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経済学者「雇用の流動性というものがあって非正規が増えれば増えるほどいい」今若者が結婚しなく絶望の少子高齢化に [無断転載禁止]©2ch.net [805596214]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3905-Haoa):2017/02/07(火) 05:20:40.94 ID:yUYYgvzY0● ?PLT(22001) ポイント特典

非正規雇用37.5% 最高に/昨年 目立つ働き盛りの置き換え
http://blogos.com/article/208450/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f148-rlav):2017/02/07(火) 05:22:41.48 ID:ZGxPKVQr0
少子化でいいよ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 934c-Ge6v):2017/02/07(火) 05:25:01.33 ID:ySQZDd8x0
雇用を非正規で流動化させるだけでは駄目だろうな
人事評価制度も変わって年功評価を改めて、中途非正規でも良い結果だした社員の待遇が正社員よくなるとかにならないと

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9348-aj0E):2017/02/07(火) 05:25:52.28 ID:AtGJegjx0
企業がためてる金を流動させないと経済が回らん

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 05:26:02.83 ID:44IjFat80
>>3
そう一部だけ流動化させてもダメ
全体を流動化させないと

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f148-E39J):2017/02/07(火) 05:26:59.70 ID:hcQGzSov0
竹中平蔵しね

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9370-0nwi):2017/02/07(火) 05:30:26.63 ID:YpCtGEcu0
派遣(懲役3年)
正社員(無期懲役)

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 05:30:31.95 ID:44IjFat80
共産党員に逆に質問したいんだけど
市場原理を使わないでどうやって労働者の賃金をあげるの?その方法を示してよ
それこそ安倍ちゃんみたいに企業に対して「お願い」するしかなくね?
そんなんで上がるはずないよね

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51c4-TODy):2017/02/07(火) 05:31:15.29 ID:jSRmg4hO0
雇用流動化!って叫んで、自分だけ椅子から降りない奴が勝ち組だから

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d99f-xDny):2017/02/07(火) 05:31:32.40 ID:U3gDrCZx0
>>3
それは不可能だよ
なぜなら評価する基準というものが学校のテストみたいに数値化できるわけじゃないから
だからみんなが評価基準に沿わない仕事をしなくなって同じ行動しかしなくなる

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3905-Haoa):2017/02/07(火) 05:34:14.57 ID:yUYYgvzY0 ?PLT(21001)

>>8
俺は共産党員じゃないけど
雇用の流動性をもっと高める気かよ?w
日本の場合は安定した職に就いていないと結婚できないから
派遣や非正規を増やすのは経済に逆効果だと思っているけど

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 05:35:11.07 ID:44IjFat80
>>10
幼稚なアノミー論って感じだなw

んなの、適正な評価ができない上司の成績が下がってクビになるだけ
その上司をクビにしないならクビにしない企業が倒産するだけ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 05:37:37.98 ID:44IjFat80
>>11
解雇規制緩和して流動化させれば再就職が容易になるよ
失業のリスクが今より格段に減る
まあ、緩やかなワークシェアだね
そうやって正規非正規にかかわらず安定した生活を送れるような社会にすればみんな結婚できるようになるよ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51c4-TODy):2017/02/07(火) 05:38:28.69 ID:jSRmg4hO0
>>11
雇用を流動化させないと産業交代が起きないからジャップの国際競争力が低下する
今は雇用流動化が中途半端なまま30年たって国際競争力が低下&生活不安定で少子化の
悪い面の両取り。
どっちに倒すかあきらかなんだけど、自分だけは適用除外や逃げ切りたいってやつがわさわさいるのさ。

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13b9-jGcS):2017/02/07(火) 05:39:22.48 ID:BfwLxHze0
>>9
ワタミ理論
動かなかった既得権者とかちょろまかしが勝った

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d99f-xDny):2017/02/07(火) 05:39:51.88 ID:U3gDrCZx0
>>12
適正な評価の明確な基準を誰がどう判断するのか答えてみ

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM6b-s8CE):2017/02/07(火) 05:41:41.06 ID:UReaJ1bLM
いいならおまえが非正規になれよ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d99f-xDny):2017/02/07(火) 05:44:21.79 ID:U3gDrCZx0
>>13
流動化すれば再就職が容易になる?
全く無根拠の妄想垂れ流しはやめてくれ

おまえのいうことが事実ならシャープなんかの大企業リストラされた社員は「雇用が硬直化された社会で流出された貴重な人材」ってことになり前よりもいい条件で再就職してることになるんだが?

実際は逆だから

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 05:46:57.81 ID:44IjFat80
>>16
んなのそれぞれの企業が勝手に考えればいいだけだよ
それが正しいか間違ってるかを市場が判断できるようになってればいいだけ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 05:47:53.77 ID:44IjFat80
>>18
それは長年の解雇規制による雇用のミスマッチの結果でしょ……
原因と結果が逆になってるよ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d99f-xDny):2017/02/07(火) 05:49:21.72 ID:U3gDrCZx0
>>19
だから評価基準に沿わない仕事が評価されず人材が画一化するって言ってるんだが

バカだろおまえ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b54-4SR0):2017/02/07(火) 05:49:49.49 ID:ZmZtjrHp0
流動化したら簡単に首切られてキャリア積めないから詰むやつ沢山でるだろうなぁ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1369-Ge6v):2017/02/07(火) 05:50:38.75 ID:CjhaoSds0
でも仕事はいくらでもあるしいつでも就けるぞ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3905-Haoa):2017/02/07(火) 05:51:48.09 ID:yUYYgvzY0 ?PLT(21001)

日本人女性は安定した職を持つ人としか結婚しない傾向にあるじゃん
ポスドクなんてやっていたら結婚できなかったと思う

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b54-4SR0):2017/02/07(火) 05:51:58.25 ID:ZmZtjrHp0
>>23
履歴書が汚れまくってまともなとこには相手にされなくなるから今より酷くなるだけじゃん

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 05:52:26.80 ID:44IjFat80
>>21
それで企業活動が低下したらその企業潰れればいいだけって言ってるじゃん

バカなのはお前だろ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a17c-dXyF):2017/02/07(火) 05:53:17.68 ID:3xVsjjqO0
ただし正当な報酬が払われる場合に限る
悪用して歪めてる政治家と企業がいるから終わっとる

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM2d-js4X):2017/02/07(火) 05:54:25.91 ID:0MHNDIxVM
リセットできること自体はいいよな
ただそれが低収入にしか行き着かないなら悪影響ばかりが目立つようになる

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d99f-xDny):2017/02/07(火) 05:54:26.16 ID:U3gDrCZx0
>>20
中年の高コスト人材は埋まっているから若くて安く使える人間しか企業は求めていないってことか

なら流動化でも生活は安定しないし出生率も上がらないことになる
おまえの主張は支離滅裂だな
相手するだけムダだったわ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 05:55:27.60 ID:44IjFat80
>>24
だからwww
解雇規制緩和した方が多くの人の生活が安定するのww
解雇規制がある社会(=高失業率、再就職が難しい社会)と解雇規制が緩和された社会(=低失業率、再就職が簡単な社会)どっちが人々は安定した暮らしを送れると思う?

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9348-X27u):2017/02/07(火) 05:55:46.56 ID:BdkLi0yd0
こいつらの理論ってまとも機能しないよな
トリクルダウン()

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d99f-xDny):2017/02/07(火) 05:57:39.48 ID:U3gDrCZx0
>>26
企業の利益が低下=倒産じゃないから
その前に大量解雇、人件費削減がある

利益低下で倒産とか頭悪すぎ、毎回説明させんなよ
小学生かおまえ?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 05:58:06.21 ID:44IjFat80
>>29
いい加減その「椅子取りゲーム」的な思考止めたら?
正しい経済政策を行えば経済のパイ自体が大きくなるじゃん

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 05:58:38.26 ID:44IjFat80
>>32
じゃあ、企業が縮小でもいいよw

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f148-kMoN):2017/02/07(火) 06:00:42.70 ID:jQolRwKo0
            ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
              ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
   r‐-、   ,...,,  ミミ彡゙         ミミ彡彡
   :i!  i!  |: : i!  ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
    !  i!.  |  ;|. ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡   ワシや!
     i! ヽ |  | ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
    ゝ  `-!  :|  彡|     |       |ミ彡
   r'"~`ヾ、   i  .彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
  !、  `ヽ、ー、   ヽ ゞ|    トェェェェェイ   .|ソ
   | \ i:" )     |.  ヽ   |ュコココュ|  /:\_
   ヽ `'"     ノ   /:\ヽニニニソ/|:::::::::::::

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51c4-TODy):2017/02/07(火) 06:00:43.27 ID:jSRmg4hO0
たかが30レスだけど、雇用流動化に反対してるやつってジャップの産業競争力には関心がないんだよね
土偶焼いてどんぐり拾って焼いて食べてても結婚できて子供できたら満足なんだろう

そんな悠長なことさせてもらえないよ。狩られて奴隷にされる現代でも

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-WZY7):2017/02/07(火) 06:02:28.42 ID:nwHrvasLa
この手の失業率はゼロ前提の話はやめろってw

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d327-6DGY):2017/02/07(火) 06:02:40.68 ID:F8Zae+d00
>>12>>19
もともと数値化が難しい業種や職種ってあると思うけど
それも上司や会社の責任になるの?

そしてなんでそれを市場は常に正しく判断できると思うの?

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d327-6DGY):2017/02/07(火) 06:03:26.23 ID:F8Zae+d00
>>36
板名読めよ

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM6b-s8CE):2017/02/07(火) 06:03:36.34 ID:UReaJ1bLM
いつまで新自由主義に囚われてるんだこいつら

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 06:05:40.90 ID:44IjFat80
>>38
究極の基準は「金」
資本主義なら当たり前でしょ?

そりゃあ市場だって失敗することはあるさ
ただ、それを防ぐために経済学者がセッセと新しい理論考えてんだろ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 93d4-wpYB):2017/02/07(火) 06:06:14.82 ID:cJBR16970
少子化でいいじゃん
金持ちこそ子供産みまくって未来に作った借金返せばいい

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 06:06:25.77 ID:44IjFat80
>>39
>>39
>>39

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d327-6DGY):2017/02/07(火) 06:06:46.95 ID:F8Zae+d00
>>41
> もともと数値化が難しい業種や職種ってあると思うけど
> それも上司や会社の責任になるの?

YesかNoで答えられる質問してやってんのにわざわざ逃げて敗北宣言乙

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 06:08:07.01 ID:44IjFat80
>>44
じゃあyes

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 06:08:52.39 ID:44IjFat80
>>44
むしろ逆に上司や企業の責任にならないとしたら誰が責任とるの?

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3905-Haoa):2017/02/07(火) 06:09:35.19 ID:yUYYgvzY0 ?PLT(21001)

実際に雇用の流動性を高めてそういう社会にするなら
企業や日本人の価値観も変えていかないとならないと思うけど

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM6b-s8CE):2017/02/07(火) 06:11:29.55 ID:UReaJ1bLM
まずは初任給20万基準をなくさないとな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa6b-nxM+):2017/02/07(火) 06:12:23.70 ID:FiRR06bRa
正社員解雇規制緩和しないと日本沈没するぞ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a1ce-z+Om):2017/02/07(火) 06:14:13.79 ID:OiNoXvn00
共産党が雇用の流動化に反対するのは
ヨーロッパは手厚い保障があってこそ雇用の流動が可能であって
日本みたいに次の職を探す前に破綻してしまうような状況では 労働者がただ死ぬだけってことがわかりきってるからだよ

自民党は経営者にとって都合のいいとこだけ外国の例を出して 経営者にとって都合の悪いところはガン無視する
だから まず自民党が与党な時点で終わってるんだけど
これ以上 経営者と労働者のパワーバランスの比重が傾くようなことはできない

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d327-6DGY):2017/02/07(火) 06:14:52.32 ID:F8Zae+d00
>>45
お前は>>43で金が基準になると言っているがその基準は万能ではないどころか穴だらけだ

例えば技術者を育成する部署があったとすると
そこで優秀な人材が育って利益を上げるようになるには何年も
場合によっては何十年もかかる
それを一定期間あたりでいくらの利益を出せたかという基準で価値を計ろうとすると
他の営業部門や生産部門よりも著しく価値が低いという結果しか出ない

あるいは製薬会社などに代表されるような研究職が中心となる業態では
新薬の開発に成功すれば莫大な利益を生むがそれ以外の時には
赤字を垂れ流す一方の職種の価値を適正に評価することはできない

なぜなら研究開発というのはいつどれくらいの成果が出るのか事前には分からないので
目標の立てようが無い(=基準を作れない)からだ

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d327-6DGY):2017/02/07(火) 06:15:52.72 ID:F8Zae+d00
>>46
誰も取らないでFA
理由はそれが誰かに責任を取らせれば解決する類の問題ではないから

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d327-6DGY):2017/02/07(火) 06:16:32.98 ID:F8Zae+d00
>>51
アンカーミス

×>>43
>>41

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdb3-Loax):2017/02/07(火) 06:16:48.36 ID:VUpCtgMdd
流動化してもいいけど流れ着く先が低賃金重労働だから良くなるわけないよね

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d99f-xDny):2017/02/07(火) 06:17:01.18 ID:U3gDrCZx0
>>52
そいつ富士通も知らないだろう
前提知識がなさ過ぎて相手にするだけムダだよ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d9b9-/ENr):2017/02/07(火) 06:18:44.48 ID:rpEcs5kr0
>>9
役人のことじゃん

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b54-4SR0):2017/02/07(火) 06:19:49.12 ID:ZmZtjrHp0
流動化したら椅子が減らないという前提がおかしいよなぁ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM6b-s8CE):2017/02/07(火) 06:20:00.15 ID:UReaJ1bLM
解雇されるってことは給料が下がるってことだぞ
転職だってほとんどの奴は前職より下がるんだぞ
雇用の流動化させたいならセーフティネットをしっかり構築してからだ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b54-4SR0):2017/02/07(火) 06:23:03.47 ID:ZmZtjrHp0
そもそも試用期間で見極められないのが悪いやろ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 938d-JGTX):2017/02/07(火) 06:23:07.12 ID:DwqbjlSY0
セーフティネットなしに雇用の流動化をしてる大先輩アメリカの現状を見れば、
貧富の差がすさまじい社会になるって一発で理解できると思う
企業が性善説で動くわけがないし市場の神の手が万能なわけもない

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac5-aFdq):2017/02/07(火) 06:23:20.95 ID:hTak2mXea
非正規増やすのはいいが待遇改善せず今のままならただの奴隷ふやすだけだろ
欧米みたいに非正規の賃金ばか高くしないと

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dbbe-SU7p):2017/02/07(火) 06:23:42.39 ID:JZzzplbi0
>>54
低賃金なのは自分の能力のせいで、能力次第では賃金上がるから

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 06:23:58.49 ID:+1338r2Da
>>51
長くて読む気ないけど、長期的な視野が必要な企業活動なら投資家に「長期的な投資が必要ですよ」って言って金出させればいいんじゃないの?

