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「忠臣蔵」の美談は、ほとんど大ウソ 仇討ちは「就活」が目的 [無断転載禁止]©2ch.net [956093179]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf15-3Jqz):2016/12/14(水) 08:44:03.84 ID:wgIoKaR20 ?PLT(12001) ポイント特典

たとえば赤穂事件の約30年前に宇都宮藩で起きた「浄瑠璃坂のあだ討ち」では、「忠臣蔵」の事件とほぼ同じような経過で早朝に徒党を組んで押し入り、
この者たちはいったんは流罪になりますが、のちに赦されてほとんどが再仕官に成功しています。
また、赤穂義士による討ち入りの前年にあった「亀山のあだ討ち」では、あだ討ちに成功した兄弟の仕官先を探そうと、江戸の北町奉行が奔走したこともありました。
大石らはこれらの事例を「模倣」して、自分たちも「より良い待遇での再仕官」を実現しようと、最もアピール度の高い「あだ討ち」を選んだと考えられるのです。
http://toyokeizai.net/articles/-/148532

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f74-OdLa):2016/12/14(水) 08:45:21.52 ID:6LeRCjrS0
その結果www

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/12/14(水) 08:45:22.32
水戸黄門も嘘

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97d7-WrC4):2016/12/14(水) 08:45:24.52 ID:LbyniVNd0
毎年毎年仇討ちしやがっていい加減にしろ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f8d-dpej):2016/12/14(水) 08:45:31.12 ID:TlxEAyx80
成敗!

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd87-6LJV):2016/12/14(水) 08:45:55.81 ID:635Ly4mCd
じゃあなんで腹切ったの?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/12/14(水) 08:45:58.89
 

   仇討ちになってない件


 

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37f2-l58V):2016/12/14(水) 08:46:20.72 ID:T9K8tIJV0
明治維新も大ウソ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdb3-2SH6):2016/12/14(水) 08:47:06.73 ID:wNHsPp+vd
赤穂浪士「就活落ちた吉良死ね」

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f9f-QfwP):2016/12/14(水) 08:47:59.57 ID:xwuxTgwP0
>>1
討ち入りは今日か

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa1f-CpF+):2016/12/14(水) 08:48:27.78 ID:2EeM6JVHa
主君の為に死ぬなんてありえないよなw

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd87-gmr5):2016/12/14(水) 08:48:30.39 ID:RbFFzKj5d
討ち入りした奴の中でこわくて切腹できなかった奴も多数いた

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f9f-QfwP):2016/12/14(水) 08:48:37.47 ID:xwuxTgwP0
>>8
ようやくその事実が広まってきたよな

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6748-WrC4):2016/12/14(水) 08:48:45.03 ID:WkIxRPFI0
まああくまで歌舞伎のネタだしな

15 :26.64.239.49.rev.vmobile.jp (ブーイモ MM87-oY/p):2016/12/14(水) 08:49:03.42 ID:X9FLUMxAM
基地外に斬りかかられても抵抗しなかったのに
基地外子分に寝込みを襲われるなんて吉良さん可愛そう

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr73-l58V):2016/12/14(水) 08:49:22.23 ID:SPgGoDg8r
ただの逆恨みで47人がかりで殺しに来るとか怖すぎ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6748-WrC4):2016/12/14(水) 08:49:59.10 ID:WkIxRPFI0
吉良がかわいそうすぎ
何も悪いことしてないのに

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 67ef-YW9+):2016/12/14(水) 08:50:47.19 ID:6Ekx9Djm0
で、結局切腹させられたと(笑)

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f4c-DCyg):2016/12/14(水) 08:50:59.22 ID:sUGtp9580
田舎者に礼儀作法を教えてあげたら何故かキレて殺されそうになったでござる

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd87-f17H):2016/12/14(水) 08:51:36.83 ID:5jRTSw1Id
いいとこに再就職できると聞かされてカチ込みに参加したのに死刑とは酷すぎますx_x

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp73-4QSh):2016/12/14(水) 08:52:09.69 ID:rzXBPD1Ep
それより上杉の殿様はなんで援軍出さなかったん?
自分の父親見殺しとかあの時代許されるもんなの?

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1762-zSwv):2016/12/14(水) 08:52:11.88 ID:VNtNKFAL0
浅野内匠頭も吉良上野介も両方クズっていう結論なんだな結局は

善悪二元論でどっちかを持ち上げがちだけど、両方ただのクズ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f8f-WrC4):2016/12/14(水) 08:52:14.67 ID:4sEfQsG00
何事もやり過ぎたらだめだってことですわ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMe7-fh+M):2016/12/14(水) 08:53:05.16 ID:xlRmQU8iM
吉良は地元では名君だし、浅野以外の評判もよかった
なぜキレた浅野

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 67ef-YW9+):2016/12/14(水) 08:53:49.19 ID:6Ekx9Djm0
>>22
クズって自分以外クズと思ってんだな

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1762-zSwv):2016/12/14(水) 08:54:28.68 ID:VNtNKFAL0
>>24
地元で名君ってのも誇張入った嘘だからな

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6768-drn7):2016/12/14(水) 08:54:53.61 ID:CAEN9QxT0
吉良もどうせパワハラやってたんだろし、まあ上級同士の下らん争いだわさ。

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d799-caEn):2016/12/14(水) 08:54:53.87 ID:L9hXGlfn0
>>26
ほんこれ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 778d-YmwQ):2016/12/14(水) 08:55:08.49 ID:+9UidXbm0
>>10
江戸時代は旧暦、今日は討ち入りでも何でもない。
泉岳寺の義士祭って噴飯もの

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK1f-T+3Q):2016/12/14(水) 08:56:04.61 ID:BElW7VkWK
大石内蔵助の息子主税が陰間茶屋のオカマに書いた別れの手紙に涙wwwww

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMe7-fh+M):2016/12/14(水) 08:56:20.73 ID:xlRmQU8iM
お取り潰し前提の陰謀だと思うね
浅野は分不相応な塩利権もってたからな

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1762-zSwv):2016/12/14(水) 08:57:37.91 ID:VNtNKFAL0
吉良上野介・・・自分の職分利用して賄賂とりまくり

浅野内匠頭・・・部下のことも家のことも考えず激情にかられて斬りつける

クズ侍のクズ侍によるクズ侍の茶番w

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa1f-jxrK):2016/12/14(水) 08:57:47.54 ID:A2kdB8WTa
>>8
ほんとはどうなの?

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd47-bIIp):2016/12/14(水) 08:58:06.14 ID:l+Xc3DZ8d
>>6
幕府が朱子学の正当性を広めるためじゃなかった?

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f4c-DCyg):2016/12/14(水) 08:59:25.13 ID:sUGtp9580
>>24
吉良は田舎に領地を持ってたけど本人はずっと江戸住まい

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7d2-l58V):2016/12/14(水) 08:59:30.20 ID:nDV9X9fz0
エロゲで知った

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa93-MzKw):2016/12/14(水) 08:59:33.72 ID:BgxIDP4Qa
クソド田舎の赤穂に唯一観光客が来る日か

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMe7-fh+M):2016/12/14(水) 08:59:45.36 ID:xlRmQU8iM
ネチネチ嫌がらせして相手がキレるのを待って、
キレたら私は被害者と騒ぎ、相手をサイコパス扱いで一家もろとも人生終了させる
まさにそうかの手口

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd47-Z/ht):2016/12/14(水) 09:00:00.51 ID:EVkBvf5yd
儒教を広めた脱糞狸は死ね

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2750-bXSN):2016/12/14(水) 09:01:44.42 ID:UVCa8yIt0
忠犬八は焼き鳥食いに行ってただけ説とかもか

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2767-drn7):2016/12/14(水) 09:01:48.15 ID:jkOGt6nn0
水戸黄門も日本を敗戦国にさせた起源みたいな感じになったよな
コ川綱吉は平和主義者に転換したし
評判を逆転させた井沢元彦すげえと思う

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8721-drn7):2016/12/14(水) 09:01:56.87 ID:FLQntsVG0
ネチネチ嫌がらせして逆上するのが悪いってならアメリカに戦争ふっかけた日本が悪いことにもなるな

