取れない 畑や 家敷地にも負荷される石高」の六割を払えってことからな。四割なんて絶対残らないぞ。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM14-X2H6):2016/11/09(水) 19:39:01.11 ID:c97d5na+M
竹原の酒蔵のじいさんに聞いた話だと、あの辺は米がたくさんとれ余りまくってたから酒蔵だらけになったってさ

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 19:39:10.68 ID:TvE4vtZr0
>>170
信長も秀吉も家康も湯漬け好きなんだよな
確かに不味くはない

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/09(水) 19:39:47.77 ID:N/tZLax7a
米屋で現金に換えるもんだぞ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 19:41:45.51 ID:TvE4vtZr0
>>172
そもそも6公は強訴レベルだ
4公が普通、そのへんの感覚は現代と大差ない

それでも9公かまして一揆起きて取り潰された間抜け藩はあるが

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bc8d-60q/):2016/11/09(水) 19:43:43.26 ID:9LaMyp/70
>>1
換金してた
「武士の家計簿」でば1家族の例で禄の受け取り内訳が読める

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd28-KMVa):2016/11/09(水) 19:45:07.96 ID:Cxht4/50d
昔の土地事情と家族の多さから行って、家族分は足りて無さそうやけどな

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 19:48:08.23 ID:TvE4vtZr0
>>178
武家はだから子供を産まない
だから断絶だらけ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e98d-Xqtn):2016/11/09(水) 19:48:19.46 ID:KhNusJc00
>>172
天領の話では
四公六民は江戸時代前期に決まった割合で
そこから各村ごとに年貢米の収める量が決まったんだけど
肝心の検地が18世紀初頭以降できなくなって
それ以降米の生産が上がってインフレになっていったから
幕末には農村の年貢負担は非常に軽かったって話を山本七平が書いてた
だから江戸時代の農民は過酷に収奪されたって時期や場所によって差が大きくて
幕末の天領は非常に楽だったと書いてた

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ efdd-8n5s):2016/11/09(水) 19:48:37.21 ID:MX07ahIW0
>>168-169
この人の場合それはないよ
この人床屋代すら払えないのに酒好きで酒のために倹約してて
宴会好きで宴会に手ぶらで行くわけに行かないしお土産を買うために着物を売ってる
宴会ではまぐろとか豪勢な料理をちゃかり食って帰ってる

もともと100石もってたのを藩に尊皇攘夷の気持ちを上奏したことで親藩あずかりの蟄居の身になって
寺子屋で教えながらなんとか暮らしてた

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 19:50:19.18 ID:ZA+59bi50
100石取の旗本は中級では無い
御家人と違って知行取りなので4公6民として扶持は40石
今の年収にして250万〜300万と言ったところ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1553-Pr9k):2016/11/09(水) 19:50:20.42 ID:VPwmsFWx0
農民は米だけじゃなくて粟や稗も作る、一番価値の高い米は売って年貢に充てて自分達は粟や稗しか食わない
最近言い出す奴が出てきてる農民も白米食ってたは嘘、せいぜい天領くらいだが天領なんて日本の1割
9割の農民は極貧で搾取されてた

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2618-uTye):2016/11/09(水) 19:51:19.86 ID:Ps50jGL30
水害から守るために米俵で土嚢にしたり

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e670-O4f6):2016/11/09(水) 19:52:32.35 ID:SuAdgbI+0
>>184
惜しい 水害で堤防を修復したり堰を切るのに駆り出す人足に米を支給するのはある

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 19:53:35.98 ID:TvE4vtZr0
誰かのことかと思えば忍の人なのか
今も笑われてるのに昔の馬鹿の例上げられて笑い者になる埼玉さん可哀想

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 19:54:27.37 ID:ZA+59bi50
>>183
北国は米さえ不作の時が多かったから厳しかったけど
西国は二期作や二毛作が出来たから比較的裕福な農家は多かった
下手すりゃ三毛作なんて土地もあった

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 19:57:27.40 ID:TvE4vtZr0
主観で変わるだろうが100石は中級だなぁ
勝海舟の家の3倍はあるしなー

189 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 19:58:35.15 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

>>160
天守閣で酒盛りしてたなあ
朝日家は領地を直接支配する知行取りで、この時代には珍しいと書いてあった気がする
親父が何役だったか忘れた
武役じゃない方がいろんな実入りがあるんだろう

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 215f-QRdb):2016/11/09(水) 19:58:47.94 ID:aFpeywCd0
マジレスすると>>9

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e98d-Xqtn):2016/11/09(水) 19:59:07.80 ID:KhNusJc00
こんなの見つけた

江戸時代の農民
http://anshin.co.jp/affiliated/kona19.html

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 20:01:06.96 ID:TvE4vtZr0
>>187
今でも我が家分の米は絶対確保するのが百姓なんだよね
当時も誤魔化したり隠田持ってる百姓も十分いた

