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Javascript勉強してる奴は悪いことは言わん今すぐC++に切り替えろ ブラウザでC/C++が動く超絶技術が登場 [無断転載禁止]©2ch.net [352914648]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df67-ASFD):2016/12/31(土) 14:45:23.00 ID:XbYAVckU0 ?2BP(2111)

「WebAssembly」がITの未来に変革もたらす|Google、Apple、Microsoft、Mozillaが共同で開発した新概念

「WebAssembly」がWebブラウザに変革をもたらします。

Webブラウザは、もともとただテキストを表示するだけのところから始まりました。その出発点から、現在ではコミュニケーションやゲームまで幅広い表現を可能にしています。
そして今回、「Webブラウザ」に新しい概念が加わわることになりました。
それをもたらしたのが、ブラウザに関わりの深い世界規模の4社「Google」「Apple」「Microsoft」「Mozilla」が共同開発した、Webのためのバイナリーフォーマット「WebAssembly」です。

今回はその「WebAssembly」について、「スゴイところって何?」「何が起きるの?」をご紹介していきます。

WebAssemblyは「JS不要。コンパイラ言語だけで動的アプリが作れる」「どの言語でもWebブラウザ上にアプリを作ることができる」


WebAssemblyによってもたらされるスゴイところは次の4つ。

コンパイラ言語だけで、Webブラウザ上に動的なアプリが作れる

ほぼ機械言語にコンパイルされるからヌルヌル動く

OSを一切気にする必要がなくなる。気にするのはブラウザのみ

C,C 以外の言語でもWebAssemblyにコンパイルされる「クロスコンパイラ」の可能性が高まった

これまでWebブラウザで、ユーザからの入力情報を元に、動的なアプリケーションを実現するためには「JavaScript」が必須でした。

「インタプリター言語」であるJavaScriptは、その都度ソースコードを機械語に翻訳する必要があるため、予め機械語に近くコンパイルされる「コンパイラ言語」と比較すると動作が遅いという特徴があります(※)。

もしコンパイル後の機械語に近い形で、Webブラウザ上でコードが実行されたら。
JavaScript以上にヌルヌルに動き、しかもJavaScriptを気にする必要がなくなります。

それを実現したのがこの「WebAssembly」です。

https://mayonez.jp/1690

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a8d-L08i):2016/12/31(土) 14:49:26.49 ID:7iQiyC3M0
ブラウザゲームがヌルヌル動くようになるのか

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1a98-hR74):2016/12/31(土) 14:49:27.56 ID:E6tYXLrK0
つまりどういう事だよ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d721-Sa8B):2016/12/31(土) 14:49:30.69 ID:RnpWNvZs0
まあこれで一番嬉しいのはGoogleだろうということは分かる
コンピュータの操作を全てブラウザ経由にすんのがGoogleの目標だろ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d721-Sa8B):2016/12/31(土) 14:51:33.09 ID:RnpWNvZs0
>>3
鯖側のこととか一切書いて無い
JSが本当に要らない子になったということが説明できてない

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7abf-Hfyi):2016/12/31(土) 14:52:30.82 ID:06Vr643E0
これ要は.exeをダウンロードしてるのと同じだけどセキュリティ大丈夫なのかよ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b608-pn2x):2016/12/31(土) 14:53:44.58 ID:8wpRB2870
初期のウィンドウズ7でも使えるってこと?

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 33d0-byeR):2016/12/31(土) 14:54:13.35 ID:w0uYbRYa0
ウイルスとかのチェック大変じゃないか

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e8d-cjXE):2016/12/31(土) 14:55:09.43 ID:k/U7oQHE0
最初のDLが重そう

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 979f-Sa8B):2016/12/31(土) 14:55:23.89 ID:MTlkXUqG0
コンパイラなんて関係ないぞ
遅いのはレンダリングだから
JSの実行スピードはもうC並みにクッソ速いよ

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a68-3rN9):2016/12/31(土) 14:57:36.10 ID:8AQ92HbK0
そのWebAssemblyってのが半分インタプリタなんじゃねえの?

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa06-KyL7):2016/12/31(土) 14:58:02.55 ID:p9femswya
ブラウザで動くの
その代わりブラウザが重くなるんじゃないの

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5afe-+QcV):2016/12/31(土) 14:58:41.16 ID:9gRAOiA50
これはありがたい

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97f8-mdS+):2016/12/31(土) 15:03:29.11 ID:kD0t0ixx0
JSってしょっちゅう何倍高速化しました!とか言ってるよな
じゃあ今と最初比べたらどんななんだっていう

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df67-ASFD):2016/12/31(土) 15:03:55.99 ID:XbYAVckU0 ?2BP(2111)

ゆくゆくはJavaとか他の型付け言語にも対応するらしいから、Javascriptとかいう糞言語使う奴なんてほとんどいなくなる

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9a91-Sa8B):2016/12/31(土) 15:05:52.45 ID:HQHCcm7Y0
ブラウザの場合言語よりもI/OIFが問題になるんじゃないのか

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ef5-qQw5):2016/12/31(土) 15:06:04.30 ID:RhLhQcw+0
後方互換など知ったことか!

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-Sa8B):2016/12/31(土) 15:06:05.03 ID:QmTjOu6f0
>>12
速くなるって書いてあるだろ
何はともあれ結局C言語に収まるんだな

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7b9-sEXo):2016/12/31(土) 15:06:05.46 ID:lo/QtsU10
これintel終了&windows終了じゃね?
ARMの天下になるなんて禿が大喜びしそうじゃねーか

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8d-/1t9):2016/12/31(土) 15:07:54.44 ID:AYfrMu4b0
面白そうだから触ってみようかな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1a30-X4kW):2016/12/31(土) 15:08:16.56 ID:n5XJLLqZ0
いまさらヘッダファイルとか書きたくないし

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cb62-P7Es):2016/12/31(土) 15:08:25.36 ID:eO8F+Q740
のーみそ捏ね捏ね

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 977a-771b):2016/12/31(土) 15:09:43.82 ID:fhTPNPkM0
何時どこでコンパイルするんだよ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8aef-79D1):2016/12/31(土) 15:11:47.86 ID:afNnIobB0
C/C++向けのWeb用フレームワークとかでてくるんかな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d721-Sa8B):2016/12/31(土) 15:14:56.86 ID:RnpWNvZs0
>>19
Windowsは既にARM対応進めてる
というかどのみちブラウザが解釈して実行するんだからブラウザのエンジンが出来ないことはこのWebAssemblyでも出来ないわけで

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Spbb-uRnb):2016/12/31(土) 15:16:32.27 ID:eXw094jLp
FPGAやってる俺からしたらjavaなんて重い言語使いたくないわ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8d-/1t9):2016/12/31(土) 15:18:08.16 ID:AYfrMu4b0
この記事のデモでエラー出て捨てた
ゴミだわ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW fa3a-br4y):2016/12/31(土) 15:20:03.03 ID:vEeP7D540
ASPとなにが違うの?

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9798-YvgG):2016/12/31(土) 15:20:38.29 ID:0f45QI0i0
デモ試してみようかと思ったけどクロームの設定弄らないといけないのか
アクセスしてきたユーザー全てに弄ってもらうわけにもいかんしある程度普及してデフォでオンになってないと使えんやん

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97b9-Sa8B):2016/12/31(土) 15:21:01.22 ID:XcxHGin90
正直こんなの誰も求めてないんだよなぁ
それよりJavaScriptを早く動作するようにしろや

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sac3-gDrv):2016/12/31(土) 15:23:07.20 ID:NowcxeQya
今知ったが期待してる
でもこれが発達してもなんだかんだJS需要ありそう

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6300-Ldh6):2016/12/31(土) 15:24:21.37 ID:Ktby3eEM0
どうせ、カクカクしてPCの性能を低下させるんだろ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-y+tQ):2016/12/31(土) 15:24:54.53 ID:qhcYlbXZ0
サッパリ分からん

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7acb-RINi):2016/12/31(土) 15:25:03.50 ID:rk+BUP/g0
C#ならともかくC++なんてブラウザで動かしたくない

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spbb-qQw5):2016/12/31(土) 15:25:06.72 ID:53vpvoI2p
え?じゃあ何?
この先ブラウザだけでOS自体必要無くなるような世界が来るってこと?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bc2-Sa8B):2016/12/31(土) 15:26:31.93 ID:cYNZCXJT0
JSなんて今年イケてる扱いのものが来年には全部死滅してる勢いだから近づきたくない

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM86-qQw5):2016/12/31(土) 15:27:20.52 ID:MmBnc34OM
ブラウザでバッファオーバーフローできるようになるのか
胸熱だな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b6af-dwZE):2016/12/31(土) 15:28:39.31 ID:+lGR2eOj0
いやな予感しかしないが
ブラウザごとに独自APIとか用意して
面倒なことにならないことを祈るばかり

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM86-qQw5):2016/12/31(土) 15:28:46.21 ID:MmBnc34OM
JSとかいうメンテナンスもクオリティ維持もほとんど不可能な言語は早く死滅しろ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3eb9-PrEP):2016/12/31(土) 15:31:49.66 ID:ziN+c3Ke0
C++は言語仕様が糞、あJSも糞だったw

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-y+tQ):2016/12/31(土) 15:32:49.05 ID:qhcYlbXZ0
お前らってどんな話題でも普通に会話出来るから凄いよな

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e48-cuw1):2016/12/31(土) 15:33:38.04 ID:G2UgyipY0
セキュリティとか大丈夫なんですかね…

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 979f-CzRL):2016/12/31(土) 15:35:07.51 ID:7mcDSZ0N0
今更Javascriptとか言われてもw

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spbb-qQw5):2016/12/31(土) 15:35:33.98 ID:53vpvoI2p
ってかC使えたら本当に革命だぞ?

これは凄いな

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0ef8-4A4P):2016/12/31(土) 15:35:52.52 ID:JxlFAwFY0
どうせ培ってきたJSのがマシな状態になる

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9a15-hYwY):2016/12/31(土) 15:35:52.70 ID:UO0+hI8e0
JavaScriptってかなり嫌われてるのになくならないな

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0348-4Ie9):2016/12/31(土) 15:36:45.69 ID:GO2AYQzn0
もうプログラム言語をひとつに統一しようぜ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be30-+cI+):2016/12/31(土) 15:37:29.48 ID:j0OtDBjA0
マスターしたと思ったらまずはググルトップページのソースを読めるかが最初の課題にしましょう

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9aab-XHZq):2016/12/31(土) 15:38:53.38 ID:BP/l98gJ0
これは凄え
ゆくゆくはPCを立ち上げるとブラウザが立ち上がるようになるのか

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da78-Sa8B):2016/12/31(土) 15:39:51.05 ID:y1X3zlw+0
>>48
マスターしなくても読めるだろアホ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 979f-CzRL):2016/12/31(土) 15:41:57.06 ID:7mcDSZ0N0
今JavaScript教えてる詐欺スクールどうすんだよマジでw

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e48-rXep):2016/12/31(土) 15:42:19.80 ID:JnBpjfFK0
こんなんできたらセキュリティどうなるんだよ
PCの中身見放題ばらまき放題の罠が続出するじゃねーか

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27be-iiJY):2016/12/31(土) 15:42:57.67 ID:9I263AGj0
ライブラリーとかは?