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6f46-Z/ht):2016/12/14(水) 09:03:09.08 ID:NKWTBrw+0
>>8
嘘というかクーデターだわな
密勅にしろ錦旗にしろ怪しすぎ

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd47-5f5p):2016/12/14(水) 09:04:18.40 ID:P6Q3VNXod
就活説は随分前からあるよ。

でも、江戸で殺人事件を起こして、お咎め無しなんて、幕府が絶対しないことは浪士も判ってたと思うよ。就活説はないと思う。

忠義ためというより、自分のプライドのために事件を起こしたと思う。

赤穂藩がなんらかの形て存続していたら、浪士たちはあんな事件は起こさなかったはず。だけど、藩と家がなくなった以上、経済的かつ精神的に帰属するところを失ったしまった以上、仇討ちに走るしかなかったんだと思う 。

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa43-WrC4):2016/12/14(水) 09:07:06.64 ID:+OrLT7Esa
「桜田門外の変は牛肉の恨みから」

 江戸時代は、肉食が禁じられていましたが、例外的に、彦根藩では、元禄のころから、牛肉の味噌漬けを生産し、将軍家に献上してきました。
 そして、時々、老中や諸大名にも贈呈していたそうです。
 徳川斉昭も、贈られた一人であり、牛肉が大好きだったので、井伊家から贈られてくるのを楽しみにしていました。
 しかし、井伊直弼が藩主になると牛を殺すことを禁止したので、贈呈されなくなりました。
 そこで、度々、水戸藩から彦根藩へ、牛肉を贈るよう依頼しましたが、彦根藩はむげに断ってきました。
 この食べ物の恨みから、水戸藩と彦根藩は仲が悪くなり、安政の大獄および桜田門外の変につながったということです。

 この話は、吉田忠氏著の「牛肉と日本人」によると、明治になって、水戸藩の関係者が書いた「水戸藩党争始末」という本に
ある記述に基づくものだそうです。

 さて、「水戸藩党争始末」に次のように書かれているそうです。

「水戸老公斉昭牛肉を好みたまい(肺結核になったとき、肉汁をのみ肉食をしだしたから)年々寒中に彦根より献ずる慣しなるに、
井伊直弼が埋れ木小舎よりいで彦根城主になりてより、これを一切拒む。再三使者をたてるも承知せず。よって老公じきじきに
井伊大老に営中にて頼まれる。にも係らず、お断り申し上げるとの答えなれば、老公きわめて不快に思召され、これより
(対外政策に関しても老公は、井伊大老に)いつも楯をつかれ」

 佐野竹之介遺墨にも「君恥しめられれば臣これに死す」と激発して同志を募った経緯が述べられています。

 私はかねて南千住回向院は、弾左衛門取り締まりで、皮剥ぎの人たちの墓所なのに、なぜその境内にずらりと桜田門の志士の墓が
並んでいるのか不思議だったのですが、こと牛肉から端を発したものとわかり、合点がいきました。

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b748-caWe):2016/12/14(水) 09:07:30.21 ID:RbkPN7pC0
>>35
麻生太郎みたいなもんか

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2767-drn7):2016/12/14(水) 09:07:50.75 ID:jkOGt6nn0
>>6
五・一五事件のときと似たようなもん
ここから幕府批判に繋がったんじゃ敵わんという打算入りの温情

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa93-95Rm):2016/12/14(水) 09:08:43.46 ID:FQi/vGIKa
ジャップやのう…

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMe7-fh+M):2016/12/14(水) 09:10:45.28 ID:xlRmQU8iM
裏でネチネチ嫌がらせはまかり通るが
爽やかに切り捨てると大問題になるジャップ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd47-6LJV):2016/12/14(水) 09:12:38.03 ID:RzaOGKBfd
この君主地元で人気なかったんでしょ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bfc7-YtlD):2016/12/14(水) 09:12:44.23 ID:5JuNj/8S0
>>6
綱吉のカーチャンに官位を貰うイベントの時に浅野が刀振り回して台無しにしたから

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d78d-Qxad):2016/12/14(水) 09:18:23.64 ID:gRNvetC40
>>24
吉良はふつうに名君、誰からも好かれていた

浅野は統合失調症
赤穂浪士はそれを利用した屑
今でいう岩間をラジコンにしようとしてる連中と同じ確信犯

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 276d-Bhnc):2016/12/14(水) 09:19:23.00 ID:p1l4wbhk0
仕留め損なった内匠頭の士道不覚悟ってわりと的を射ているよね

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc3-Q6lh):2016/12/14(水) 09:20:24.32 ID:d0fvlWYPM
ネチネチやる奴が殺されて、非常に清々しい気持ちです

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6748-WrC4):2016/12/14(水) 09:20:56.18 ID:WkIxRPFI0
江戸城で刀振るったら誰だって一発アウトだろ
福島正則の方がよっぽどかわいそうだわ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウオーT Sa2f-5aUd):2016/12/14(水) 09:21:23.40 ID:2AT6yGL1a
浅野が吉良に殺されたのなら
仇討ちも分かるんだか
浅野が吉良に斬りかかったのが原因だからな

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc3-Q6lh):2016/12/14(水) 09:22:28.30 ID:d0fvlWYPM
>>56
ネチネチ嫌がらせされて、
我慢ならなくなったんだろ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7773-j4DX):2016/12/14(水) 09:22:53.61 ID:qneHanJ30
つか切腹の原因に討ち入りしても仕官出来ない

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/12/14(水) 09:23:13.20
  

   浅野が吉良にいじめられていたという客観的具体的状況的証拠は一切無いんだけどwwwwwwww


 

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr73-l58V):2016/12/14(水) 09:23:16.04 ID:uxvFBHQtr
>>18
一応名誉ある死やで。
打ち首とは違うし。

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr73-l58V):2016/12/14(水) 09:24:57.98 ID:uxvFBHQtr
>>53
そりゃそうだ、武士が抜くからには、確実に仕留めないとだめ。
仕留め損なうことそのものが罪みたいなもん。
ましてや殿中。

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1731-3ple):2016/12/14(水) 09:25:12.03 ID:vU0wl1QH0
>>1
この事件は同じ奥平家の中のお家騒動みたいなものだし
両方が抜刀してるので明らかに喧嘩両成敗の対象なのに、片方だけが切腹してる
だから赤穂事件とは状況がかなり違うでしょ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM87-iSOV):2016/12/14(水) 09:25:19.46 ID:lbOUNLp0M
龍馬はすごい人!

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd87-l58V):2016/12/14(水) 09:25:42.76 ID:ISYCWCpKd
相手がどんなだろうと殿中で刀抜いたらアウトだろ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd87-dpu8):2016/12/14(水) 09:26:03.68 ID:RrmIvCPvd
殿中ですれ違い様に無防備な吉良の背中に一撃を加えた浅野はどう考えても武士道の欠片も持ち合わせてないのは明白

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd87-ZGqk):2016/12/14(水) 09:27:07.96 ID:/JyVwAXmd
これ半分意識高い大学生だろ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/12/14(水) 09:27:14.92
  

   武士道 という概念自体が嘘。 最近ようやくそれが嘘だと一般的になってきたかな?w


 

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr73-l58V):2016/12/14(水) 09:27:31.61 ID:uxvFBHQtr
>>38
なんてことだ、アメリカ合衆国は創価だったのか

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/12/14(水) 09:27:52.66
  

   喧嘩両成敗という嘘 上級国民が都合よく解釈して勝手気ままに適用する概念


 

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b748-drn7):2016/12/14(水) 09:28:02.30 ID:fit3V7lT0
金にがめつかったキラが最悪

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1731-3ple):2016/12/14(水) 09:28:13.86 ID:vU0wl1QH0
>>65
すれ違いざまじゃなくて梶川と話してるときに打ちかかってる
だから梶川は襲い掛かる前に見てるはず
また、打ちかかる前に、「覚えたか!」って声をかけてる

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 276d-Bhnc):2016/12/14(水) 09:28:26.32 ID:p1l4wbhk0
元禄繚乱では何となく納得できる脚色になってた
キレっぱなしの綱吉(演:ショーケン)がカーチャンに官位貰うための宴だからと上野介にプレッシャー
プレッシャーでピリピリしてパワハラセクハラに走る上野介
アスペ気味の内匠頭
むちゃくちゃ世俗的な内蔵助

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp73-YmwQ):2016/12/14(水) 09:29:09.02 ID:X3Qw/7VEp
>>8
外国の代理戦争

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMe7-fh+M):2016/12/14(水) 09:29:25.79 ID:xlRmQU8iM
なんでジャップは相手がキレるまでネチネチ嫌がらせするの?
因果応報ってしってる?