ガチで貧しい百姓なら普通に逃散するわな
飢饉のたびに江戸の人口増えるし、まぁそういうことだろうな

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 20:04:34.63 ID:ZA+59bi50
>>188
勝家は御家人から旗本に累進した小普請無役(実質旗本の最下級)だけど
勝海舟自体は養子で実家は金持ち

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 20:11:23.81 ID:ZA+59bi50
>>1は当時の人口より生産した米の方が多かったはずなのに余剰した米はどうなっての?って話で

実際は余剰した米はそんなに無かった
江戸時代の総石高は3000石ほどでこのうち米は2200石
ここから仮に豊作として3000石の米が米が獲れたとしても
人口3000万人に対して一人一石
しかし当時の人は年間一人一石以上の米を消費する人がたくさん居たし
酒などの米加工品も消費したから足りなかった

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 349f-kSsP):2016/11/09(水) 20:19:18.31 ID:TXX+DwIR0
雑穀や魚介なんかも米の価値に換算してるから単純に割り算しても意味ないぞ
余剰米の有無を議論したいならカロリーベースで計算しないと

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 20:24:30.80 ID:ZA+59bi50
だから総石高から雑穀・小物成(雑税)を引いた分が2200石として
そこから実際獲れた米の総量が3000石と計算してるので単純に割り算してるでも無いけどね

197 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 20:25:20.26 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

>>193
勝海舟はお父さんが養子じゃなかったかね

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b007-QRdb):2016/11/09(水) 20:25:21.45 ID:l0uEtoO00
米というか種籾を自家採種用に持ち越せるのは本百姓だけだ
水呑以下は種籾から借り入れしないとどうしようもない
何か所有しそうなもんなら地主が利子のカタに持って行くわ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa89-m5qj):2016/11/09(水) 20:25:51.74 ID:I6qhIPDSa

保存


200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spbd-m5qj):2016/11/09(水) 20:26:06.03 ID:HKrlHVlCp
一日5合以上食うって大概だけどな
総石高に比例して人口は増加してるし、米だけ見ても死にかけの年寄りから幼児までいるから余ってたんだろう

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1cbe-m5qj):2016/11/09(水) 20:27:40.99 ID:HyahKwPC0
尻に生米をどれだけ詰め込めるか競争した絵がたしかあったよな

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 20:30:00.88 ID:ZA+59bi50
>>197
勝海舟の曽祖父が農民で金貸しで成功して息子に旗本株買った(男谷家)
そこから勝家に養子に出された

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b07-uTye):2016/11/09(水) 20:31:40.61 ID:PoPeBfeH0
米余りでも当時は米が貨幣と同等の価値があったから
地方の貧乏百姓はろくに米食えなかったんよ
余った米は江戸とかの大都市圏でほとんど消費された
だから逆に江戸は米余りで町人でもかっけになるほど米が食えた

日本で食料が廃棄されるほど余ってても
アフリカのような貧困地域に食料が行き渡らないのと同じ構図

204 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 20:34:00.95 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

>>200
最近2ちゃんでみたけど、江戸時代の男の人は5合ぐらいペロッと食べちゃったらしいよ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 20:34:20.68 ID:z+82KVCGa
給料が米だから食わない分は売ってたんだよそうしないと何も買えない
大名だって売る必要があって
だから米を売るために大阪に倉庫を置く必要があった

>>83
武士の給料は家柄で決まるし基本的には殆ど変わらないわ
米の価格に死ぬほど左右されるわでクソ不安定

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 20:34:21.33 ID:6FmtyfJga
今で言う定食屋の米の量が半端ないぐらい米余っていたらしいな
チョコ食べた事がないカカオ農家みたいな層が大量にいただろ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 20:38:04.57 ID:ZA+59bi50
豊作で米が余ったら酒造勝手令を出して誰でも酒作って良い事に消費させた

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 20:41:53.69 ID:c2WZ0Ceba
各地から江戸に米が集まってきてたから、江戸は米には困らなかったらしい
脚気にかかる患者も多かったらしいし

ただし、やはり貧乏だと毎食食えるわけではなく、粟・ひえ、サツマイモやダイコンを代用していたとか

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 20:43:41.78 ID:ZA+59bi50
江戸は米は安いけど大根とかは別に安くないぞ
働いてりゃ白米だけは腹一杯食えるってのが江戸

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b04c-rqdB):2016/11/09(水) 20:43:51.50 ID:F74bIogQ0
>>78
ビニールハウスはなかったけど
ビニールハウスもどきで促成栽培はやってたんだよな

江戸っ子はめちゃんこ初物に拘ってたから
金をかけて促成栽培をしても十分元が取れるぐらいの利益がでた
贅沢だって幕府に禁止されるぐらいに

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM14-KjJO):2016/11/09(水) 20:44:55.32 ID:/8tCkAdvM
>>24 米=金

後は分かるな?

な?