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be30-+cI+):2016/12/31(土) 15:44:14.42 ID:j0OtDBjA0
>>50
だから最初の課題と申し上げたはずです

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sac3-Kqke):2016/12/31(土) 15:46:07.31 ID:h5Ei/sOCa
いちいちこんなの作るならFlashで良かったじゃん

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdba-RoF5):2016/12/31(土) 15:46:20.49 ID:4aPVXkUcd
朗報やな
JavaScriptは早く消滅すべき

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 15:46:22.96 ID:s0SCaDcp0
最初からそうしとけよっていう
JSなんてヘボい厨房がホームページで文字をスクロールさせる為だけの言語だったのに、
いつのまに主流になったんだか。

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d7b9-tTSs):2016/12/31(土) 15:46:38.57 ID:W1EdPZDm0
ブラウザでCはさすがに怖い

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8d-Eko0):2016/12/31(土) 15:47:29.26 ID:S+9+y0Fg0
(PCが普及してこの方)いつの時代でも風呂敷はでっかく拡げるのが通例
拡げた風呂敷畳まないどころか風に攫われる者共も数知れず

一歩先んじて新しい機能満載でどかんと一発当てたシステムほど
作ってる当人たちがあまりよく判らんまま作り込むんで
メンテ請け負わされる下っ端は大混乱 死屍累々

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8d-Sa8B):2016/12/31(土) 15:48:06.97 ID:Rvn3sUnb0
>>1
>「インタプリター言語」であるJavaScriptは、その都度ソースコードを機械語に翻訳する必要があるため、予め機械語に近くコンパイルされる「コンパイラ言語」と比較すると動作が遅いという特徴があります(※)。

最近はどのブラウザもJSはコンパイルしてるだろ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-fehe):2016/12/31(土) 15:48:16.28 ID:AqsXYrz/a
昔からEmscripten使えばCネイティブ動いたろ
Unityもデプロイ先にwebglがないころはEmscriptenでバリバリ3D処理してたわけだし

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 15:50:01.70 ID:s0SCaDcp0
>>52 >>58
セキュリティと言語は全く関係がない。
別にjavaやJSだからセキュリティが高いとかそんな事は一切ないし。

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9ac3-VMLW):2016/12/31(土) 15:51:31.45 ID:wRXOMroR0
バイトオーダはどうすんの?
自分で何とかするんか

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97b9-Sa8B):2016/12/31(土) 15:52:37.51 ID:XcxHGin90
>>62
冗談だろ
めちゃくちゃ関係あるよ
バッファオーバーフローなんて言語実装のバグによるものだぞ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW da6a-zqAh):2016/12/31(土) 15:52:37.63 ID:DL8vQQ950
ソース見えずにバイナリってことは強制広告になるぞ
それすらブロックするのも出てくるのだろうがグリモンで気軽にDOM操作できなくなるのはつれー

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9aab-XHZq):2016/12/31(土) 15:54:28.59 ID:BP/l98gJ0
セキュリティはブラウザ上でアンチウイルスを動かすんだろ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9afb-VMLW):2016/12/31(土) 15:54:40.71 ID:Rj1QjWF+0
>>62

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97b9-Sa8B):2016/12/31(土) 15:57:43.49 ID:XcxHGin90
flashなんてセキュリティフィックス出まくりだしなぁ
だがセキュリティ問題はなんとかできる問題ではある
セキュリティより問題になるのは互換性

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 15:59:31.39 ID:s0SCaDcp0
>>64
おまえこそ何意味のわからん事を言ってるんだ。
バッファオーバーフローで問題が起こるかどうかは実行環境の問題だろ。
言語自体の問題じゃないわ。

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b71-N5TX):2016/12/31(土) 16:00:12.12 ID:c3wZLmhz0
低能な知ったかぶり同士の争い

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 16:01:27.43 ID:s0SCaDcp0
言語体系でバッファオーバーフローの問題が起こると思ってる低能にだけは言われたくないね〜

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b48-Sa8B):2016/12/31(土) 16:04:24.96 ID:RzDIAj8+0
これはええやん
新世界の夜明けじゃん

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97b9-Sa8B):2016/12/31(土) 16:05:43.09 ID:XcxHGin90
>>69
詭弁だなぁ
結局言語自体の問題じゃん

Javaに問題があるって誰かが言ったとして
それはJREの問題です!って言い返して意味あるの?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sac3-cM8X):2016/12/31(土) 16:06:47.17 ID:kY/rRaZUa
最初に見たときも感じたけどC++じゃなくて自社プロダクトのGo使えよって思った

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 16:07:30.25 ID:s0SCaDcp0
>>73
詭弁なのはおまえの論理だよ。そこでjavaを持ち出して何の意味があると思うの?自分で自分の論理を否定したいのか?

まさか、javaやJSにセキュリティ問題が発生してないとでも思ってるわけ?
発生してるけどfixされ続けてるだけだってわかってる?
低能だからわかんないか。

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sac3-tTSs):2016/12/31(土) 16:07:47.33 ID:hTLaSCBLa
jsで実行速度が気になるレベルのアプリなんて作れないです

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97b9-Sa8B):2016/12/31(土) 16:08:49.03 ID:XcxHGin90
>>75
は残念反論になってない
言語自体の問題であることは認めるのか

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da84-Sa8B):2016/12/31(土) 16:09:39.31 ID:lf8q1Tft0
プログラム関係のスレってめんどくさい流れになる事多いな

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d72c-4Ie9):2016/12/31(土) 16:10:21.18 ID:oXWA5Qb+0
簡単な方をやる

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 16:11:40.46 ID:s0SCaDcp0
>>77
反論になってないのはお前ね。
言語自体の問題だというなら、なにがどう言語自体の問題になるのか例示してみればいいだろ。

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da6a-YvgG):2016/12/31(土) 16:13:04.23 ID:DL8vQQ950
>>78
極々たまーに有意義なスレになることもあるんだけどな
専門板でさえアレだからここでそうなる可能性は限りなく低い

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 07dd-Xqrf):2016/12/31(土) 16:13:18.30 ID:Hl6Zt0jz0
C/C++でクライアントの環境に対応できるわけない

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdba-duMt):2016/12/31(土) 16:13:27.59 ID:kbN2gxgdd
>>49
ActiveDesktop みたいだな

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 979f-CzRL):2016/12/31(土) 16:14:35.69 ID:7mcDSZ0N0
クライアントの環境?

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97b9-Sa8B):2016/12/31(土) 16:15:30.52 ID:XcxHGin90
>>80
だからjavaとJREで例示したじゃん

お前の論理:実行環境は言語環境とは別
反論:言語環境の一部として実行環境が含まれる
さぁ反論どうぞ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4eaf-QTd9):2016/12/31(土) 16:17:30.62 ID:Q+BpUGYS0
そもそもjavascriptそんなに重くもないだろ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f7b-Sa8B):2016/12/31(土) 16:17:32.25 ID:R0tje2dr0
プログラミング関係は前提とする分野と知識が違いすぎて議論してる奴で噛み合ってない事多いよね

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6a8-Sa8B):2016/12/31(土) 16:18:56.13 ID:htxVU3910
ホビースレでID真っ赤とか恥ずかしいな はてなでやってこい

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 16:18:57.16 ID:s0SCaDcp0
>>85
例示になってないけど?
もしかして、webassemblyがどういうものか理解できてない低能?

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 07dd-Xqrf):2016/12/31(土) 16:20:46.48 ID:Hl6Zt0jz0
>>84
プロセッサのつもりで書いたのだが
Cのコンパイラが生成したオブジェクトコードは移植性ないだろ
それともウェブアセンブリとやらはそういうの全部自動的に回避するフレームワークなのかな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 97b9-Sa8B):2016/12/31(土) 16:21:10.17 ID:XcxHGin90
62 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ)[] 投稿日:2016/12/31(土) 15:50:01.70 ID:s0SCaDcp0 [2/7]
>>52 >>58
セキュリティと言語は全く関係がない。
別にjavaやJSだからセキュリティが高いとかそんな事は一切ないし。


75 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ)[] 投稿日:2016/12/31(土) 16:07:30.25 ID:s0SCaDcp0 [5/7]
>>73
まさか、javaやJSにセキュリティ問題が発生してないとでも思ってるわけ?
発生してるけどfixされ続けてるだけだってわかってる?


あ〜あ自分で矛盾しちゃってたね

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f7b-Sa8B):2016/12/31(土) 16:23:26.90 ID:R0tje2dr0
ゲーム分野で期待されてるっぽいけど
真面目にwebでゲーム動かそうとしたら3dモデルや音楽やらのデータ量のほうがやばそう

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ebe-hYwY):2016/12/31(土) 16:24:43.72 ID:G51667XW0
わざわざブラウザで動かす必要性は…

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 76a7-MyVt):2016/12/31(土) 16:24:47.60 ID:jB6ALsBw0
言語とセキュリティは関係あるよ
言語だけでセキュリティを担保するものじゃなくても、脆弱性を招きやすい言語はある
Rustとか作者がC++の脆弱性を克服するのを理由の一つにしてる

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 33d0-byeR):2016/12/31(土) 16:25:18.54 ID:w0uYbRYa0
>>65
まあhostsしか使えなくなるな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 16:25:46.06 ID:s0SCaDcp0
>>91
なにも矛盾してないけど?
どの言語も、言語自体にセキュリティがあるわけではなく、実行環境でセキュリティ確保してるんだが。
矛盾してると思ってるお前が単純になにもわかってないアホですという自己紹介にしかなってないことに気づいたほうがいい。

まぁ、おまえはwebassemblyがどういうものか全く理解できてない低能みたいだから、C、C++とか聞くだけで、
>>90のアホみたいに、CPUコードに直接変換されると思いこんじゃって、「セキュリティガー!」とか低能丸出しの論理で
発狂して絡んできてるんだろうけど。

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da6a-YvgG):2016/12/31(土) 16:27:26.14 ID:DL8vQQ950
>>95
いやずらー

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 16:30:50.62 ID:s0SCaDcp0
>>94
ないない。そんなもんは幻想。
問題ってのは思わぬ方法で出来てしまうもの。
実際、セキュア(笑)と言われている(た)言語であるjavaやJSの惨状を見れば分かるだろ。

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-qQw5):2016/12/31(土) 16:31:40.83 ID:C0pcmnQr0
時代はC♯だろ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMb6-tTSs):2016/12/31(土) 16:33:53.61 ID:O/Fw4RNtM
つかESNextからアセンブリにコンパイル可能な技術が出るだろ
だれがCでウェブのコード書くんだよ
どうせコンパイラがESを最適化したほうがプロが書く以外C以外なら普通のCより速いんだからCを書く必要はない
あと期待されてるのはゲームとかだし全部置き換えようみたいな話ではない

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f7b-Sa8B):2016/12/31(土) 16:35:57.89 ID:R0tje2dr0
>>90
LLVMがなんとかしてくれるんじゃねーの知らんけど

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 16:37:26.00 ID:s0SCaDcp0
>>100
最終的にCPUコードに置き換えやすい言語の方が速度に有利であるって話じゃねえのかな。
JSは糞だからオプティマイズにも限界があるし。
まぁ、早くなる「場合もある」程度に考えたほうがいいかもね。

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9a8d-Eko0):2016/12/31(土) 16:40:12.99 ID:d4mfIxp90
ヌルヌルに動き

って表現がわからないんだが
遅いイメージしか持てなくないか

使ってる奴は早くなったと言いたいようだが

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 27be-RNhT):2016/12/31(土) 16:43:27.85 ID:T0P/PehB0
よくわかんない
ブラウザ上で何でも動かせるってこと?

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM06-YReT):2016/12/31(土) 16:43:47.02 ID:/TuZl1a8M
逆だろ
言語仕様から言えばC++の方がJSなんかよりはるかに安全だろ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8b48-LPDY):2016/12/31(土) 16:45:45.78 ID:XZZgumSy0
TypeScript使ってるしいいや

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 16:51:35.57 ID:s0SCaDcp0
なんか訳わからんこと必死に言ってきてたID:XcxHGin90は顔真っ赤にして遁走したのかな。
C、C++が必ずCPUコードに変換されるものだという固定概念しかない低能の初心者だったんだろうけど、
webassemblyのスレなんだから、最低限それを理解した上で絡んできてほしいよね(苦笑

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 16:54:27.92 ID:s0SCaDcp0
webassemblyって語感だけで、assembly!!webでx86コードか!!危険!!!セキュリティガー!!
みたいな連想しちゃった低能丸出しのかわいそうな子だったんだろうなぁ〜(笑)

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5a7a-mFXE):2016/12/31(土) 16:59:35.22 ID:GJXJ6Ro80
>>96
いやポインタは危険だろ
それともwebassemblyは不注意なポインタ演算にエラーを保証してくれるのか?

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a369-jKD/):2016/12/31(土) 17:00:07.45 ID:W1VJ483Z0
これだけ押されるってことはJavaアプレットやFlashとは当然別物だよな?