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b748-drn7):2016/12/14(水) 09:30:11.71 ID:fit3V7lT0
本当の忠臣はキラを守ろうとして討ち死にした吉良家家臣たちなんだよね
重武装して寝込みを襲った赤穂浪士たちは汚い

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa93-6LJV):2016/12/14(水) 09:30:41.41 ID:DKL+X88oa
47人で江戸城に乗り込んでたら美談になったのに

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa1f-6LJV):2016/12/14(水) 09:30:42.14 ID:R/2xnyxDa
そもそも美談じゃねえし

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 67ef-drn7):2016/12/14(水) 09:30:44.55 ID:v76T1DhG0
現代に例えると
上司(通り魔)が切腹させられたのに腹を立てた部下が就職活動のために被害者の自宅に押し入り被害者を殺害した
そいつを英雄扱いするケンモメン(民衆)

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPWW 0Hc3-3Zx/):2016/12/14(水) 09:31:45.15 ID:DOOYtgScH
>>1
そもそも美談じゃねーし
今で言うなら加藤の乱を美談化してドラマや映画になるようなもん

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6766-xm+r):2016/12/14(水) 09:31:50.98 ID:1iwwXpdQ0
でもこれで何もしなかった赤穂浪士の縁者が色々な場所で取り立てられ
下手すりゃ幕末まで大きな顔してられたというのがなんともねぇ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa93-l58V):2016/12/14(水) 09:31:59.49 ID:XpHCqfQka
そもそも仇討ちって届けと許可がいるわけだから
吉良邸討ち入りが正規の仇討ちって認識は大石らの当事者にはなかっただろ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1731-3ple):2016/12/14(水) 09:32:02.02 ID:vU0wl1QH0
松の廊下でなにがあったのかは赤穂浪士もよくわかってなかったし、そのことは
討ち入りのときの口上文でも書いてない

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMd7-gxEr):2016/12/14(水) 09:32:07.00 ID:1EQtBv/OM
>>65
決闘ならわかるんだけどな。

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/12/14(水) 09:32:59.47
  

  仇討ちに参加しなかった奴らの処遇wwwwwwwwwwww


 

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1731-3ple):2016/12/14(水) 09:33:17.48 ID:vU0wl1QH0
>>81
幕府の再配を否定するわけで、そんなものが許可されるわけないから、届け出ないよ
事後報告するだけ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bf51-9I5t):2016/12/14(水) 09:33:21.90 ID:swOt0vy60
>>72
綱吉ショーケンなの?見てみようかな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMe7-Mcck):2016/12/14(水) 09:34:31.36 ID:rT4+xoyaM
内匠頭が切腹して、重税に苦しんでた赤穂藩の民がお祝いしたって話好き

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1731-3ple):2016/12/14(水) 09:35:05.35 ID:vU0wl1QH0
>>80
大石無人など、討ち入りに際していろいろと手助けした人も結構いるので
何もしなかったわけではないだろう

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd47-yKTQ):2016/12/14(水) 09:35:10.57 ID:rtecQb5fd
まだ嫌がらせとか言ってるやついるんだな
単に前から精神疾患患ってた浅野が仕事のストレスで爆発して事件起こしただけだろ
吉良が自分が監督してる仕事を失敗するように嫌がらせするとか、常識的に考えてありえん

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f7b-drn7):2016/12/14(水) 09:35:38.15 ID:iRot1HVa0
やるならやるで堀田正俊みたいにきっちり仕留めないと駄目なんだよな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1731-3ple):2016/12/14(水) 09:36:53.59 ID:vU0wl1QH0
>>87
あれって、討ち入りから少しあとに出た話で
最初に逃げ出した大野九郎兵衛が当時藩政をしきってて彼が悪政を敷いてたってためにするためのエピソードじゃないかと思える

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 67ef-drn7):2016/12/14(水) 09:39:49.02 ID:v76T1DhG0
吉良地元じゃ名君だからな

93 :26.64.239.49.rev.vmobile.jp (ブーイモ MM87-oY/p):2016/12/14(水) 09:41:40.08 ID:X9FLUMxAM
足利一族の名門だけあって
吉良家って武力はなくプライドだけは高いってイメージあるよな
義央だけじゃなく

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa93-l58V):2016/12/14(水) 09:41:54.41 ID:XpHCqfQka
>>80
逆に色々な理由で討ち入りから途中で抜けた元赤穂藩の家臣は
不忠義者だと家族ともども酷い中傷を受けるというね…

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネWW FF87-Z/ht):2016/12/14(水) 09:42:31.80 ID:SU3fJnq1F
真偽はともかく歴史モメンの話は面白いな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b734-j1Yw):2016/12/14(水) 09:43:09.41 ID:Ams1gYaE0
吉良ってただの被害者だよね

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27b9-3ExY):2016/12/14(水) 09:43:42.55 ID:NU8OFMz60
就活説とかありえんだろ
当時の慣習からも極刑があきらかなのになんでのうのうと生き延びれる将来を思い描けるんだ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp73-j1Yw):2016/12/14(水) 09:45:01.96 ID:lye+YIERp
>>24
地元って群馬だっけか?
領地&生まれた場所なだけで訪れることすらなかったんじゃ

99 :26.64.239.49.rev.vmobile.jp (ブーイモ MM87-oY/p):2016/12/14(水) 09:45:25.79 ID:X9FLUMxAM
>>89
勅使御馳走役はしかも二度目という無能っぷり

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27b9-3ExY):2016/12/14(水) 09:47:09.44 ID:NU8OFMz60
愛知県の吉良町かと思ってたけど違うのか

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM03-i4D5):2016/12/14(水) 09:48:55.90 ID:cI8Vce6qM
>>8
尊皇と言う嘘で力を付けたチンピラ達
ヒーローにするのはやめよう

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa93-DFuc):2016/12/14(水) 09:56:54.67 ID:6vdbuF0ta
あれ徳川が協力してるだろw
吉良は目の上のたんこぶだった

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMd7-XgZf):2016/12/14(水) 09:57:24.55 ID:11d8WJqAM
だいたい

殿中で刀を抜き
斬りつけて
相手は生きてる

この3つの罪だけでお取り潰し確定なのに
ごねまくって逆ギレ仇討
しかも徳川三百年の中で
武士の鏡的な行為と褒めそやされた

この国はファンタジーが支配するキチガイ国

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMd7-XgZf):2016/12/14(水) 09:59:53.91 ID:11d8WJqAM
>>87 浅野が切腹した時な

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMa3-Qd6n):2016/12/14(水) 10:02:17.75 ID:IPjwMvMxM
主税ちゃんが一番かわいかったわ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6f48-wunL):2016/12/14(水) 10:02:45.33 ID:KHr95a/Y0
>>8
何がウソなの?

