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3.9+5.1=9.0は減点対象……理由を文科省に聞いた 「減点は教員・学校の裁量次第」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-/sNf):2016/11/29(火) 20:17:41.23 ID:4SvpPIn8dNIKU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161129-00000081-it_nlab-sci
Twitterに投稿された「3.9+5.1=9.0」が減点されていたとする画像が話題になりました。
画像では「.0」の部分が斜線で消されており、正しい解答は小数点の付かない「9」とされていました。
これについては脳科学者の茂木健一郎さんも「虐待である」としてブログで抗議するなど物議を醸しましたが、そもそもなぜこの計算が減点されてしまうのでしょうか。
文部科学省に見解を聞いてみました。

【茂木健一郎さんも苦言】

 このことに関して文科省は「基本的には『9』と『9.0』は同じと考えている」「『.0』を付けてはいけないというルールは学習指導要領にはなく、文科省が指示しているものではない」と説明しており、
斜線で消すというルールについては「教科書にはそうするように書かれている」とのこと。しかし「『.0』を書いた場合減点するよう指導しているわけではない」と語っており、特に明確な基準の下で減点対象とされているわけではないそうです。

 文科省によると、「(9.0の場合)小数点を書き忘れて90になってしまう」「小数点が必要ない計算でも『.0』を書いてしまう」という子どももいるとのこと。
そういった子どもに厳密な指導をする目的で「『.0』を書いたら減点します」と教員がアナウンスすることもあるそうです。

 今回のような減点は各学校や教員の裁量に委ねられている様子。なお、学校の状況や各児童の理解度も異なるため、「減点しない」という形での指導基準統一も難しいそうです。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 7f60-/sNf):2016/11/29(火) 20:17:54.03 ID:57NJx4VC0NIKU
くだらね

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 9f19-ZTgN):2016/11/29(火) 20:19:49.86 ID:3+OhLBng0NIKU
逆になんでここまで話を拡大させるの?

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 27be-PVnu):2016/11/29(火) 20:19:52.09 ID:K7HVIfij0NIKU
こういうのを議論したりニュースにすることすら無駄だわ
社会に出たらあーこいつはこういうやつかって理解してそいつのやり方に合わせてやらなきゃいけない場面なんかいっぱいあるし、それを小学生で学んでおいたほうがいいだろ
勉強だけを教える場じゃないしな

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ff5b-UYb+):2016/11/29(火) 20:21:57.44 ID:CFNip64l0NIKU
二分の一+二分の一=を、二分のニにするか一にすべきか
正直どっちでもいい気がする

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 479f-VGur):2016/11/29(火) 20:23:16.74 ID:RmLwoYNU0NIKU
たとえ全国99%の教師が正解としてくれる答えでも
残り1%の教師の生徒となったせいで減点されたら不幸やな

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMd3-/sNf):2016/11/29(火) 20:25:24.59 ID:h04z8X3PMNIKU
有効数字を理解してたら◯
親がバカだからそんなこともわからず騒ぎたてる

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8faf-lM3r):2016/11/29(火) 20:26:09.01 ID:JzvhSb/40NIKU
エクセルで9.0と入れたら9になるのがうざい

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW FF67-/sNf):2016/11/29(火) 20:26:17.11 ID:oTtplo1hFNIKU
教えたとおりに回答しなかったから正解だけど減点したんだろ
こんなんやる気無くすわ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 478d-sTmH):2016/11/29(火) 20:27:20.82 ID:1VHKzcMD0NIKU
もう学校行かないほうがいいな、バカになるだけ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ b768-sTmH):2016/11/29(火) 20:28:00.50 ID:jV+BW3ma0NIKU
ふーこれがジャップだ
客観的な学問は日本に存在しない
教員の気分次第で決まる評価があるのみだ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW a786-6uX4):2016/11/29(火) 20:28:07.06 ID:VqUSryWd0NIKU
点を忘れて90にしてるアホは意味がわかっていないから減点で良いだろ
アホに合わせるな

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d78d-MM3T):2016/11/29(火) 20:28:29.23 ID:Xw8BZa3F0NIKU
>>4
あなた社畜の素質ありますね

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e72f-/sNf):2016/11/29(火) 20:29:11.64 ID:Uqn98eRK0NIKU
今の感覚でやると9なんて回答されたら減点したくなるのになw

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bf4f-fk+P):2016/11/29(火) 20:29:28.95 ID:VYtgMcY/0NIKU
むしろ正解だろ
9の方が無能だよ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8f0b-/sNf):2016/11/29(火) 20:29:43.55 ID:keVG5ezQ0NIKU
型も分からない雑魚教員

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp):2016/11/29(火) 20:31:17.76 ID:qUXIJdQA0NIKU
>>7
それ、今の子ども知らない
平気で勝手に桁落とす

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-6JlG):2016/11/29(火) 20:31:59.46 ID:cKJ9utwXpNIKU
>>5
[(1,1)]って書いたなら[(2,2)]でもいいよねって思う
なにを代表元としてとっても同値類は同じだもんね

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-/sNf):2016/11/29(火) 20:32:42.08 ID:4S6f3bqHdNIKU
まぁ小学生は二桁の筆算やる感覚で9.0と書いてしまう事あるらしいから1点減点くらいなら良いんじゃないか

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 4743-YSKN):2016/11/29(火) 20:32:51.80 ID:D/SfVYHE0NIKU
プログラミングの世界の話しなら正解

人間界の曖昧な世界なら不正解

化学とかのmolの計算とかなら正解

文系の裁量判定なら不正解


つまり、不正解の理由は ここから導き出せます。

不正解を納得するかどうかはあなた次第

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d78d-MM3T):2016/11/29(火) 20:34:15.03 ID:Xw8BZa3F0NIKU
有効数字習うのは中学1年なので算数で有効数字にこだわっても意味ない

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-VGur):2016/11/29(火) 20:35:53.23 ID:UdVATamGpNIKU
>>8
表示形式変更すればいいだろうよw

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW efdd-UYb+):2016/11/29(火) 20:35:59.14 ID:BedVZBcQ0NIKU
こう言う、正解なのにダメみたいなのがまかり通るから
仕事も細かいこと、あーだ、こーだ言って残業になるんだよ。

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d7ef-qbOA):2016/11/29(火) 20:36:51.39 ID:WY8wjziO0NIKU
Excel激怒

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ニククエ KKeb-DqYh):2016/11/29(火) 20:36:54.62 ID:FIg+x0pTKNIKU
つまり間違てないなら減点はおかしいやろにゃ
何が裁量だよ死ねにゃ!!!