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f7b-Sa8B):2016/12/31(土) 17:00:45.79 ID:R0tje2dr0
>>105
Cがベースになってる時点でそれはない

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-O6Ao):2016/12/31(土) 17:01:33.13 ID:rrVSN5xGM
>>1
4大悪魔オールスターズとか最悪だな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abb4-qQw5):2016/12/31(土) 17:01:38.65 ID:oRjsNvNl0
Firefox OSは出てくるのが早すぎたな

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 17:02:49.04 ID:s0SCaDcp0
>>109
それは、メモリアクセスに対してどういうコードに変換するのかによるでしょう。
別にポインターという言語の記述方法が危険なわけではないよ。
言語の仕様ではなく、コンパイラの仕様。
ていうか、他の言語だって配列操作って物があるわけでね。結局、変なコードに変換される仕様だと同じことになるわけでね。

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sac3-qOd4):2016/12/31(土) 17:02:55.89 ID:/r0nTs2ha
メモリリーク多発しそうだがその辺はブラウザがうまいことやるんだろうか
なんにせよ、webのクライアント側なんて動的部分はjQueryコピペしかわかんないって子が大半だし
少なくとも日本では当分普及しなさそう

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27be-y+tQ):2016/12/31(土) 17:05:59.15 ID:WCCkFYyS0
Win32 みたいなフレームワークがなければ C や C++ が動いても意味がない
単体の C でできることなんてコンソールプログラミングが限界
誰が GUI ライブラリを提供するのかそしてどう実装するのかで話が変わる

JS は最初からフレームワーク付きだから手っ取り早い
まあ HTML5 とかに仕様は限定されるが

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9a8c-cGZr):2016/12/31(土) 17:07:52.12 ID:fQPcYHDY0
var宣言しなきゃグローバル変数になるとかいう意味不明仕様きらい

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9aef-rubV):2016/12/31(土) 17:17:15.62 ID:WY9VsRoz0
なんでもいいわ
Javascriptさっさと滅ぼしてくれさえすれば

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-4Ie9):2016/12/31(土) 17:21:34.02 ID:f9gRO0c20
それならアプリで良いじゃん。

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5a7a-mFXE):2016/12/31(土) 17:22:36.15 ID:GJXJ6Ro80
>>114
まあ確かに「ポインタをインクリメントするとリターンアドレスになり得る」
なんて馬鹿げたことは言語仕様に書いてないだろうね
処理系依存を処理系の責任だと言うならその通り

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 17:26:57.93 ID:s0SCaDcp0
>>120
どの言語でも言えることを、C、C++の場合のみ必死になって言っても意味ないよね。
あと、今時はサンドボックスで動いてますので、アプリ内でメモリ破壊したところでそう簡単には上位には遷移できんよ。
セキュリティガー君たちは脳内情報をもうちょっと最新のものに更新した方がいいと思う、割とマジでね。

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ebe-cuw1):2016/12/31(土) 17:29:32.19 ID:oyIuCROM0
ここまで
Emscriptenに触れてるやつ1人
LLVMに触れてるやつ1人
asm.jsに触れてるやつ0人

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 17:30:04.10 ID:s0SCaDcp0
情報を最新にするのもそうだけど、物事の仕組みをもうちょっと理解した方がいいかもな〜って思うね。

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-IQ0n):2016/12/31(土) 17:30:45.42 ID:OqodLqTl0
>>3
Web屋ピンチ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM06-YReT):2016/12/31(土) 17:30:47.94 ID:/TuZl1a8M
ノータリンwebの雑魚がアホみたいなこと言っていて笑える

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f72-KyL7):2016/12/31(土) 17:32:41.31 ID:eo/Wn7m80
ゲーム対応なら描画、音声、ネットワーク、入力のコンポーネントを
どのメーカーが担うかの話になるな
もうMSのDirect何とかは嫌だぜ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0e43-4Ie9):2016/12/31(土) 17:38:19.70 ID:Y5+o4yhx0
かかってこいや

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e7c-mbxx):2016/12/31(土) 17:38:41.36 ID:HOGL4R0m0
また覚えることが増えるだけでjavascriptは死なないだろ・・・

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f7b-Sa8B):2016/12/31(土) 17:42:53.20 ID:R0tje2dr0
色々な言語で動かせるっていっても言語ごとのライブラリとかいちいち落としてたら重そうだし
ChromeAppみたいにブラウザごとにインストールするようなアプリケーションにだけ使うもんじゃねーの

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27be-G1XX):2016/12/31(土) 17:51:10.18 ID:8BaGKI9u0
大した知識もないくせに偉そうに語ってんじゃねーよ

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b48-GHbs):2016/12/31(土) 17:51:23.98 ID:4KgZ0gKV0
javaは?

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5a7a-mFXE):2016/12/31(土) 17:53:34.81 ID:GJXJ6Ro80
>>121
未定義は処理系の責任だって詭弁でよくそこまで強気になれるな
横レスだから俺はもう黙っとくけど

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ad4-Sa8B):2016/12/31(土) 17:53:57.51 ID:RSLoNhAk0
んなのよりCOBOLをブラウザで動かせるようにしろよ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 674c-P7Es):2016/12/31(土) 17:57:42.83 ID:OUy3sYtS0
c/c++よりもっとwebに特化した言語が出てくるだろ
swiftとllvmの関係みたいに

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3a5-Sa8B):2016/12/31(土) 17:59:39.75 ID:iBFHQ1P80
どうせ来年には誰も見向きしてねーよ。

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 18:00:21.11 ID:s0SCaDcp0
>>132
詭弁で必死になってるのはお前の方だろ。
未定義を検出するのはコンパイラの仕事だが? エラーを出すか出さないかはコンパイラの仕事であって言語の仕様ではない。
大体、他の言語に「未定義」がないとでも思ってるのか。

言語の仕様、コンパイラの仕組み、webアプリケーションの動作状況、どの段階でどういう処理を行うかとか、
その辺のところ全く理解できてないだろお前。
横から絡んでくるなら、もうちょっと知識をつけてから出てきなさいよ。
さっき論破されて遁走したアホと変わらんレベルの低能ぶりで呆れるわ。

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfbe-4Ie9):2016/12/31(土) 18:00:35.46 ID:9qu/TjAF0
ActiveXみたいなもん?

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 18:02:18.45 ID:s0SCaDcp0
というか、横からだから!!といいながら論破されて遁走した奴がID変えて顔真っ赤なだけってのは
2chでよくあるお約束だったりするんだろうけどな(笑)
真相は本人のみが知る所か(笑

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 18:07:58.34 ID:s0SCaDcp0
つーか、>>132のレスは、論点は全力スルーで罵倒句並べて発狂してるだけってのが笑えるな
論破されて言い返せなくて悔しいですっていう負け犬の遠吠えにしかなってないっていう(笑い

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-cM8X):2016/12/31(土) 18:12:29.40 ID:tTz3k6Zua
ひでえなこいつ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 18:14:03.96 ID:s0SCaDcp0
悔しかったら論理で対抗しておいで
顔真っ赤にしてauスマホに持ち替えて必死にレスしてる暇があったらねw

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3a4-0jdU):2016/12/31(土) 18:18:44.82 ID:3KMQA4Fv0
>>6
違う
あくまでバイトコードがVM上で動くだけ
Androidアプリと同じノリ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdba-qQw5):2016/12/31(土) 18:20:13.25 ID:Jndp6Raed
ゲーム屋だけど、これでにわかのウェブ屋が死んでくれたら嬉しい

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 18:23:02.52 ID:s0SCaDcp0
C++はセキュリティーガー君たちは、webassemblyがどういうものか理解できてないからな(笑)
しかし、言うに事欠いてポインターガー!未定義ガー!言い始めたのは低能すぎて笑ったわ。何時代の人なんだろ(苦笑
他の言語なら明確にセキュアだという根拠の提示も全く出来ないっていうねw
そもそも未定義ってなんだよ(笑い 最高に頭悪そうで超ウケルんですけどw

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 674c-P7Es):2016/12/31(土) 18:25:44.52 ID:OUy3sYtS0
良スレが変な奴のせいでしんでしまった😿

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9a4c-kgtH):2016/12/31(土) 18:27:12.84 ID:qq3VRZ5L0
機械語にコンパイルとか脆弱性すごそう

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 18:27:50.47 ID:s0SCaDcp0
スレの冒頭からバッファオーバーフローガー!セキュリティーガー言ってるバカしかいないスレのどこが良スレなんだよw
視力ゼロかおまえはw

あぁ、言ってた本人が自分の論理でスレが流れなかったから負け犬の遠吠えか。哀れやのう(笑い

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6348-4XMD):2016/12/31(土) 18:28:34.08 ID:DPmtStjg0
なかたに

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 18:28:49.52 ID:s0SCaDcp0
>>145 >>146 この程度の低能しかいないスレが良スレとか嫌儲のレベルも地に落ちたな
あぁ、元からか(笑い

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 18:30:39.87 ID:s0SCaDcp0
134 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 674c-P7Es) 投稿日: 2016/12/31(土) 17:57:42.83 ID:OUy3sYtS0
c/c++よりもっとwebに特化した言語が出てくるだろ
swiftとllvmの関係みたいに


>>1の技術の意義が全く理解できてない
このレベルのレスしか出来ないやつが良スレを語るのが嫌儲(笑い

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f6bb-brQO):2016/12/31(土) 18:31:09.01 ID:GKIOd3eL0
この年末に flash や action script の書籍を全部捨てた
もうこういうのは流行らないんだな、と感慨深かったね

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdba-tTSs):2016/12/31(土) 18:32:20.85 ID:NsjbmSmHd
C勉強しても、で、これでなにやればいいんだ。

(´・ω・`)とポカーンしてるうちに忘れてくのを2回くらい繰り返した

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27be-iiJY):2016/12/31(土) 18:33:59.38 ID:9I263AGj0
たとえばどんなことできるんだ
ブラウザがライブラリー持っててそれ使えみたいな感じなのか?

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 18:34:02.67 ID:s0SCaDcp0
ID:OUy3sYtS0 こいつにとっての良レスって、バッファオーバーフローとかガイジ級のレスつけてた
ID:XcxHGin90のレスが良レスなんだろうな(笑い

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8b48-7g6L):2016/12/31(土) 18:34:26.78 ID:1P8l82h60
>>142
そのandroidのアプリもセキュリティー破られてるでしょ
VMの脆弱性つかれたらばアウト

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ef5-u/ha):2016/12/31(土) 18:34:31.41 ID:v9PonMTW0
いまは機械学習がホットらしいよ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdba-qQw5):2016/12/31(土) 18:36:15.74 ID:Jndp6Raed
managed c++も知らないのね

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9a4c-kgtH):2016/12/31(土) 18:36:18.36 ID:qq3VRZ5L0
ほぼ機械言語ってなんだよ
.netのILみたいなもの?

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ded8-WE5O):2016/12/31(土) 18:36:20.57 ID:D6Mk3OKp0
どういうこと
JIT使わんでいいの
どういう仕組みだ

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 18:36:34.50 ID:s0SCaDcp0
>>155 何が言いたいのかわからないレスでワロタ
その論理だと、どの言語も危ないから、もうコンピュータ自体使わないほうがいいなw

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 674c-P7Es):2016/12/31(土) 18:37:00.30 ID:OUy3sYtS0
>>150
お前ニワカかよ…
webassemblyの目的の一つは言語の多様性を増やすことだぞ
http://webassembly.org/docs/high-level-goals/

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdba-qQw5):2016/12/31(土) 18:38:18.65 ID:Jndp6Raed
>>159
CLIだって仮想マシン駆動だし

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 18:40:27.96 ID:s0SCaDcp0
>>161

>>102

既に論じてるんだが。過去レスも読まずに脊髄反射レスとかホント低能丸出しで超ウケルわw
ニワカはお前な。自己紹介おつかれさん。

webに特化した言語(笑) 最高に頭悪そうなレスイイヨイイヨー〜

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3a4-0jdU):2016/12/31(土) 18:41:20.29 ID:3KMQA4Fv0
>>155
Androidアプリはセキュリティー大丈夫って言ってるんじゃなくて
exeダウンロードして実行するのとこれは同じではないと言ってるだけ
exeダウンロードして実行したら脆弱性つくまでもなくローカルのパソコンいじられ得るわけで全くレベルが違う
逆に脆弱性つけるのならJSだろうがFlashだろうがhtmlだろうがアウトだよ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ded8-WE5O):2016/12/31(土) 18:42:13.46 ID:D6Mk3OKp0
ちっちゃい仮想マシンをブラウザが搭載すんのかな
VT-DはほとんどのCPUで積んでるけどセキュリティーホールが満載なのはほんとだろ

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 674c-P7Es):2016/12/31(土) 18:43:57.39 ID:OUy3sYtS0
>>163
じゃあ、「俺は技術の意義を理解している」じゃん
あと、webに特化した言語のどの辺が変なのか具体的に教えてくれ

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f321-mdS+):2016/12/31(土) 18:46:02.50 ID:SWe6/qUH0
ねえしょうもないこと聞くけど
Linuxのコマンド解説するサイトとかって必ず頭に$がついてるじゃんあれなに?
Bashとかにも表示されてるけど

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbd0-wQvz):2016/12/31(土) 18:47:30.06 ID:00QSkCKF0
そうなんだすごいね!!
ところで広告が軽くて適切でウザくなくて騙し討ちしなくて迷惑じゃなくなる超絶技術はまだなの?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 18:48:08.78 ID:s0SCaDcp0
>>166
なにが「じゃあ」なんだろう?過去のコード資産を利用できるという意義が考えられないアホが。
で、webに特化した別の言語を作って速くなるという根拠は?だれがそのコード新たに書くの?