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f48-bXSN):2016/12/14(水) 10:05:04.74 ID:RQQN6H6+0
こいつって架空だろ?架空だよな?
なんか普通にどスケベ戦士になって幅利かせてるけど
http://livedoor.blogimg.jp/musoublog/imgs/2/8/2886c2fd.jpg
http://files.hangame.co.jp/blog/2013/61/c8408f68/08/07/41137559/c8408f68_1375831234646.jpg
http://blog-imgs-54.fc2.com/i/x/a/ixagno/20130120185850289.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/g/l/o/gloria13/201302252046262b0.jpg
http://yuyu-tei.jp/card_image/sen/front/utage/10121.jpg
http://gameappch.com/news/wp-content/uploads/2016/08/201608180202-300x533.jpg

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f88-drn7):2016/12/14(水) 10:05:09.89 ID:fZ75uect0
>>6
幕府の裁定が誤りだと認めることになるから

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37fd-drn7):2016/12/14(水) 10:06:17.54 ID:AEjjBDZO0
テレビで見たけど
ちょうど忠臣蔵のような話の歌舞伎か浄瑠璃が流行ってて
その話では仇討ちした連中が誉めそやされて許され他藩に召し抱えられるストーリーライン
だったから、それを狙ってやっちまったらしいな

結果は切腹

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d726-xm+r):2016/12/14(水) 10:08:18.79 ID:QKn38Ggw0
架空か架空じゃないかなんていってたら宮本武蔵モノとか全否定だろ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfd4-xm+r):2016/12/14(水) 10:09:04.65 ID:pBgm3qLE0
そりゃそうだ。日本史なんて全部ファンタジーにすぎん。科学的精神とは完全に無縁で、
すべてにおいて情動情緒優先でものごとをとらえ行動する極東の黄猿が、
歴史を正確に記録するなんてできるわけねえだろ。
日本史とは我田引水の創作ほら話だよ。現代史だってそうなりつつあるし、
今現在のニュースだってそうじゃん。

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679c-xm+r):2016/12/14(水) 10:09:25.06 ID:CptfKngx0
>>43
孝明天皇暗殺はほぼ確実だろうな
この人は倒幕を目指す薩長には邪魔過ぎる

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6f11-utVe):2016/12/14(水) 10:10:17.36 ID:DdEyZI800
きたないな・・さすが大石きたない
俺はこの一件で赤穂がキラになったな
無抵抗の老人斬り殺すとか人間のやることじゃないでしょう?

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 375b-a6DS):2016/12/14(水) 10:12:16.76 ID:wtEas0QU0
http://i.imgur.com/HLmsy6d.jpg

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd47-7/ty):2016/12/14(水) 10:12:31.59 ID:smHbnAcEd
>>111
科学的精神w

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd47-7/ty):2016/12/14(水) 10:15:21.55 ID:smHbnAcEd
>>44
頭良さげ詳しくてわかりやすい

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 77dc-fWmx):2016/12/14(水) 10:15:29.01 ID:UhZSwU7K0
首都で公然と時の政府の高家に値する人物を暗殺ってテロだろ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMb7-l58V):2016/12/14(水) 10:17:33.04 ID:2X+2+VksM
神崎与五郎の詫び証文も史実ではないんだっけ
箱根の甘酒茶屋に現物があるけど

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd87-4QSh):2016/12/14(水) 10:18:29.87 ID:reiZTRHFd
>>117
だから切腹させられたんだ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6f11-utVe):2016/12/14(水) 10:19:29.40 ID:DdEyZI800
ていうか上野介さん一人にかかるならともかく
屋敷の人らたくさん死んでんねん
それも処かまわず無礼討ちした暴力爺とかじゃなく逆にありえへん状況で襲われた側のじいさんの屋敷の人やで

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 972d-drn7):2016/12/14(水) 10:19:31.24 ID:5ROh9Qsp0
もう何が本当なのかさっぱりわからん
学術的な正解がわかったらそんとき事実を教えて欲しい

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b734-j1Yw):2016/12/14(水) 10:22:26.03 ID:Ams1gYaE0
>>119
打ち首じゃなく切腹の時点で名誉守られてる

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1fda-K/es):2016/12/14(水) 10:25:30.66 ID:NoMxblsK0
嘘捏造で塗り固められている土人ジャップの歴史
知ってた

不衛生大国
災害大国
これは事実だね

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d77c-kf51):2016/12/14(水) 10:26:05.45 ID:b6xCM/t20
同じ三河出身の吉良家を葬りたかったという幕府の意向もあったらしいな

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ffc-xm+r):2016/12/14(水) 10:27:23.31 ID:Kh5vk1FF0
アベノ先軍政治では忠臣蔵はバイブルだもんなw天コロバンザーイって言いながら死ぬのがアベノネトサポ日本会議の精神なんだろ?

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6748-xm+r):2016/12/14(水) 10:27:42.59 ID:nBHYHg6/0
だいたい仇討ちですらない

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6768-drn7):2016/12/14(水) 10:29:42.67 ID:CAEN9QxT0
>>103
日本人は超非合理的な民族だからな。
頭が良い人ほど苦労する国

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6748-WrC4):2016/12/14(水) 10:33:26.72 ID:WkIxRPFI0
みんなで爺さんいじめ殺して拍手喝采
なんでこれが人気なのか

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f7b-drn7):2016/12/14(水) 10:35:58.35 ID:iRot1HVa0
しかし吉良の長男が上杉の養子に行ってるってのは珍しいよな
子供が余ってたわけでもないのに

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 678d-LuXR):2016/12/14(水) 10:36:44.80 ID:H55Q9kDO0
>>57
なら一発で仕留めろよ
中途半端な浅野が糞過ぎる

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMb7-l58V):2016/12/14(水) 10:37:12.83 ID:2X+2+VksM
討ち入りの合図は陣太鼓じゃなくて銅鑼

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37c0-YalB):2016/12/14(水) 10:37:20.27 ID:0VEViSuc0
>>112
い〜わ〜く〜ら〜〜

AA頼むわ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp73-95Rm):2016/12/14(水) 10:37:24.70 ID:BvYFAW3tp
事件に基づいた作り話なんだから当たり前じゃんか
本当の話とか要潤に任せろよ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b748-drn7):2016/12/14(水) 10:37:58.36 ID:fit3V7lT0
かいおうざんの青髪のディフェンス力凄いよね

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd87-4QSh):2016/12/14(水) 10:39:04.59 ID:reiZTRHFd
>>133
そろそろある特殊な交渉術を公開して欲しい

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 777a-drn7):2016/12/14(水) 10:40:12.19 ID:6G5j4BoE0
当時から主君の墓前に吉良の首を捧げた後に切腹すべきだった
幕府の沙汰を待ったのは潔くないって意見は結構あったんだよね

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK1f-TWAT):2016/12/14(水) 10:42:25.17 ID:124ZvczhK
2chで浅野は精神的に問題のある人物、つーか糖質か何かだったんじゃねって推測される記録があるって見た

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM87-D8sZ):2016/12/14(水) 10:46:09.46 ID:mx5IYPReM
>>70
と言っても金寄越せってのは仕事で世話する見返りでぶっちゃけ慣例的なもんだったんだろ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d799-YmwQ):2016/12/14(水) 10:46:36.57 ID:L9hXGlfn0
吉良名君説を挙げるのは馬鹿

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2746-GJeF):2016/12/14(水) 10:48:31.31 ID:fWts5gHC0
浅野のアホ親分の悪口言ったら斬られかけて
親分が切腹したらそのせいで子分に殺される
吉良ってかわいそうだよね

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fb1-AqiF):2016/12/14(水) 10:49:32.28 ID:MHJp5PB90
■「1/35スケール 忠臣蔵 大石内蔵助 (四人組)」
2016年12月10日(土)ごろ発売 
756円(本体価格700円)

おなじみ忠臣蔵から、討ち入りの姿を再現した赤穂義士四名のプラスチックモデル組み立てキットです。
衣装、髪型、武器など十分な考証のもと、動きを感じさせる全体のプロポーションをはじめ、
兜や鎧の模様など細部までリアルに表現しました。

忠臣蔵の主人公とも言える大石内蔵助は火事兜をかぶり、右手に十文字槍を立てて持った堂々とした立ちポーズ。
目覚ましい働きをしたと伝えられる不破数右衛門は両手で支えた手槍を突き出す勇猛なポーズ。
直心影流免許皆伝の剣客として知られた堀部安兵衛は太刀を上段に構えた剛胆なポーズ。
弓の名手として名高い早水藤左右衛門は弓を射るポーズで再現しました。
http://www.tamiya.com/japan/products/25410/toplarge.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CziUEIWVEAA0yDQ.jpg

■「1/35スケール 忠臣蔵 大石主税 (八人組) 」
2016年12月10日(土)ごろ発売
1,080円(本体価格1,000円)

おなじみ忠臣蔵から、討ち入りの姿を再現した赤穂義士八名のプラスチックモデル組み立てキットです。
衣装、髪型、武器など十分な考証のもと、全体のプロポーションをはじめ、衣装の模様など細部までリアルに表現しました。