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ff22-9qvX):2016/11/29(火) 20:37:28.31 ID:Y/r6D0M60NIKU
有効数字どうなってんねん!!!!

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-fk+P):2016/11/29(火) 20:39:09.43 ID:WXeRqnbrpNIKU
教師もそのように習ったからな

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bfbe-znN9):2016/11/29(火) 20:39:47.66 ID:I5tfcg6W0NIKU
算数でさえ出題者の気持ちを考えろみたいなジャップ文系思想

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saa3-VZNj):2016/11/29(火) 20:41:43.96 ID:+C5aN8V7aNIKU
Excelの表示形式標準と数値での右詰めにしたときの微妙なズレ嫌い

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 075d-lM3r):2016/11/29(火) 20:45:47.43 ID:yscMAJqE0NIKU
> 「(9.0の場合)小数点を書き忘れて90になってしまう」

ほなら、小数点を書き忘れて90にした場合は間違いにしたらいいんじゃないですかね

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef9f-Qi7P):2016/11/29(火) 20:53:16.52 ID:rvWmqr360NIKU
9.0のほうが正しいと思うけど
有効数字から考えたら9は間違いだろ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a748-UWjn):2016/11/29(火) 20:56:44.57 ID:i+Wpykg40NIKU
>>8
携帯の090とか入れると最初のゼロが消えて90ってなるのがウザい

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp):2016/11/29(火) 20:57:41.77 ID:qUXIJdQA0NIKU
>>26
約分とおんなじ
整形して出さないとダメ
つまり無駄なゼロはとれって話

これが機械的なので、
有効数字とれない
理数系離ればかかと。

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf48-yD11):2016/11/29(火) 20:58:01.50 ID:cIoEA/5g0NIKU
>「(9.0の場合)小数点を書き忘れて90になってしまう」「小数点が必要ない計算でも『.0』を書いてしまう」

前者は間違い、ただそれだけ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saa3-xVol):2016/11/29(火) 20:58:08.46 ID:p8M3eOnfaNIKU
そりゃそうだw

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW FF13-fk+P):2016/11/29(火) 20:59:48.67 ID:n7WOMLPeFNIKU
ただの誤採点を騒ぐって…。ほんとアホな社会だと思うわ。

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 2767-PVnu):2016/11/29(火) 21:00:13.39 ID:Et1Q9zwe0NIKU
>「(9.0の場合)小数点を書き忘れて90になってしまう」「小数点が必要ない計算でも『.0』を書いてしまう」という子どももいるとのこと。
>そういった子どもに厳密な指導をする目的で「『.0』を書いたら減点します」と教員がアナウンスすることもあるそうです。

理由になっとらん

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sx03-lM3r):2016/11/29(火) 21:01:27.41 ID:J2xDz0XcxNIKU
むしろ桁をそろえるという意味で9.0じゃないと減点の気がするが

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf48-yD11):2016/11/29(火) 21:01:40.75 ID:cIoEA/5g0NIKU
>学校の状況や各児童の理解度も異なるため、「減点しない」という形での指導基準統一も難しいそうです。

これも意味不明だけどな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 176d-BkMZ):2016/11/29(火) 21:02:48.99 ID:D9cppGXy0NIKU
ゆうこうけたすうが
わからない
ゆとりせんせいが
おおいからです

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ff5b-UYb+):2016/11/29(火) 21:04:34.77 ID:CFNip64l0NIKU
>>37
教育じゃなくて調教だな

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d78c-sTmH):2016/11/29(火) 21:06:43.28 ID:UY0ITrB80NIKU
形式ばった無駄だらけのジャップ社会を象徴する答案だな

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e7be-sTmH):2016/11/29(火) 21:09:27.92 ID:5R7sYbM10NIKU
会社で9.0の0に斜線引いたらかえって同僚や上司(や客)からナニコレ?って言われかねないけどな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ニククエ ef68-7lIT):2016/11/29(火) 21:10:29.52 ID:VvlNVnfh0NIKU
最小有効数字は2桁なんだから答えも2桁になるじゃねーか

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8f48-lM3r):2016/11/29(火) 21:10:56.96 ID:GSrWHG0+0NIKU
会社の資料で9なんてしてたらアウトだろ
間違いなくやり直し

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sacb-KME9):2016/11/29(火) 21:11:25.11 ID:o1L1PFIIaNIKU
円周率=3

を「ゆとり」と笑ってたやつらの大半は
有効桁のことを本当はよく知らないまま笑ってたと思う

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-PVnu):2016/11/29(火) 21:12:36.29 ID:KdrMbQ4vdNIKU
有効数字の話抜きにこれをよしとしてしまうと、1+2=3.00000000とか書いてくるクソガキが現れるのでダメだ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e78d-+bTa):2016/11/29(火) 21:12:39.85 ID:nt3AZRmq0NIKU
減点というが、できた場合の点数情報がないのは変