>>52
責任をとらない人間がした判断の正しさは何が担保するの?

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd3-n8s+):2017/02/07(火) 06:24:42.39 ID:xv93sTCxM
同一労働同一賃金なら非正規でも構わないよ

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b3ef-xdDR):2017/02/07(火) 06:25:38.39 ID:fjX0Blsn0
>>8
税制しかないだろ
政治の方からいじれるのはここだけ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b54-4SR0):2017/02/07(火) 06:25:38.43 ID:ZmZtjrHp0
スキルアップする機会も期間も減るのに能力上げろとかブラック経営者が大喜びじゃん

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3905-Haoa):2017/02/07(火) 06:26:08.32 ID:yUYYgvzY0 ?PLT(21001)

今のままだと完全に企業に悪用されているだけじゃん
非正規の賃金をあげたり、セーフティネットをちゃんと作れば機能するんだろうな

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 06:26:09.52 ID:+1338r2Da
>>57
少なくとも雇用は増えるぜ
これを否定するなら現代経済学の総否定であるから俺から話すことはない

「共産真理教」とかでも作ってそこの教義について君たちだけで議論してくれたまへ

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b46-PL87):2017/02/07(火) 06:27:09.81 ID:tEffLAKh0
やる気ないとか使えないやつが流動的なだけだからな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b54-4SR0):2017/02/07(火) 06:27:29.62 ID:ZmZtjrHp0
>>68
椅子を増やせばいいってもんじゃないだろ…

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 06:27:52.35 ID:+1338r2Da
セーフティーネット論についても散々言ったじゃん!

解雇規制緩和は失業率を下げる政策だって!
失業率を下げる政策なのになんでセーフティーネットを拡大しなきゃいけないんだよ?
逆だろ逆

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM6b-s8CE):2017/02/07(火) 06:30:01.50 ID:UReaJ1bLM
>>71
おまえが言うとおりなら非正規が増え続けてる現状でも景気よくなってみんなそこそこの生活送れてることになるよな

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d327-6DGY):2017/02/07(火) 06:30:34.77 ID:F8Zae+d00
>>71
お前何も知らないんだな

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-40N1):2017/02/07(火) 06:30:55.31 ID:q2E80dq3a
>>62
まさにそうだよな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK6b-omlv):2017/02/07(火) 06:31:42.69 ID:uU0J6l0qK
>>12
日本はそこができないんだよなぁ>無能な上司クビ、クビにできない企業倒産

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f148-kMoN):2017/02/07(火) 06:32:40.11 ID:jQolRwKo0
      彡ミミミミ))彡)
    彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡 イイハナシダナー
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ 
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ  
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/  
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 06:32:59.13 ID:+1338r2Da
>>72
非正規増やさなかったら日本経済はクラッシュしてたかもね

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b54-4SR0):2017/02/07(火) 06:34:18.77 ID:ZmZtjrHp0
別に非正規増やしてもいいけどさぁ
差別化すんのやめなよ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f148-kMoN):2017/02/07(火) 06:35:47.12 ID:jQolRwKo0
https://www.youtube.com/watch?v=sGZPbK10EAE

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM6b-s8CE):2017/02/07(火) 06:36:10.00 ID:UReaJ1bLM
>>77
この現状見てそんなこと言えるんだ

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MMd3-DrKF):2017/02/07(火) 06:36:51.00 ID:lTY08/zzM
>>65
ピケティも労働者の賃上げのために公務員の給料上げろと言ってるな

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM6b-gb/D):2017/02/07(火) 06:37:20.70 ID:e3IV5MFJM
そも非正規の時間あたりの賃金が正規雇用より低いのが間違ってるわけで
ここにまず手を入れずに解雇規制の緩和だけやったら
企業が賃金の抑制に利用するだけになるのは当然じゃないか

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c1ac-/ENr):2017/02/07(火) 06:37:34.90 ID:x60g4FPF0
>>77
お前の世界では日本はどうなってるんだい?

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d327-6DGY):2017/02/07(火) 06:37:59.65 ID:F8Zae+d00
流動化がどうとかいうよりもダラダラ働く奴の方が得をする現状をどうにかすべきだと思うけどな
そうじゃないと流動化させても移った先でダラダラするだけの話で社会全体にとっては改善にならんし

まるで雇用の流動化を万能薬みたいに言ってる奴もいるけど
社内での競争原理がそう上手く働くとも思えんわ
足の引っ張り合いになるだけってこともあるし

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d327-6DGY):2017/02/07(火) 06:38:40.69 ID:F8Zae+d00
>>77
雇用を流動化させたら格差は確実に拡大するのでセーフティーネットの拡充は必須だぞ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 06:39:34.99 ID:+1338r2Da
>>82
そうだね
正規になるか、非正規になるかは企業じゃなくて労働者が主体的に決められるようにするべきだよね
そうすればどっちが有利、どっちが不利みたいなのは無くなるよね

そのためには具体的にはどういう政策をやればいいのかな?

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3905-Haoa):2017/02/07(火) 06:42:28.99 ID:yUYYgvzY0 ?PLT(21001)

今の非正規労働に異を唱える人は共産主義者かよ…
こんな状況になってもよく言えるなと思う

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b54-4SR0):2017/02/07(火) 06:47:50.00 ID:ZmZtjrHp0
結局、労働者のことなんか全く考えてなくて人件費減らしたいだけなんだから、これ以上話しても不毛なだけだろ

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 06:49:50.85 ID:+1338r2Da
>>88
共産主義者のいきつくところは結局、陰謀論ですかw
ほんとネトウヨとそっくりだなw

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1348-jasS):2017/02/07(火) 06:52:26.28 ID:j4Y6tzGF0
無能なのに会社にしがみつく奴の醜さよ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a1be-JLNZ):2017/02/07(火) 06:52:44.01 ID:sJQm9eWg0
>>15
雇用の流動化で真っ先に困るのはワタミなどのブラック企業なんやけどなかぁ
人集まらなくなるし

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (イモイモ Se8b-xDny):2017/02/07(火) 06:54:40.29 ID:2JfGt5yNe
国が国民をビンボーにしてブラックでコキ使う政策

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb3-IMw9):2017/02/07(火) 06:55:24.23 ID:Y1mT9DLud
別に正規になれば解決もしないけどな

正社員(年収200万円台)とかザラだし
非正規問題+なんちゃって正社員も改善しないと未来ない

あ、元から日本に未来はないのか…w

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb3-ThqI):2017/02/07(火) 06:56:15.17 ID:AgNFIvg6d
無能の首を切りにくいからな
生産性の低いやつが居座って、リスクは非正規の流動性でカバー
まぁ、おれは助かってるが

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdf3-kvwY):2017/02/07(火) 06:57:29.33 ID:w9KeUnVod
雇用の流動化なんてある程度規模の大きな企業なら正社員のまま別の部署に異動すればできるし給与も成果に対してキチンと評価すればむやみに人件費が嵩むような事にはならない
派遣を否定はしないが昇給も賞与もなく不当に派遣会社に吸い上げられている可能性が高い現状を無条件に肯定するのもおかしい

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-WZY7):2017/02/07(火) 06:59:41.13 ID:nwHrvasLa
>>93
結局これな気がする

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 49be-BdZd):2017/02/07(火) 07:00:01.06 ID:zVHOdPmw0
流動性なんてないやんか
たとえばトヨタクビになったら、どこ行くよ
そもそも製造業死んでるやんか

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d327-6DGY):2017/02/07(火) 07:02:02.97 ID:F8Zae+d00
そもそも産業構造が昔とは大きく違って
「ごく少数の知的労働者」+「大多数の単純労働者」に
変わってるんだから、たとえ雇用を流動化させても
結局はブラック職しか空いてないんじゃねーの

アメリカみたいに転職するたびキャリアアップとか
簡単に起業とかできればいいけど、まだまだ
そういうことができるような土壌が整ってないっしょ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdf3-SU7p):2017/02/07(火) 07:03:34.68 ID:ALCwq8Kfd
非正規が増えれば増えるほどいい(俺以外)

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f148-kMoN):2017/02/07(火) 07:05:15.37 ID:jQolRwKo0
       _,-=vィ彡ミミミヽ,
       ミミ彡=ミミミミミミミ,,   
      ミ彡   ミミミミミミミミ   
     彡! __     ミミミミミミ  
     ミ!   \_  _/~ ミミミ彡   そろそろ俺の出番だな!
     ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ  
     "!|    _ !| _    !!ミ   
      ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ
      ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ   次期国王内定
       ヽ  ` ヽ二ノ  ソ彡
        ヽ   `ー'´  |ゞ.   次世代型アメリカパンダ
         ト-_ _ _ ノ 入
      ___..|  ト   ノノ.ヽ  日本のヒラリーこと
    / /|ヽ   // / ̄ ̄`\ 小泉チョン次郎様方

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM6b-gb/D):2017/02/07(火) 07:05:19.65 ID:e3IV5MFJM
>>86
まず非正規の最低賃金を大幅に上げることと正規雇用の解雇規制を大幅に強化
これに名ばかり正社員の規制と非正規雇用者が仕事を見つけられない時期の生活費補助までやれば
安定しているが賃金は低めの正規雇用と不安定だが時間あたりの賃金は高めの非正規雇用
言い換えるなら企業に守られる正規雇用と社会に守られる非正規雇用とを
労働者が積極的に選ぶことができる


>>98
いや、正規雇用の誰かを解雇して安く雇い直せるわけだから
求職自体は存在するだろう
それで万事okと思い込むとおかしなことになるが

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 07:05:45.23 ID:+1338r2Da
>>99
これこれこれこれ
解雇規制緩和に反対してる奴って結局これでしょ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5148-1ST5):2017/02/07(火) 07:05:48.74 ID:eQ+0S/3J0
流動性はあった方が好ましいが待遇が悪く未来が見えない非正規で流動性をあげるんじゃダメだ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b48-0MWP):2017/02/07(火) 07:05:58.61 ID:9zcpioog0
みんな個人事業主になったら生産性は上がるだろうね

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdb3-icgg):2017/02/07(火) 07:06:20.92 ID:t7VZDcBSd
>>81
言ってないが

「公務員の給料を上げたらインフレになる」とは言ったが

ちなみに
スティグリッツは「インフレになると格差は拡大する」と言ったし
ピケティは「月25万円のもらってる奴の給料を上げたら格差が拡大する」ので反対とも言ってるな

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK6b-omlv):2017/02/07(火) 07:07:47.88 ID:uU0J6l0qK
雇用の流動化が必要なのは企業の解雇権じゃないからな
必要なのは労働者の再就職の方

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 07:08:10.33 ID:+1338r2Da
>>101
それやると今度は失業者と現在雇用されてる労働者との利害調整が必要になるよ

失業率が高くなって再就職が難しい社会になるからね
共産党員は「失業者は死ね」って政策を主張する訳?

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5148-1ST5):2017/02/07(火) 07:08:46.69 ID:eQ+0S/3J0
ちなみにトランプが受けているのも雇用がロクなもんじゃないと訴えているから
経済学者は現在米の失業率は歴史的低水準と笑うがパートタイムで見かけ上繕った失業率は本物ではないと訴えている

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdb3-icgg):2017/02/07(火) 07:08:57.70 ID:t7VZDcBSd
解雇規制強化の場合、働いてる企業が倒産したらどうするの?