前髪立ちの少年姿の大石主税は十文字槍を右手に持ち駆け出すポーズ。
最年長者の堀部弥兵衛は手槍を右手に立てて持ち、左手を太刀にかけた立ちポーズ。
著名な俳人としても知られた大高源吾は太刀を袈裟懸けに切り下ろすポーズ。
片岡源五右衛門は手槍を右手に、左手に龕燈を持って周囲を照らすポーズ。
赤垣源蔵は大槌を振り上げるポーズ。
原惣右衛門は右手に手槍、左手を太刀にかけて駆け出すポーズ。
武林唯七は太刀を正眼に構えたポーズ。
間十次郎は右手に手槍を立てて持ち、左手で呼子を吹くポーズで再現しました。
http://www.tamiya.com/japan/products/25411/toplarge.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CziVOtgVEAADyhB.jpg

http://www.tamiya.com/japan/index.htm

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27bc-WrC4):2016/12/14(水) 10:50:47.51 ID:Kpt85J1J0
老人をなぶり殺しにするのが美談って凄いな
やっぱりジャップは土人

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0f72-VIzS):2016/12/14(水) 10:50:48.37 ID:CAcHK3JR0
>>139
普通に名君だっただろ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMe7-9aJg):2016/12/14(水) 10:54:15.28 ID:WZC5M0O1M
なにこいつ
呪われてしまえよ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27c2-drn7):2016/12/14(水) 10:57:33.56 ID:BpCiO4l60
>>136
演劇や映画だと大石蔵之介はあえて幕府の采配を待っていたという話になってるね
これは日に日に高まる赤穂浪士同情論を味方にして将軍綱吉の独断采配のツケを払わす意図があった
史実でも幕閣内では厳罰に処すか情を持って赦免するかで二分し大揉めに揉めての苦渋の選択だった

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK1f-kNdM):2016/12/14(水) 10:58:52.90 ID:+JwY08McK
>>140
口は災いの素
そもそも悪口を言わなければ良い

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMe7-9aJg):2016/12/14(水) 10:59:58.51 ID:WZC5M0O1M
山岸良二って先生、有名噺の逆説ばかり唱えてるな
目立ちたいだけか
くだらないおっさんだなー

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 777a-drn7):2016/12/14(水) 11:01:48.24 ID:6G5j4BoE0
本懐を遂げた浪士を生き永らえさせて世俗の塵に汚すよりも、切腹させることによって尽忠の志を後世に残すべきである

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa43-l58V):2016/12/14(水) 11:03:34.78 ID:4Wj82bWVa
>>121
そもそも、浅野は
「吉良に私怨があった。」
「それが何なのかは言えない。」
「殿中で抜いて刃傷沙汰になれば、赤穂は取り潰しになるのは重々承知しているし、取り乱したわけではない。」
みたいなことを取り調べで言ってて、
即日だか翌日に速攻切腹になった訳だし、
吉良だって
「私怨がと言われても身に覚えなんかない」
「あったとしてもいちいちこと細かく覚えてなんかいない」
としか証言してないからそれ以上の事はなにも出てこない。

当時から、「ご乱心」って概念はあって、今で言う統合失調症みたいに
「マトモな精神状態ではない」
「しかもその上で前後不覚でついかっとなってやった」
って時に、当人や近い親族を処罰はするが藩そのものは
「乱心だからしかたない、放免とまでは言わないが取り潰しはしない」
処分もありえたのに、
さっき書いたように、浅野は故意犯かつ確信犯だから、
幕府としてもお家断絶赤穂は取り潰しにするしかなかったんだよな。

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa43-l58V):2016/12/14(水) 11:05:43.28 ID:4Wj82bWVa
>>148
落とし所としては悪くないわな。
あとは、荻生徂徠の「義ではあるが公儀に反する」っていう。

そのまま落ちぶれさせてぐたぐだにしたほうが
後世として面白かったかもしれんとは思うが。

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6753-oReh):2016/12/14(水) 11:06:03.58 ID:bM7+5RT60
プロパガンダを本能的に理解してたんだろな。道具として使われただけ

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc3-6gLE):2016/12/14(水) 11:06:29.39 ID:FgNA3311M
ぶっちゃけただの糖質だよね

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 777f-Z/ht):2016/12/14(水) 11:06:52.86 ID:s8fp0lcU0
>>114
この女番長このあとデレるんだよね

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp73-4QSh):2016/12/14(水) 11:07:04.21 ID:oyWLKDfjp
「ある日の内蔵助」って、斜に構えた中二小説かと思ったけど実際こう言うのあったんだなぁ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd47-YmwQ):2016/12/14(水) 11:07:06.26 ID:TBoa578ad
大石はガチで座敷遊びしてたの?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa43-l58V):2016/12/14(水) 11:08:55.59 ID:4Wj82bWVa
>>74
> なんでジャップは相手がキレるまでネチネチ嫌がらせするの?

アメリカ合衆国「俺はジャップだったのか。」

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK1f-ONIX):2016/12/14(水) 11:09:04.28 ID:yT3ghthOK
ほとんどの奴は再就職してたろ
安兵衛なんて有名人だったわけだし

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa93-Y1yo):2016/12/14(水) 11:11:41.70 ID:yX1BYtXia
ま?

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa93-NzqD):2016/12/14(水) 11:13:01.81 ID:F/T5Hoqma
就活で面接官に、私は忠誠心が強く主が殺されたときは政敵にやり返してやりましたとか言うのか

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 079b-xm+r):2016/12/14(水) 11:16:09.31 ID:4klqGR0P0
全部近松門左衛門が考えた

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37f2-drn7):2016/12/14(水) 11:16:47.42 ID:zq46DYFE0
当時は家単位で考えるからな
仇討ちと切腹のおかげで浪士の家族は安泰よ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa93-7/ty):2016/12/14(水) 11:20:14.59 ID:OyB4k6dKa
老人リンチが今の若者に受け入れられなくなってるから年末も全然やらなくなったな
関ヶ原の東軍が大正義だったのに西軍が大人気になったようなもんか

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK1f-kNdM):2016/12/14(水) 11:20:18.42 ID:+JwY08McK
>>157
先頭立って仇討ちやった人物がお咎めなしは有り得なくね?

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27c2-drn7):2016/12/14(水) 11:21:15.52 ID:BpCiO4l60
>>155
最近の研究では敵の目を欺く為ではなくガチで女遊びしてた事が判明しつつあるよ
ちなみに遊郭に落とす金よりも行き帰りに使った籠代の方が高かったそうだ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 276d-Bhnc):2016/12/14(水) 11:24:38.93 ID:p1l4wbhk0
>>164
元禄繚乱でもガチっぽく遊び倒してて俺的には満足だったわ
先代勘九郎は素で演じてたに違いない
内蔵助のこいつ内心嫌々だったんだろうな感がよく出てた

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf65-j1Yw):2016/12/14(水) 11:28:41.37 ID:58eqrZKQ0
逆恨みのテロリスト集団だろ
美談にするのがおかしい

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 37f2-drn7):2016/12/14(水) 11:31:06.35 ID:cN+JS3dg0
うちの先祖も仇討ちに成功して奉行に抜擢されたけどその後没落した
その家も俺で途絶える予定

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK1f-ONIX):2016/12/14(水) 11:40:04.06 ID:yT3ghthOK
>>21
天下のために父を見限るってのは立派な大義名分だよ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f39-E3FY):2016/12/14(水) 11:41:29.34 ID:v0dfLp3e0
>>166
幕府の仕置きが片手落ち過ぎるだろ

あと、幕府はうち入れと言わんばかりの屋敷移転とか

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMe7-uIDT):2016/12/14(水) 11:41:51.77 ID:dYxTE7J0M
そうは言っても脚本家によって長きに渡り作り込まれ磨き上げられた忠臣蔵のエピソードの数々は本当に面白い