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ded8-WjHA):2016/12/31(土) 18:48:36.72 ID:D6Mk3OKp0
>>166
使えばわかるだろ
ROOTだと#になる

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 18:49:15.57 ID:s0SCaDcp0
134 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 674c-P7Es) 投稿日: 2016/12/31(土) 17:57:42.83 ID:OUy3sYtS0
c/c++よりもっとwebに特化した言語が出てくるだろ
swiftとllvmの関係みたいに

大体、swiftのllvmの関係みたいに(キリッ ってなんだよw
ここからして何も分かってないアホじゃねえかよwww

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6af-Sa8B):2016/12/31(土) 18:49:17.04 ID:arlnhj4c0
すげー俺の時代が来たな
JavascriptもかなりHTMLちょすのに面白い言語だけどスピードがいまだに遅いからな

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6af-Sa8B):2016/12/31(土) 18:51:41.04 ID:arlnhj4c0
>>76
WebGLで花火シミュレーターとか作るとぜんぜん足りない

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 18:51:46.95 ID:Tn5fISiZ0
Chrome V8上で動かすjavascriptって速度的には
既にC++の最適化コードの4分の1くらいはスピード出るからな
これってLL言語としては異例の速度

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ded8-WjHA):2016/12/31(土) 18:53:25.16 ID:D6Mk3OKp0
検索しても出てこないけどwikipediaの英語版読む限り
javascryptに変わる中間言語みたいだな
別にそういうのが開発されてるのは知ってるが
なんで誤解を招くような変な解説してるんだ

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 674c-P7Es):2016/12/31(土) 18:53:54.86 ID:OUy3sYtS0
>>169
お前、webassemblyのmodule機能知らないのか…

あと、速度だけが問題なら色々な言語は生まれてこないぞ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 18:54:24.72 ID:Tn5fISiZ0
C++が速いのはがっつりコンパイラで最適化かけて
ネイティブコードで走らせるからであって
もしもC++がブラウザって走ったとしてもネイティブじゃなく
JITになるから速度的に優位はほとんどないだろ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8aef-Sa8B):2016/12/31(土) 18:54:42.41 ID:cbrjt40t0
JavaScriptとかいう糞言語は一刻も早く死んで欲しいけどさすがにC++はやるやつ少なそうだし別の言語からWebasseblyにコンパイルするのが流行るだろうな

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6af-Sa8B):2016/12/31(土) 18:54:52.40 ID:arlnhj4c0
javascriptはソース見たらパクリ放題、デバッガで改変し放題ってのが問題だからな。
バイトコードになればコピーサイトは簡単には作りづらくなる

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spbb-VL+5):2016/12/31(土) 18:55:12.27 ID:T+ejPCCqp
C#は?

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Safb-hSIc):2016/12/31(土) 18:55:16.31 ID:Z8mD+jGpa
開発環境インストールしないといけないのかな
それだときついなぁ
いまセキュリティがきびしいから勝手にアプリインストール出来ないんだよね...

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6af-Sa8B):2016/12/31(土) 18:57:02.13 ID:arlnhj4c0
>>177
いやプリコンパイルしてサイトに設置するようになるんでないか

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Safb-hSIc):2016/12/31(土) 18:57:06.50 ID:Z8mD+jGpa
c++の技術者が流入してきて色々面白いことになりそう

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 18:57:11.12 ID:Tn5fISiZ0
ただ、現状のスクリプト言語に過ぎないjavascriptが中間言語と化してる現状は
あきらかにおかしいからWebassemblyに移行していくのが望ましいな

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 674c-P7Es):2016/12/31(土) 18:58:17.59 ID:OUy3sYtS0
>>171
何がおかしいのかわからないんだが

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 18:59:00.16 ID:s0SCaDcp0
>>176
キミの言う「webassemblyのmodule機能」とは?
言ってる意味が理解できないからちょっと詳しく説明してみてくれる?


>あと、速度だけが問題なら色々な言語は生まれてこないぞ

C、C++を使う意義は速度と過去の資産の流用だろうと言ってるだけで、誰も他の色々な言語が生まれる背景の話してないけど??
論点すり替えようと必死にならなくていいよ低能君。

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 19:00:14.67 ID:Tn5fISiZ0
>>182
Android arm / iOS arm / Windows arm /
Windows x86 / Windows x64 / Linux x86 / Linux x64
MAC x86 / MAC x64 / Mac Power・・・etc

いったいどんだけプラットフォームの種類あると思ってるんだよ
全部のバイナリ用意しておくのか?

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4eaf-Sa8B):2016/12/31(土) 19:00:16.05 ID:a5hVhWFI0
色々やったけど結局C言語が一番強くてすごいの?

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 19:00:29.47 ID:s0SCaDcp0
>>185
LLVMが何かも分かってないんだろうね

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 19:01:15.92 ID:s0SCaDcp0
>>177
JITの意味わかってるのかな?

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 674c-P7Es):2016/12/31(土) 19:02:08.88 ID:OUy3sYtS0
>>186
http://webassembly.org/docs/modules/
webassemblyにコンパイルすれば何で書いてもロードできる

何か勘違いしているようだが、webassemblyはcやc++のライブラリの流用は主目的ではないぞ

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 19:02:32.79 ID:Tn5fISiZ0
>>190
君こそ意味わかってる?

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6af-Sa8B):2016/12/31(土) 19:03:42.26 ID:arlnhj4c0
>>187
コンパイルされた実行ファイルが結合された1つのファイルからブラウザが環境に適合したバイナリ抽出して実行て感じかな

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 19:04:12.34 ID:s0SCaDcp0
>>191
>webassemblyにコンパイルすれば何で書いてもロードできる

いや、ドヤ顔でそんなレス付けられても返答に困るんだが・・・
ホント、頭大丈夫かキミ?

>cやc++のライブラリの流用は主目的ではないぞ

誰がそんな事を言ったんだ??

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 19:05:06.39 ID:s0SCaDcp0
>>192
ネイティヴじゃなくJITだから!ってレスがほんともう意味不明なんですけど(苦笑

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 674c-P7Es):2016/12/31(土) 19:05:23.38 ID:OUy3sYtS0
>>194
説明して上げただけなんだが

じゃあ、webに特化した言語がおかしい理由を説明してくれ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMba-uRnb):2016/12/31(土) 19:05:28.37 ID:bLuvnM2sM
JavaアプレットとかFlashとかと違うん?

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sac7-Sa8B):2016/12/31(土) 19:05:35.24 ID:Ux4AQ6VPa
どうでもいいけど、
今後始める人は、C,C++なんていう老害言語は避けたほうが人生の時間を無駄にしないよ
一流とかいうのを目指すより自分の自由時間を作ることのほうが大事だと気づく

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 19:06:21.41 ID:s0SCaDcp0
>>196
webに特化した言語ならC、C++より速くなるという根拠はまだ提示できないの?

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 19:06:37.93 ID:Tn5fISiZ0
>>195
ああ、JITはコンパイルしてあるから
ネイティブみたいな幼稚なツッコミだったのか
話にならないレベルでワロタ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9a4a-aoxE):2016/12/31(土) 19:07:06.52 ID:SfvxxZ/b0
>Google、Apple、Microsoft、Mozillaが共同で開発した

最強のはずのOperaは蚊帳の外か

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 19:07:28.75 ID:s0SCaDcp0
>>200
え?JITはコンパイルしてある?w

いや、ほんとJITの意味分かってる???

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 674c-P7Es):2016/12/31(土) 19:09:34.03 ID:OUy3sYtS0
>>199
ずっと実行速度の話はしていないぞ
c/c++で書くよりも開発速度の速くなる言語が出て来る話をしてるんだが

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 19:10:17.39 ID:Tn5fISiZ0
>>202
幼稚な揚げ足としかできないなら
もう無理して顔真っ赤にしてまでレスしなくていいから
NGに入れとくわ

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 19:11:55.88 ID:s0SCaDcp0
>>203
>>1の記事を10000回くらい読んだほうがいいんじゃね。
ここは、webに便利な言語の話スレじゃねえから。おまえが全く的外れのアホなだけ。
スレの趣旨と違う、webに特化した言語ガー言い出し始めるコト自体が意味不明だと気づいたほうがいいよ。

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be30-+cI+):2016/12/31(土) 19:12:48.77 ID:j0OtDBjA0
JavaScriptに初期のベーシックみたいなexecコマンド実装すればいいw

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 19:14:32.52 ID:s0SCaDcp0
>>204
顔真っ赤でレスして幼稚なガイジはお前だろ。


177 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B) 投稿日: 2016/12/31(土) 18:54:24.72 ID:Tn5fISiZ0
C++が速いのはがっつりコンパイラで最適化かけて
ネイティブコードで走らせるからであって
もしもC++がブラウザって走ったとしてもネイティブじゃなく
JITになるから速度的に優位はほとんどないだろ


こんな、JITになるから速度的に優位はない(キリッ
とかJITわかってないアホ丸出しのレスしておいて、それを突っ込まれたら、あ、揚げ足取りはNG!!とか頭おかしいのかと。

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 674c-P7Es):2016/12/31(土) 19:15:01.54 ID:OUy3sYtS0
>>205
お前の決めたスレの趣旨とか知らんがなと…
webassemblyはパフォーマンスの改善だけでなく多言語開発を促進する意味合いがあるから、俺の書いたことは変ではない

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 19:15:55.86 ID:s0SCaDcp0
「JITになるから速度的に優位はほとんどない」ってホント意味不明なレスで笑うわw

JITの意味をググって顔真っ赤にして、自分の勘違いに気づいて、あ、揚げ足取り!!とか発狂始めてんだろうけど、
こんな ID:Tn5fISiZ0みたいなバカが偉そうにしてるのが嫌儲の技術スレなんだよなあ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 19:16:48.20 ID:Tn5fISiZ0
結局webアプリって

お好きな言語→中間言語→高速なJITで実行

の形にすることになるんだろうけど
バイトコードレベルであるべき中間言語が
成り行きでjavascriptになってしまってると言うのが現状
といういつのまにjavascriptの立ち位置が中間言語化してしまっただけだが

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4e8d-hUEr):2016/12/31(土) 19:17:26.69 ID:a0oRYHP40
よくわからんけど今まで起きてたフラッシュの脆弱性は解決するってこと?

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 19:18:50.58 ID:s0SCaDcp0
>>208
俺がキメたのではなく、スレタイに沿ってレスしてるだけだが?スレタイも読めないアホはお前な。

webassemblyはもともとパフォーマンス向上が目的で作られたものなので、多言語化云々は後付でしか無い。
そもそも、お前の言うようにwebに便利なだけなんて話が目的ならwebassemblyにする必要性すらない。

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Spbb-1JH5):2016/12/31(土) 19:19:08.83 ID:41Czgl4xp
JavaScriptな
おぼえられないならJSでいいよ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ebe-hYwY):2016/12/31(土) 19:19:51.75 ID:G51667XW0
>>175
お前は暗号化でもしたいのか

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 19:19:55.94 ID:Tn5fISiZ0
21世紀に入ってすぐの頃はJAVAアプレットのバイトコードがその役割を担う予定だったんだよな

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5a59-tDL3):2016/12/31(土) 19:22:49.80 ID:F1PffT5Y0
年末のめでたい日に
何でそんなイライラしてる奴いるん

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM13-1YvI):2016/12/31(土) 19:23:16.87 ID:MfxIg3yzM
ID:Tn5fISiZ0 「JITになるから速度的に優位はほとんどない」

この人、最高に頭悪そう

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 19:25:46.02 ID:s0SCaDcp0
>>217
中間コードも言語やコンパイラによってクオリティが違うし、
JIT自体がオプティマイズするのも理解できてないんだよな、そいつw

で、それを突っ込んだらNGニダ!!ってかわいそうになってくるw

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 674c-P7Es):2016/12/31(土) 19:26:10.43 ID:OUy3sYtS0
>>212
いや、webassemblyの話だからおかしくないだろ

webassemblyの多言語化促進は後付けって初めて聞いたんだが
頼むからちゃんと勉強してくれ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM86-qQw5):2016/12/31(土) 19:27:05.33 ID:MmBnc34OM
>>215
サン社内の予定な

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 19:30:04.26 ID:s0SCaDcp0
>>219
>Javascript勉強してる奴は悪いことは言わん今すぐC++に切り替えろ ブラウザでC/C++が動く超絶技術が登場

スレタイも読めない低能。


webassemblyはasm.jsから開発が始まった物。
asm.jsはC、C++で書かれたコードを動かすために作られたもの。

おまえこそ、頼むからちゃんと歴史を勉強してくれ。

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e48-Sa8B):2016/12/31(土) 19:33:57.25 ID:snPIvr1l0
あ、バックエンドがLLVMなのか
最終的にはどんな言語でも動きそうだなこれ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM33-CzRL):2016/12/31(土) 19:34:46.76 ID:e9KYT832M
良く分からんけど結局インタプリタなのか?
それだと速度的には多分一緒じゃないのか?