解雇規制の強化で雇用が非流動化してるので雇ってもらうのが難しくなるよね

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d327-6DGY):2017/02/07(火) 07:09:08.80 ID:F8Zae+d00
>>104
コンビニオーナーみたいな実質的な奴隷が増えるだけじゃないの
まあ「奴隷の増加」を「生産性の向上」と呼ぶならそうなんだろうけど

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 07:09:30.26 ID:+1338r2Da
>>106
解雇する時に2億払わないといけないAさんと
300円ですむBさん

あなたが企業ならどっち雇用する?

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4970-dx9o):2017/02/07(火) 07:09:51.61 ID:p6pEvHB90
結婚してもやってけないもんな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM6b-gb/D):2017/02/07(火) 07:11:55.56 ID:e3IV5MFJM
>>107
ならまず現在の失業者の保護から始めないとな

>>111
そこでAさんは時給800円Bさんは時給2000円にしないとバランスが取れないよというお話

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK6b-omlv):2017/02/07(火) 07:14:59.88 ID:uU0J6l0qK
>>109
ならんよ
そもそも雇わなきゃ回らないんだから

解雇規制のキツいのと緩いのの二者がいるなら差は出るが、キツいの一択なら雇うしかない

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-WZY7):2017/02/07(火) 07:15:27.55 ID:nwHrvasLa
非正規増やせって言ってる奴らって、ガワだけ整えて「我々は資本主義を越えた」って言ってた共産主義者そっくりだな
宗教だって理解してないな

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 07:17:05.73 ID:+1338r2Da
>>113
日本では長期失業者が問題になってるの知らんの?
失業保険→生活保護にして実質的に社会から抹殺したいの?

後段についてはまさにそうだね!
解雇規制緩和について理解できてきたじゃん!
解雇規制が強いと企業は初任給を安く抑えるようになるんだよ
解雇規制が強い状態で、もし、雇った奴が無能だったときに最初から高い給料だとトンでもない損害が出るだろ?

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (トンモー MM75-aC2u):2017/02/07(火) 07:17:36.63 ID:A5BE1gq2M
まあ社会実験だわな
失敗したけど

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 07:18:11.50 ID:+1338r2Da
>>115
そっくりというより
非正規増やせって言ってるの共産党だぞ?
解雇規制緩和に反対するってのはそういうこと

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp8d-4bPW):2017/02/07(火) 07:18:54.46 ID:33DET4TLp
現状は企業側のメリットしか感じないけどな
有効求人倍率が1以上で、かつ適正な給料が支払われることが前提の制度な気がする

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-WZY7):2017/02/07(火) 07:18:58.00 ID:nwHrvasLa
>>118
ソース

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (トンモー MM75-aC2u):2017/02/07(火) 07:19:16.29 ID:A5BE1gq2M
じゃあ社長の良心に任せるの?って話だわな
実際、そうなったが

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a1b1-/3i2):2017/02/07(火) 07:19:40.13 ID:X9Ws4T590
非正規増えても全然流動しなかった結果がこれだよ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 07:20:25.07 ID:+1338r2Da
>>120
共産党のホームページなり赤旗のホームページ見ろよ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 07:21:07.05 ID:+1338r2Da
>>121
社長の良心に任せてるのが今
市場に任せようと言うのが解雇規制緩和論

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-qcXh):2017/02/07(火) 07:22:00.77 ID:I1br3gRca
>>7
派遣は懲役3年じゃなくて「死刑執行まで3年」の間違いだろ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-WZY7):2017/02/07(火) 07:22:25.23 ID:nwHrvasLa
>>123
いや君の言ってる規制緩和に反対するのは非正規増やすってのがよく分からんのでソースもらえる?

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4148-AX2I):2017/02/07(火) 07:23:01.08 ID:zOxTD90q0
経済全然良くならないじゃん
もう経済学者やめて公園で暮らしてください
って言いたくなるわ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 07:23:10.63 ID:+1338r2Da
>>126
解雇規制が企業の間接雇用を促進してるって散々言われてるでしょ
ニュースとか見たことないの?

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-WZY7):2017/02/07(火) 07:24:15.48 ID:nwHrvasLa
>>128
それが真理だっていう根拠は何?

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdf3-M5nP):2017/02/07(火) 07:24:52.42 ID:A/3MfDGbd
竹中「少子化は国民が豊かだから。貧しくなればたくさん産む。アフリカを見ろ」

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 07:24:58.74 ID:HukmHkvE0
>>1
雇用の流動化と同時にセーフティーネットが必要
これは竹中も言ってるけど

デンマークやノルウェー、フィンランドとかだよ
こういった雇用の流動化の成功例は

そして北欧がやってるということは日本ではやらないということ
やろうとすると派遣対抗意識ニッポンになるねw

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK6b-omlv):2017/02/07(火) 07:25:11.00 ID:uU0J6l0qK
>>116
解雇規制が緩いから初任給上げます、なんて都合の良い話は無いw

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 07:26:35.45 ID:HukmHkvE0
>>131
対抗意識×

大国○

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-qcXh):2017/02/07(火) 07:26:47.19 ID:I1br3gRca
>非正規雇用37.5%

これって特定派遣()みたいな名ばかり正社員も含んでるの?

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0934-bqnN):2017/02/07(火) 07:29:07.18 ID:sDCBZWJO0
>>42
ほんとそれ

金持ちの子供が3kの職付いて借金返せや

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 93af-Sdzr):2017/02/07(火) 07:29:08.09 ID:2AZz7+D40
しんぶん赤旗っていつから経済学者になったの?

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 07:29:15.16 ID:HukmHkvE0
>>132
というか労働者の側が団結するしかないだろ

あれも駄目だこれも駄目だ
でも俺や俺の子供が公務員になると嬉しい
自分以外は安く使えばいい


正規になれなかった奴はざまあみろw
俺は解雇されんぞ今更
新卒定年まで守ってくれよな
赤の他人なんか新卒就活失敗したら一生底辺非正規やってろよw

現状はこれ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモT SEf3-fN6L):2017/02/07(火) 07:29:19.53 ID:3ID0D5fcE
基本奴隷精神のジャップが白人の真似して成功するわけないけどな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 07:30:37.25 ID:+1338r2Da
>>129
Wikipediaでも読んできてよ
Wikipediaって出展とか書いてあるんだろ?
その文献適当に読んでおけば書いてあらから

>>132
その根拠は?
プロ野球のドラフト制度がガチガチだった時期と逆指名制度が導入されてから(流動化されてから)とどっちがルーキーの契約金が上がった?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-qcXh):2017/02/07(火) 07:31:46.67 ID:I1br3gRca
>>137
それは仕方ないな
だって学生の頃に努力してこなかった怠け者が非正規労働者になるんだから
自業自得でしょ。学生時代に遊んでたの?
普段は日本や安倍をバカにしてるくせにこういう時だけ国に頼るからな〜w

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-WZY7):2017/02/07(火) 07:31:58.14 ID:nwHrvasLa
>>139
だから真理って根拠は何?
君の「聖書」を守る為の例え話はどうでもいいんだ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM75-aC2u):2017/02/07(火) 07:33:25.42 ID:FGZizfDqM
子供も育て止め、住宅ローンも払い止めできるなら非正規でいいんじゃないかな

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp8d-4bPW):2017/02/07(火) 07:33:45.88 ID:33DET4TLp
>>131
極端なことやる時は必ずセーフティーネットが持ち上がるけど絶対やらないよな
労基法も守られないような国で緩和なんかしたら企業のやりたい放題だろう

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 07:34:33.92 ID:+1338r2Da
>>137
メチャクチャ分かりやすいw

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMdd-4SR0):2017/02/07(火) 07:34:39.29 ID:2N9/svfrM
>>1
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガスライティング

心理学者のマーサ・スタウトは、ソシオパスはよくガスライティングの手法を使うと述べている。
ソシオパスは、絶えず社会的道徳規範から逸脱し、法を破り、他人を食い物とするが、概して表面上は魅力的で、巧みな嘘つきであり、犯罪に関わるようなことはしない。

ガスライティングを用いる人は次のような手法を使う。
1. わざとあからさまな嘘を吐く
2. それまでの発言を否定する
3. あなたの身近なもの、大切なものを武器として利用する
4. 時間をかけて徐々に陥れる
5. 行動と言動が一致しない
6. ポジティブな強化で混乱させる
7. 混乱させれば弱らせることができると知っている
8. 投影する
9. 人々があなたに反感を持つよう仕向ける

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM6b-T1j5):2017/02/07(火) 07:35:33.56 ID:LW9NO0v/M
結婚しても子供は作らんよ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b48-0MWP):2017/02/07(火) 07:35:55.48 ID:9zcpioog0
BIやって解雇規制と年金全廃でいいんだけどね

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 07:36:53.38 ID:HukmHkvE0
まあ移民難民問題があるから分かりにくいが
雇用制度とか北欧のことを調べるのはいいかもな


でも無理だろう
卒業する年に左右される日本で
中途採用も微妙な日本で
既得権益として既に正規になってる人からしたら
今更だろ
非正規を都合よく使い捨てにするほうが自分らには得なんだから

殆どの人は雇われる働き方なんだから
嫌なら起業しろとか会社経験乏しい人にばかり言うなよ
ご立派に企業勤めしてるような奴すらろくに起業しないのだから
連中のアドバイスしてるよな
ある程度の会社経験がないと起業は難しいって
極少数の未経験成功例ばかり持て囃すなよ
大半は地味で厳しい起業だ


まあ何年も前から日本の衰退は目に見えて分かってきたのだから
駄目もとで海外に行くのもありかもな
住む場所に無関係な仕事を副業からでもいいから始めてみてもいいね

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-B9r7):2017/02/07(火) 07:36:57.80 ID:J6TuLxi+a
>>1
非正規雇用がまだ半分にもなってないからダメなんだよな。非正規雇用が80%を超えたら社会も良くなるよ。

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdb3-icgg):2017/02/07(火) 07:39:00.88 ID:sMGAikmFd
>>114
倒産した企業の従業員を全員同じ待遇で雇えるの?

そうじゃなきゃ、それは絵にかいた餅だよね

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 07:39:14.17 ID:HukmHkvE0
>>140
日本の場合は卒業した前年の景気に左右される
中途採用が難しいからだが

努力は当然するべきことだ
アタマ悪いな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 07:39:38.74 ID:+1338r2Da
>>141
読んできてって言ってるのに読んですらいないじゃん!
もう少し勉強しようよ!

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp8d-xDny):2017/02/07(火) 07:39:43.63 ID:klxivvDFp
なんで正社員のクビ切ることばかり考えて非正規の給料上げることは考えないの?
同一賃金にして旨味無くせばいいんだよ正社員の

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7959-99rJ):2017/02/07(火) 07:39:55.04 ID:tBiRXVmu0
非正規増えまくってからか大企業や老舗が潰れたりするニュースが増えたな
非正規で正直世の中良くなるとは思わんけど
大企業潰れるニュースは結構好きだから非正規増やせ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-WZY7):2017/02/07(火) 07:40:59.23 ID:nwHrvasLa
>>152
いやだからさ
真理だって根拠だして?
wikiは神なの?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb3-0MWP):2017/02/07(火) 07:41:59.15 ID:nO46JcGBM
非正規はいいんだけど賃金が正社員の半分とか派遣会社がピンハネしまくるとか、
そういうおかしな部分是正しないでやってきてるからね

使えなかったら首にしたい、それは分かる
ただ安く使いたいからっつって不当に貶めるのは話全然違うでしょ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdb3-icgg):2017/02/07(火) 07:43:51.02 ID:sMGAikmFd
>>153
同一賃金なら、解雇規制なんかの分で正規雇用が有利じゃん

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb3-0MWP):2017/02/07(火) 07:44:05.46 ID:nO46JcGBM
>>147
ほんとこれ
最低限の金よこした上で気楽に職場変えられる環境になるならいう事が無い
寝てようかそれとも少し軽く働くかの選択肢ができるなら社畜なんぞならん

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-qcXh):2017/02/07(火) 07:44:43.11 ID:I1br3gRca
>>151
氷河期でも一流企業に入れた人はいます
はい、論破w

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 07:46:33.04 ID:HukmHkvE0
>>153
セーフティーネットの部分
社会保障を統合するのがいいかもな
ようは雇う側の都合と雇われる側の都合のすり合わせ

国が1つの年金制度、1つの医療保険制度と
勤め先に無関係な制度にすればいい

保険料でなく国税庁が集める税金でやればいい
払う側には同じこと

少子化で人手は減らせる部分は減らさないとやってけない

社会保障はとくに合理化していい面と
人手を増やす必要のある面がある

同じ予算なら内訳を変えないと、予算足りない人手足りない低賃金で人手集まらん、の繰り返しだよ

日本が衰退していること
自覚しないと駄目なのにな
若い人は海外移住したほうがいい
というか自分も海外移住を想定して生活してるけどw

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM75-M7PH):2017/02/07(火) 07:47:17.26 ID:MZ99wvJhM
>>143
労基法守られてないなら現時点で十分地獄だから
流動化で企業側に淘汰圧かかれば
労働者側に有利だろ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 07:47:34.18 ID:HukmHkvE0
>>159
君の基準は団塊オヤジだなw
一流企業でなくても良いだろw