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM89-8n5s):2016/11/09(水) 20:45:10.98 ID:qYdHJft0M
武士みたいに山盛りの米食ってたら速攻糖尿病になると思うんだが
昔の米は今のより糖度が低かったのかね

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0663-k8Lh):2016/11/09(水) 20:46:00.78 ID:p+eO0itS0
100石の御家人って必殺仕事人の八丁堀の旦那クラスだろう
400石ぐらいで中級になるんだろうけど家臣を雇う義務が発生して大変とも聞いた
有事に備えて臣下の武士何名足軽何名馬何頭鉄砲何丁と決まりごとがあったらしい

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1330-Xqtn):2016/11/09(水) 20:49:45.82 ID:xI59RvDy0
>>212
日本人って米食ってるイメージあるが、米に味付けしてメインディッシュに持ってくるような調理技法は発達してない。
だから米は主食と言われるがサイドメニューの域を脱することはない。
米に味付けする国の方が遙かに消費量も多いんだよね

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 20:50:35.39 ID:DpL3KxS7a
>>212
糖尿になるのは体に溜め込んだ脂肪が糖代謝を阻害するからってのがある
当時は今ほど脂質を取ってないだろうしな

あと、砂糖が貴重で精製糖を過剰に摂取してないってのも現代人とは違う

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 20:51:59.87 ID:Q6P7LU5za
何この嫌儲らしからぬ勉強になるスレ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 20:52:44.21 ID:DpL3KxS7a
>>213
400石って鬼平で有名な旗本の長谷川平蔵がその位じゃなかったか?

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spbd-m5qj):2016/11/09(水) 20:52:48.76 ID:HKrlHVlCp
有事も糞も毎日の登城から外出まで決められとるわ
という程度でだろうの推測が悲しいね

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 20:53:40.84 ID:ZA+59bi50
中村主水は扶持米30俵2人扶持という御家人最下位クラス
知行地取りの石高で言えば32石取りと同じ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spbd-m5qj):2016/11/09(水) 20:54:23.33 ID:HKrlHVlCp
旗本自体大名と喧嘩してるレベル、ちょっと概念が違うな

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spbd-m5qj):2016/11/09(水) 20:55:40.94 ID:HKrlHVlCp
>>216
嫌儲歴史部と漢学文学部には天才レベルが数名いるよ
俺が上げた小野鷲堂に即レスつくレベル

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b07-uTye):2016/11/09(水) 20:58:50.59 ID:PoPeBfeH0
東京に行って驚いたのは
今でも練馬で大根畑があったこと

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 21:02:29.09 ID:NQiW5GUIa
>>174
湯漬けも調べてみると分かるけど今のカップ麺みたいなインスタント食品感覚で食べてる
よく家康でネタにされる焼き味噌も固形状に乾燥させて湯漬けの味付けなんかにも使ってたぽい

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK22-AscJ):2016/11/09(水) 21:02:40.30 ID:nCcx4fOuK
日本では焼き麦や押し麦は流行らなかったのかねえ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0663-k8Lh):2016/11/09(水) 21:03:24.95 ID:p+eO0itS0
>>219
そんなに低かったのか
そういえば使用人もいなかったな

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 21:03:43.97 ID:ZA+59bi50
>>222
関東はローム層だから大根の栽培に適していた
練馬大根は非常に沢庵に適していたので
江戸っ子の基本が沢庵と白飯になった

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 264c-DGmA):2016/11/09(水) 21:04:24.86 ID:aUHems3D0
>>213
八丁堀の旦那は同心で徒士身分だからとても百石なんて貰えない。良くてその半分。
五百石あれば遠国奉行、場合によっては 勘定奉行や 町奉行にも なれる家格だよ。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spbd-m5qj):2016/11/09(水) 21:10:18.78 ID:HKrlHVlCp
>>223
湯漬けって出汁漬けって呼んだほうがいいと思う
ほとんど椎茸やら鰹やらの出汁かけてる

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bcf5-8n5s):2016/11/09(水) 21:10:26.28 ID:Y+cBnKMw0
>>222
千代田区じゃ稲作してるぞ

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spbd-m5qj):2016/11/09(水) 21:12:10.98 ID:HKrlHVlCp
>>224
ほとんど麺だもんね
旨いものは今でも旨いってことだろうけど

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 21:13:44.75 ID:DpL3KxS7a
実際の八丁堀の同心には町人からの付け届けもあって幕府からの扶持のわりに粋で裕福だったらしいが
送る方も人を選ぶしなw
中村主水の場合は有名な昼行灯に付け届けをしたところでな…

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138c-6WlR):2016/11/09(水) 21:13:57.58 ID:VnvOukG+0
>>212
どうも江戸時代にもいたようだよ

http://shittoku11.seesaa.net/s/article/11140296.html
江戸時代になりますと、糖尿病についての記述も詳しくなり、
江戸中期に医師の香川修徳が著した医学書「一本堂行余医言」には、
その症状が詳しく書かれており、糖尿病による合併症についても記されています。
しかし、古くから糖尿病の記録があるにもかかわらず、その原因は不明とされ、
科学的な研究が始まる近代まで不治の病とされていたのです。

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138c-6WlR):2016/11/09(水) 21:18:41.11 ID:VnvOukG+0
>>231
同心格なら恐k…

実際、着流しで浮き名もあったようだね

234 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 21:19:58.97 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

旗本というと大番とか書院番で500石ぐらいのイメージ
100石ぐらいの旗本なんていたのかね?