9.0=9なのか、という知恵のレベルの問題なのだから、
10点の問題で9点ならばOKだろうけど、
配分2点の問題で1点ならば厳しすぎる

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW af13-Ds5+):2016/11/29(火) 21:12:55.92 ID:HtrKixDp0NIKU
優秀な子供が無能な大人に潰されるのはかわいそう

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d75b-dsHc):2016/11/29(火) 21:13:31.36 ID:s5WkDF7g0NIKU
虐待とか言ってるアハモジャが一番アホ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8ff5-Ymjw):2016/11/29(火) 21:13:32.34 ID:vmWgjSIC0NIKU
工学でも物理でもないからなあ
算数ならやっぱり9が賢い気がする
答えは極力、無駄なく、最小限にするという観点から

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-/sNf):2016/11/29(火) 21:14:20.95 ID:yrRCrW9FdNIKU
マグニチュード9.0も減点

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-Zguy):2016/11/29(火) 21:15:19.38 ID:1XSswoj4dNIKU
両方正解にしろよ
入り口で難しいこと教えようとすると嫌いになるぞ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bfda-lM3r):2016/11/29(火) 21:15:34.12 ID:xk5jlZSt0NIKU
小数点以下第一位の計算を行う際に1を繰り上げるとして
元の桁を抹消するのはいいのか

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-/sNf):2016/11/29(火) 21:15:50.02 ID:u6Dq5VntdNIKU
掛け算の順序はばかばかしいと思うけど、9と表示するのはそれでいいと思う
9.0で少し減点するのも許容範囲だと思うなあ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ff5b-UYb+):2016/11/29(火) 21:17:20.62 ID:CFNip64l0NIKU
>>47
逆に理解してることの証明だろそれ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a7af-he9w):2016/11/29(火) 21:18:24.76 ID:6GjFFkEI0NIKU
掛け算の順序といいクソどうでもいいローカルルールで難癖付けて勉強嫌いにさせんなや

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW a7d0-PVnu):2016/11/29(火) 21:19:09.74 ID:QIBusbHI0NIKU
何かを測定した値でもなく単なる数値に対して有効桁数がどうこうってのもズレた意見だよなあ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8fca-W3ZY):2016/11/29(火) 21:20:16.58 ID:DVP/jcLo0NIKU
>(9.0の場合)小数点を書き忘れて90になってしまう
こっちは書き忘れたらバツつけるなり減点するなり好きにすればいいと思うが

>小数点が必要ない計算でも『.0』を書いてしまう
これは小数点が必要な計算の結果出てきた答えから小数点以下を消す理由にはなってないよな

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0748-d5yl):2016/11/29(火) 21:21:03.46 ID:FJrSKKPo0NIKU
帯分数って小学校以外で使わんのだが意味あるのか?
デシリットルより無意味だろこれ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ニククエ ef68-7lIT):2016/11/29(火) 21:22:33.45 ID:VvlNVnfh0NIKU
 理工学で扱う数値は多くの場合測定値であり,測定方法によって精度が決まっています.
つまりある程度の誤差を含んでいるということです.例えば長さであれば,ものさし,ノギス,
レーザー変位計などを用いて測ります.
 さて,ある長さの測定値をLとして,以下の二つの数値の書き方を比べてみましょう.
    L=105.4mm  (1)
    L=105.40mm (2)
 式(1)の場合には小数点以下第1位の”4”までが意味のある測定値であるのに対し,
式(2)の場合には小数点以下第2位の”0”までが意味のある測定値であることを示します.
つまり式(2)では小数点以下第2位の数値は1でも2でも3でもなく0であることを明記しているのです.
最後の桁がゼロだからといって書くのを省略してしまうのは大きな誤りです.
http://www.mmlab.mech.tuat.ac.jp/mmlab/lect_murata/significant_figure.shtml

末尾の0
 12.3 g と 12.3000 g の精度は同じであるか?
 12.3 g は 12.25〜12.35 g の呼称であり,0.1 g の幅がある。一方,12.3000 g は 12.29995〜12.30005 g の呼称であり,
0.0001 g の幅がある。これらの精度は違う。
 このように末尾の 0 は有効な数字の一部である。勝手に消したり,加えたりしてはいけない

http://www.gs.niigata-u.ac.jp/~kimlab/lecture/numerical/signif.html

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ cfbe-sTmH):2016/11/29(火) 21:22:34.53 ID:1NZJiF7K0NIKU
もともと小数点以下第一位まである問題で.0をつけてなにが悪いんだよ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a7af-he9w):2016/11/29(火) 21:23:50.17 ID:6GjFFkEI0NIKU
>>59
これってそういう理由があるから小数点以下がないときは.0と書かないように指導している、というだけで
それを一部の教師がだから.0間違い付けるのは間違いだ、ってしてるってことでしょ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef6a-59zG):2016/11/29(火) 21:23:54.74 ID:IbiakPi20NIKU
意図せずdouble型にされるので減点(ドヤァ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW cfbe-/sNf):2016/11/29(火) 21:25:42.91 ID:qa3M/MXL0NIKU
こういうのちゃんとしてないとミリ系とインチ系間違えて危うく人殺しになってしまったりするんやで

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW d7bc-/sNf):2016/11/29(火) 21:25:47.28 ID:tnyg0OMs0NIKU
むしろ9.0が正解だろw

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ efea-YSKN):2016/11/29(火) 21:26:09.08 ID:7wucLr1e0NIKU
自分の正義を声高に主張するより空気を読んで自分の正義を捻じ曲げることが美徳とされる中世ジャップランドの現状に即したいい採点じゃないか

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp):2016/11/29(火) 21:26:49.81 ID:qUXIJdQA0NIKU
>>61
これが子どもに説明してないから、
算数が塾で満点の生徒が理科でむしろ75点になる

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 27b9-0Xki):2016/11/29(火) 21:27:16.47 ID:ZtfgoJIx0NIKU
逃げたな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 4743-YSKN):2016/11/29(火) 21:28:41.15 ID:D/SfVYHE0NIKU
でも、数学的には