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sac5-IIg7):2017/02/07(火) 07:47:34.51 ID:SgQhwzBaa
>>159
1例は根拠にあらず 灰論破

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdf3-4SR0):2017/02/07(火) 07:48:35.08 ID:DZTF86g6d
じゃあ中国人やインド人の2倍の給料払うに足るスキルを身につけろよ

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp8d-TrxJ):2017/02/07(火) 07:49:04.83 ID:30LnDHHJp
日本の庶民は大人しいため、安全に搾取できます。

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dbbe-aC2u):2017/02/07(火) 07:50:13.49 ID:mPlTSy9j0
>>165
狼に食べられるのを待ってる羊だな

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9351-dcUf):2017/02/07(火) 07:50:40.27 ID:ZKF4yQQJ0
>>161
流動化で淘汰されるのは労働者なんだよなぁ
企業側に権限与えるだけだから労働者の利にはならん

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 07:50:45.06 ID:HukmHkvE0
というかケンモーは大学教授なんかも見てるから


海外事情に詳しい人は素人のためにレスしてほしいね
何年も前は盛んにレスしてたろ?
Twitterもいいけどさ
ここのように誰でもレスできる場所で知識の乏しい人らにいろいろと書いてほしい

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 934c-0MWP):2017/02/07(火) 07:51:06.29 ID:dyDKa3tY0
流動性高めるのはいいけどその分非正規の給料上げろよ
正社員より切りやすいっていう雇用主にとって有利な存在なんだから与える報酬は正社員より上であるべきだろ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp8d-4bPW):2017/02/07(火) 07:52:53.15 ID:33DET4TLp
>>161
流動化した時上手く行くのは>>119にも書いたけど職が溢れてて適正賃金が払われる場合だろう
今やっても企業への圧力なんかにはならないと思うよ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0104-yene):2017/02/07(火) 07:53:47.61 ID:UV5obSmj0
安倍ちゃんの政策で共感できる数少ない政策だよな
雇用の流動化は本当にさっさと実現してほしい

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MMd3-DrKF):2017/02/07(火) 07:58:17.72 ID:lTY08/zzM
>>105
ソース

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5903-1ST5):2017/02/07(火) 07:59:09.99 ID:gL25KMx90
こんな朝っぱらから書き込みできるとかもうね

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sac5-7IS+):2017/02/07(火) 08:01:29.44 ID:zOjK10YQa ?2BP(1000)

一応言っておくと1億人以上なのが異常なのであって
もう8000万〜6000万になるのは決まってることだから。言わないだけで。

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sac5-7IS+):2017/02/07(火) 08:03:05.48 ID:zOjK10YQa ?2BP(1000)

テレビと新聞しか見ないからこんなこと言ってるんだよ。
ジャップ猿は在日や左翼より害悪だから日本から出て行ってくれ。迷惑だ。

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp8d-4SR0):2017/02/07(火) 08:03:45.34 ID:AIYnsbgqp
自分達は流動しないのにね

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdb3-B4zA):2017/02/07(火) 08:05:26.81 ID:xLMnfFpOd
下り線のみの雇用の流動性

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2bea-yene):2017/02/07(火) 08:06:49.17 ID:Vn0uOUaj0
>>168
嫌儲のこういうスレはたまに専門家らしき人の書き込みがあるから侮れん

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MMd3-z+Om):2017/02/07(火) 08:07:23.73 ID:HkGRNfhWM
転職しやすくなるっていうならまだ分かるけど
非正規増やすだけなら経済的にも技術的にも地盤沈下するでしょ

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb3-0MWP):2017/02/07(火) 08:07:53.38 ID:nO46JcGBM
ケケ中みたいな奴隷政商が儲かる流動化なんていらねーわ
派遣じゃなくて雇用マッチングサイトって感じにして就職実ったら最初の給料から紹介料みたいのもらって以後金取らないみたいな感じにしろよ
なんで働いてる間ずっと献上なんだよ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b48-1ST5):2017/02/07(火) 08:12:28.11 ID:cDf/ljPx0
経済学の理論ってのは適切な前提がないと成立しないとスティグリッツが口酸っぱく強調する通り
アジア通貨危機やリーマン・ショックの惨劇を繰り返したくなければ非専門家の実感や直感を軽んずることなかれ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91d0-FLkH):2017/02/07(火) 08:14:16.12 ID:zQ9aWLMd0
自民党の某議員
http://i.imgur.com/U2c69iI.jpg
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdb3-hqIT):2017/02/07(火) 08:20:10.42 ID:oaskqcOOd
流動性というなら就職しやすくしろよ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2146-8ExJ):2017/02/07(火) 08:20:31.82 ID:0IrVKCP50
経営者観点の意見は要らん
どうせ、企業や政治家しか得しないし

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-hlFv):2017/02/07(火) 08:20:34.18 ID:/r0hAsPea
結婚も非正規にしよう(提案)

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 136a-0MWP):2017/02/07(火) 08:24:13.19 ID:k0T7wHh20
>>184
経営者と従業員で分けるのが意味分からない
経営者になればいいじゃん

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2bf5-i9rX):2017/02/07(火) 08:25:18.63 ID:e9+LqxFf0
今の老害層は逃げ切れればいい発想だから、若者を派遣でこき使って後は知らん状態よ。

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMa3-4SR0):2017/02/07(火) 08:26:33.00 ID:eKBbMhx4M
>>1
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガスライティング

心理学者のマーサ・スタウトは、ソシオパスはよくガスライティングの手法を使うと述べている。
ソシオパスは、絶えず社会的道徳規範から逸脱し、法を破り、他人を食い物とするが、概して表面上は魅力的で、巧みな嘘つきであり、犯罪に関わるようなことはしない。

ガスライティングを用いる人は次のような手法を使う。
1. わざとあからさまな嘘を吐く
2. それまでの発言を否定する
3. あなたの身近なもの、大切なものを武器として利用する
4. 時間をかけて徐々に陥れる
5. 行動と言動が一致しない
6. ポジティブな強化で混乱させる
7. 混乱させれば弱らせることができると知っている
8. 投影する
9. 人々があなたに反感を持つよう仕向ける

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM2d-uhZl):2017/02/07(火) 08:27:35.03 ID:SEVo5DisM
>>180
人を借りるのと雇うのではコストが大分違うからな
正社員だと色々管理しなかんから

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK6b-omlv):2017/02/07(火) 08:30:13.05 ID:uU0J6l0qK
>>139
解雇規制と全く関係無くてワロタ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-ty2Z):2017/02/07(火) 08:33:40.63 ID:vV52/Eg5r
雇用の流動性は今後の鍵だろ

それを進める前にやらなきゃならんことは多々あるけど

今の若者のほとんどはあまり出世欲が乏しいし、立身したい志向が低いからボーナス査定以外は内部評価制度はあっても意味ないだろ
それよりは成長分野に労働力が転用しやすくした方がいい
まぁ年齢と共に給料が上がるのは諦めて貰うしかないけど、そうしたいならそういう道に進めばいいだけ
努力してな
そんな欲がないなら転用要員の労働力としてある方が幸せ

あと年配を中心にある、職を転々とする奴はダメだとかいう何の根拠もない意識を払拭しないと

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a161-FIX0):2017/02/07(火) 08:35:25.41 ID:WVBlGoah0
>>187
労働人口が減って人件費が上昇してインフレになると「さっさと移民を入れろ!」と騒ぎ出す

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Sp8d-xDny):2017/02/07(火) 08:35:30.13 ID:LDWRxgX6p
>>187
だから若者は介護の職に付けばいいんだよ
それで後はゆっくりと復讐してやればいい

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 93b9-ze9l):2017/02/07(火) 08:37:31.48 ID:GyUlZpR/0
雇用を不安定化するなら社会保障制度を手厚くしないと労働者は生存権侵害されてしまう
それが今

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b4c-yene):2017/02/07(火) 08:40:52.27 ID:HVyEUoU60
みんな非正規になれば非正規はなくなるドン

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 08:45:19.38 ID:HukmHkvE0
>>179
問題は、自分は正規になれるかもしれない
こう考えるのが普通な状態だよ
つまり正規雇用がカースト制身分と同じになってる
正規雇用なら良いことがある
これが問題
雇う側の都合が優先されるわけだから
雇用身分でなく仕事内容と報酬の違いにしないと変わらない
だから>>148のように
雇う側に任せたセーフティーネットでは
現状は続くし勤め先次第で悪化していくだろう

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM75-nfZI):2017/02/07(火) 08:45:23.18 ID:wxraDtHNM
システムとしてでなく国民性を考慮して欲しいよな
日本人には終身雇用が最適だろ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5167-0MWP):2017/02/07(火) 08:48:56.02 ID:d8yC8op60
風呂入って寝るためだけの家に家族などいらんだろ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 08:49:21.68 ID:HukmHkvE0
>>191
日本は法律や仕組みが変われば即意識も変化してくると思う
TPP絶対反対の自民党に投票して、賛成になってもなにくわぬ顔して投票してるような性質だから

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-7pW+):2017/02/07(火) 08:50:36.36 ID:BlqNFKv/a
女がわがままになりすぎちゃったね

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK6b-omlv):2017/02/07(火) 08:53:54.24 ID:uU0J6l0qK
>>199
残業代強盗や賃金強盗は横行してるけどな

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK6b-omlv):2017/02/07(火) 08:56:40.94 ID:uU0J6l0qK
>>200
ワガママになったのは資本家、富裕層だよ
昔みたいに所得税73%相続税75%、法人税40%取らなきゃ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 41fd-IIg7):2017/02/07(火) 08:59:19.23 ID:jj+Z8o+g0
俺底辺フリーターだからお前らが消費しないとマジで日本潰れるからな
俺は精一杯の貯金で忙しい

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9931-yene):2017/02/07(火) 08:59:54.37 ID:5vk/SH8u0
非正規雇用と雇用の流動性は全く別だろw
各人材がどんどんキャリアアップできる環境が「流動性の高い環境」なのに
キャリアすら積めない状況で使い捨ててどうする

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f148-ljw1):2017/02/07(火) 09:03:35.28 ID:x5NkGGZc0
流動化の不利益を一部に押し付けているのが問題
現状は非正規にメリットがない

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-ty2Z):2017/02/07(火) 09:11:57.51 ID:vV52/Eg5r
>>204
雇用の流動性にキャリアアップって概念あるの?
今はなかなか転職しずらいし、転職が多いとそれだけで人間として下に見られる
この環境のせいで成長が緩くなった分野にいつまでも労働力が停滞していて最悪整理解雇されてしまう
そんなとき同時に別の分野では労働力が足りない状況も生起する
こういうときにスムーズに次の成長分野に転職できるようにすれば、労働者は職を失わずに済むし、成長分野の業績も上がりやすい

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK6b-omlv):2017/02/07(火) 09:18:22.68 ID:uU0J6l0qK
>>206
解雇され易ければ就職し易い、なんて話は無いわ
トリクルダウンと一緒で机上の空論
現状非正規が解雇のされ易さと賃金の低さが両立してしまっているように、待遇はどこまでも切り下げられるのが現実

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-ty2Z):2017/02/07(火) 09:27:44.14 ID:vV52/Eg5r
>>207
それを次の成長分野にすぐに働けるようにすればいいだろ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK6b-omlv):2017/02/07(火) 09:32:21.43 ID:uU0J6l0qK
>>208
成長分野なら元々人入れたいだろ
解雇規制緩和なんてやっても別に雇用増えたりしないよ
むしろ不況時に吸収先が無くて無職が溢れるデメリットだけ出るオチになる

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-E7s/):2017/02/07(火) 09:36:44.97 ID:edmoSWcka
>>202
ほんとこれ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bb9-SU7p):2017/02/07(火) 09:49:31.96 ID:WJ59pX5j0
>>155
解雇規制があるせいで数の多い40代後半以降の無能被雇用者を切ることができないんだよ
だからその分若者の雇用を減らすあるいは非正規に代替して人件費を減らそうって発想になるわけ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Sp8d-xDny):2017/02/07(火) 09:55:46.80 ID:LDWRxgX6p
>>211
普通に切られてるぞ?

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp8d-qYZI):2017/02/07(火) 09:57:18.33 ID:FPtgJGyup
流動的な労働市場で知られるスウェーデンは解雇規制の緩和・金融以外の企業は原則救済しない・失業者への労働訓練に金かける(特に成長分野)・同一労働同一賃金
これ全部を政策的に実現させて上手くいってるわけだが日本は最初だけやって流動的な労働市場だ!って言ってるからな

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ db83-9qkM):2017/02/07(火) 09:57:36.26 ID:oKZjp5xK0
流動性高めるとか言って
切るだけで再就職の困難さは終身雇用時代と変わらん

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bb9-SU7p):2017/02/07(火) 09:58:28.59 ID:WJ59pX5j0
>>212
そら中小は労組が助けてくれるわけでもないし切られたやつも裁判で戦えるほどの体力がないからそうなるよ
解雇規制がある程度機能しているレベルの企業の話な

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sac5-L6Ul):2017/02/07(火) 09:59:15.34 ID:lx/3vBmja
雇用の流動と転職の区別がつかないのがネトウヨですよw

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdf3-/WSt):2017/02/07(火) 10:06:36.74 ID:u+txb65Td
>>197
まあこれだよな、フリーは日本人の性には合わないと思う
よほど有能な人はやっていけるだろうけど

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdf3-/WSt):2017/02/07(火) 10:07:40.65 ID:u+txb65Td
日本で規制緩和して良くなった例あんまりないよな

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-WZY7):2017/02/07(火) 10:08:01.45 ID:nwHrvasLa
>>211
規制緩和したら解雇された40代非正規になり20代もそのまま非正規で、非正規増える可能性もあるよね?
規制緩和に反対したら非正規が増えるのは本当なのっていうのが俺の疑問なのよ?