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0663-k8Lh):2016/11/09(水) 21:23:16.90 ID:p+eO0itS0
>>227
うちは300石の御家人だったらしいけど貧乏暮らしの話しか伝わってないわ
それは明治期の没落以降ってことなのかな
祖父までは四谷荒木町の生まれ

236 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 21:30:30.42 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

>>235
役は何だったのですか?

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 264c-DGmA):2016/11/09(水) 21:33:50.22 ID:bTr0Ep4Z0
>>117
米経済は東北の「太平洋側」にとっては恐ろしく不利だからな

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c699-Gpv5):2016/11/09(水) 21:36:28.87 ID:wyIkS0cU0
>>237
江戸時代の東北農業は謎の部分が多いよな。
いまから見ると青森県の東側で稲作を大々的にやっていたというのは信じられない。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 21:39:10.86 ID:ZA+59bi50
武士に応じて家に払われる禄とか扶持とか言われるものと
役職に着いて貰える役料があって
小普請無役とかなら扶持以外に何も入ってこないけど
それなりの役職に着けば役料や色々な役得がある
だからみんな袖の下の使っても「お役」につきたがる

同じ知行取り300石でも無役と小姓組頭(役料300俵)では生活が全然違う

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 21:42:02.07 ID:TvE4vtZr0
>>235
幕臣の殆どは静岡に移住してる人が多いんだけど
元々高名な家ほど茶農家が多い

そして300石あって「らしい」はないなぁ、分限帳でも楽勝で確認できるし同族会やらで誘いがくるレベル

分家筋ならしらんけど

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1346-72uS):2016/11/09(水) 21:42:25.78 ID:3AWenv+30
基本的にコメは全部売りに行くよ。
そんで古米を食う。

懐かしいなあ。

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 21:42:27.69 ID:DpL3KxS7a
>>239
無役だと逆に幕府に一定の金を収めなきゃいけなかったはずだしな

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e68d-BEWS):2016/11/09(水) 21:44:29.62 ID:fWEytF5n0
酒作れるし捨てるとかないだろ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd0-MMaN):2016/11/09(水) 21:45:48.18 ID:CrQroMvPM
治安担当の同心は数が多くないから、どっちかというと捜査ではなくてコントローラーだからな
窓口となるのは街や職人や組合の顔役だから貰うものは結構貰えるだろ
その代わり上への付け届けもまたそれなりのモノになる

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c699-Gpv5):2016/11/09(水) 21:46:33.44 ID:wyIkS0cU0
江戸時代って二度と戦国の世にしないために
いろいろと不合理なことをやっていたよな。

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 21:48:29.04 ID:ZA+59bi50
>>235
300石取りの御家人というのはかなり珍しい
御家人は基本的にはお目見え以下の蔵米取りなので
知行地を持たないので石ではなく米の単位である俵で禄を現す
○○俵取りとかね
300石取りとは知行取りという事で御家人にしては破格

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 21:52:43.36 ID:ZA+59bi50
>>244
人口100万の江戸で定町廻りの同心は南北合わせて30名足らずだから
当然袖の下は多かったみたいだね
上への付け届けも町方同心は一年更新のお役なので
付け届け少ないと更新して貰えなかったから
ケチる訳にはいかなかったみたいだね

248 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 21:53:37.74 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

>>246
素直にあり得ないって言ってやれ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 21:55:55.49 ID:ZA+59bi50
>>248
いやかなり珍しいけどありえない事は無い

250 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 22:00:16.61 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

>>249
不浄とかそういう理由かね

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 06b9-kMxW):2016/11/09(水) 22:03:08.65 ID:/94BXc6r0
米相場で現金収入が変わるなら、武士にとっては凶作で米が高騰した方が嬉しいだろうな
むしろ凶作の時ほど年貢を取り立てるテンション上がりそう

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 22:18:28.23 ID:TvE4vtZr0
>>251
伊達家なんかボロ儲けしてる、その裏で泣いてる藩もある
今と変わらないね

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 90f1-rqdB):2016/11/09(水) 22:19:58.42 ID:17CTWcdT0
>>231
むしろ主水の方が手を出して袖の下を無心するシーンがよくあったなw

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8d-M9UC):2016/11/09(水) 22:27:53.70 ID:SnpYM2Px0
平均すると7年に一度飢饉があったからな
余った米は稗と交換するのが普通

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f034-8n5s):2016/11/09(水) 22:39:14.01 ID:oVDDneR40
松平定信は大飢饉の時、餓死者を出さなかった名君!
 ↓
実は幕府が大金で掻き集めた米で支援された結果だった!