9も9.0も9.00も9.000000000000000000000000も

全部正解

9.000000000000000000000000000000000000000000000000000000

も正解だぞ。

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-VGur):2016/11/29(火) 21:30:20.02 ID:BDFwGv41pNIKU
数学ってロジカルな科目だと思ってたけれど
教師の裁量で正解にも不正解にもなるなんて思ってもみなかったな

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ efea-YSKN):2016/11/29(火) 21:30:52.42 ID:7wucLr1e0NIKU
有効数字が云々言ってるやつは物事の本質が見えてないな

数学的に正確な意味を持つ3.9 + 5.1 = 9

という概念を理解できて初めて物理とか化学でててくるような
測定の誤差を加味した有効数字の概念が理解できる。
小学校の算数の段階でそれを教えるのは順序が違う。

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 27b9-0Xki):2016/11/29(火) 21:30:52.46 ID:ZtfgoJIx0NIKU
>>71
数字の書き方から習うのに何を言っとるのかね

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ KKeb-Eupq):2016/11/29(火) 21:31:10.52 ID:+Rz0irIIKNIKU
>>61
何のためにタウリン1000mg配合したリポビタンDが高いのかということだな
天秤使った事あるなら分かるけど微量を足したり引いたりしてきっちりするのに数分はかかる
恐ろしい手間がかかってるんだよ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-/sNf):2016/11/29(火) 21:35:40.98 ID:u6Dq5VntdNIKU
>>74
1本1本タウリンを配合している人が目に浮かんできて泣けてきた

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 47be-FWBh):2016/11/29(火) 21:36:25.74 ID:N6NfK+Xp0NIKU
問題文に有効数字何ケタか書いとけよ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e72d-P500):2016/11/29(火) 21:39:01.76 ID:T/MYc7sZ0NIKU
有効数字の概念があればむしろ9.0じゃないといかん

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 176b-t36R):2016/11/29(火) 21:39:48.52 ID:U2Kz3Qma0NIKU
ゆとりゆとりと馬鹿にされてきた世代が教えるんだからこうなるのは当然なんだよなあ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 27be-PVnu):2016/11/29(火) 21:40:00.82 ID:K7HVIfij0NIKU
>>13
ほとんどのやつが雇われだろ
素質とかじゃなくてそういうもんだと早いうちに受け入れる方が楽なんだよ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 17cf-lM3r):2016/11/29(火) 21:40:55.69 ID:qNQXFhyV0NIKU
世の中気になっちゃう人が一定数いるから早い内に理不尽さへの耐性つけとくのもいいかもなw
俺なら子供時代にこれがダメなら忘れない
仕方ない相対的な力関係状これは間違いなんだと理解できるさ成長していけば

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 5ff4-c7g2):2016/11/29(火) 21:43:26.81 ID:/m+/BQeL0NIKU
>>32
*を最初に入れたら大丈夫

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa13-nTKO):2016/11/29(火) 21:44:21.66 ID:tTc/g++AaNIKU
>>60
帯分数って暗算する時使わない?

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM13-sdmo):2016/11/29(火) 21:51:31.00 ID:erpjBXLyMNIKU
まさにジャップって感じの考え方だな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-fk+P):2016/11/29(火) 21:52:43.93 ID:3ZR7w+uUpNIKU
こういう時こそ諸外国の例を出すべき

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8fca-W3ZY):2016/11/29(火) 21:52:54.50 ID:DVP/jcLo0NIKU
>>24
エクセルとの親和性を重視するなら√使うのやめて^(1/x)に一本化すべきだよな

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW af4f-O49O):2016/11/29(火) 21:55:30.40 ID:QNQgjoWV0NIKU
有効数字云々言ってるやつは有効数字の意味とか知らんのだろうな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-/sNf):2016/11/29(火) 21:55:54.31 ID:kRqgYhn3dNIKU
◎小数点以下のゼロは消すことを推奨し減点しない
○減点しない
△消さなければ減点するとアナウンスしておく
☓合意なく減点する

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM47-kuPh):2016/11/29(火) 21:56:55.93 ID:yBaEBClUMNIKU
ジャップランド特有の理不尽な要求に耐える訓練だからな

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bf8c-fk+P):2016/11/29(火) 22:01:39.89 ID:sCLQAgFT0NIKU
設計とか数字をあつかってたら、
有効数字を知らせるためにも .0でもちゃんと書いて小数点以下を揃えるけどな。

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8faf-YSKN):2016/11/29(火) 22:01:56.62 ID:nNDu5+hh0NIKU
疑問をもったら負け いかに従順になるかを競うゲーム

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-PVnu):2016/11/29(火) 22:05:46.25 ID:FO9h7Fa0dNIKU
有効数字を考えた場合この計算の答えはどうなるの?

39/10+51/10=?

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a7d6-hige):2016/11/29(火) 22:07:05.60 ID:fViDNAfl0NIKU
教育指導要領は
Real+Real= 

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW af4f-O49O):2016/11/29(火) 22:08:48.52 ID:QNQgjoWV0NIKU
有効数字は数値を扱う計算や測定の誤差の値以上の桁が結果の意味を持つということだから、単純な計算に対して言うのは的外れ
この表記自体はわかりやすくていいと思うが

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e7aa-lM3r):2016/11/29(火) 22:09:05.65 ID:Bhn7jnmZ0NIKU
いいじゃないか
小さいころからこんなくだらない教育をされている
という自覚は持つべき

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8f21-/sNf):2016/11/29(火) 22:15:14.81 ID:J/A25tab0NIKU
>>41
これ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MMf7-znN9):2016/11/29(火) 22:16:03.52 ID:FF2aet8wMNIKU
答え


JAPはどキチガイ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp):2016/11/29(火) 22:17:44.77 ID:qUXIJdQA0NIKU
>>76
実験データにそろえるという常識がない
これ、PISAでつっこまれてるんだよね、
日本が過剰にデータ使うの弱いこと

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 274c-fk+P):2016/11/29(火) 22:21:11.06 ID:uz4AoVT60NIKU
.0を書く奴は潔癖症の疑いがあるな(^ω^)

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a73d-lM3r):2016/11/29(火) 22:22:34.92 ID:0UBYkLxh0NIKU
算数と数学が繋がらない理由がこれだな

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 475b-AvBw):2016/11/29(火) 22:22:53.02 ID:4E+ebZOf0NIKU
こんなんも決定できないとか文科省って生きてる価値あんの?