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 19:35:31.95 ID:Tn5fISiZ0
JavaScriptを強引にJITで走らせるのに比べれば
WebassemblyをVMで実行するほうが速度的に優位なのは当然

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e48-Sa8B):2016/12/31(土) 19:37:03.90 ID:snPIvr1l0
真っ赤なIDの奴が気持ち悪い…

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM13-1YvI):2016/12/31(土) 19:37:04.63 ID:MfxIg3yzM
>>224
ID:Tn5fISiZ0 「JITになるから速度的に優位はほとんどない」

↑これどうなったの?ググって間違いに気づいて顔真っ赤か

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW aa6f-MyVt):2016/12/31(土) 19:37:43.49 ID:zg05N99j0
主要なライブラリが揃うまでに始めたところで学習コスト高いだけじゃないの
それならJSでものつくって構成力つけたほうがいいじゃん

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 19:38:30.62 ID:s0SCaDcp0
>>225
論理で対抗できないアホがまた一匹きたかw あ、さっきもいたのかなw
突然現れたやつがIDが赤いとかそういう部分にだけ必死に触れてくる所が笑うw
論破されてよっぽど悔しかったんだろうなw

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 19:41:32.22 ID:Tn5fISiZ0
過渡期は

altJS→javascript→WebAssembly→VM

みたいな妙なことになるだろうな

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 19:41:37.33 ID:s0SCaDcp0
177 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B) 投稿日: 2016/12/31(土) 18:54:24.72 ID:Tn5fISiZ0
C++が速いのはがっつりコンパイラで最適化かけて
ネイティブコードで走らせるからであって
もしもC++がブラウザって走ったとしてもネイティブじゃなく
JITになるから速度的に優位はほとんどないだろ


このレスから、


224 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B) 投稿日: 2016/12/31(土) 19:35:31.95 ID:Tn5fISiZ0
JavaScriptを強引にJITで走らせるのに比べれば
WebassemblyをVMで実行するほうが速度的に優位なのは当然


この変わりぶりワロタw
必死にJIT調べてちょっと理解できるようになったのかなw

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6af-Sa8B):2016/12/31(土) 19:41:46.85 ID:arlnhj4c0
C++からWebAssembly形式にコンパイルしたファイルをブラウザがロードして機械語に変換するんだな
セキュリティ面は大丈夫そうだ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d77b-yJCi):2016/12/31(土) 19:43:57.09 ID:GwP/a5Zk0
腑抜けたWeb屋がまともなC++書けるわけないんだよなぁ
セキュリティホール塗れになりそう

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdba-3qxW):2016/12/31(土) 19:46:14.69 ID:ShZF3kQWd
>>142
それってJavaアプレットで通った道じゃないの

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33a4-tTSs):2016/12/31(土) 19:46:40.06 ID:KkmtGJM50
>>230
ID:Tn5fISiZ0の物凄い掌返しぶりに草w
嫌儲民らしいっちゃらしいけど、知らないなら黙ってれば恥かかなくて済むのに

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6f-4Ie9):2016/12/31(土) 19:47:21.65 ID:9Zsg58Fs0
お前らよく大みそかからこんな仕事みたいな話で盛り上がれるよな

ホント、プログラミングが大好きなんだな

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b68c-tTSs):2016/12/31(土) 19:50:00.59 ID:zUwDzSd10
サバの負担が減るね
phpとかもいらない子になるんでしょ?

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 19:51:09.40 ID:Tn5fISiZ0
>>234
ん?
Webassemblyってのは別にC/C++をブラウザ上で実行するわけじゃないぞ?
おれはあくまでもVMが実行する中間言語としてjavascriptがボトルネックになるって言ってるだけで

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 19:53:48.96 ID:Tn5fISiZ0
今javascriptが担ってる中間言語の立場をC/C++にしたってほとんど速くならない
だけどWebassemblyみたいなバイトコードにするならVMの速度向上はずっと限界が上がる
って話してるだけで

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hbb-eh0u):2016/12/31(土) 19:55:18.30 ID:Bgm8WyGyH
なおブラウザへの実装は当分先の模様

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33a4-tTSs):2016/12/31(土) 19:57:20.79 ID:KkmtGJM50
>>238
必死に言い訳しなくていいよ
webassemblyに中間言語のjavascriptなんて関係ないし。そんなこと言ってる時点でなにもわかってない証拠

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8b48-4XMD):2016/12/31(土) 19:57:33.72 ID:mtKakoJB0
なんでc++と思ったらスレタイのせいか

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 19:57:47.40 ID:Tn5fISiZ0
で、現実にWebassemblyがjavascript並みのデファクトスタンダードになっても
今更WebアプリをC++で書く物好きとかおらんだろうな
どう考えても
だからC++なんてはなからほとんど関係ない話

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33a4-tTSs):2016/12/31(土) 20:00:19.93 ID:KkmtGJM50
>>242
恥の上塗りに草w
webassembly登場の経緯知らない奴が言いそうなセリフだわ

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 20:01:39.68 ID:Tn5fISiZ0
>>243
はい煽りしかできない低レベルな君もNG

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e48-Sa8B):2016/12/31(土) 20:02:02.26 ID:snPIvr1l0
LLVMって書いておけばここまで荒れ無かったのにね

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 20:02:23.23 ID:s0SCaDcp0
ID:OUy3sYtS0といい、ID:Tn5fISiZ0といい、定期的に知ったか脳内妄想で適当ブッコこくかわいそうな子が現れるよね。

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMc7-cuw1):2016/12/31(土) 20:04:41.20 ID:UTFWsBJ5M
C++かじっといて良かった
使う局面が思いつかんが、、、

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33c9-tTSs):2016/12/31(土) 20:06:12.90 ID:CWG0m4590
>>244
煽りでもなんでなく事実ですが
低レベルなのはキミの脳みそな
事実かかれて顔真っ赤NG宣言とかw
まぁデマばかりかくなよ

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 20:07:20.24 ID:Tn5fISiZ0
なんか煽るだけのアホをNGにしたらスッキリした

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW dbcf-XCM5):2016/12/31(土) 20:08:05.44 ID:N/eFEJex0
JITはプロファイル取って最適化できるからAOTに比べて早くなる可能性はあるぞ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 679b-lOaQ):2016/12/31(土) 20:08:17.45 ID:s0SCaDcp0
ガイジID:Tn5fISiZ0「だからC++なんてはなからほとんど関係ない話(キリッ」


ガイジが言いそうなセリフで笑うわw
こういうこと必死に言ってるガイジって、webassemblyの開発の元になったasm.jsがC、C++のコード動かすために作られたことも知らないんだろうなw

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b04-wDOm):2016/12/31(土) 20:09:02.67 ID:OsRTswcj0
ついにsedを移植する時が来たか

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33fe-tTSs):2016/12/31(土) 20:09:55.32 ID:xa6IYk3f0
論破された負け犬がNG宣言で強がってて草生えるw

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 20:11:10.90 ID:Tn5fISiZ0
>>250
プロファイルで最適化ならLLVMにもPGOモード付けるってできないのかね?

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1a66-Tvzv):2016/12/31(土) 20:11:45.49 ID:PWqJUBzh0
後輩「先輩、このシステム僕が引き継ぐ事になりました。よろしくお願いします」
先輩「そうかそうか、やっと肩の荷がおりるな」
後輩「これ2016年に作ったシステムなんですよね。僕その頃まだ入社してないんで、最初の方から教えてもらっていいですか」
先輩「よしわかった。環境構築から順を追って説明する」

先輩「まずはじめにnode.jsを入れる」
後輩「あ〜昔流行ったサーバーサイドでJavascript使えるやつですよね。このシステムnodeで動いてたんですね」
先輩「いや、nodeは使ってない」
後輩「え?」
先輩「nodeに付属しているnpmというパッケージマネージャーを使ってる」
後輩「なんでまたそんな回りくどいことを・・・」
先輩「当時はnpmが一番メジャーだったんだよ。今主流のN3(N3 is Not Npm)はまだ無かったしな」

先輩「よしnode入れたな。じゃあnpm installだ」
後輩「えい!・・・先輩、なんかエラー出ました・・・」
先輩「printFizzBuzzというパッケージが404みたいだな」
後輩「何に使うんですかそのライブラリ」
先輩「知らん。依存してるライブラリが依存してるライブラリが依存してるライブラリかなんかだろう」
後輩「バタフライエフェクトってやつですね」
先輩「思い出した。これは昔話題になったやつだ。printFizzBuzzは何かの特許に抵触していて非公開になったらしい。
  npm installで落とすのは諦めて、ローカルに残ってるやつで何とかするしかないな」
後輩「それ使って大丈夫ですかね。法的に」
先輩「仕方ないだろ」

先輩「ようやく諸々揃ってBabelやReactやWebpackを使えるようになった」
後輩「それ何ですか?」
先輩「まずBabelだが、これはES2015をES5にコンパイルするツールだ」
後輩「え、なんでダウングレードするんですか?」
先輩「古いブラウザで当時の最新機能を使うにはこうする必要があったんだ」
後輩「なるほど。ではReactは?」
先輩「これは今で言うWeb Componentsみたいなものだな。あと仮想DOM」
後輩「Babelじゃダメだったんですか?」
先輩「ダメだったんだよ」
後輩「で、最後のWebpackは?」
先輩「リソースをモジュール管理して最適化するツールだ」
後輩「最適化はサーバーの仕事じゃないんですか?」
先輩「当時はモジュールが標準対応してなかったり、http/2もあまり普及してなくてサーバーが馬鹿だったんだよ」
後輩「へ〜大変ですね」

後輩「いつの間にかこんな時間ですね。今日まだ1行もコード書いてないですよ」
先輩「一度準備してしまえば、そこから先が楽になるんだ」
後輩「今となっては余計な苦労が増えてるような気がしますけどね〜」
先輩「当時はこれが最善の選択だったんだよ」
後輩「そうなんですね」

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33fe-tTSs):2016/12/31(土) 20:13:39.19 ID:xa6IYk3f0
ID:Tn5fISiZ0の知ったかぶり全開ぶりは本当に笑えるw

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM13-1YvI):2016/12/31(土) 20:15:01.87 ID:MfxIg3yzM
かわいそうな子供に本当の事を言って虐めてはいけません

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c7f3-aPEj):2016/12/31(土) 20:16:06.38 ID:6eNyeQCH0
私の守備範囲なので全レス読んで
追いついたら皆と楽しく話そうと思ったら
なんだか悲しい流れに…

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e48-Sa8B):2016/12/31(土) 20:19:29.33 ID:snPIvr1l0
速度云々よりも過去の資産を再利用できる方がメリットありそうだけどね
本家ページのサンプルもUnityのデモを実行してるし
これ、Unityのコードを再利用できてるってことなわけで

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW faf5-qQw5):2016/12/31(土) 20:26:28.36 ID:lYxXUntB0
こうしてまた無能プログラマは淘汰されて行くのだ

フレームワークやライブラリだけにやたら詳しいアホなアーリーアダプタ気取りより
言語やアーキテクチャに囚われない地味だけどニュートラルで普遍的な技術を
キャッチアップしてる人間が勝つ

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e48-Sa8B):2016/12/31(土) 20:32:00.99 ID:snPIvr1l0
最近のqiitaとかアーリーアダプタのアホばっかりだもんね

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ caf8-RINi):2016/12/31(土) 20:41:13.09 ID:x/ydJggn0
ブラウザ上でのゲームがFlash駄目、Unity Web Player駄目、WebGLも全部は未対応って状態だから早く進めて欲しいわ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c7f3-aPEj):2016/12/31(土) 20:42:34.11 ID:6eNyeQCH0
>>259
たしかunityはilをcppコードに直して
そこからllvmを通してwasm化するという
結構回りくどいことをやってたような気がします
今回のwasmの策定はmsも関与してたはずなので
il2wasmみたいなものが出来れば
現行の流れよりも速度が向上する可能性はあると思います

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e48-eJTV):2016/12/31(土) 20:47:42.88 ID:8qVmTr0J0
これって一般的な企業用ウェブサイト作成にも影響があるの?
HTMLやCSSとはどういう関係があるん?