歴史の真実ってこんなパターン多いよなあ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 21e4-KjJO):2016/11/09(水) 22:42:42.14 ID:hGNAX79o0
味噌とかに加工したんじゃね

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 22:45:46.51 ID:4g9S89tT0
なんで人間はコメとかしか食えないんだろな
杉とか松とか丸かじり出来れば飢餓なんて無縁なのにな そう進化するべきだった

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b66-KjJO):2016/11/09(水) 22:52:20.95 ID:ZA+59bi50
米は凄くカロリーが高く保存も利いて収穫量も多い超優秀食
世界的にみても米を主食にしてる地域は国土における人口比がとても高い
だから稲作自体はとても良い事なんだけど
飢饉は温帯植物を寒冷地で栽培しようとした事や
全国の農耕地の8割以上を稲作に回すという極端な米中心政策が問題だったと思うよ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fd39-iS3y):2016/11/09(水) 23:03:57.21 ID:PUiCYT4Q0
主水は定町廻だからそりゃ付け届けは多いさ
まあ100人いる同心の中で6人しかいない一番余禄が多い花形職だし激務だから昼行灯はそもそもなれないだろうがw

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6548-m5qj):2016/11/09(水) 23:22:58.18 ID:NEwVHjea0
>>258
4毛作とか出来ちゃう東南アジアはなんでビンボーなんだろな

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/09(水) 23:43:18.62 ID:aH8DvyH3a
もしかして俺が中学生の時に江戸時代は銀本位制だったと書くところを米本位制と答えたのは間違いではなかったのか?

262 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 138c-88TU):2016/11/09(水) 23:43:19.48 ID:kHQ1zo530 ?PLT(30000)

>>260
現金収入がないだけ
毎日セックスしてるこの世の楽園

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 00:01:23.89 ID:A3EQeeyZ0
>>261
むしろ大正解、学者の中でも当然そういう意見もある
穿った権威や教育はつまらないな本当に

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27b5-PwKp):2016/11/10(木) 00:04:05.51 ID:9P2JCgE30
米問屋で換金
その換金が大仕事なもんで札差に代行して貰う
札差は次の俸禄米を担保に金貸しもした

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f33b-PwKp):2016/11/10(木) 00:05:32.29 ID:m6zgv3T90
米でも麦でも穀物って凄いよな
保存出来て計量も容易で、もうこれ自体ほとんど通貨じゃん

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27b5-PwKp):2016/11/10(木) 00:12:28.20 ID:9P2JCgE30
>>257
人間ほど雑食な生き物は他に居ねえだろ
ウチの猫なんかカリカリしか食わねえ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウオーT Sa3f-SviD):2016/11/10(木) 00:41:14.41 ID:IbHNjPcTa
>>266
>ウチの猫なんかカリカリしか食わねえ

よく飽きないなあ
そんなに美味い物なんかねあれ
猫が喜んで美味そうに食うから試しに食ってみたら恐ろしく不味かったぞ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b0e-7KSV):2016/11/10(木) 00:43:13.37 ID:gPvKFbkb0
余ったコメは売ればいいだろ
あらゆるものを回収して売れるシステムが出来てたじゃねえか

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 370b-eZ7I):2016/11/10(木) 00:57:33.99 ID:kXPXKe4v0
>>234
10石の旗本がいた
御家人では300石の所領持ちが上限
宝永年間の御家人分限帳によると300俵・石は4人

270 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW f38c-KmxU):2016/11/10(木) 01:30:00.89 ID:XJs4WbDM0 ?PLT(30000)

>>269
高家みたいな別格の格式の家かね
ちゃんと記録が残ってるもんだねえ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 374c-5NgJ):2016/11/10(木) 01:36:41.48 ID:FFD9XeIK0
江戸時代の武士の日記とか見ると面白いよな
月10日ぐらい勤務してるんだけど
それ以外は観光と食べ歩きとか、晩飯づくりに拘ったりとか
叔父さんからおかずスティールされたりとか

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Spe7-9MLS):2016/11/10(木) 01:46:04.73 ID:1wV1EolVp
>>271
普通の武家の日記は出てこないんだよね…今でも普通に存続しているから
各家に埋もれてる古文書は恐ろしい数になってるのはこういうことだ

273 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW f38c-KmxU):2016/11/10(木) 02:00:35.87 ID:XJs4WbDM0 ?PLT(30000)

大学の近世史学科の人達は、ひたすら日記や手紙を読むのかね?

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f4c-PwKp):2016/11/10(木) 06:36:02.36 ID:+2zsktp90
>>261
そもそも銀経済は大阪で江戸は金じゃなかったっけ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre7-uAzC):2016/11/10(木) 08:43:34.31 ID:K0zDZrEPr
あげ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Spe7-9MLS):2016/11/10(木) 09:04:01.77 ID:I5wX9/EOp
アザラシって中卒だろうな

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa07-WVKM):2016/11/10(木) 11:28:00.38 ID:+7zsMo8Ya
ID:TvE4vtZr0

もっとないの?

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 11:43:23.46 ID:A3EQeeyZ0
>>277
何がほしいの?