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bb9-SU7p):2017/02/07(火) 10:10:05.29 ID:WJ59pX5j0
>>217
確かにそうだけど、それ以上に産業の硬直化によるデメリットの方が大きい段階まできている
製造業だけでやっていけた時代は良かったけどね

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdb3-Cfuj):2017/02/07(火) 10:11:32.15 ID:alSA5UqOd
それをするならちゃんと非正規にそれなりのスキルを求めて相応の報酬を出さないとな。

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 418d-+JDL):2017/02/07(火) 10:12:36.62 ID:qxmxenmo0
主流派経済学者の言うことは全てインチキ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bb9-SU7p):2017/02/07(火) 10:20:59.22 ID:WJ59pX5j0
>>219
もちろんあるし実際部分的にはそうなるだろうね
ただ40代と20代とで比較すれば、職能の熟練性といったものがない限りは基本的に20代を雇用したがるし、それに伴って(現在非正規の)若者の賃金も上昇する
だから結果としては若者にはメリットになるが無能な中年には厳しいことになるだろうね
まあとにかく人口比が上の世代と若者の世代で全然違うから、ここを切ることができるだけで若者の待遇は大幅に改善されるというのが多くの労働経済学者の見解

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9370-usRu):2017/02/07(火) 10:23:39.74 ID:iOGT25Lv0
あほくさ 日本は年齢カーストが完全に固まってるから無理だよ
40代はこうあるべき!とか呪文のように唱えて
40代が20代と同じ賃金で働くことすら会社側も認めないから
年功序列が遺伝子レベルまで染み付いてる

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-WZY7):2017/02/07(火) 10:25:17.80 ID:nwHrvasLa
>>223
ありがとう
あくまで予想でありデータに裏付けされたものは無いわけだね
人間の生活に関わるし重力波みたいな感じで俺には扱えない

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a1a2-yene):2017/02/07(火) 10:25:21.69 ID:uKsKXlxD0
流動性が上下にあるならともかく、流れ落ちたのが帰ってこないと
排他性が高いだけになる。景気が悪いからしょうがないけど
その景気が悪い原因は少子高齢化放置っていう明確な失策だけど

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a1a2-yene):2017/02/07(火) 10:26:38.54 ID:uKsKXlxD0
>>4
企業が金を流したくなるような国内市場にしないと意味が無い
トランプで保護主義が進みそうなんだから国内投資させるために
一気に少子化対策進めれば良いだけだ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5b4c-f011):2017/02/07(火) 10:28:18.15 ID:PDoyfZpo0
上手くいけばこれでいいけど
失敗したからこうなった

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp8d-4SR0):2017/02/07(火) 10:28:54.76 ID:eLK7aIRcp
厚生年金と健康保険保証してくれるならいいよ
それがないから死ね

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Sp8d-xDny):2017/02/07(火) 10:29:05.85 ID:LDWRxgX6p
リストラは普通にバンバンされてるし非正規雇用もどんどん拡大し続けている
それでこの国の生産性は少しでも改善されたのか?

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdb3-wsxZ):2017/02/07(火) 10:31:44.33 ID:/taBq1UUd
こういう学者は自分が売国奴だって自覚してんのか?
投獄してもいいレベルだろ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bb9-SU7p):2017/02/07(火) 10:36:59.20 ID:WJ59pX5j0
>>225
雇用に対する若者へのインセンティブと世代間の人口比、年収までは調査とデータがあった気がする
俺もこの辺の資料は特殊な事情から一時期必要になっただけで専門は物理だし経済学の再現不可能性は十分承知しているからあくまでも予想というのは否定しない

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c1d1-usRu):2017/02/07(火) 10:37:43.80 ID:xdNumLLW0
御用学者を信じて非正規推進の自民党を支持する愚民wwwwwwwwwwwwww

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59b9-aC2u):2017/02/07(火) 10:38:03.58 ID:pP0F8XMn0
雇用の流動化は
企業間での競争が起こるか否かで評価が分かれそうだな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5bc1-BEen):2017/02/07(火) 10:40:11.73 ID:TvIe1sWj0
雇用の流動化するなら
いろんなシステム・フォーマット合わせないとだめ
日本はそれぞれの会社の事情とか独自性が強すぎる

要はああいうのが機能してる国と
文化が違いすぎるんだよ

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 53e5-w+rQ):2017/02/07(火) 10:55:23.86 ID:FX9VTtT/0
>>230
日本でやっているのはただのレイオフでリストラじゃない
ただ人員切るだけの行為をリストラって呼ぶのは糞ジャップだけ
解雇規制なんてあってないようなもんで
実際やめさせようと思えばいくらでも辞めさせられる

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a165-4SR0):2017/02/07(火) 10:59:51.53 ID:mDkKHTx00
流動流動って言うけど、未だに日本じゃ転々としてると良くは見られない
満たすキャリアでも無ければ大企業からは3回も転々としてたら相手にされなくなる
これが現実

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a165-4SR0):2017/02/07(火) 11:03:47.53 ID:mDkKHTx00
>>215
労組が無ければ経営側の胸三寸でいつでも切れるからな
中小は敢えて組合組ませないとこ多い

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9348-omoy):2017/02/07(火) 11:04:25.81 ID:leASiTZ00
http://fast-uploader.com/transfer/7041988550482.jpg

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d14c-0MWP):2017/02/07(火) 11:04:59.52 ID:EXrjiGIO0
中間業者が多すぎ
下請は3次までとか法律で決めないと何も変わらんだろ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dbdd-Xga1):2017/02/07(火) 11:10:50.11 ID:FqEkLno50
外国の非正規は正規より賃金高いんじゃあかったっけ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3f9-wVGn):2017/02/07(火) 11:29:52.68 ID:KoOy8gfI0
>>1
それは企業家が多いアメリカとかでの話だろ
日本みたいに大企業内で企画として事業が行われる経営がメインだと
雇用の流動性は熟練した技術者を損失するだけで日本全体をマクロ的に見て悪でしかない

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 12:07:35.21 ID:GN9fUdCMa
>>242
何で日本で企業する人が少ないの?
人を雇うのが難しいからでしょ
何で人を雇うのが難しいの?
解雇規制があるからでしょ

それに加えて企業して失敗したら再就職が難しいという……
解雇規制があるせいで

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d37c-yene):2017/02/07(火) 12:19:27.77 ID:aUufTVh70
結局正規から非正規に転落してくだけなんだな

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMd3-v5xb):2017/02/07(火) 12:20:07.29 ID:OGPABaSnM
>>241
海外の非正規にネトウヨっているっけ?

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb3-47Yb):2017/02/07(火) 12:27:06.05 ID:6Nw9ew+Nd
>>243
単に銀行も金貸さない親戚縁者ですら助けないという現代日本の国民性だろ
アジアでは特に成功者が出たら一族ぶら下がるから助け合いが当然って価値観だし

人雇ってやる程忙しくて儲かるなら下請けする連中が幾らでも出てくるだろ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f148-ljw1):2017/02/07(火) 12:43:22.78 ID:x5NkGGZc0
>>244
もう転落するところのない非正規からすれば誰かが落ちれば席が空くから望ましいとも言える

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr8d-gHkU):2017/02/07(火) 12:43:42.65 ID:sx9+MI2Dr
派遣の年収が正社員より高くないと成り立たない

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp8d-aMCh):2017/02/07(火) 12:56:47.56 ID:MeaCN13np
まず経済学者を非正規にしろよ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51cf-rhAi):2017/02/07(火) 13:25:35.17 ID:Irmtj/tb0
きつい仕事に見合う待遇が用意されないから人手が足りない業界に誰も転職したがらないというクソ単純な話なのに
雇用の流動化が進まない原因は解雇規制に有るとか言うのは国民を騙す気まんまんの自民党の先生がたと
自民党のいう事なら何でも正しいと考える頭の悪いアホウヨだけ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a18f-TMyD):2017/02/07(火) 13:27:05.86 ID:wRO+broJ0
そもそも所得と少子化はあんまり関係ない

むしろ金がない方が出生率上がる

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b04-TODy):2017/02/07(火) 13:32:10.97 ID:RX6qFpuY0
>>1
非正規が増えれば増えるほど

「雇用する企業に」

凄く良い



真ん中の文言を抜くな糞が

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a18f-TMyD):2017/02/07(火) 13:32:24.06 ID:wRO+broJ0
経済学者にも色んな派閥があるんだから一括りにするのはやめろよ

非正規を増やせって言ってるのは2世紀くらい前に流行って世界恐慌起こして滅びた古典派経済学の連中だ

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59b9-aC2u):2017/02/07(火) 13:35:06.35 ID:pP0F8XMn0
きつい仕事にも頭の使う仕事と使わない仕事がある
きつい仕事に見合う待遇が用意されないってよく言われる仕事はだいたい後者

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a18f-TMyD):2017/02/07(火) 13:37:40.30 ID:wRO+broJ0
あいつら古典派経済学の連中は世の中に失業は存在しないと思ってるから
失業してるやつは仕事を選り好みしている怠け者
働こうと思えば空き缶拾いなり路上パフォーマンスなりで食っていけるはず

って考えだから

なんで世界恐慌で滅びた学説が最近持て囃されてるのかは謎
人類は進歩しねえなぁとしか言えない

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb3-mqba):2017/02/07(火) 13:45:11.13 ID:EvvEEYKnM
>>13
ガイジかな?

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdf3-+JDL):2017/02/07(火) 13:55:54.54 ID:yiwLzhiId
>>255
主流派経済学は失業や不確実性を一切考慮しないからね。
誠意のある経済学者は政府がどんなに非効率でも事業を行って完全雇用を達成しろといっている。

そもそも主流派経済学は学問ではなくデフレ推進、富裕層優遇のイデオロギーにすぎない。
金転がしにとって資産価値の上昇するデフレは好ましい。それを正当化したのが主流派経済学。
こいつらはインチキ野郎だし、反民主主義の糞ども

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdf3-+JDL):2017/02/07(火) 14:02:55.27 ID:yiwLzhiId
デフレを正当化するのは民主的にはできない。
なぜならば資産家階級より労働者階級のが多いから。
だから反民主的な手段を取る。日本で有名なのは経済財政諮問会議等。
あとはスレタイのようなインチキ経済学者による洗脳。権威や肩書きに騙される国民は「偉い人が言ってるんだからそうなんだな」と騙され自ら罠に嵌まっていく。

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91d0-FLkH):2017/02/07(火) 14:14:41.08 ID:yuJdviE20
http://i.imgur.com/alftFiN.jpg

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdb3-nScc):2017/02/07(火) 14:33:46.41 ID:1jd7E4qkd
>>4
需要がないから投資しない悪循環

結局、若者に投資しなければ未来の日本は潰れていくしか無いや
バイバイ未来

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7180-9A+I):2017/02/07(火) 14:41:21.17 ID:luf0IvZA0
>>247
席は空かないで消滅だろjk

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 15:09:47.62 ID:EBTKgfLZa
>>246
金がないことが企業しない理由なら大企業正社員ほど企業してるはずなんだよなあ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM3d-RAk3):2017/02/07(火) 15:12:22.82 ID:SY6G8KzEM
ゲームみたいに会社や経済考えてた人の気持ちのわからんサイコパス、人格障害、神になった気の思い上がりがひーこら言ってて愉快

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-SPoL):2017/02/07(火) 15:43:42.34 ID:q53iNRVSa
流動性とか関係なくて日本の非正規て給料安いから辞めちゃうだけなのでは
雇用形態より待遇の問題やね

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb3-47Yb):2017/02/07(火) 15:50:15.67 ID:6Nw9ew+Nd
>>262
既に大企業にぶら下がってるのに成功率が1割2割の博打やる?
無理矢理暖簾分けってか下請けやらフランチャイズやらで外に出される業界もあるが

一回で人生終わる国だから2回目は無いぞ

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ゲロゲロ 93f2-gztn):2017/02/07(火) 16:08:23.37 ID:eOoc64mb0
とりあえず東芝はつぶせ

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 01c2-r7qd):2017/02/07(火) 16:32:44.94 ID:yjk55u3C0
1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
2017年大卒への求人数が73万件
求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1%
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年

学卒未就職者 (03年の約20万人から16年3月には半減以下)
https://pbs.twimg.com/media/CmLp98JUcAAXXo7.jpg

就職氷河期の四大卒の就職率:文部科学省の統計より(以下は、最も酷かった時期)
2000年 男性55.0%、女性57.1%
2001年 男性55.9%、女性59.6%
2002年 男性54.9%、女性60.0%
2003年 男性52.6%、女性58.8%
2004年 男性53.1%、女性59.7%
2005年 男性56.6%、女性64.1%

http://www1.axfc.net/u/3411098
http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.geocities.jp/gakurekidata8/2003s.html
http://www.nikkei.com/content/pic/20160626/96958A9F889DE2E1EAE3E4E7E0E2E0E2E2E4E0E2E3E4868896E2E2E2-DSXMZO0391698022062016TZD001-PN1-15.jpg