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ebe-hYwY):2016/12/31(土) 20:50:04.34 ID:G51667XW0
まあこれが登場せんでも技術力の低い人間の仕事は機械化で無くなっていくし

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdba-XCM5):2016/12/31(土) 21:08:13.89 ID:2+t9mHLYd
>>254
ついてるのじゃないの?
ただ、コンパイルする前に実行ファイルを実行してプロファイル取得するのはきついような気がする。サーバー向け?

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9aab-XHZq):2016/12/31(土) 21:11:07.46 ID:BP/l98gJ0
大晦日の晩に何をしょうもないことで言い争ってんだ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e48-Sa8B):2016/12/31(土) 21:14:19.80 ID:snPIvr1l0
>>264
これが上手く行けばJavascriptが駆逐される
結果、廃業するウェブ屋が増える

逆にパッケージソフトを売ってたようなソフトハウスがウェブでサービスを提供できるようになる
わかりやすく言うとブラウザでOfficeを動かすようになる
そうなるとOSとかなんでもよくて、Windowsの時代でもなくなる

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 764f-IQ0n):2016/12/31(土) 21:18:16.64 ID:5NVc6VKv0
>>155
それは脆弱性じゃなくて、インストールした奴が権限をまるなげしてるだけの話だろう

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMc7-Sa8B):2016/12/31(土) 21:20:40.99 ID:Kl4kGbGpM
何で書いてもコンパイルしてから動くようにすればいいだろ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a48-Fh/7):2016/12/31(土) 21:25:41.55 ID:q3XFT+l30
なんでもオブジェクトでなんでも突っ込めてとにかくプロパティさえ合えば渡せちゃうJSに慣れると、cやc++は苦行
gcない環境にはもう戻れないわ
c#は言語はいいのにFrameworkわけ分からん状況になってあんまり嬉しく無いね

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW faf5-qQw5):2016/12/31(土) 21:26:35.46 ID:lYxXUntB0
>>268
全然違うワロタw
それじゃJavaアプレットだろ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW faf5-qQw5):2016/12/31(土) 21:27:09.21 ID:lYxXUntB0
>>271
そこにメリットを感じるのがいかにも素人臭い

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a68-4Ie9):2016/12/31(土) 21:29:05.10 ID:CG0juIJK0
コケないで実用化するのは10年後とかだろ
そんなに待ったらおじいちゃんになっちゃうよ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6798-IQ0n):2016/12/31(土) 21:37:58.30 ID:BSAy2YC30
>>274
Webは進化早いから
来年にはプロトがお目見えしてるだろ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b6a8-bPuZ):2016/12/31(土) 21:40:10.58 ID:srewWn2Y0
がいしゅつだがジャバの香り

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7acb-RINi):2016/12/31(土) 21:44:42.76 ID:rk+BUP/g0
hao123の進化に震えろ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3302-Pa3n):2016/12/31(土) 21:50:22.83 ID:9MthB/Eb0
node.jsでバックエンドにもシェアが広まってるからJavaScriptが廃れてくとは思えないな
個人的にはRoRより使いやすい

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5a48-sl/Q):2016/12/31(土) 21:51:40.09 ID:l5hNxh3/0
Javaの立場とかActiveXが消えた意味を考えてたら頭痛くなってきた

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03ef-Sa8B):2016/12/31(土) 21:59:26.11 ID:O0PmDWDS0
>>236
今とあんまり大差ないんじゃね
今もHTMLの動的生成をクライアント側のJSにやってもらって
鯖はJSON吐き出すだけになってるし

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6348-tTSs):2016/12/31(土) 22:01:43.96 ID:xbQdW3o50
クソみたいにメモリ食ってるchromeがweb屋の書いたC++コードでメモリリークしまくるのか…

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03ef-Sa8B):2016/12/31(土) 22:02:47.30 ID:O0PmDWDS0
>>268
>わかりやすく言うとブラウザでOfficeを動かすようになる
現時点でOffice動いてるじゃん(Javascript)
この技術の使い所はオフィススイートみたいな負荷が軽い奴じゃなくて
バリバリ3D使ったゲームとかだよ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW faf5-qQw5):2016/12/31(土) 22:05:08.90 ID:lYxXUntB0
>>278
まずnodeの比較対象にRailsを持ってくるのが理解できん

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7686-m3gi):2016/12/31(土) 22:06:11.96 ID:otI2SLDc0
javascriptって勉強するほどの物だっけ?

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3eb9-XnID):2016/12/31(土) 22:06:51.31 ID:s2/Zl+nu0
OS の上にブラウザかぶせて JS しか使えなくなっちゃった世界で
また C/C++ を使えるようにしました!ってのあんま進歩した感じがしないな
自分でしめた首を自分でゆるめて喜んでる感じがする

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW faf5-qQw5):2016/12/31(土) 22:07:05.84 ID:lYxXUntB0
>>284
まともに使おうと思えばうんざりするようなバッドノウハウを知る必要がある

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4e8d-hUEr):2016/12/31(土) 22:08:11.78 ID:a0oRYHP40
>>281
胸が熱くなるな

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03ef-Sa8B):2016/12/31(土) 22:16:50.57 ID:O0PmDWDS0
問題はゲームとwebは最高に相性が悪いところだな
(web版だと初回アクセス時、アセットデータのDLが逐次発生するのでストレスになる)
http://beta.unity3d.com/jonas/AngryBots/
普通にローカルにexe落としたほうが快適

俺の予想だとJavaアプレットの二の舞いになって、すぐに見向きもされなくなると思う

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3302-Pa3n):2016/12/31(土) 22:17:03.52 ID:9MthB/Eb0
>>283
アプリ用にrestのapiサーバ立てるなら選択肢に入ってくるだろ?

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 22:18:24.57 ID:BqeK0Y/y0
なんでjavascriptが糞だ糞だ言われながらも
webのデファクトスタンダードになってたしまったのか識者の解説頼む

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b62c-RjmS):2016/12/31(土) 22:20:58.16 ID:vv25YW600
これGoogle大勝利、Windows終焉だろ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03ef-Sa8B):2016/12/31(土) 22:22:15.60 ID:O0PmDWDS0
>>290
先行者利益
WindowsやIEが糞だ糞だ言われながらもトップシェアだったのと同じ理由

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f7b-Sa8B):2016/12/31(土) 22:23:05.94 ID:R0tje2dr0
Javaアプレットも起動まで糞長かったよなぁ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW faf5-qQw5):2016/12/31(土) 22:24:14.49 ID:lYxXUntB0
>>289
なんで実行環境とライブラリ比べてんだって話だよマヌケ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 22:25:16.19 ID:BqeK0Y/y0
>>292
となると
JAVAとかフラッシュみたいな高機能分野での先行者にまで
勝ててしまったのは何故なんだろ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMba-YyNZ):2016/12/31(土) 22:25:42.73 ID:1M1IBcRGM
>>132
更新されてるC++に比べるとCの定義ってガバガバなイメージあるけどCもまだ更新され続けてるの?

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW faf5-qQw5):2016/12/31(土) 22:28:16.27 ID:lYxXUntB0
>>295
どんだけ頑張っても動的な「Webページ」は作れねえもん。その点では先行者ですらない

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a68-4Ie9):2016/12/31(土) 22:30:01.58 ID:CG0juIJK0
それよりも来年firefoxでRustがネイティブで動くようになるんじゃなかったけ?

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03ef-Sa8B):2016/12/31(土) 22:31:17.84 ID:O0PmDWDS0
>>295
JavaアプレットもFlashも高機能ではあるけど
クソみたいなロード地獄でストレスフルだったから

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c7f3-aPEj):2016/12/31(土) 22:34:06.03 ID:6eNyeQCH0
>>288
そこらへんはエンジン側が
ajaxライクな仕様に変化していくとかで
ある程度緩和できそうな気もします

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd5a-tTSs):2016/12/31(土) 22:39:57.63 ID:AwrIYaFvd
スレッド使えるの?

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03ef-Sa8B):2016/12/31(土) 22:43:27.41 ID:O0PmDWDS0
>>300
アセットデータが必要になった時点で逐次DLする場合でも
平均的なwebページのサクサク読み込み感(500msec)に慣れてる俺たちの基準と
比較されるので、モデリング、テクスチャ、その他サウンドデータ等、
ゲームの場面が変わるごと10秒〜30秒ロードが入ってくることが予想される

想像しただけでストレス貯まるだろ?
「じゃあアセットデータと実行ファイルすべて、予めDLしてもらおうか!」となると
今の普通のゲームと同じになってしまうしな
この技術の使い所、実はあんまりない

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW da6a-57GV):2016/12/31(土) 22:47:44.94 ID:k3Q3ZG8V0
ケンモメンには底辺ウェブ屋がいかに多いかわかる良スレ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a68-4Ie9):2016/12/31(土) 22:48:30.80 ID:CG0juIJK0
>>303
脳外科医も多いんやで

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03ef-4hss):2016/12/31(土) 22:48:52.09 ID:2rrzYtJX0
あまり技術的に高度でないページばかりみてるからかもしれないけど
jquery onlyな気がする

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d721-Sa8B):2016/12/31(土) 22:50:16.63 ID:RnpWNvZs0
>>296
根本的には解決してない
でもC言語の需要はこれからも続く
だからマイクロソフトがChecked Cなどというものをオープンソースで開発して提供したりしてる

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5a48-Eko0):2016/12/31(土) 22:52:07.98 ID:RYSgDK5P0
JavaScriptはローカルでも簡単に扱えるからなぁ
HTMLもそうだけど使い勝手がいい

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c7f3-aPEj):2016/12/31(土) 22:57:27.46 ID:6eNyeQCH0
>>301
実装予定はあるみたいです
>>302
ajaxライクな、というのは非同期かつバックラウンドで
という意味で捉えてください

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f7b-Sa8B):2016/12/31(土) 23:01:10.28 ID:R0tje2dr0
>>290
GMailやGoogleマップあたりでJavaScript割りといけるやんってなった上で
AppleがiPhoneでFlash対応しねーって言い始めたからだろう
Microsoftがスマホ市場で弱い以上Silverlightは分が悪いだろうしJavaアプレットはそのはるか前から死んでた

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6af-Sa8B):2016/12/31(土) 23:01:46.51 ID:arlnhj4c0
>>305
jqueryほど意味のないラップは無い
ほとんどゴミ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3302-Pa3n):2016/12/31(土) 23:07:04.26 ID:9MthB/Eb0
>>290
googlemapでajaxの有用性が広く知られるようになったからじゃないかな?
それ以前はエラーチェックくらいにしか使われない地味な存在だった気がする

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2016/12/31(土) 23:08:54.88 ID:BqeK0Y/y0
なるほど、javascriptのデファクトスタンダード化は
googlemapとiOSのFlash切り捨てがダブルで転換点になってた感じか

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c7f3-aPEj):2016/12/31(土) 23:13:53.03 ID:6eNyeQCH0
flashの脆弱性の問題も度々言われてましたよね
で業界全体がhtml5を機にもう一掃してもよくね?
的気配になってadobeが没落したようないい加減な記憶があります

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b69f-AO3Z):2016/12/31(土) 23:14:32.99 ID:qhXyLEOC0
>>310
未だにjquery uiが幅を利かせているんだが。
Reactなどという方言のキッツイWebCompornentsじゃなくて
標準のWebCompornentsが使えるようになってもコンポーネントの中身はjquery uiをくるんだだけって未来しか見えない。

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spbb-Fh/7):2016/12/31(土) 23:20:26.92 ID:XxG8AckXp
ジャップにITなんて似合わない

ソロバンでもいじってろよ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03ef-Sa8B):2016/12/31(土) 23:26:20.01 ID:O0PmDWDS0
コミュニケーションツール LINE 韓国
検索サイト Google 米国
OS MSとGoogleとApple 米国

冷静に考えると、これヤバイよな
後進国過ぎる

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW faf5-qQw5):2016/12/31(土) 23:57:57.78 ID:lYxXUntB0
>>310
じゃあお前はそのゴミ扱いしてるライブラリなしでIE8がまだ現役の頃に
ブラウザの差異を完全に吸収したDOM操作が書けたのかと

歴史を学べよ歴史をw
んなことは今だから言えることだマヌケ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdba-QzL3):2017/01/01(日) 00:11:15.76 ID:1Dpys3JEd
>>255
まじでこうなるだろうな
足突っ込むならサーバーサイドか

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6af-Sa8B):2017/01/01(日) 00:14:45.74 ID:h/GUUE1f0
>>317
jqueryに頼らないと環境依存を解決できない無能は要らんのじゃ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0ef8-WHBW):2017/01/01(日) 00:40:38.13 ID:zMrPr9ka0
jsをコンパイルして実行してるんだから同じ仕組みであらゆる言語をコンパイルしようという拡張だろ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM8a-uRnb):2017/01/01(日) 00:48:05.99 ID:DnEmNmoPM
なんだ簡単に言うとSilverlight2か
前はくっそ重たかったから今回はうまくやれよ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27be-wB1S):2017/01/01(日) 01:20:12.17 ID:l2gAtDsj0
解決できないんじゃなくて、する為のリソースが単純に減るからだろ。チームの隅から隅までプロフェッショナル級の複数言語使いなら必要ねぇだろうけど。
アホなの?