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ff22-9qvX):2016/11/29(火) 22:23:52.57 ID:Y/r6D0M60NIKU
>>30
全くその通りだわ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM4f-8rBH):2016/11/29(火) 22:24:50.29 ID:xc9Y0ZMxMNIKU
>「(9.0の場合)小数点を書き忘れて90になってしまう」

どう考えても書き忘れてない人に減点する理由にはならないだろ…

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sp03-KcFJ):2016/11/29(火) 22:25:14.14 ID:TgU47XOlpNIKU
これがダメなら教師は9≠9.0を証明してくれないと

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ff22-9qvX):2016/11/29(火) 22:25:53.46 ID:Y/r6D0M60NIKU
>>97
実験装置の精度はどう評価すんねん

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp):2016/11/29(火) 22:26:03.81 ID:qUXIJdQA0NIKU
>>99
まさに。

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 174f-lM3r):2016/11/29(火) 22:26:31.59 ID:BnkwNXxN0NIKU
>>91
90/10だから9だよ
小数点以下が書かれた問題と分数の問題は違うよ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd27-fk+P):2016/11/29(火) 22:27:30.82 ID:/QQvgB1UdNIKU
>>100
こんなことまで国家権力に統制される国がいいの?

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf99-+bTa):2016/11/29(火) 22:27:44.74 ID:k8tf6kOy0NIKU
小学生のくせに「数学」をやるのは生意気という考えがあるように思われる。

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 8fcf-lM3r):2016/11/29(火) 22:29:27.17 ID:G+KXLjsY0NIKU
小数点以下の足し算をする意味ないじゃん
9にしたいなら4+5にしろよ

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW bf48-/sNf):2016/11/29(火) 22:29:32.08 ID:KAghEbcQ0NIKU
9.0と9が数学的に等価でないことをバツにした教師が証明してくれるのかー
さっさと死ぬといいぞ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d74c-FWBh):2016/11/29(火) 22:31:35.43 ID:Gwmyis9X0NIKU
でさあねー

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 178c-8yEp):2016/11/29(火) 22:32:07.15 ID:qUXIJdQA0NIKU
>>104
小学校対象、中学受験の話
一般的に理科の問題においては測定機器精度までは出ない
出ないけど、
飽和水蒸気量とか溶解度とか、伝導率や熱膨張率なんかは
表で与えられる。

学校によって違うけど、大体小数点以下1位
巣鴨とか鴎友だと小数点以下2位まで扱うことがある
当然、解答は次元をそろえる必要があるので、
コンマ0とか、コンマ00で出すのだけれど、
算数のほうで、問答無用で.0バツにして
「そういうルールだから」って指導してるから、
自動的に誤差精度落とすんだよね
できる子ほど。

そんなの中学行ったらあかんですわ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Saa3-ENb8):2016/11/29(火) 22:32:13.61 ID:VBm2xbH1aNIKU
俺が小学生のときは桁合わせることを学んだんだが
どこの土人小だ?

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-PVnu):2016/11/29(火) 22:32:29.63 ID:FO9h7Fa0dNIKU
>>106
本当にそれでいいの?
じゃこの問題は?
「39cmの棒を10等分したうちの1本と51cmの棒を10等分したうちの1本を合わせた長さは何cm?」

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a7b9-lM3r):2016/11/29(火) 22:39:44.65 ID:d7GhBySY0NIKU
国語なんてこんな程度じゃないけどなぁ
もっと曖昧だし独善的

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 174f-lM3r):2016/11/29(火) 22:45:22.49 ID:BnkwNXxN0NIKU
>>114
39÷10+51÷10=3.9+5.1=9.0
答え 9cm

何かわからないことあるの?

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd67-PVnu):2016/11/29(火) 22:47:03.31 ID:FO9h7Fa0dNIKU
>>116
答え9cmだと有効数字減っちゃってない?

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 4769-iI0Z):2016/11/29(火) 22:54:15.97 ID:01XiZHLf0NIKU
小学校なんて大学偏差値50いくかどうかのレベルの教師がほぼ全科目みるんだから普通に考えて荷が重いわ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8f48-lL+N):2016/11/29(火) 22:55:39.46 ID:j+DyrKZ50NIKU
問題文に指定ないなら
=3^2
=√81
もええよな?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ff5b-UYb+):2016/11/29(火) 22:57:03.48 ID:CFNip64l0NIKU
変な癖を残さない為に
って、腐ったマニュアルを作る上司とかもよくやるんだよなぁ
結果効率が悪くなる

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 174f-lM3r):2016/11/29(火) 23:06:23.52 ID:BnkwNXxN0NIKU
>>117
この文章題の場合は小数点以下を求められてないから書く必要はない(書いても間違いじゃない)
>>1は単純な計算問題だから小数点以下が繰り上がって0になっても書くべきじゃないのかって話

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ d738-pkVQ):2016/11/29(火) 23:11:27.65 ID:6UhK8+MG0NIKU
googleに聞いたら9と出た

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a7e9-EAZ8):2016/11/29(火) 23:19:36.37 ID:dGdDrcr/0NIKU
.0を書いたら減点
これを伝えたどうかがポイントだよな
そこ以外に論点は無い

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ ef08-t4Ri):2016/11/29(火) 23:22:10.79 ID:YFdPNayQ0NIKU
よく知らんけど桁は揃えろと教わった記憶ある

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 8f15-pJsq):2016/11/29(火) 23:26:16.84 ID:+uuwfxWH0NIKU
3.9というのは3.85≦x<3.95の範囲を示していて
5.1というのは5.05≦x<5.15の範囲を示している
つまり3.9+5.1の答えは8.90≦x<9.10の範囲内にあるけど、9.0の範囲は8.95≦x<9.05だからつまり9.0はミスってこと?