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 12:03:33.32 ID:A3EQeeyZ0
>>277
縁起云々置いといて猿大好きなのが面白いなぁと
http://i.imgur.com/13U4YMb.jpg
http://i.imgur.com/GqtnFoT.jpg

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab8d-teht):2016/11/10(木) 12:09:01.93 ID:83c2HfEh0
まだ上のほうしか読んでないがよさそうなスレだな

当時生きてた農民モメンは詳しくレスしといて

とりあえずママのつくったお昼食べてからあと読むw

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 12:23:49.80 ID:A3EQeeyZ0
>>277
http://i.imgur.com/yLzCb84.jpg
http://i.imgur.com/WCqkAC5.jpg
もう庶民の面白いストックは既出になるな
武家なら子供大好きなお武家さん、子供にも糞真剣なのが笑わえる

一応先人の名誉の為に言っとくが、浮世絵関係でチンポ誇張以外で嘘があるとすれば武家の顔だな
疱瘡痕は流石に書いてる人は少ない
http://i.imgur.com/uofAUiC.jpg
http://i.imgur.com/DGhXPHm.jpg

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 12:26:55.80 ID:A3EQeeyZ0
>>280
結構真面目なスレ立ててるんだけどね
伸びないか931や69でダメだなぁ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbb4-teht):2016/11/10(木) 12:28:29.64 ID:/G3p0x8E0
昭和まで農家の娘っ子で人買やってたろ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd2f-c0Mc):2016/11/10(木) 12:32:33.29 ID:Krewt5mdd
>>266
人間はカリカリ食うのにな

285 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW f38c-KmxU):2016/11/10(木) 13:10:51.41 ID:XJs4WbDM0 ?PLT(30000)

>>276
僕は高卒だぞ
なんで中卒だと思ったの?

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f49-B7Kl):2016/11/10(木) 13:18:21.59 ID:P/P3OJuQ0
疱瘡のあばたは中世はみんなに多かれ少なかれあるのが割と当たり前で
西洋でも絵に描くときはないものとして描くのが暗黙のルールだったみたいなこと
吉村昭の小説かなんかで読んだな

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b7cf-teht):2016/11/10(木) 13:44:43.09 ID:lW0qYlJs0
ごはんは潰して乾燥させれば保存食にもなるし
勿体ない精神は今以上にあったとは思う

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa27-PwKp):2016/11/10(木) 14:16:59.40 ID:ZWdc4/Kla
>>287
もったいないってのも今みたいな精神的なものじゃなくて
再利用する事で現実的に金になったからではあるけどね

江戸の町はチリ一つ落ちてないってのも、そのチリを集めて火口にする用に売ってる人がいたかららしいし
仕事もできなくなったような老婆は、道端に落ちてる髪を広い集めてかもじ屋に売ってしのいでたなんて話もあるらしいし

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 14:35:52.90 ID:A3EQeeyZ0
>>288
江戸の町にはゴミ焼却場がないんだよなぁ…
20世紀後半までの間であれだけリサイクルしてる国は見当たらないのは事実

浅草紙とかのせいで瓦版やら庶民の生活を伺えるものがなかなか残ってないのが痛いとこ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1366-MJQ8):2016/11/10(木) 15:43:18.59 ID:/vQ4OJ3r0
糞尿まで完全に再利用だしね

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 16:23:09.60 ID:A3EQeeyZ0
50年後くらいにはバイオなんとかで糞尿買い取りとかありそう

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab8d-teht):2016/11/10(木) 16:50:25.75 ID:83c2HfEh0
おまえら江戸時代にタイムスリップしたらどうするの

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 16:51:51.32 ID:A3EQeeyZ0
>>292
普通に楽しはず

紙屑拾いしながらいろいろ楽しむ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f4f-u1a7):2016/11/10(木) 16:56:16.42 ID:9OrXLqnA0
>>3
脚気になるほど白米食べて大問題になっただろう

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b30-UXqH):2016/11/10(木) 17:09:44.90 ID:S2OZU2ZB0
>>293
『井戸の茶碗』みたいなの好き

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 17:13:54.11 ID:A3EQeeyZ0
>>295
そういえば紙屑拾いような格好の勝海舟見つけての思い出したわ
司馬遼太郎が生きてたら抱いてた謎何個か解決してあげてるのに勿体無いわ
http://i.imgur.com/gDffOyA.jpg

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b30-UXqH):2016/11/10(木) 17:15:31.56 ID:S2OZU2ZB0
>>296
どう見ても袴じゃないなw

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 17:17:08.25 ID:A3EQeeyZ0
>>297
これ木村さん家が今もあれば眠ったままのはず
木村さん東京っぽいから戦災やらで無くなってそう

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab8d-teht):2016/11/10(木) 17:20:38.46 ID:83c2HfEh0
江戸時代とかさあ

詐欺やり放題だったんじゃないかと思うんだがw

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 17:22:51.79 ID:A3EQeeyZ0
>>299
裁判費用掛からないからすぐ裁判沙汰になるよ

301 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW f38c-KmxU):2016/11/10(木) 17:24:00.57 ID:XJs4WbDM0 ?PLT(30000)

>>299
信用のない人にはお金貸さなかったと思うな

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab8d-teht):2016/11/10(木) 17:26:51.31 ID:83c2HfEh0
士農工商

一番暮らしぶりがよかったのはどれなん?