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9af6-qQw5):2017/01/01(日) 01:20:36.75 ID:o2E2GSX60
もうjqueryに未来は無い
ES6になるって話だったのに、また新たな技術が出てきたのか

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2017/01/01(日) 01:24:06.07 ID:jgNef7gv0
Webassembly対応のブラウザが少なくてなかなか普及しないぞ、どうしよう…

そうだ!Webassembly.jsを作ろう!

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMb6-tTSs):2017/01/01(日) 01:32:53.99 ID:jcKIdVuAM
なんだよこれ

またactiveX擬きを作るのかよ

ほんともうどうでもええな
Webフロントとか触りたくもねえ🙀

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 638d-tTSs):2017/01/01(日) 01:45:08.44 ID:bn5MaqZg0
webフロントもどきだけどもうクロームにプラグイン機能つけてショートコードで呼び出しみたいな
簡易化して本格プログラミングは全部グーグル社員がやってくれないかな。

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW dfb7-V868):2017/01/01(日) 03:18:07.39 ID:gPnrEUSI0
今ですらブラウザ毎に挙動がブレブレなのにこんなん10年経っても使える気しねぇわ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9a4f-SZ8t):2017/01/01(日) 04:11:47.58 ID:OsSqKZR80
こういう技術系の話を嫌儲でやることが間違い。
パソコンの大先生か低学歴IT土方が大多数なんだから。
しかもプライドだけは異常に高いからな。
ぜんぜん議論にならない。

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sxbb-QzL3):2017/01/01(日) 04:35:43.53 ID:0gO/zckDx
>>23

ダウンロード完了後。
環境定義が大変そうだな。

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df6b-Eko0):2017/01/01(日) 04:37:11.41 ID:hfYy7RTD0
枯れた技術なら古参エンジニアも混じって面白いスレになるんだけどね
どうにも若くて人より数歩先に行って見下したい人物が出てくるとこんな惨状になる
エンジニアとしては成熟した領域にいても中身は子供
現役時代、某I社のプロマネが技術も人間的にも凄い人だったから、どうにもこういう輩は軽蔑してしまう

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワキゲー MM12-Nqtl):2017/01/01(日) 04:50:07.27 ID:GydJNlKnM
>>179
もしやアドブロックが効かなくなる?

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6af-Sa8B):2017/01/01(日) 04:57:04.48 ID:h/GUUE1f0
>>331
結局C++からHTML要素を操るのだから効かなくなるということは無いと思う

333 : 【大吉】 (ワッチョイW 0e8d-tTSs):2017/01/01(日) 05:11:45.07 ID:UXoV8RJu0
jqueryの評価が悪いね
なんで?

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fa57-4Ie9):2017/01/01(日) 05:21:12.76 ID:lxMxrCBS0
Googleが一番信用できん

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sxbb-QzL3):2017/01/01(日) 06:13:24.10 ID:0gO/zckDx
ウィルス作りが捗りそうだな。

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sxbb-QzL3):2017/01/01(日) 06:17:09.65 ID:0gO/zckDx
Ascii2BiN2Covで実行形式生成して、何かのフックで動かす…
面白そうだな。

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a68-4Ie9):2017/01/01(日) 08:39:51.21 ID:uJCbFHec0
>>333
糞重い

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-/hKn):2017/01/01(日) 09:19:56.32 ID:7yk0IRvXa
どうせjQueryみたいなライブラリでるからそっからでも遅くないわ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a48-Fh/7):2017/01/01(日) 10:08:21.59 ID:pqmAUkGZ0
つーかCは言語仕様がほんま糞だわ
完璧な実装がclangまでほとんど無かったし
特にマクロとか実装クソめんどうなのに未定義や環境依存が多すぎる
自作Cコンパイラ作った人はわかると思うけど
最初は簡単ジャーンとさくさく実装進むのに
C89からC99までの仕様書読んで厳格な実装目指すと詰む
そして世の中に厳格に実装された処理系がほとんど無いことに驚愕
そりゃGCCも独自路線いくわなと
clangも完璧じゃ無いけどかなりまとも
Microsoftは最初から無茶苦茶でもう放棄してるな

とにかくプリプロセッサ重要
ここちゃんとしてないの多すぎる

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9a48-U4m1):2017/01/01(日) 11:10:03.21 ID:W1t232um0
>>10
jsの実行は早いよな
レンダリングは工夫しないとダメだが

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9a48-U4m1):2017/01/01(日) 11:10:59.58 ID:W1t232um0
c#をフルコンパイルさせろ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b662-R2XS):2017/01/01(日) 11:11:58.52 ID:dRNUJZZt0
逆にjsをc++にするのもあってだな

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0e81-OHvT):2017/01/01(日) 11:13:49.47 ID:9S1B/Bhf0
htmlとcssある程度理解してたらなんとかなるだろ。

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9a48-U4m1):2017/01/01(日) 11:22:21.86 ID:W1t232um0
>>343
webはだるい
というかviewは専門にやらせて他は別でやりたい

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 76be-tTSs):2017/01/01(日) 11:25:00.37 ID:GQr8yvr/0
>>6
パソコンの大先生って、この程度のレベルで普段偉そうにしてんの?

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a3ae-gjHc):2017/01/01(日) 11:28:06.72 ID:Y4mjhctZ0
これネイティブアプリと何が違うの?w

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b6af-wbif):2017/01/01(日) 11:31:35.98 ID:zgLLfvbU0
javaアプレットと何が違うのっと

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW faf5-qQw5):2017/01/01(日) 11:40:28.97 ID:ZBNR7QX10
>>347
あくまでクソJSに代わる動的なDOM操作環境であって、与えられたフレームの中で独自ルールで動作し
外には一切干渉出来ないアプレットの類とは全く違う

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9a48-U4m1):2017/01/01(日) 12:50:36.82 ID:W1t232um0
>>346
ブラウザの中のページの中のサンドボックスで動くし共通バイナリが出力さえできれば開発環境もなんでもいいし
共通バイナリを実行できれば再生環境もなんでもいいし

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1b34-2KOq):2017/01/01(日) 12:59:23.38 ID:9cxUWGe10
リロードするたびにローカルでコンパイルしてから描写?

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2017/01/01(日) 13:02:08.42 ID:jgNef7gv0
>>350
そのままLLVMで実行

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a48-Fh/7):2017/01/01(日) 13:08:53.44 ID:pqmAUkGZ0
C#やJavaと同じようなもん

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1b34-2KOq):2017/01/01(日) 13:09:38.71 ID:9cxUWGe10
>>351
cファイルを生でwebに置く→ブラウザでアクセス→cファイル情報を取得→コンパイルして出力って流れじゃないの?
cを設置者各自の環境でコンパイル→出来たバイナリコードをwebにアップ→ブラウザでアクセス→どんな環境でコンパイルされたバイナリコードでもそのまま解析して描写できるって感じになるの?

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2017/01/01(日) 13:18:14.09 ID:jgNef7gv0
>>353
開発者がC++で書いたものを、プラットフォームに非依存のWebassemblyにコンパイル
クライアントはWebassemblyのバイナリを自動DLして各プラットフォーム用のLLVMで実行
JAVAアプレットと同じだね

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9a48-U4m1):2017/01/01(日) 13:20:56.62 ID:W1t232um0
>>350
ブラウザはサーバーと更新日時の確認したりして無駄な転送避けてる

pcブラウザだとCTRL+F5でフルリロードとか別になってる

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9a48-U4m1):2017/01/01(日) 13:21:52.17 ID:W1t232um0
>>353
それは負担でかすぎやろ
ローカルでも規模大きくなるとかなり時間かかるのに

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33c2-hYwY):2017/01/01(日) 13:22:39.72 ID:bvjoXbAA0
javascript不要論って昔から有ったけど今は逆に引く手あまただぞ

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 76a7-MyVt):2017/01/01(日) 13:24:21.53 ID:DX1/T5ES0
JSって、Classがないのは百歩譲って良しとしても、
Foo.prototype.bar = function(){var that = this; return function(){that...}}
これはないわ

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9a48-U4m1):2017/01/01(日) 13:26:58.91 ID:W1t232um0
>>358
バラック小屋みたいな言語だからな
おまけスクリプトがどんどん肥大した感じ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-V5yD):2017/01/01(日) 13:29:05.28 ID:y3cOiakX0
>>357
google様がjavascriptを復活してくれたからな
それより前は見栄えを良くする程度だから不要だった

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a3ae-gjHc):2017/01/01(日) 13:29:25.26 ID:Y4mjhctZ0
>>349
よし、それをwrite one run anywhere と呼ぼう
あれ?

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-V5yD):2017/01/01(日) 13:30:19.82 ID:y3cOiakX0
>>361
どこのJavaだよw

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a3ae-gjHc):2017/01/01(日) 13:33:31.52 ID:Y4mjhctZ0
もはやブラウザとは形を変えたJavaだな

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1b34-2KOq):2017/01/01(日) 13:42:32.70 ID:9cxUWGe10
>>354
Webassemblyっていう新しい企画にコンパイルするんだね。企画というより共通コンパイラと言ったほうがいいのかな。
んで、CなりをWebassemblyに変えたものをブラウザで読みとれば読みとり型の環境にあわせて出力してくれるのか。
Webassemblyが新しい企画なのか共通コンパイラなのかわからんが、CC++以外のプログラムやスクリプトに対応するようになれば何でも動きそうだね。
ブラウザ経由だから動くものの基本は今のCGIPHPやジャバスクリプトの代わりになるようなwebアプリだろうけど。
いやサーバ側の話が出てないからファイルの入出力の入力部分はユーザーのローカルファイルに向けたものになるからジャバスクリプトっぽい方向性か。

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6af-Sa8B):2017/01/01(日) 13:43:14.62 ID:h/GUUE1f0
javascript直打ちと違ってIDEに変数名表示などが完全にサポートされるのが大きなアドバンテージ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1b34-2KOq):2017/01/01(日) 13:44:09.86 ID:9cxUWGe10
>>355
それだとこの企画で例えば掲示板みたいな動的なものを作ったら毎回アクセスすることになるが

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2017/01/01(日) 13:46:44.64 ID:jgNef7gv0
>>364
バイトコードでググってみるといいと思う
JAVAやC#のバイナリもバイトコードでできてる

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5b11-gNSc):2017/01/01(日) 13:55:25.76 ID:bDiJQ2wW0
jsはperlと同じ道辿るんだろうな
後先考えずにとりあえず普及させて飽きたらポイ
いかにもグーグルらしい

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e8d-qQw5):2017/01/01(日) 13:57:55.10 ID:4NY9HhvN0
>>155
JavaScriptでもインタプリタかなんかの脆弱性突かれたらアウトやぞ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9a48-U4m1):2017/01/01(日) 13:59:26.47 ID:W1t232um0
>>366
その辺はサイトの作りの問題だよ
スクリプトが掲示場を構成する正味の文章だけ分離したファイルの差分を見て増えてれば取得してスクリプトがDOMに差し込むとかすりゃいいし