氷河期世代の貧困率が悪化
http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png

氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 418d-yene):2017/02/07(火) 16:49:53.55 ID:TfJF1Zvz0
本当に流動化するならいいよ
とりあえず本気でやるなら社会保険料の半分会社負担をやめさせろ
これが一番流動化を妨げている
まあやったら派遣がなくなるからジャップランドでやるはずないけどな

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 418d-+JDL):2017/02/07(火) 16:59:35.03 ID:qxmxenmo0
人間の本質を無視してるよな
畑で働いてた奴が次の日にはIT系で働くという明らかに無理なことが想定されてる

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 17:05:34.04 ID:+1338r2Da
>>265
だから博打にならないように解雇規制緩和しましょうって話でしょ

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 17:14:51.17 ID:+1338r2Da
>>269
畑で働いた方がいい人間をずーーーーっとIT企業に縛りつけるのが解雇規制だぜ?
解雇規制がある方が非人間的でしょ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 01ef-ugtB):2017/02/07(火) 17:17:55.41 ID:M+JiczSI0
>>8
法人税引き上げたら済む話

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-SPoL):2017/02/07(火) 17:21:42.30 ID:L0+ESqjLa
職種のミスマッチは非正規なら辞めれば済むけど正規で入っちゃうと悲惨やね
今時のブラックとか過労死問題の何割かはコレが原因でしょ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 17:32:16.32 ID:HukmHkvE0
結局セーフティーネットを政府が作るか信用されてないのがあるね

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 17:36:24.54 ID:HukmHkvE0
>>235
そうだよね
変えるなら解雇規制だけ緩めるのでは駄目だよな


でもなんだろう
無理と言ってきて非正規が増え続けて
今みたいになってる
大学の先生とかはTwitterで大学の待遇とか改革で騒いでるから何か分かってるのかもしれないけど
氷河期はもう手遅れだよね

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 17:38:35.59 ID:HukmHkvE0
>>268
雇用身分でなく国で社会保険を統一してやればいいのにな
財源を税金にして徴収コスト削減すればいい
少子化で人手不足なのだから、削減出来るところはして、教員とか子供相手に人手のいる仕事は予算を増やしてもよさそうなんだが

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 17:41:30.62 ID:+1338r2Da
>>275
え?何で?
失業率下がるのに何でセーフティーネット拡大しないといけないの?

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 17:43:06.51 ID:HukmHkvE0
>>277
それなら雇用流動化しなくても失業率は下がってるわw

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 17:43:21.53 ID:+1338r2Da
>>278
意味不明

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3905-Haoa):2017/02/07(火) 17:46:44.08 ID:yUYYgvzY0 ?PLT(21001)

>>275
それほど国内の博士の待遇は悪いよ
40歳以上独身ポスドクも多いし
ポスドクだと結婚できない

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 994e-0GCK):2017/02/07(火) 17:47:45.45 ID:dRLa3brn0
転職や解雇が失敗になる&失敗したら出世が見込めない
これで流動化したら格差が開くだけなんだけど、それが真の目的なんだろうなあ

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 17:48:23.96 ID:+1338r2Da
>>280
ポスドク問題だってメンバーシップ型雇用の弊害だと思うけどね

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b30-JX3M):2017/02/07(火) 17:52:51.17 ID:fIRNa7dg0
解雇規制の前に派遣業禁止しろや

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b30-JX3M):2017/02/07(火) 17:54:42.32 ID:fIRNa7dg0
解雇規制解雇規制ってまず株主に事業者が責任取れや
今だって事業が痛めば解雇できるだろうが

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b30-JX3M):2017/02/07(火) 17:56:48.23 ID:fIRNa7dg0
事業計画の甘さとそれに投資した投資家が悪いのに責任取らずに従業員に全責任押し付けようとすんな

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW abf8-eGFL):2017/02/07(火) 17:57:03.81 ID:5av6tloC0
個人の労働者側が社会や会社の気持ちで考えてどうすんの?

非正規になりました、歳とりました、身体もガタきだしました、子供も大きくなってきて金要ります、明日から来なくていいよ
ちょっと考えても将来見えんだろ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 18:02:00.13 ID:HukmHkvE0
>>286
社会や会社の気持ちを考えてるのは正規雇用の人だろ
自分の会社が破綻したり解雇始めて困るのどから
非正規は今さら解雇も慣れてるだろうし

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 51cf-uYff):2017/02/07(火) 18:03:25.58 ID:c0tfrsK30
>>247
かといって今非正規に甘んじてる奴がその空いた椅子に座れると思えんが

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-SPoL):2017/02/07(火) 18:06:39.54 ID:L0+ESqjLa
日本型正規雇用は経営者が変わると悲惨なケースに陥りやすいんだな
経営者がへんてこなセミナーにハマったりとかもあるけど

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b99-0MWP):2017/02/07(火) 18:06:49.56 ID:x0Er+kKC0
いくら流動させても給料安い中でだから意味ないw

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK6b-AVlC):2017/02/07(火) 18:07:36.31 ID:0LHOVhz8K
正社員だって安心できないんだよ
日本は過重労働がデフォだから定年まで働ける気なんかしないし

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 18:09:48.47 ID:HukmHkvE0
>>288
非正規の数が増える
非正規に自分もなる

そう正規が危機感を持てば変わるかもしれない
今はまだ自分以外なら勝手に非正規やってろw
と楽観的な人も多いしね
非正規はこれ以下には墜ちにくいから気分的には楽
非正規といいつつ副業で儲けてる人らも目にするようになってきたしね

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 934c-omoy):2017/02/07(火) 18:10:19.15 ID:XdRUl7kM0
単純にさぁ
非正規が結婚し子供を産み育て家を持ち両親の介護をし自らの老後の備えを出来ると思う訳?

それを正面から肯定できる経済学者がいたら連れてこいよ
吊るしてやるわ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 18:12:45.53 ID:+1338r2Da
>>293
正規を増やさないとな
正規を増やすために解雇規制緩和に賛成しようぜ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 18:14:45.13 ID:HukmHkvE0
>>293
逆に考えよう

無職でも結婚子育て介護も可能にする

それなら正規か非正規かはどうでもよくなる

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 934c-omoy):2017/02/07(火) 18:16:11.77 ID:XdRUl7kM0
>>294
なにそのキャッサバ植えるから今ある果樹園に火を放て理論
荒れ地になって滅びるつもりかよ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-SPoL):2017/02/07(火) 18:16:58.76 ID:L0+ESqjLa
結局待遇の差になる訳だな
何が正規を増やせ大間抜け

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 18:17:27.28 ID:+1338r2Da
>>296
解雇規制緩和された社会は再就職が簡単な社会です
間接雇用のメリットは小さくなり企業は競って正規雇用を増やそうとします

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-SPoL):2017/02/07(火) 18:17:43.18 ID:L0+ESqjLa
何が正規を増やせだ大間抜け

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59b9-aC2u):2017/02/07(火) 18:18:48.65 ID:pP0F8XMn0
非正規を増やす方向も
正規を増やす方向も
方針なんだよな
どちらの方針であっても上手くいく方法はある

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 934c-omoy):2017/02/07(火) 18:19:46.89 ID:XdRUl7kM0
>>298
絶対そうならないわw
もしもそうなら様々な経験を積んだ中年以上の中途雇用は条件が良くなるはずだが
日本は絶対にそうならない
何時までも新卒雇用偏重主義で中高年の中途は冷遇
竹中だけが笑う

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 18:20:22.34 ID:HukmHkvE0
>>295
働かないナマケモノが出てくるかもしれない
というかもしれないが

そんな奴は今も生活保護を不正受給してるだろ
そんな奴相手にして真面目な大半の人間が
生きにくい社会にする必要はない

働かなくても最低限は暮らせるのか?
だから医者になるのはやめる?
声優目指すのやめる?
農業やるのやるの?

金にならん趣味すら苦行のようなことをやってる人も多いだろ?
スポーツとか、あれ楽しいの?

クローンでもない人間の人生を例外に対応しようとするから難しい
セーフティーネットを例外なく全員にやればいいだけ
嫌なら無職、これされて困るのは雇う側

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 18:23:00.06 ID:+1338r2Da
>>301
「メンバーシップ型雇用」でググって勉強してみよう!

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 934c-omoy):2017/02/07(火) 18:25:19.59 ID:XdRUl7kM0
>>303
そういう横文字で言い換えたら頭がいいと勘違いしてる理論はいいから

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3905-Haoa):2017/02/07(火) 18:26:33.47 ID:yUYYgvzY0 ?PLT(21001)

日本人女性は正社員と結婚したいという選好があるんだが
そういうのは考慮しないの?
選好って重要だと思うけど

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 18:27:41.39 ID:HukmHkvE0
労働者の側が不信感で新しいことを受け入れられなくなってるからな

そんねこと言っても、お前らは日本から逃げる財産もあるからな!
これもあるしな

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 18:29:12.47 ID:HukmHkvE0
>>305
正社員というのが、女性が死ぬまで安定して生きれる見通しが立ちやすい
ということだからね


国がどんな働き方でも死ぬまで安定して、を保証すれば
言葉としての正社員はどうでもよくなるよ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 18:33:35.20 ID:+1338r2Da
>>305
何度同じこと言わせるんだよ
>>30

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b08-qfIj):2017/02/07(火) 18:33:59.60 ID:sB9YFNo10
コメンテーターの流動性を加速させろ

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-4SR0):2017/02/07(火) 18:35:23.01 ID:XySzccHLa
安定安定って会社って存在と真逆の欲求だろ

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 18:37:46.73 ID:+1338r2Da
どうせまた、この糞コテ俺のレス無視すんだろ?
反論できないから

で、また時間たって同じことを繰り返しレスする
そんなことするなら名無しにもどれよ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3905-Haoa):2017/02/07(火) 18:40:06.47 ID:yUYYgvzY0 ?PLT(21001)

人の価値観に関わることだろ
価値観が簡単に変われば苦労しないよ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM6b-4SR0):2017/02/07(火) 18:43:29.54 ID:vQ1118eXM
>>298
ブラック企業に優しい社会は中性と変わらんなw貧困ネトウヨは小泉時代から騙されたことにいつになったら気づくのやらw

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 18:43:30.63 ID:+1338r2Da
>>312
10年くらい前にあった3高ってどこいった?

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 18:45:13.10 ID:+1338r2Da
>>313
解雇規制がある方がブラック企業に有利だって
雇用が流動化されたらブラック企業に人が集まらなくなるからな

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 18:49:46.80 ID:+1338r2Da
少し虚しくなってきたわ…

俺は科学を信じる、学問を信じる、経済学を信じる

お前等は志位和夫とかいうシャーマンの言うことを信じる

どこまでいっても平行線なのかもな
俺からするとお前らは進化論を否定してるキリスト教原理主義者と変わらん

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 934c-omoy):2017/02/07(火) 18:54:08.66 ID:XdRUl7kM0
現実に竹中の言う通りにして労働者に何かいいことあったの?
あったのは江戸時代の口入屋より酷い人足派遣搾取構造だけだろw

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdb3-B0hc):2017/02/07(火) 18:55:13.64 ID:DetE4v0ud
竹中、弁解は地獄で聞く

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 18:56:00.16 ID:HukmHkvE0
ずっと日本にいるならか
それが前提の雇用制度だよな

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 934c-omoy):2017/02/07(火) 18:56:04.56 ID:XdRUl7kM0
取りあえず労働規制緩和すれば世の中はバラ色と主張する奴は小泉と竹中の首を吊るして持って来いよ
話はそれからだ

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2b54-4SR0):2017/02/07(火) 19:11:47.72 ID:ZmZtjrHp0
まだやってたのかよ…
ただでさえ経営者は人件費減らすのに必死なのにそれを助けるとか自殺行為もいいとこだぞ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/07(火) 19:16:51.85 ID:+1338r2Da
ほんと、意味わかんねえよ!
なんでお前らそんなに会社に縛られたがるの?
今の正社員だって労働契約じゃねえよ!奴隷契約じゃねえか!
なんでそれを変えようと思わないの?

俺は心底今の日本の労働環境が嫌なんだが!!
そんなに奴隷を続けたいの?奴隷であることを誇りに思ってるの?

お前らがキチガイにしか見えねーよ!!