ランクつけて

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f330-WVKM):2016/11/10(木) 17:29:30.57 ID:IUpn41ct0
>>302
侍だってそれこそ上級もいれば傘張りしてた貧乏侍もいるしな。こういう貧乏侍は町人からも馬鹿にされてたそうだし
農民っていっても豪農って言われるようなのになれば一端の実力者だったろうし、商人も同じ。
モノ作ってた奴の立場がむしろ気になる

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a721-BK7R):2016/11/10(木) 17:29:47.60 ID:ZouuHtiM0
>>299
江戸時代まで行かずとも
ネットが普及する前は、都市伝説やトンデモが
否定されることなく存在していた

305 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW f38c-KmxU):2016/11/10(木) 17:32:57.55 ID:XJs4WbDM0 ?PLT(30000)

>>303
左甚五郎のような職人もいたのですか?
あれは落語の世界だけ?

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f43-8w4f):2016/11/10(木) 17:35:00.24 ID:RDy9v6mZ0
>>299
御神水とかいって
ただ水を売って稼ぐのはあったと思う

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab0a-Cgco):2016/11/10(木) 17:35:51.42 ID:oMdtSWBi0
せんべいか酒だな

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre7-PwKp):2016/11/10(木) 17:37:27.81 ID:BvDg+7Wqr
図書館の本に
米を食ったのは昭和に入ってからと
書いてあったが。

江戸時代の田んぼの分布図とか
あるの?

稲作はしていたんだろうけど

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 17:40:59.95 ID:A3EQeeyZ0
>>306
普通にいる
自販機代わりだな
http://i.imgur.com/J1xjUHH.jpg

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f4c-PwKp):2016/11/10(木) 17:50:35.86 ID:XZT0HZV90
全米が泣いた

311 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW f38c-KmxU):2016/11/10(木) 17:51:52.38 ID:XJs4WbDM0 ?PLT(30000)

>>309
赤松農相が自殺した神の水的な話じゃないかね

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre7-PwKp):2016/11/10(木) 17:59:52.83 ID:q7KxG481r
絵がかわいいな
描いた人の人の良さがにじみ出てる

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa27-e60R):2016/11/10(木) 18:04:48.13 ID:PMJZgsoaa
捨てる程供給過剰な訳が無いんだな
だから価値が有るわけだよ

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f05-u1a7):2016/11/10(木) 18:06:37.12 ID:9oUbooIg0
日本人の主食はコメ!これは伝統だ!キリッ
実際は昭和になるまで庶民の大半は粟や稗に少量のコメを混ぜて食う程度だったが
それはまだマシで芋とかそんなんしか食えない人も多かった

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 18:58:12.38 ID:A3EQeeyZ0
伸びるスレはダメだなぁ
これくらいがいいわ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM3f-PwKp):2016/11/10(木) 19:01:13.73 ID:a/gG+1tPM
本格的な稲の品種改良が始まったのが明治に入ってから
江戸時代までの稲は冷夏や台風でダメになったので凶作がやたら多かった
それに比べたら今の稲はめちゃくちゃ凄くてちょっとした気候変動くらいじゃ何ともない

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 19:05:23.04 ID:A3EQeeyZ0
>>316
信州や東北は今も昔も何ら変わらんわな
因みに品種改良は江戸時代も普通にやってる

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM3f-PwKp):2016/11/10(木) 19:15:18.67 ID:a/gG+1tPM
>>317
そりゃ広義の意味では鎌倉時代でさえも作物の品種改良はやってたよ
ただ明治から行われた品種改良はそれまでとは次元が違う

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab8d-teht):2016/11/10(木) 19:22:45.14 ID:83c2HfEh0
おれ若い頃

お江戸でござるだっけ?

何がおもしれーんだあんなもの死ねよと心の底から見下してた



再放送でいいからああいうのやってくれ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab8d-teht):2016/11/10(木) 19:30:26.35 ID:83c2HfEh0
米は余剰生産力が高い

当時ですら一人が一年間生産して
20人前(勿論一年分)ほど作れるんだったか?
だから中世社会が破綻しなかった

麦は低い
一人が一年かけて2人前いくかどうか
だから年貢を払えない

だから革命がおきた

王権神授説
つまりキリスト教を信じる庶民に対して
王は神の子だから絶対逆らうなとまで洗脳教育しても

それでも革命ったのだ!
リバイアサンを生み出してまでw
なんという凄まじさ

今の白人をみろ
イギリスのEU脱退
アメリカのトランプ選択
これが国民による合法の革命だ

一方そのころ
ジャアアアアアアwwwwwww

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 19:39:11.49 ID:A3EQeeyZ0
>>318
いやだいたいわかってる

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab8d-teht):2016/11/10(木) 19:40:09.76 ID:83c2HfEh0
>>309
これさあ誰でもやっていいの?

水担いで回るだけで金になるなら
楽勝じゃん!

しかも当時は売春婦もいたんだろ?
俺でも正社員になって童貞も捨てれたんだな!