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyNewYear!WW 9a48-U4m1):2017/01/01(日) 14:00:25.92 ID:W1t232um0NEWYEAR
>>361
まあ妄想されて立ち上がっては不幸を撒き散らしてる感じだけどな

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM4b-VMLW):2017/01/01(日) 14:24:27.67 ID:aPozmPDAM
>>319
ほんとこれ
でも無能っていうより危険が正しい

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Spbb-Fh/7):2017/01/01(日) 14:37:30.14 ID:YyCd0jLqp
ジャップにはソロバンがお似合い
俺の知り合いが韓国系大手外資で組み込み系PGをやっているが年収は1000万円以上あるそうだ

ジャップ企業ではとてもこんなに給与出ない
javascriptとかいうのも頭の悪い低学歴ジャップが理解するからダメなだけでGoogleの天才達にとっては素晴らしい言語なんだろう

冷静に考えるとダメなのは言語ではなくジャップなんだよ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6af-Sa8B):2017/01/01(日) 15:38:58.60 ID:h/GUUE1f0
型付けが厳格になってコンパイル段階で変な操作を見抜けるのもありがたい

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c7f3-aPEj):2017/01/01(日) 15:47:38.03 ID:BNwbm6Fn0
>>361
write once run anybrowser かな?
実際はスマホ等で実装に差が出そうな気もしないでも無いですが
ただjavaと違ってvm立ち上がり時の遅延なんかは無いかと想像されます

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-Sa8B):2017/01/01(日) 15:47:38.95 ID:Bfk8gvpq0
言語の問題なんて大した問題ではない
問題なのはそれを使う人材
ITは底辺の受け皿になってしまったからこんな事では何も変わらない

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9a48-U4m1):2017/01/01(日) 15:48:24.49 ID:W1t232um0
>>374
同意
型がいい加減で疲れる

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b662-R2XS):2017/01/01(日) 16:32:34.74 ID:dRNUJZZt0
>>358
これはthisのスコープだよな?js肯定派の俺でもあれだけは困る

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c7f3-aPEj):2017/01/01(日) 16:35:09.00 ID:BNwbm6Fn0
私はjs嫌いじゃないですけど
スコープ周りの仕様はもうちょっと
何とかならなかったのかなと思わなくもないです

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW faf5-qQw5):2017/01/01(日) 16:45:28.93 ID:ZBNR7QX10
>>372
それを無理とわかってないアホの方が危険
IE8全盛の頃の全ブラウザのバグを含めた環境差異を個人で把握できるもんならやってみろのレベル

俺はC++の全仕様を把握してるって言うのと同じくらい無知で身の程知らず

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f7b-Sa8B):2017/01/01(日) 16:56:16.25 ID:EbhNnPk60
thisのスコープっていうか関数とメソッドの区別をつけない思想だからthisがああいう仕様になってるんだろうな
アロー関数使うとエンクロージャのthisを指すようになったけど逆に関数で包んでないとグローバル指したりするんだよなぁ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6af-Sa8B):2017/01/01(日) 17:29:46.55 ID:h/GUUE1f0
javascriptのライブラリは他の言語で可読性の上で禁じ手とされてるものが多い
アンダースコアとか便利だけど、存在を知らなかったとき初めて他人のソース見た時は怒りで手が震えたわ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b662-R2XS):2017/01/01(日) 17:51:02.30 ID:dRNUJZZt0
>>381
 ん?それもしかしてアローでクロージャするとthisは呼び出し側のスコープ保持してくれるって事???

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b662-R2XS):2017/01/01(日) 17:53:38.63 ID:dRNUJZZt0
>>382
そもそも言語自体が禁じ手の塊だしな
型の緩さからcall,applyのthisの差し替えとか無茶苦茶で

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03ef-Sa8B):2017/01/01(日) 19:25:14.97 ID:wSDHqns80
>>376
いい加減、ITを受託ブラック(Java、C#、VB.NETを主に使う会社)と
web系ホワイト(Googleなどの時価総額数十兆円企業)に分けたほうが良いと思うわ

日本のトップIT人材は、ちゃんとGoogle日本で活躍してるよ
形態素解析ライブラリで有名な工藤さんとか(Google日本語入力作ってる)

底辺が集まる受託ブラックの惨状を嘆いていても仕方ない
web系ホワイトの評判まで引っ張らないで欲しい
無知な学生は「IT業界」とひとくくりにして、判断してしまうのだから
大人がちゃんと「web系ホワイト企業のGoogleなら合コンでモテモテだし、東大理III現役合格より、世間から評価されるよ」と教えなきゃ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e8a-Sa8B):2017/01/01(日) 19:31:37.71 ID:jgNef7gv0
javascriptは困ってもエラーを出さずにundefinedを返してくれる仕様が何気に便利で
何かと多様してしまう
たとえばデフォルト引数がなかった時代にも
これで代替できたな

hoge(x, y){
  if(x === undefined) x = 0;//xのデフォルト引数が0
  if(y === undefined) y = 0;//zのデフォルト引数が0
}

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b662-R2XS):2017/01/01(日) 19:51:45.98 ID:dRNUJZZt0
未だにundefeatedとnullの違いがよくわからない

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1a4c-1Sav):2017/01/01(日) 20:14:53.22 ID:Zjm37fsN0
そんなことよりC+++を早く作れ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ebe-hYwY):2017/01/01(日) 20:18:37.45 ID:qu9ANc970
C++++ならあるが

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW faf5-qQw5):2017/01/01(日) 20:25:39.09 ID:ZBNR7QX10
>>386
それを便利と思うセンスの悪さ

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Safb-hSIc):2017/01/01(日) 20:35:21.86 ID:5JXpw8Yza
まあjavascript嫌われてるから

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3d0-Sa8B):2017/01/01(日) 20:43:41.30 ID:QtyTPHcT0
>>3
ブラウザにVMが搭載される。
対応するC,C++などのコンパイラが移植される。
だから、JS以外の選択肢が増える。

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6af-Sa8B):2017/01/01(日) 21:42:16.95 ID:h/GUUE1f0
昔はjsで雪降らせたりWindowsのデスクトップ風にしたのが多かったから嫌われてたけど今はjs無いと成り立たないし、
jsを意識させないように作られてるから好きとか嫌いとか無いよね

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b69f-AO3Z):2017/01/01(日) 22:07:34.09 ID:oKpavl5X0
>>393
いやjs使われるとスクレイピングが面倒になるからオカズサイトはjs無しで頼みます

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b662-R2XS):2017/01/01(日) 22:27:54.22 ID:dRNUJZZt0
>>394
あーゆーの完全にスクレイピング対策だと思ってる

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b662-UUIm):2017/01/01(日) 22:33:58.71 ID:IOXU2grb0
PhantomJS系の技術が発達したからスクレイピングは一応いけるけど
世の中には人が操作してることを抽出する技術もあってイタチごっこ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b662-R2XS):2017/01/01(日) 22:58:20.57 ID:dRNUJZZt0
>>396
俺もツイッターとかをファントムでスクレイピングしたんだが
初回の人向けみたいなはい、いいえボタン見たいな選択画面出して背景隠すやろ??
あれいい方法あるかね???

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b662-UUIm):2017/01/01(日) 23:29:25.74 ID:IOXU2grb0
>>397
そのものを見てないから断言できないけど
それが表示されてるときのオブジェクト状態調べて
「存在したら選択クリックイベント起動」とかになるかな

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac7-zQ0U):2017/01/02(月) 00:46:40.92 ID:HuaoHfYra
webaseemblyは最初の対応言語がc/c++ってだけで、そのうち別の言語も動くみたいね。ただ、javaだけは車輪の再発明っぽいので誰も作ると言い出してない模様。gcどうすんのよって議論になってる感じ。

wasmの作成方法もLLVM IRから変換する方法やemscripten使う方法やら色々あるようだ。WindowsではVisual Studioを使う方法しかないみたい。cygwinだとコンパイルでコケる模様。
Macも一部ツールがコンパイル通らないから代替ツールでやっている模様。Linuxだけは関係ツールが全部動く。

まだまだ開発環境に難がある段階で、仕事に使えるのはいつの日かという感じだが、テスト環境で勉強がてらコード書いて遊ぶぶんにはちゃんと動くし速いし文句ない。LLVMは偏執的に最適化を掛けるのでそりゃ速いわって感じだが。
ブラウザ上にsandboxを設ければスレの最初の方で揉めてたセキュリティー問題もクリアするだろう。仮想マシン載せるところまでは必要ないんじゃないかな。どんな実装の仕方でもセキュリティー問題はどんどん出てきて修正してのイタチごっこだが、
ただブラウザ側の修正さえ行えば.wasmは修正しなくて良いのが便利かも。コンパイラレベルの問題であるバッファーオーバーフローなどはLLVM IRに吐き出す段階とwebassemblyの両方で対策していてまず排除されるし。

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-u0m7):2017/01/02(月) 03:16:24.32 ID:+E+YzAwWM
これ行き着くところはブラウザがosになるだけで一周回って意味なくない?

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b48-Sa8B):2017/01/02(月) 03:25:33.40 ID:CTxiAG5Q0
Javascriptが遅いっていつの時代の話しだよ
つーかJavascriptが遅くて困るって何してんだよ一体

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9aa4-thMA):2017/01/02(月) 05:12:53.92 ID:R749IKWj0
javaのバイナリ部分に該当するような他の言語用のものができるってこと?
ウェブ上のc/c++向けのプラットフォームが出来るみたいな?

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9aa4-thMA):2017/01/02(月) 05:15:31.92 ID:R749IKWj0
jvmみたいなバーチャルマシンができて、
メモリリークの管理もしてくれる?

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f352-4Ie9):2017/01/02(月) 06:10:12.53 ID:kJB1ZIpU0
意味わからん
なんでブラウザ上で動かす必要あるんだよ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b69f-AO3Z):2017/01/02(月) 06:36:46.57 ID:EOvCz4J60
>>404
iPhoneとAndroidの決着が付かないから
ブラウザアプリの夢を捨てきれずにいる。

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a68-4Ie9):2017/01/02(月) 07:45:13.15 ID:Idk36GBm0
20年前にブラウザ起動と同時にjvmを起動するようにしてれば済んでたことだよね

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6af-Sa8B):2017/01/02(月) 07:49:55.69 ID:lf99EP+X0
>>406
各OSに共通のVMを搭載すれば済んだことかもな
つまり単にiOSにJavaを搭載するだけで解決するという・・・

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spbb-BYRd):2017/01/02(月) 08:59:07.99 ID:SWUkDr3Mp
全部Cで書きたいおじさん向けだろ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1b4c-Yb7t):2017/01/02(月) 09:24:37.31 ID:Zy2FE7Mc0
えーwww
まだスクリプトキディおるのwww

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b662-UUIm):2017/01/02(月) 09:56:19.69 ID:VXtn8loq0
でもこれ、たかが1ページで空リソースが増えてタブ増やしにくくなりそう

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c7f3-aPEj):2017/01/02(月) 12:18:19.80 ID:8CbbQe0C0
>>406
ただそれってoracleの強欲に支配される世界なので
flash以上に美しくないディストピアな気がします
>>407
でもiosはネットワーク越しに受けたコードを
動的コンパイルするアプリの作成は認めないという…

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW faf5-qQw5):2017/01/02(月) 13:04:36.00 ID:gx1rc7F30
JavaもJavascriptもなぜか言語で縛ってしまうと言う愚を犯したことが大失敗の元

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9a48-U4m1):2017/01/02(月) 13:35:27.21 ID:6n0OzZWN0
>>405
アプリ名乗ってるくせに実態はwebkit?を使ってるだけのやつも存在するしなあ

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b662-UUIm):2017/01/02(月) 13:46:53.19 ID:VXtn8loq0
おまえら意気込んでるけど
ネットの処理なんてググってコピペできるレベルのもの1パターンでいいのよ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa52-gCoF):2017/01/02(月) 14:03:13.17 ID:TdJi45Bxa
けど移植性はないんだろ?

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6af-Sa8B):2017/01/02(月) 14:06:17.95 ID:lf99EP+X0
Cordovaを使う必要が無くなるなら嬉しい

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ab9-dfm9):2017/01/02(月) 15:26:07.87 ID:OkBVd0+C0
Chromeのnacl だったかなんとかはどうなったんよ?

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b6a8-bPuZ):2017/01/02(月) 16:26:44.79 ID:zd49EII80
>>255
ワロス

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