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW a786-6uX4):2016/11/29(火) 23:27:16.58 ID:VqUSryWd0NIKU
>>123
それだよな教師は説明する義務がある
何故間違いなのかを教えたかどうかが重要

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ bf48-w12Y):2016/11/29(火) 23:33:49.54 ID:iMWpRgEt0NIKU
またぞろ
何人に何個のものを配る合計何個ですか
式の順番間違えたら0点
くだらねええええええ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ef17-/sNf):2016/11/29(火) 23:37:04.25 ID:JopXndmY0NIKU
>>5
小学生の問題だと帯分数に直せとか整数にしろとか普通は指示があるだろ
少数や分数と整数との関係を理解しているか確認出来るから
指示がなければどっちでもいいと思うが

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ e78d-Qi7P):2016/11/29(火) 23:48:13.82 ID:x8c2SIRx0NIKU
>>5
これが大事な気がする
スコア表示なら100/100とすることで満点とすぐわかる
かといって4を4/1や8/2と表記されては判読しにくいという
わかりやすさ、わかりにくさが表れる問題がある
少数の計算なら少数で表示っていう一律なルールだと駄目な部分があるだろうか?算数で
答を少数第一位まで、整数で、といった記述がない場合にどっちを優先とするか?など要項で規定しないで
減点になるという結果は採点者の感情によると規定すると同義で正解も不正解にして良いって言い換えられる

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ a7ac-PXVO):2016/11/29(火) 23:56:11.60 ID:q+SlXiM30NIKU
日本のバブル時代のすごさ&バブル発生――崩壊の理由をわかり易く解説
http://daily.privateimport.jp/cms/1129.html

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 1fd2-GC+Z):2016/11/29(火) 23:57:44.57 ID:yemKarhN0NIKU
あほらし 文科省なんて高速増殖炉もんじゅと共に潰してしまえ!

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f46-ffwp):2016/11/30(水) 00:05:49.91 ID:OJwjnBBm0
まずこれは、絶対に正解
なので試験を受ける子は、わざわざ変える必要なし
点数的に余裕がなけば、9で行こう
余裕があれば、しっかりと9.0と書くことのできる人になった方が良い気がする
自分の意志の持ち方に繋がるところがあるかもしれないし、貫けるものはできるだけ貫いた方がきっと有意義

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a7b9-1yoY):2016/11/30(水) 00:18:15.44 ID:u3rkWlTw0
1/3+5/3=2を約分せずに6/3と答えたら減点、とかと同じじゃね?

理系だと有効数字使った表記に慣れてるから9.0を減点対象にされるのは気持ち悪いってのはあるかもだが
適度な簡略化を覚えさせる上でこの減点はしょうがない気がする

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf4f-fk+P):2016/11/30(水) 00:22:30.95 ID:sIJGp0K80
普通は答えは整数でって書いてあるよな
書いてないならただの虐待

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f46-ffwp):2016/11/30(水) 00:24:42.53 ID:OJwjnBBm0
>>125
数学は結構昔に折れたからあんまりわかんないだけど、だからこそ聞きたい

>3.9というのは3.85≦x<3.95の範囲を示していて
>5.1というのは5.05≦x<5.15の範囲を示している

これなんだけど、なぜそもそも3.9とか5.1とかから、範囲というものを示してるの?
範囲内に存在することはわかるんだけど、3.9や5.1が、その範囲内の3.85とか、5.14とかにはならないんじゃないの?

わざわざ範囲を示すための3.9や5.1という数字となることからして、俺は理解できないんだけど
範囲というものを用いて、わざわざ幅を拡げてるだけの気がしちゃうんだけど

数字に対する意識が浅い自分だからなのか、普通にわからんのだけど

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1746-/sNf):2016/11/30(水) 00:31:54.13 ID:CcDbxPQG0
数学ならいいけど、算数なら○が妥当
計算についてまなぶんだからな

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 178c-8yEp):2016/11/30(水) 00:42:08.48 ID:9csdAiK80
>>135
えっと、
例えば長さ3.9ぽい、木で、
顕微鏡でみたら、
あれ?3.94じゃん、ってあるじゃないですか
または
あれ?3.85じゃん、って
四捨五入は偉いそんなの気にしない

でもホントは3.85ずつ切るとあまる
3.94ずつ切ると足らない
ってなればその間の範囲なら3.9で切れば大丈夫だよねという…

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKeb-Eupq):2016/11/30(水) 00:44:19.45 ID:wBNI7UxRK
>>135
連続的な測定対象からデジタルな数字を得るということは、目盛りを読むということ
普通は十進法の最小位で刻まれてるからそうなる
もし0.25ずつ目盛りが刻まれている計量器具(1dLの計量カップなど)を使うなら、
0.5という測定値を得れば、真値は0.25から0.75の間にあるはず
それ以上は目盛りが無いので判断しようがない
十進法で数字を表す習慣があるから、十進以外で目盛りを刻むと、それを人に伝える最に一々目盛りの大きさ=真値の範囲を伝える必要があるので不便