じゃあなんなの今の時代!

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 19:43:35.20 ID:A3EQeeyZ0
>>322
就職の機会は今より多いだろうな
紙屑拾うだけで生きていけるし

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa27-PwKp):2016/11/10(木) 19:51:07.17 ID:ZWdc4/Kla
>>314
でも、江戸じゃ身分の上下にかかわらず白米を食べるのが当たり前みたいになってもいたぜ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d74f-UXqH):2016/11/10(木) 20:16:50.19 ID:qFkHXlrC0
>>232
蛋白質と脂質が足りなかったから5合食べても糖尿にはなりにくい。
これに酒とのコンボになることで発症したんではないかと推察。

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5fef-9MLS):2016/11/10(木) 21:38:24.25 ID:3XBmeoG60
最近の研究だと、身分制度も

士農工商

のうち

士>その他 いっしょくた

じゃないかという説もあるらしい

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H07-e60R):2016/11/10(木) 21:56:25.04 ID:JdAIkUobH
>>325
あとね、腸内細菌が今とは違って
玄米渡河、大豆から
充分タンパク質取れたつう説もある
確かに人足の筋肉はプロテインなしと思えないレベルだし

飲水病(糖尿病)は日本では記録に残るも
っとも古い病気の一つだから

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 22:57:21.96 ID:A3EQeeyZ0
http://i.imgur.com/UAoeZDR.jpg
http://i.imgur.com/qlkeyxa.jpg
http://i.imgur.com/KQViExh.jpg
http://i.imgur.com/NCtJVor.jpg
http://i.imgur.com/viGrBvo.jpg
http://i.imgur.com/tr7Xucy.jpg
http://i.imgur.com/sg5AQKg.jpg
http://i.imgur.com/4itVMrU.jpg
http://i.imgur.com/jLnH7hh.jpg
http://i.imgur.com/Do6sGhU.jpg
http://i.imgur.com/xR9vPPT.jpg
http://i.imgur.com/oEgu3dD.jpg

NGひっかかりで分割で

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 23:00:47.26 ID:A3EQeeyZ0
http://i.imgur.com/L1n7REd.jpg
http://i.imgur.com/E6oB6U1.jpg
http://i.imgur.com/HWUAqXF.jpg
http://i.imgur.com/71regOF.jpg
http://i.imgur.com/EbBUquB.jpghttp://i.imgur.com/4QGSxKG.jpg
http://i.imgur.com/BFbI5dh.jpg
http://i.imgur.com/22seiyr.jpg
http://i.imgur.com/VpWkd1j.jpg
http://i.imgur.com/UAoeZDR.jpg

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 23:01:08.21 ID:A3EQeeyZ0
http://i.imgur.com/sg5AQKg.jpg
http://i.imgur.com/4itVMrU.jpg
http://i.imgur.com/jLnH7hh.jpg
http://i.imgur.com/Do6sGhU.jpg
http://i.imgur.com/xR9vPPT.jpg
http://i.imgur.com/oEgu3dD.jpg

番付だけでも当時が偲ばれる
多様性や経済性やら知れるから読んでみてよ、少なくとも推測が減る

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 23:02:35.03 ID:A3EQeeyZ0
だめだイムガー使えんなめんどくせえ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f15-WVKM):2016/11/10(木) 23:09:48.34 ID:7YnhHmyJ0
>>330
・・・なんやこれ、めっちゃ面白い

ID:A3EQeeyZ0は、今日の嫌儲でナンバーツーの偉人や思うわ
(ナンバーワンは、さっき熟女画像を連投していた人)

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8799-uAzC):2016/11/10(木) 23:13:15.32 ID:Ln0hJ8vd0
>>332
熟女スレ教えれ

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b48-9MLS):2016/11/10(木) 23:39:28.44 ID:A3EQeeyZ0
>>332
面白いか?
キンタマンの方が面白いだろ
http://i.imgur.com/LfxbhUQ.jpg

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre7-PwKp):2016/11/10(木) 23:43:35.95 ID:uBYtVo4qr
>>332
番付調にフォントのサイズ変えて記すと文字が人格を得たかのような存在感を示すから面白いよな

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f34-teht):2016/11/10(木) 23:44:26.54 ID:0s8hJctm0
蘭学者の番付けはTVで見た記憶があるわ

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ef66-+0eL):2016/11/10(木) 23:44:59.10 ID:M6C9QMqT0
米相場という江戸時代のFXで稼いでた

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d74f-UXqH):2016/11/11(金) 01:03:54.24 ID:2Ncx69El0
>>327
なるほどね。
最近では筋トレの世界でも蛋白質はそれ程必要ないって結論みたいだしね。

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sre7-PwKp):2016/11/11(金) 02:31:03.46 ID:2bxIFwNRr
>>308
>>314

日本人が米を食べる様になったのは昭和。

すべてはステマだったの。

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab8d-teht):2016/11/11(金) 09:19:29.10 ID:mRnwqu6v0
よめねー
全部日本語に翻訳しろ

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