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdf3-/WSt):2017/02/07(火) 19:32:28.09 ID:u+txb65Td
>>322
解雇規制あったのが安定した生活が出来るからだろ
昔を振り返ってみな、解雇されないというだけでどれだけ安心感があったか
それに皆が皆有能だらけじゃない事位分かるっしょ
有能な人はその会社は辞めて独立してもやっていけるがそうでない人はどうするんだ
フリーは日本人の性には合わないのよ

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4bbe-4SR0):2017/02/07(火) 20:09:24.45 ID:O3scEU2K0
>>315
増えたのは介護ブラックだと言うことも知らない。情弱ネトウヨは永遠に米が食えないなw

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33ef-MyK0):2017/02/07(火) 20:09:58.52 ID:w3caXRhe0
雇用の流動性を産むために非正規を作るなら正社員より高賃金で雇うべきだろ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2baf-rlav):2017/02/07(火) 20:14:33.36 ID:Tz4uvXw30
>>4
ていっても投資先が国内だとは限らないしな
日本以外の先進国か新興国に投資するだろ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 20:25:22.93 ID:HukmHkvE0
>>324
今は解雇規制してるから
それだと解雇規制を緩和したほうがいい、となるよ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 20:26:49.75 ID:HukmHkvE0
>>323
昔は公務員も今より解雇されやすかったよ
でも中途採用も今よりしやすかった
バブルからだよ、雇用流動化は解雇されないってなってきたのは
若い人は知らないだろうけど

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 998e-MYPT):2017/02/07(火) 20:27:50.11 ID:HukmHkvE0
>>328
公務員は解雇されないってなってきたのは

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9348-ohoP):2017/02/07(火) 20:33:27.76 ID:W85XaaSg0
非正規って言葉は昔からある労使双方納得済みのアルバイトやパートもひっくるめて
大問題の派遣が槍玉に上がることを誤魔化してるんだと思う

それに正規VS非正規で対立煽りもしやすいしね

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd3-ecFH):2017/02/07(火) 20:37:44.43 ID:gmn0qprUM
ここでいう非正規は本来フリーランスのこと
しかし実態としてはパートタイムやフリーターが主流
ただの奴隷制度

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4953-aC2u):2017/02/07(火) 21:17:19.80 ID:pUQaX1Me0
>>161
逆だ
クビをちらつかせられて違反が横行する

よくここで、転職すれば良いと反論があるが現実的ではない

何故ならクビをちらつかせた違法企業と競争しなければならない
転職先の企業も同じ条件で違法行為をしないと競争に負けるからだ。

転職すれば違反企業は淘汰される、というロジックは破綻している。

まともな反論が返ってきた試しがないからな

無法を許すということは、北斗の拳で種籾を育てるよりヒャッハ〜する方が得になる、と一緒のこと

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 21:21:35.66 ID:44IjFat80
>>332
違法行為をしない企業の方が人材獲得のコスト上有利になるってことじゃん

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4953-aC2u):2017/02/07(火) 21:22:22.12 ID:pUQaX1Me0
>>316
ロジックは正しいが日本では違反の取り締まりが緩すぎるから、ロジック通りにならん

故に賛同を得られないんだよ
九条教みたいなもんだ 


城繁幸とかの解雇規制緩和論者はセーフティネットの拡充とか法違反への罰則強化には絶対触れたがらないからな

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4953-aC2u):2017/02/07(火) 21:23:29.64 ID:pUQaX1Me0
>>333
すまん バカだから言ってる意味が理解できないんだ
もうちょっと易しく頼む

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 21:33:19.69 ID:44IjFat80
>>335
お前がもしグーグルとワタミ、両方から内定貰ったらどっち選ぶ?

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4953-aC2u):2017/02/07(火) 21:43:56.51 ID:pUQaX1Me0
>>336
ありがとう分かりやすい
もちろんGoogleに決まってる


が、残念ながら反論になってない 俺の説を強化してるだけ

業態が違う
市場競合もしてない
求められる労働者のレベルが違う
ワタミで働く労働者がGoogleに就職することは現実的ではない

比較するならワタミとモンテローザ、日本海庄や

だ。
これらの企業群がデフレ時代に低価格、高サービス競争をしてどうなったかを見れば結果は明白だな

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 21:46:56.88 ID:44IjFat80
>>337
じゃあ分かった!
巨人と広島の両方から内定貰ったらどっち選ぶ?

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 21:52:59.89 ID:44IjFat80
野球が分からないなら
浦和レッズとヴァンフォーレ甲府でもいいよ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2bb5-8ExJ):2017/02/07(火) 21:58:45.96 ID:OW+wJTfd0
それで業績が伸びたとして
10年後20年後の医療費社会保障費、国のインフラ維持費は
誰が出すんですかね?
企業様が出してくれるんですかね?

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4953-aC2u):2017/02/07(火) 21:59:59.75 ID:pUQaX1Me0
>>338
すまん
野球はよく知らないんだが
巨人かな?

ただ、ある程度の戦力の均衡が必要なリーグスポーツと企業競争を比較するのは適当ではないかな
そのためにドラフト制度とかもあるんだろうし。

ワタミが市場独占をしても居酒屋業界は成り立つが
巨人だけになってはリーグが成り立たないよね?

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 22:03:38.86 ID:44IjFat80
>>341
めんどくせえなあw
じゃあ降格のあるサッカーは?

浦和レッズとヴァンフォーレ甲府
ドラフト制度もないぞ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4953-aC2u):2017/02/07(火) 22:15:55.19 ID:pUQaX1Me0
>>342

独占企業が成り立つ経済市場
独占チームが成り立たないリーグ制

競争があるという点では似てるけどやっぱり違うと思います

企業は違法行為でダンピング競争を仕掛け競合を市場から退場させてから価格を上げれられる等、違法行為をする理由はあるけど
サッカー、野球はそんな事する意味ないですからね

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 22:18:19.02 ID:44IjFat80
>>343
じゃあ、Jリーグとプロ野球のセ・リーグは?

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4953-aC2u):2017/02/07(火) 22:21:42.55 ID:pUQaX1Me0
>>344
本来の議論からどんどんズレて行ってますが

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 135c-6WFx):2017/02/07(火) 22:26:22.89 ID:sJjHvSPr0
非正規の時代も終わりそう
次はロボットだから

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 22:26:27.03 ID:44IjFat80
めんどくさくなったんで、一般論で反論すると
要はブラック企業とホワイト企業があったらみんなホワイト企業を就職先に選ぶでしょ

ブラック企業は同じレベルの人材を獲得するためにホワイト企業より多くの金を労働者に支払わなければならなくなる
その余計に支払わなければならない金こそがブラックが負担するコスト

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c1a4-M7PH):2017/02/07(火) 22:28:30.41 ID:SyK6pgIz0
>>345
君が理解できていないからだよ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 934c-aC2u):2017/02/07(火) 22:32:18.15 ID:44IjFat80
ただ、このブラック企業にコストをちゃんと支払わせるためには条件が必要になる

・労働市場の流動性が高いこと。労働市場の流動性が低くて一度就職したら会社を変えられない社会だと新卒さえ確保しちゃえばブラック企業は簡単に生き残れる
・失業率が低いこと。失業率が高ければ我慢してブラック企業に行かざるを得ない人が増える

両方とも解雇規制を緩和すれば実現できる

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2bf5-q1UN):2017/02/07(火) 22:33:35.38 ID:hTFW0GUA0
非正規は正規より賃金上げろや

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a1be-cKZ8):2017/02/07(火) 22:34:47.88 ID:oK33ki5F0
正社員の解雇規制の緩和のことだぞ

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4953-aC2u):2017/02/07(火) 22:36:51.47 ID:pUQaX1Me0
>>348
ワタミがサビ残上等、法律?犬に喰わせとけ

モンテが超ホワイト、法律を守りましょう(キリッ

と仮定する

法による取り締まりは、やった者勝ちのレベル
発覚してもゴメリンこ、で済む

サービス、価格は同等とする



この条件で、競争に勝つのはモンテである
yesかnoでお答えください

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5171-+1fC):2017/02/07(火) 22:37:32.88 ID:GoQMlKuh0
少子化は経済的な問題で結婚しないやつが多いからじゃなくて
正社員や正職員が自分より経済力の無いザコキャラ男に世の女が
散々食い散らかされた後だから結婚したいって思わないだけ。
本当残飯処理の高性能ATMじゃないんだわ俺たち。マジメなやつほど根に持つんだよ、
若い頃散々俺たちをコケにした報いだわ、思いしれ。若い頃付き合ってた男と一生を添い遂げろ、社会の世話にならずに

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5111-ME+D):2017/02/07(火) 22:39:27.42 ID:Zjw5hi3s0
経済学者「日本死ね」
政治家「日本死ね」
企業「日本死ね」
国民「日本死ね」

優しい世界

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a1d0-TODy):2017/02/07(火) 22:41:05.93 ID:R0ocBFtG0
非正規と流動性に何の関係があるんだ
正社員で転職もしやすくすりゃいいだろ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMd3-Wp1T):2017/02/07(火) 22:50:18.98 ID:gmn0qprUM
>>355
会社都合で切る場合の話
正社員は懲戒解雇でもない限り退職金たんまり払わないと切れない
非正規なら契約満了で更新拒否すればすぐ切れる

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 93a4-va32):2017/02/07(火) 22:52:41.23 ID:eYFJX6Mb0
雇用の流動性を高めるのならば

解雇規制改革
同一労働同一賃金
セーフティーネットの拡充
賃金底上げ
職能型から職位型への転換

↑これらを導入しない事にはほぼ不可能だよ
経団連の犬の日本政府が果たしてこれらを実行出来るだろうか…?

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM6b-4b4T):2017/02/07(火) 22:53:19.25 ID:e6V5hAE/M
非正規の給料は正社員より高くしろよ
非正規のメリットが無さすぎる

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4953-aC2u):2017/02/07(火) 23:00:37.63 ID:pUQaX1Me0
>>348
君の挙げているは一部では正しいかもしれない
そこは否定しない
スーパープレイヤーを獲得する上では有効だ

だが国内では、大多数の一般庶民にはあてはまらないんだよ
スーパープレイヤーは求められてないからね

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a149-0MWP):2017/02/07(火) 23:38:30.80 ID:ot6v+/hB0
経済学がー経済学がー言ってるやつはその経済学が
アメリカじゃ通用してて日本じゃ全く通用してない今の現実をみろよ

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW c1a4-M7PH):2017/02/07(火) 23:45:31.59 ID:SyK6pgIz0
>>352
noでしょ
解雇規制緩和はスーパーマンじゃないんだから
それによって地球温暖化が防止できたり生前退位問題が解決したりしないように、労基法のザル加減を根本的に尻拭いできるものでは無い
労基法の運用で解決すべき問題を解雇規制緩和に求めてはいけない
勿論根本的にではないがよりマシにはするだろうね

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4953-aC2u):2017/02/07(火) 23:56:24.68 ID:pUQaX1Me0
>>361
その通りですね
解雇規制緩和でブラックが淘汰される、という真っ赤っかな嘘を言う輩に
それは違うよ、と言ってるのです

解雇規制緩和を推進したかったら、労基法のザル具合やセーフティネットの拡充にも触れないといけない


解雇規制緩和でブラック企業問題も解決!とかいうアホが多いんでね
私は解雇規制緩和に条件付き賛成ですから

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 498d-Dm22):2017/02/08(水) 01:01:24.40 ID:z3Xp/EC/0
流動している組と流動していない組がいて、全体での流動がなく、本当の意味での流動でない
だから同じような仕事の流動が多くなる

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bc1-34QP):2017/02/08(水) 02:27:25.56 ID:tcmXqTqG0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://serv9.wolmerica.com/0204.html

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK6b-omlv):2017/02/08(水) 03:04:16.97 ID:4rIJwLhuK
>>250
ほんこれ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/08(水) 06:34:44.65 ID:hStp3/Dna
セーフティーネットセーフティーネットって言うけど具体的に何なんだよ?

竹中先生が主張するのは24ヶ月分の給料の支払を条件としてるんだけど
これって最も解雇規制が強いフランス(12ヶ月)の2倍だぜ?

諸外国が提供してる労働者教育制度とかその金でなんとかなるレベルだろ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sac5-bnh9):2017/02/08(水) 06:50:23.15 ID:qoXmYWbua
>>366
24ヶ月分ねえ
そこまでやったらもう事実上解雇禁止に近い

そうなると雇うときも超慎重になってなかなか人を雇わなくなる
    ↓
いっぺん解雇されたらもう再就職は極めて困難
    ↓
ブラックでも我慢して働き続けざるをえない

こんなことになってしまうよ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/08(水) 07:11:01.52 ID:hStp3/Dna
>>367
ん?
もしかして解雇規制緩和反対派って解雇自由化と勘違いしてたの?

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1348-JcKV):2017/02/08(水) 07:14:11.80 ID:mzF7Iwr40
>>347
>>349
ど正論

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/08(水) 07:20:35.22 ID:hStp3/Dna
24ヶ月分の給料を払ってでも辞めさせたい人間なんて相当だぞ?
その相当酷いのを守るために労働環境悪化の原因の現在の解雇規制を維持するの?