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd87-4QSh):2016/12/14(水) 11:49:14.64 ID:reiZTRHFd
>>166
美談にせな幕府の統治方法である「忠義」に疑問を抱かせることになるだろ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6f11-utVe):2016/12/14(水) 11:53:38.40 ID:DdEyZI800
>>164
公儀が証文や帳簿調べてこりゃガチだと思わないようでは
演技にはならんよ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 079b-xm+r):2016/12/14(水) 11:57:22.36 ID:4klqGR0P0
元禄繚乱はラストで勘九郎が芝居小屋の主人になってて「いいネタありがとう。うはうはだわww」見たいな感じで幕を閉じるのがメタっぽくておもしろかった。

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7798-ZZzq):2016/12/14(水) 12:05:59.56 ID:SqmFrliG0
そんなことよりアマゾンのプライムにある忠臣蔵は面白い
昔の映画は化粧・髪型や衣装、背景が実によく作ってあって感心する
日本画を見ているようだ

俳優は、鶴田浩二も勝新太郎もどれがそうなのか分からなかったが
(男優は歌舞伎の影響で厚化粧していて気持ちが悪い)
女優は全部分かった
僕が日本一の美女だと思う京マチ子は、
この映画では特に美しくてうっとりした

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f48-OvR3):2016/12/14(水) 12:07:48.63 ID:e3R1htk/0
浅野内匠頭はキチガイ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bfb9-7sEn):2016/12/14(水) 12:09:42.56 ID:Ai43Xe3V0
嫌儲民の独自史観が展開中

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 37c0-YalB):2016/12/14(水) 12:12:41.54 ID:0VEViSuc0
単品で堀部安兵衛のエピソードのほうが色々凄いんだけどな

事件起こる前に尾張藩に御使いに行ってるんだけど有名人堀部が
尾張の殿様とか柳生一門とどんな話したのかが気になる
してないわけないと思うんだよなぁ資料ないかなぁ?
連也斎生きてるし

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 67c3-drn7):2016/12/14(水) 12:13:23.26 ID:ABekkeD50
就活の切り口で三谷幸喜あたりが脚本かけば面白そうだな

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK1f-MXbG):2016/12/14(水) 12:15:00.05 ID:dbyB186sK
癇癪持ちの殿様が城内で抜刀して儀礼ぶちこわし
面目潰されお上は激怒したが殿の立場を考え切腹で済ませる
なんで両成敗じゃないねんと部下ブチ切れ。吉良を逆恨み


ほんまムチャクチャな話ですわ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp73-j1Yw):2016/12/14(水) 12:15:53.51 ID:A2HwXeI7p
家族の仇討ちは認められてたけど大石は完全にクーデーターの主犯だろ
テロリスト死ね

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMd7-2Ma7):2016/12/14(水) 12:17:24.37 ID:JQm3y/8bM
古舘伊知郎が忠臣蔵を実況する番組おもしろかったぞ、でもプロレス時代の古舘を知っていると大人しくなったもんだな

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd87-7/ty):2016/12/14(水) 12:21:42.12 ID:ny7gp02Sd
エロゲスレかと思ったのに

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d78d-DCyg):2016/12/14(水) 12:22:34.54 ID:kwiLXZTM0
>>149
これだけ読むと浅野もそう狂ってる訳でもなさそうではある
ガチ狂人がこういう証言を出来るかどうかっていう
理由はあるけど言えない(それを言ってしまうと恥だから)という心情が窺える

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Sp73-YmwQ):2016/12/14(水) 12:28:51.04 ID:upIyJHRpp
仇討ちも何も、城中で抜刀する方がおかしいだろ。
アスペルガーだった浅野内匠頭がブチ切れただけだろ。

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Sp73-YmwQ):2016/12/14(水) 12:32:59.99 ID:upIyJHRpp
主人がバカなら家来もバカ。その話を喜ぶ奴もバカ。
そう言うお話です。

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp73-YmwQ):2016/12/14(水) 12:36:48.18 ID:TtdI5sOOp
吉良様は名君、華蔵寺いくとはっきりわかんだね

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMd7-yV6l):2016/12/14(水) 12:37:10.02 ID:fTpBOp5PM
仇討ちって制度として取り決めあったんじゃないのか
上司の仇で何十人もが夜襲かけるってどうなの

188 :26.64.239.49.rev.vmobile.jp (ブーイモ MM87-oY/p):2016/12/14(水) 12:38:49.06 ID:X9FLUMxAM
内藤忠勝(浅野のおじ) 志摩鳥羽藩3藩主
元禄赤穂事件に先立つこと21年前
書類を見せてくれないことに原を立て刃傷事件を起こして切腹

キチガイの家系ですわ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK1f-TWAT):2016/12/14(水) 12:39:14.51 ID:124ZvczhK
>>178
三谷特有の寒い小芝居の連続で最後は切腹とか笑えねーわ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd87-4QSh):2016/12/14(水) 12:44:21.28 ID:reiZTRHFd
>>189
三谷だと四十七士は出ずに
切腹させるかさせないかの悶着で2時間密室劇作るだろうな

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 777a-drn7):2016/12/14(水) 12:44:28.05 ID:6G5j4BoE0
芸能人の交通事故は結構あるけどそこまで問題になってないだろ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 67be-l58V):2016/12/14(水) 12:50:19.30 ID:PtwaadYz0
>>25
結論ぶっ飛びすぎワロタ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6753-nce0):2016/12/14(水) 12:50:51.44 ID:YmVfgBzc0
わぁお



わぁおw

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMe7-uIDT):2016/12/14(水) 12:52:51.63 ID:M2NZw6hFM
>>187
失業して傘はりしたり豆腐売ったりしてる赤穂の浪人を町の人が殿様の仇も打てない腰抜け侍と嘲笑ったり水を掛けたりしてイジメるからだろ
ジャップ特有の陰湿な圧力が原因なんだよ

討ち入り後はその反省から「松浦の太鼓」みたいな忠臣蔵外伝まで作られて大人気

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1f0c-8RvK):2016/12/14(水) 12:58:12.15 ID:mGRUApoo0
>>183
どう見ても精神障害のASUKAさんも似たようなことを言っていたから
キチガイでも言えるだろ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa93-gFvG):2016/12/14(水) 13:02:51.56 ID:5VEvase4a
吉良「わたしはキラだ」

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1731-3ple):2016/12/14(水) 13:02:54.97 ID:vU0wl1QH0
>>185
当時の価値観ではそれでよいし、後世まで語り継がれてるんだから家来の在り方としては大成功
逆に、狙われてるとわかってて、間諜があちこちはびこってたのに、情報筒抜け
最終的に、主君を守り切れなかった吉良の周辺のほうが問題があったとみなされるだろう

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b75d-6tof):2016/12/14(水) 13:04:35.26 ID:erQZw1Vu0
そもそも忠臣蔵は善悪とかどっちが正しいとか関係ないんだよね

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MMa3-4QSh):2016/12/14(水) 13:13:21.94 ID:GR4z6MIUM
何で嫌儲民そんなに浅野匠嫌いなの
斜に構えてるから?それとも単純にクズだから?
畳ハラはどう解釈するんだ

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa93-dLVX):2016/12/14(水) 13:15:43.23 ID:IwSP+LBma
メンヘラに逆恨みされて理不尽に切り付けられ、敵討ちで殺された挙げ句大悪人にされた吉良の悲惨さ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f0a-WrC4):2016/12/14(水) 13:16:41.59 ID:USw0XOhL0
日本人の陰湿さをテーマにした話だよね

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa93-dLVX):2016/12/14(水) 13:19:31.32 ID:IwSP+LBma
>>199
吉良の嫌がらせとか殆どあとの創作だろうが

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2704-DTv6):2016/12/14(水) 13:32:09.45 ID:T6o1VIwG0
大塩平八郎が毎年下剋上する方がいいや

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 77ad-5xeh):2016/12/14(水) 13:34:32.78 ID:emQA5t0+0
マジかよ赤穂の天塩買うのやめるわ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa93-l58V):2016/12/14(水) 13:42:12.54 ID:W4LST0F+a
>>156
意味が分からん

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Sa9b-pjCR):2016/12/14(水) 13:44:38.44 ID:scd3/vD+a
ちょっと昔の精神科医の書いた本には、浅野内匠頭の木像や肖像画の顔つきが分裂病者特有の顔つきだと指摘したものがあった

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf48-Bhnc):2016/12/14(水) 13:45:38.64 ID:MRgikQx30
>>153
もう少し詳しく

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17bc-bXSN):2016/12/14(水) 13:48:25.44 ID:HHF5oAMn0
刃傷沙汰の原因は男色のもつれだと聞いた

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d70e-3ExY):2016/12/14(水) 13:53:17.63 ID:24HJOFEM0
>>199
畳替えの話は信憑性低いんだろ?