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0748-07Nf):2016/11/30(水) 00:45:19.12 ID:MrYpwyyo0
>>135
そもそも値の測定ってのは物理的に目盛を使ってる
その目盛の桁に対して1/10までは頑張って人間の目で読むことはできるけど
1/100以下の桁は無理で信頼性がないってのが根本の理由

例えば3.9cmって表記は
「直線を1cmごとの目盛しかない定規で測定すると4cmの目盛手前だったから『3.8cmではなく4.0cmでもなく3.9cmです』というところまでは確実だけど3.92cmかどうかは分からない」
ってことを意味してる
だから3.9cmっていう表記は3.85cmから3.94cmを示すことになる

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fd4-/sNf):2016/11/30(水) 00:48:15.80 ID:wGzRb+GT0
ただ単にこのガキが授業で習ってたことを理解してないから減点なんだろ
IQ180の小3がいてすでに有効数字まで理解した上で9.0と書いているなら減点する理由はない
それだけのこと

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f46-ffwp):2016/11/30(水) 00:54:39.82 ID:OJwjnBBm0
>>137
なるほど!そういう感じか
日常的な視野も用いたら、普通にそうなるね
確かにそうだわ。なんとなくだけど、ちょっとわかりました。範囲を言い出した理由

そして、そういうところが俺の折れた理由だな、たぶんw
面倒で、ちと辛い

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f46-ffwp):2016/11/30(水) 01:02:47.96 ID:OJwjnBBm0
>>138-139
これも、なるほど!ですね
つまり計測としての数字、数値を考えると、ごくごく当たり前の話ってとこなんでかね
話を聞いてると、範囲まで用いるのは当然の話、って感じまではちょっとしてきました

誤差とか精度を詰める話は、俺はしんどいっすw

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f46-ffwp):2016/11/30(水) 01:17:50.64 ID:OJwjnBBm0
でもやっとちょっと理解できました。なぜ範囲の話にまでなるのかが
そこまでしっかりと突き進んだ人なら

>つまり3.9+5.1の答えは8.90≦x<9.10の範囲内にあるけど、9.0の範囲は8.95≦x<9.05だからつまり9.0はミスってこと?

こういう疑問に到る可能性も無くはない感じがわかりました

8.90≦x<9.10だと、9.0が示す範囲としては、大きすぎるわけですよね?
じゃあ0.05ずつ拡がってるこの範囲は、何か+何かの際に起きる現象ってとこなんでしょうか
つまり、ひとつの数字からでは、成立しない範囲というか
だから9.0じゃダメとされるのかも、という見解な感じですかね?

でももう9.0正解どうのこうのの話よりも、範囲を言い出す理由を聞けた方が有意義でしたわw
折れた俺だと、こういう時にしか知り得ない話。ちょっとありがてえですわ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ef4c-6JlG):2016/11/30(水) 01:51:37.64 ID:gNXDfCvK0
>>135
それ数学じゃねーから
お前は数学以前のところで挫折してんだよ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKeb-Eupq):2016/11/30(水) 01:55:57.49 ID:wBNI7UxRK
>>143
そういう誤差の伝播を気にするときは、簡易的な表記法である有効数字は用いないほうがよい
ただし、一般的に誤差というものはその読んだ値を中心に正規分布すると考えられるから(真ん中の値である事が殆どで、希に端の値も取る)、
足し合わせる両測定値が共に端っこの値である確率はその2乗となりかなり低くなる事から、
誤差の伝播を考慮したとしても有効数字を用いる事はある程度正当化される

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKeb-Eupq):2016/11/30(水) 02:13:55.90 ID:wBNI7UxRK
勿論測定誤差が本当に正規分布だなんて言うのはとんでもない話で、単にそう取り扱って誤差を考えると便利で大体合うというだけ
この分布は着目する目盛りと目盛りの間以外でも決して0にはなっていない
一方で、真の値は人が数字を読み間違えない限りその目盛りの間にあることは確実なわけで
仮に読み間違えたとすると、整数値だけ飛んだ値や読み間違え安い1、7、9を含む計測値で変わった分布をするはず
誤差を取り扱うのに範囲を用いるか分布を用いるかは状況や測定器の表示(アナログ/デジタル)も考えて臨機応変に

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e77f-/sNf):2016/11/30(水) 02:15:34.09 ID:8rWXLnc00
3.9 + 5.1で9.0になったときに.0を消すルールでやって消さなかったから減点されたわけで数学的に間違ってるとかじゃないと思う
今後有効数字が出てきたりするのになんで消すルールでやるんだってなるのはわかるけど

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f46-ffwp):2016/11/30(水) 02:54:25.34 ID:OJwjnBBm0
>>144
うん。異論はさほど無いけど、敢えて聞いてみる
それ数学じゃねーから、と言ってるけど、どこを指してるのか、具体的に言ってくれ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f46-ffwp):2016/11/30(水) 03:09:13.08 ID:OJwjnBBm0
でもやっぱりトイレついでに、疑問が湧いてくる
数学的に(誰かにお前のは数学じゃない、と言われたので、曖昧ですが)、範囲ってのは絶対に出てくる話なんですか?
数学を半ばで折れた自覚の俺からして
範囲の話は、測定の際の、誤差や精度の話の際においての数学、って気がするんですけど

ほんと浅い俺なんで普通に数学をちゃんと理解できてないのでしょう
それでも数学を自分なりに、普通に数学的と思うつもりで考えたら、3.9はどう考えても、3.9000・・・
5.1は5.1000・・・
9.0は9.000・・・
の気がするんですけど

そもそも数学的には絶対に、範囲ってのは必須の話なんですか?
つか俺の言ってるのは、算数ですかねえ
じゃあ誰かに指摘されたのも納得
確かに、あんまり理解できなくても、丸覚えで行けるとこまで行けたのかも