・浅野が勅使饗応役をやるのは2回め
・嘘教えて失敗したら吉良も責任生じる

そもそも吉良が浅野をイジメたという証拠すらないんじゃなかった?
ただ浅野が饗応予算を勝手に削減したというのは実際にあったらしいが…

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1731-3ple):2016/12/14(水) 13:58:29.34 ID:vU0wl1QH0
>>200
一番悲惨なのは、後半では狙われてるとわかってたのに上杉家からも幕府からもあっさり見捨てられた件だろう
上杉家当主は実の息子なのにろくに警備してもらえなかったし、跡継ぎだった左兵衛は永のお預けで21歳で死亡

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf48-3ple):2016/12/14(水) 14:01:15.79 ID:frkSwzMn0
幕府はやらせるの手引していたのが本当っぽいじゃん
蔵之介の書状もそれを匂わしてるんだろ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f21-ZZzq):2016/12/14(水) 14:19:43.47 ID:K4zHp98y0
結局赤穂浪士は吉良の顔しってたの?
顔がわからないから屋敷襲撃して大量虐殺したんじゃないの?

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1731-3ple):2016/12/14(水) 14:22:12.16 ID:vU0wl1QH0
>>212
知らないので、門番に確認させてる
1時間で屋敷を制圧して、あと1時間は吉良を探すのに費やした

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f8d-drn7):2016/12/14(水) 14:22:21.20 ID:9k5RiBO+0
忠臣蔵のエロゲは超名作

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1781-l58V):2016/12/14(水) 14:26:56.17 ID:TpfmsRPp0
徳川将軍自身は赤穂浪士には同情的というか、忠義の塊のような頼もしい、しもじもの武士達という認識だったらしい。
部下と会議した結果、切腹にさせるべきとの結論になったので切腹させたけど。
切腹したあと地面が血で真っ赤に染まっているのを、綺麗に掃除しようとしたら、彼らは、この場所の良い守り神になるだろうから、そのままにしておけと言ったらしい。

他人の命に対する認識なんて、生まれながらの将軍ともなれば、そんなもの。
お坊っちゃまで、自分に都合の良い空想に囚われて本質を理解なんてしないし出来ない。

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa43-Nq8c):2016/12/14(水) 14:29:52.28 ID:NEs27stwa
正直わからんのでしょ
わからんことはわからないといえばいい
あることないこといってる現状が良くない

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6f11-utVe):2016/12/14(水) 14:32:45.07 ID:DdEyZI800
>>211
相手を意識したブラフの可能性もあるが、
事件が事件だし、もともとお家存続のために諸方にかけあった経緯もあるし、
内匠頭自身が当時の上級国民だからそのなかでの誼もある

人の命の軽い時代背景もあいまって政権中枢にすら討ち入り機運を煽る人がいた可能性はあるんよな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 67cd-bV9i):2016/12/14(水) 14:38:17.54 ID:h+15JU2i0
むしろ吉良の株上げの話だよな、忠臣蔵って

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 270b-drn7):2016/12/14(水) 14:50:25.04 ID:pMuJf45e0
忠臣蔵とか日本昔話レベルの話だろうな

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d70e-3ExY):2016/12/14(水) 14:51:40.49 ID:24HJOFEM0
>>215
それも全部信憑性の低い話ばかりなんでしょ

そもそも幕府は赤穂浪士の討ち入りを仇討ちとは認めてないのにね

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6748-Ck22):2016/12/14(水) 14:57:27.51 ID:fNIu/fNQ0
エロゲの話?

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMe7-uIDT):2016/12/14(水) 14:58:36.31 ID:arUUnt4hM
赤穂事件=事実

忠臣蔵=芝居

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1781-l58V):2016/12/14(水) 14:59:33.78 ID:TpfmsRPp0
>>220
信憑性が低いというかテレビで見た。
多分NHKだったと思う。

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b7b4-drn7):2016/12/14(水) 15:00:47.15 ID:FDcxRRzK0
これに教えられるのは、親切するなら人選べって事だな
塩づくり教えたら最終的に逆切れされて殺されるとか酷すぎるだろ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM93-l58V):2016/12/14(水) 15:01:57.37 ID:p6fVzvfdM
まじかー🐱

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr73-l58V):2016/12/14(水) 15:20:00.12 ID:QikuqN0Hr
>>215
> 徳川将軍自身は赤穂浪士には同情的というか、忠義の塊のような頼もしい、しもじもの武士達という認識だったらしい。

んなわけねーだろ。
開幕から100年たって、ようやく世間も安定してきて
鎌倉(笑)やら室町(笑)やら戦国(笑)時代の物騒な空気や風潮も廃れ
物騒な事件も減ってきてるのに、
今さら戦前回帰されて「うむ、頼もしい」なんて言うわけねえだろ、
無責任な江戸の野次馬ならともかく、為政者が。

> 切腹したあと地面が血で真っ赤に染まっているのを、綺麗に掃除しようとしたら、彼らは、この場所の良い守り神になるだろうから、そのままにしておけと言ったらしい。

それ綱吉の話じゃねえぞ?

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr73-Xvvb):2016/12/14(水) 15:25:33.19 ID:2HvdSJpLr
>>86
ショーケンっていかれた役が多いな…って元からいかれているのか

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd47-QfwP):2016/12/14(水) 15:30:45.13 ID:a0lNaW6wd
現代だから客観的な証拠をお前等庶民が見られるわけで
当時は町人風情は真実を知らないから
舞台で町人が喜ぶように作り変えるのは当たり前

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd47-QfwP):2016/12/14(水) 15:33:45.96 ID:a0lNaW6wd
むしろ幕府批判をしてガス抜きしたいところで河原乞食がそれに応えたんだろ
現代で言えば、福島県の農家47人が東電の清水襲撃して斬り殺す的な舞台をやるようなもん
もちろん舞台では「東京電力の清水」ではなくて「東束電力の青氷」とか名前変えて

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6f11-utVe):2016/12/14(水) 15:34:38.94 ID:DdEyZI800
>>226
為政者っても無責任体制のきわみでもあった
なんせ市中の治安の前線には民間人を立たせてるんだから

ほとんどの家人(旗本御家人)はひたすら穀潰し

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd87-4QSh):2016/12/14(水) 15:36:33.94 ID:reiZTRHFd
>>226
でも表向きは頼もしいとでも言っておかないと反乱起きるから

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27bc-drn7):2016/12/14(水) 15:38:44.16 ID:5qojAttd0
エロゲで学んだ。
時代劇特番流し見しててもちっとも頭に入ってこなかった人物らがわかる様になった。
人物がリアルではどうだったかとかかなりどうでもいい

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd47-QfwP):2016/12/14(水) 15:39:26.57 ID:a0lNaW6wd
>>231
これ
江戸時代の方が施政者に本音と建前があった
現代は醜悪で剥き出しの本音だけ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0f3f-E7pK):2016/12/14(水) 15:45:29.14 ID:RMLW7H780
>>26
治水やってりゃ大体名君扱い

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd87-4QSh):2016/12/14(水) 15:47:41.28 ID:reiZTRHFd
>>234
言われてみると江戸期の偉人は治水に尽力しまくってるな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp73-YmwQ):2016/12/14(水) 15:48:51.17 ID:zr076hDkp
子供の頃から忠臣蔵の敵討ちの流れに違和感があったがこういう打算込みなら納得出来る

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6748-5aUd):2016/12/14(水) 15:58:45.77 ID:i8Vs/ELu0
忠臣蔵にツッコミ入れるのは三国志演義に史実と違うってツッコミいれるくらい野暮だろ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp73-4QSh):2016/12/14(水) 16:29:36.01 ID:nJWpm4Yyp
無事に再就職できた奴らは討ち入りに参加してねーもんな

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27cf-s4S6):2016/12/14(水) 16:39:43.34 ID:Cnqo/Do40
吉良町は西尾市に吸収 赤穂市は現存 赤穂の勝ちか

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMe7-uIDT):2016/12/14(水) 16:54:58.34 ID:arUUnt4hM
いちばん悲惨なのは大石隊が失敗に終わった場合に備えて大石隊には参加せず第二陣として控えに回った人たち

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf62-bXSN):2016/12/14(水) 17:48:14.45 ID:/8bWN7WO0
>>207
たしかデレた後にストリップして自殺未遂して顔半分つぶれる

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b748-drn7):2016/12/14(水) 17:54:20.56 ID:JrUHvTHp0
浅野が即日切腹になってるのにそんな温情期待するとは思えんがなー

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b748-drn7):2016/12/14(水) 17:56:55.81 ID:VCNQhEs50
歴史なんて殆ど現代人が適当に考えた小説だからな
史実として受け取ってる方がどうかしてる

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df24-drn7):2016/12/14(水) 18:26:24.95 ID:SD1pCZG50
>>243
別に現代人が勝手に考えたわけじゃねーぞ
当時や後の資料を分析して推察してるわけだが
その当時や後の資料にバイアスがかかってたり、かなりいい加減なのがあるってだけで

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 77fd-dpej):2016/12/14(水) 18:48:30.86 ID:xkWZKmtx0
就職活動に失敗して結局切腹とか書いてる奴がいるけど、
当時の家を中心とした考えでみると、
浅野大学は赦されて旗本として家名再興したし、
赤穂浪士の子供達は、赦免の後、各藩に召し抱えられた者や
良いところに嫁に行った者がいるし、
就職活動として大成功だろ。

逆に討ち入りに行かないで就職してた奴らは首になったりしてる。

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6748-iCj+):2016/12/14(水) 18:56:31.47 ID:LqCK6tWx0
仇討ちは武家の義務なんよ。
家名を汚されて平気な面をしていられるやつは
武家じゃないってことで切腹を命じられる。

だから状況次第では中学生くらいの女の子が短刀振り回して
侍に特攻を仕掛けたりする。

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f48-WrC4):2016/12/14(水) 18:57:29.53 ID:4GtBkSho0
>>9
ええな

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df24-drn7):2016/12/14(水) 19:00:26.09 ID:SD1pCZG50
>>245
一方の吉良家は改易というね…

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf6e-drn7):2016/12/14(水) 19:04:22.42 ID:C2bY9fuc0
赤穂藩の民衆はキチガイ浅野が死んで大喜びってマジ?

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1781-l58V):2016/12/14(水) 19:05:26.18 ID:TpfmsRPp0
>>245
首か切腹なら首が勝ち組w

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df24-drn7):2016/12/14(水) 19:20:47.69 ID:SD1pCZG50
>>250
世間から不忠義者、卑怯者とののしられて日陰者として暮らしていくんだぞ
耐えられず家族ともども命を絶った者もあるとか

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4fef-D+9v):2016/12/14(水) 19:30:44.85 ID:leL6lw2c0
浅野は普段から癇癪を起すたびに乱暴狼藉を働いてたんだろ
大石はそれを表ざたにしてたとか、まさにジャップ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4f81-drn7):2016/12/14(水) 19:31:53.77 ID:ky7+Iz/20
電通でござる

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6748-bB/5):2016/12/14(水) 19:32:21.44 ID:EEZYRnz80
毎年忠臣蔵を見るのが楽しみでな

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd47-iDwW):2016/12/14(水) 19:32:39.95 ID:i3hHcb7ld
>>98
愛知の外れにある吉良だろ
今は枯れた温泉街で、外はどこも肥料のにおいで臭い

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6748-bB/5):2016/12/14(水) 19:33:53.59 ID:EEZYRnz80
https://www.youtube.com/watch?v=tRTjyvPOmbs

これ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f4c-DCyg):2016/12/14(水) 19:35:50.89 ID:sUGtp9580
>>255
愛知と群馬両方
ちなみにどっちもほぼ行ったことはない

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0f62-xm+r):2016/12/14(水) 19:49:52.75 ID:+VGw0b8T0
赤穂って播州赤穂駅のあれかい

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 177b-IYUo):2016/12/14(水) 20:03:06.98 ID:dakeqTSz0
忠臣蔵のエロゲやったら吉良の子孫が現代までいじめられる的なジャップらしいエピソードがあってワロタ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd87-2Kdq):2016/12/14(水) 20:33:49.07 ID:9KDKg3d0d
小林信彦の忠臣蔵の小説は面白かったな

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf48-xm+r):2016/12/14(水) 23:25:41.10 ID:5hcUkLvU0
とりあえず貼るしかない
https://www.youtube.com/watch?v=Ml0El4pjzzs

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0648-zrF5):2016/12/15(木) 00:36:32.36 ID:fRPRsVuu0
就活というのなら、大阪の陣の真田も一緒じゃね
娘と子供を伊達に匿ってもらその後家臣として取り立て

武名を立てて、子供や子孫の生きる道を作ってやる
昔からありえる選択肢なんだろか

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdf8-mERW):2016/12/15(木) 00:54:37.40 ID:TjzbzMo+d
赤穂浪士を持ち上げた方が徳川に得だっただけだろ
石田三成を諸悪の根源と吹聴したのも徳川だし

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c1bc-OMQH):2016/12/15(木) 00:57:06.06 ID:Kb5v6/S80
本来は芝居のほうで高師直と塩谷判官に置き換えられて
架空の話としてフィクションに仕立てた物語だったのに
後年名前を史実と同じにしてリメイクしちゃってそっちが広まったもんだから
史実と全然違うじゃねーか!と文句言う奴が出てきてしまったという
ややこしい事態

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4562-ROkW):2016/12/15(木) 05:45:35.01 ID:Ngstm0Zi0
マジキチ社長の犯罪が理由で会社潰れた無職共が周囲の視線と同調圧力によって元請に集団テロかますお話

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdf8-AUQK):2016/12/15(木) 07:59:34.58 ID:AybCTIpxd
見えないところでなんて可能性も無きにしもあらず

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdf8-AUQK):2016/12/15(木) 08:19:20.85 ID:AybCTIpxd
>>89
無自覚のパワハラってあるよな

>>149
いちいち覚えてないってのもひっかかるし
言っても理解されないほどの他人にゃわからんとこで恨み重ねてたって感じには受け取れる
感情で動いた人間はキチガイ友思えんし、乱心はそこまで処罰されないのは現代にも通じる話だな

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd0-r4jl):2016/12/15(木) 08:59:30.58 ID:AhOxBEQRM
>>183
浅野の嫁が美人だったんで吉良がセクハラしてた説

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa39-AUQK):2016/12/15(木) 10:47:12.58 ID:+vcSnhxea
>>263
> 赤穂浪士を持ち上げた方が徳川に得だっただけだろ

んなわきゃねーだろ、持ち上げてたらなんで歌舞伎やら人形浄瑠璃が
時代も名前も変えてやるような脱法行為しないとならなかったんだよ。

綱吉の時代はもう戦国時代は100年前の遠い昔の話、
綱吉も、戦国時代の気風とやらはもうやめて、
大人しく文化的なことや徳を重視した治世にしようぜ、
ってのを進めてたのは中学生だか高校生で歴史で習う常識だと思ってたが。

赤穂浪士の事件やその精神性ってのは、まさに綱吉が忌み嫌い、
分治政治で絶やそうとした気風そのものだぞ。
当時は「主君の無念を家臣が晴らす」ことは
少なくとも自明にも伝統でも孝でも忠でもなかったし。

赤穂浪士の話を支持してたのは、幕府ではなくて江戸の庶民だ。
まるでネトウヨが戦前や明治の気風を持ち上げるかのようにな。

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr2d-MeQu):2016/12/15(木) 12:58:56.19 ID:UknxkPm0r
気狂いによる殺傷沙汰だし勅使の接待台無しにされるしで
そら将軍激おこだわな

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b48-cnOc):2016/12/15(木) 20:15:38.90 ID:JIj30Jcm0
浅野内匠頭=岩間浩一

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