でも数学の本質を理解できていないまんまでも、確かに少しはできるかもですしね
書いてるうちに納得してきてしまった。俺の範囲が算数内だと
ゆえに、数学を理解できていない感じ
何を学ぶための数なのか。理解したくもなかったのか、無意識に

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f15-pJsq):2016/11/30(水) 03:13:24.43 ID:o3Cnz8If0
>>149
数学的に言うなら9.000...は9だよ
9.0ってのは有効数字
有効数字は特定の数字を表すんじゃなくて値なわけよ
有効数字ってことを考えると9.0と9.00は全く違う値になる
何故なら誤差範囲があるからってこと

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f46-ffwp):2016/11/30(水) 03:38:57.35 ID:OJwjnBBm0
>>150
そうなの
少しずつ思い出せてきたところもあるけど
俺がしてたの理解ではなく、ただの丸覚えだっただけだと、痛感させらてきた
ただ有効数字の説明のおかげで、それに関して少しだけその意味合いがわかってきたかもね

〉有効数字は特定の数字を表すんじゃなくて値なわけよ
〉有効数字ってことを考えると9.0と9.00は全く違う値になる
〉何故なら誤差範囲があるからってこと

言葉的に、有効数字でも、値なんだね
数値ではないのか

しかも、特定の数字ではなく、値という言葉で言ってる通り、誤差範囲どうこうの話も込みになってくるんだね
そりゃ数学できねえわ、俺。なるほどなるほどばっか

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f15-pJsq):2016/11/30(水) 04:34:29.52 ID:o3Cnz8If0
有効数字は数学っていうか、分野的には物理とか化学よりだからね
数学とは違って実測値を用いて結果を導かなきゃいけないんで、有効数字という概念が重要になる
だから数学じゃないって指摘されたんだと思うよ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKeb-Eupq):2016/11/30(水) 05:00:33.86 ID:wBNI7UxRK
>>152
きちんと体系的に学べるのは分析化学の本
人によっては必要ない化学要素も多いけど
試料を分析してきちんと定量的に報告する事自体が仕事になるのは化学くらいだからね
クリスチャン分析化学が日本中の学部で標準的

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 974f-lM3r):2016/11/30(水) 05:06:20.54 ID:xTk3LTSm0
くそしねー

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd27-/sNf):2016/11/30(水) 08:03:22.69 ID:ndv4bQKLd
>>151
数学って理想の世界で、点には面積はないし、線には太さがない
3.9は厳密に正確な3.9だし、9は厳密に正確な9で、そこに誤差はない
ここで有効数字の議論を持ち出すのは意味がない
ただ、答えを9.0と書くことを認めるかどうかは、数学の問題というよりは約束事の世界の話だと思う

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f46-ffwp):2016/11/30(水) 08:45:23.25 ID:OJwjnBBm0
>>155
俺もシンプルに、普通にそう思いました
あなたの指摘を見て、やっぱりそういう所だよなあと

ただ、範囲や有効数字を持ち出してきた人の観点はどういうことなのか
その方の真意みたいなものへの興味と、どういう意味合いがあるのか、勉強不足の自分としては、ちょっと尋ねたかったってとこです

確かに論点がズレてるかもですね
でも範囲を持ち出して書かれたのは、俺的には面白かったので、つい聞きたくなりました
別の意味で得しちゃいました。知らなかったことを知れたという意味では

ただ更に言えば>>152>>153の方々の説明、自分的には更に納得しやすいものですわ
あなたのも俺からしたら納得しやすいです

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKeb-Eupq):2016/11/30(水) 09:43:39.67 ID:wBNI7UxRK
>>155
たぶん簡単難しいの話ではなく、自然科学の文脈を知って理解できる事

自然科学には、理想=本質で議論して見通しを立ててから、最後に非理想性(線の太さ、応答の非線形)を付け加えたものでそのルートを辿り直すという、自然を説明する時に経験的に成功しやすい手順がある
誤差もこの非理想性に含む事は出来るけど、自然を説明するときにはいつも同じ形式で測定とセットとなる上に、測定手法やスケールの違い、即ち使う人の側に大きく依存するので、わざわざ理論に含めて複雑にするよりは分離して読み手に任せる方が適当
論文は不特定多数の人に向けて公開するもので、本質以外の解釈や応用、当然非理想性の適切な処理も読み手に任せる
科学者の数学者に対する要求は、理想的な条件での自然を説明する為のアイデアを融通してもらう事なので、彼らが理想の世界ばかりを議論していてもそれで丁度良いかむしろ過剰(餌は新しい自然の規則)
良く言われるように科学者の教養レベルで十分な事も合わさって
この辺は(学問として数学者がやる)数学ではないと言うのが数学者、自然科学者双方がたぶん納得する考え
しかし、教養としては体系的に扱われず、実験レポートを書きながら覚えるおまけとして軽視されぎみなのが実際

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 274c-8I1Y):2016/11/30(水) 09:46:15.10 ID:0jjYzhq40
大事なのは正しいかどうかじゃなくて
自分が従わなければいけない人間がどう考えているかなんだよなぁ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd67-fk+P):2016/11/30(水) 09:54:49.45 ID:ubeVNPF9d
ジャップさあ、器小さすぎない?
0に斜線を引くって習ってるんだろ?じゃあ引けよ
言っとくけどこの程度で潰れる才能ならそれは才能とは言えないよ…
賢いやつはちゃんと斜線を引いてる
ここで問題になってるのは授業中話も聞いてないバカなことなんだよ
そんなやつらに才能がある、伸びしろがあるとおもうかい?
それに小学生でも保護者でもないやつが必死になってるのはどういうことなんだい?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cfbe-Ymjw):2016/11/30(水) 10:03:57.27 ID:5vWpxckW0
国語の(この問題文を作った)作者の気持ちを答えよと同じやな

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