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdb3-aC2u):2017/02/08(水) 08:02:30.71 ID:OD3bgcVjd
>>349
流動性、失業率の項目はその通り
が、今の日本では机上の空論

法違反が横行する市場では成り立たない
泥棒が取り締まられない世界で無料販売所は成立しないのと同じ
フェアな競争にならない

そこから目を逸らすから解雇規制緩和が進まない
規制緩和論者は労基法の罰則強化、取り締まり強化を主張しよう

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdb3-aC2u):2017/02/08(水) 12:36:43.64 ID:OD3bgcVjd
>>366
さすが竹中センセイ
流動性を高めるためにも
ブラックにしがみつかなくていいように
生活保障なり教育訓練に金を使いましょう
ってのがセーフティネット

次が見つかるか、生活が不安だからブラックにしがみつかざるを得ない
解雇規制緩和だけをしても失業者、生活保護者が増えるだけで流動性は高まらないという理屈

ただ規制緩和するだけでは不十分で
セーフティネット整備、法違反厳罰化に触れない規制緩和論者は詐欺師です

騙されてる人が多い

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/08(水) 12:51:55.64 ID:P4rtQrEWa
>>372
解雇に関して言えば今の解雇要件で刑事罰課すのは不可能だよ
構成要件が不明確すぎる

解雇要件を今のままでいいと主張してる共産党は違法解雇をするブラック企業を応援してるってことになるね

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdb3-aC2u):2017/02/08(水) 12:58:33.14 ID:OD3bgcVjd
>>373
俺の言葉が足りなかったが解雇に関してではないね

現状、法違反が野放しになっているのは時間外労働に関する罰則が軽すぎるが為に起きている。

罰金30万だろ
二ヶ月サビ残させれば元が取れる金額だ。懲役なんて実例ないし、企業規模にもよるがタバコのポイ捨て条例レベルの罰則じゃ強制力はないわな

そこを指摘してるわけ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-40N1):2017/02/08(水) 14:01:00.82 ID:Q5b35C/Aa
>>340
国民が負担去るべきだろ?あくまでも国民の責任だよ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 934c-C7OE):2017/02/08(水) 14:23:55.84 ID:Q4xvCWPx0
さらに少子化を加速させるのか…

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdb3-aC2u):2017/02/08(水) 17:56:40.63 ID:OD3bgcVjd
>>375
>>376
企業栄えて民滅ぶ


という事です
現状のまま規制緩和すれば確実にそうなります
経営者がそれを主張するのは自己の利益になるので理解できますが、賃金労働者が主張しているとしたらドMとしか思えませんわw

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa5d-aC2u):2017/02/08(水) 18:44:23.64 ID:YAP1Im0La
>>374
法違反が野放しになってるって言うけど、野放しになってるのって労働時間の規制くらいじゃね?

最低賃金規制に違反してるって話はあんま聞かないし有休取得率だって違法ではないよね?

労働時間の規制が野放しになってるのは正に雇用の流動性が低いから安易に増員、人員削減ができないからでしょ。ってことは解雇規制緩和すれば一発で解消するじゃん

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp8d-4/Vx):2017/02/08(水) 19:12:04.19 ID:jEIt0fqKp
真面目に日本は先進国辞める覚悟が必要だと思う
周辺国がどうみなすかの問題ではなく、先進国的なインフラやサービスを
国民自らの手で取捨選択しなければならないところまで来ていると思う

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM75-4SR0):2017/02/08(水) 19:17:28.97 ID:nxY4UA9VM
今一番必要なのは大企業資産の流動化

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f148-hN1N):2017/02/08(水) 19:19:05.71 ID:UexN6WaD0
今更変えると中小企業が倒産するから
全員派遣で良いよ
給料は年収にすれば良いだけ
公務員も昔から官僚は天下りって形でリストラされ派遣社員だもの
地方公務員はなり手が少ない上に、派遣にすると財源が尽きるor闇都市になっちゃうから現状維持で。

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sac5-TODy):2017/02/08(水) 19:21:12.14 ID:BNcm1kGda
上級じゃないのに小泉竹中の自己責任競争原理を絶賛してたアホおる?

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdb3-aC2u):2017/02/08(水) 19:43:38.36 ID:OD3bgcVjd
>>378
性善説が通用する世の中であればそれも成り立つでしょう

問題は労働力のダンピング競争になるからです
規制緩和でクビを盾に違反に付き合わなければ生活もままならなくなる
転職しようにも同業他社も同じような違法状態
転職前の企業と転職後の企業は競争している訳ですからね
善意に満ちた経営者がよい待遇を用意しようとしても競争に負けてしまう


それに対する歯止めをかけないと流動化を阻害してしまうという事です

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdb3-aC2u):2017/02/08(水) 20:07:17.91 ID:OD3bgcVjd
解雇規制緩和論者がセーフティネットの整備、違反への取り締まり強化を主張せず
雇用の流動化、成長産業への労働力の移動という規制緩和のメリットを挙げるケースが見られるが
真の目的は流動化、労働力の移動ではないという事

経営者でもないのに信じこんでいる幸せ者が多いようだw

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 598d-y10k):2017/02/08(水) 21:02:30.02 ID:cNsCpWZN0
仕事変えるときの書類手続きが面倒臭すぎて流動化を妨げてる部分も大いにある
保険手続きとか何で会社ごとに必要なんだよ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f148-W4mQ):2017/02/08(水) 23:34:49.82 ID:jr9kYoYH0
>>379
「辞める」って今もこの島が先進国と名乗れるところだと思っているように見えるが
思い違い?

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM6b-PiNc):2017/02/08(水) 23:42:56.73 ID:VkoXTujWM
>>1
正社員制度そのものを廃止するのが良いんだよ
正規非正規とか自体が無くなる

そして雇用の流動性が高い状態っていうのは
解雇もされやすくなるが求人もそれだけ多くなり職に就きやすくなる状態

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8753-a31+):2017/02/09(木) 00:22:26.01 ID:xejyTTHG0
>>387
犯罪が問題だから刑法を無くしましょう
検挙者ゼロではい解決♪


と言っているのと同じ

非正規問題は何が問題か?
不安定な雇用であるのに賃金が低い
賃金が低いが故に労働力の再生産、つまり非婚少子化が進行してしまうこと

非正規問題はあくまでも表面上の事であり問題は少子化高齢社会

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de81-gEix):2017/02/09(木) 01:32:09.78 ID:sW/87PUn0
24歳でスマホゲーム起業。開発に2,000万円かけたが「資金難と大バグ」のコンボで会社終了。アプリ「きのこれ」元社長が語る会社倒産後の世界。
https://t.co/QAAzCVQ1UD

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM16-Z42y):2017/02/09(木) 02:49:07.18 ID:6lty/kKYM
アメリカは正規非正規制度は無いし正社員も存在しないよ
フルタイム労働と正社員は違う
バイトでもフルタイム労働の人は結構いる

正社員制度の廃止を犯罪云々に喩えるのは違うよ
実際に正社員制度を廃止するのは現実的な政策でもありより良い政策でもある

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc7-S0So):2017/02/09(木) 06:50:08.89 ID:5ZOGh81qM
アメリカに正社員がないとかまた嘘をw
厳しい契約社会だから一見契約社員に見えるが
定年までの正社員制度は普通にあるよ。
外資代理店勤務だが先日、本社の人が定年退職した。
アメリカはレイオフ制度があるから
日本みたいに首切って放棄は
企業犯罪。

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f8e-cGUq):2017/02/09(木) 06:53:09.71 ID:dRWArZPf0
今の日本って怠け者が不平不満を訴えてるだけでしょ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 07:19:03.37 ID:PsRmGLIU0
>>391
full-timeとparttimeって正社員と非正規に対応してないでしょ

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 07:22:58.97 ID:PsRmGLIU0
あと期限の定めのない契約(=日本の正社員の大多数)は随意契約として扱われるからいつでもクビ切られるリスクがある
アメリカで終身契約(=期間の定めのある契約の一種)ってほとんど無くね?

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK96-MsQ3):2017/02/09(木) 07:32:28.08 ID:GQCdak+mK
>>378
今年の調査で5%違反見つかったらしいぞ>最低賃金

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 07:35:50.33 ID:PsRmGLIU0
>>395
何の5%だよ

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK96-MsQ3):2017/02/09(木) 07:36:50.19 ID:GQCdak+mK
>>392
その怠け者ってのが管理職なんだよ
兵卒は優秀だが将校が無能、って大日本帝国軍と同じ状態

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 07:37:49.20 ID:PsRmGLIU0
>>397
だからその管理職を解雇規制緩和でクビにしようぜ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdaa-a31+):2017/02/09(木) 07:40:11.91 ID:j2zNQwssd
>>390
後半に対する反論は?

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK96-MsQ3):2017/02/09(木) 07:41:25.25 ID:GQCdak+mK
>>396
調査対象企業の5%じゃね

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK96-MsQ3):2017/02/09(木) 07:42:45.38 ID:GQCdak+mK
>>398
クビにされるのは下っ端だから逆効果
管理職に管理責任があるって認識自体が定着してないやん日本

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 07:44:02.61 ID:PsRmGLIU0
>>399
別にするつもりはないそこまで詳しくないし
前段でいい加減なことを言ってるって立証できたら後段の信用力も無くなるでしょ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc7-S0So):2017/02/09(木) 07:44:10.08 ID:dkhg8XW0M
>>399
後半はオマイの日記だろw

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacf-CIv3):2017/02/09(木) 07:45:30.41 ID:S8ExaFkaa
>>397
そんな将校や管理職にしたい放題させて反乱の一つもできないんだから一般民衆も無能

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdaa-a31+):2017/02/09(木) 07:46:17.07 ID:j2zNQwssd
>>402
>>403
無いということですね

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 07:46:35.50 ID:PsRmGLIU0
>>400
じゃね…って…

>>401
何度も言うけど無能な管理職のクビを切らなかったら無能な管理職のクビ切りをした企業に負ける
その結果無能な管理職のクビを切らなかった企業は潰れる
資本主義、自由主義は君の考えるような温い社会じゃないんだよ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 07:47:29.96 ID:PsRmGLIU0
>>405
知らないってだけ
前段で大嘘こいてるのに後段だけ信じる奴なんているの?

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc7-S0So):2017/02/09(木) 07:48:19.48 ID:dkhg8XW0M
新自由主義を資本主義に置き換える輩は
日本では健在な。
日記に答える義務はない

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc7-S0So):2017/02/09(木) 07:49:50.53 ID:dkhg8XW0M
>>394
あるよ

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 07:51:14.64 ID:PsRmGLIU0
>>408
君の言う新自由主義って何?

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 07:58:43.81 ID:PsRmGLIU0
>>409
英語版のGoogle先生の検索結果な
http://i.imgur.com/hlEuIrt.png

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdaa-a31+):2017/02/09(木) 08:04:32.48 ID:j2zNQwssd
>>390
結局反論できないということですね

あと、前段もあくまでも例えですからね

犯罪を例えに出したことを突いてきてるけど、要は言葉や事象の定義を変えて現実にある問題を無い、と言い張る態度を指摘している

撤退、負け戦を転進、玉砕などと言い換えるのと同じ

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 08:06:28.18 ID:PsRmGLIU0
あと、マイケルクライトンのライジングサンだったかな?
その中の登場人物に「日本企業は終身雇用だ。だから何十年も先のことを考えて仕事ができる」みたいなことを言わせてたな
つまり、逆に言うとアメリカでは終身雇用は稀だってことだな

まあバブル期に書かれた本なんだけどね。今はそんなこと言う人なんていないけど

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 08:07:38.47 ID:PsRmGLIU0
>>412
犯罪を例えに出したことを突いてきてるのは俺じゃなくて他の奴だろ
んなの知らねーよw

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM16-Z42y):2017/02/09(木) 08:08:10.97 ID:705wTGqVM
>>391
アメリカに正社員がいないというのは嘘ではないよ
日本とは雇用契約の形態が違うから日本の制度と対応はしていない

あと今の日本の場合は雇用の流動性が低いから
解雇されると次の正社員職を見付けるのが大変っていうのは確かにあるんだけど
正社員制度を廃止してそういう状況そのものを止めれば良いんだよ

それは今の日本で言う派遣や非正規を増やすっていうのとは違う
制度そのものを変えるという事

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdaa-a31+):2017/02/09(木) 08:08:35.09 ID:j2zNQwssd
>>414
あ、それは失礼した
ごめんなさい

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 08:09:14.17 ID:PsRmGLIU0
>>415
そもそも正社員に対応する英語が無くね?

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 08:11:29.55 ID:PsRmGLIU0
時間を切り売りするような仕事(=日本の日雇い)みたいな英語はあったような気がするが思い出せん…

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM16-Z42y):2017/02/09(木) 08:14:03.82 ID:705wTGqVM
解雇規制の緩和は正社員制度の廃止とセットじゃないと
今のような感じの派遣を増やすという事になるだろうけど
正社員制度の廃止とセットなら雇用関係の状況や制度自体が変わる

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 08:17:56.77 ID:PsRmGLIU0
>>419
正社員制度ってそもそも法律上のものじゃないでしょ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hcf-sCob):2017/02/09(木) 08:19:23.44 ID:AYXqSPWNH
正社員の保護を取り止めたら派遣と同列なんだけど、それでいて正社員保護をやめる理由ってねえだろ
給与面は優秀だったら派遣、フリーランスの方が高くなるだろ

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdaa-a31+):2017/02/09(木) 08:26:42.17 ID:j2zNQwssd
>>420
整理解雇の4要件ですね 
日本企業の強大な人事権は解雇権と対になってるわけです
4要件を無くしたければ人事権を放棄せねばなりませんが、出来ないでしょう企業は。

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK96-MsQ3):2017/02/09(木) 10:00:12.97 ID:GQCdak+mK
>>404
そこに関しては同意
日本人は責任者に責任取らせるのが下手

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdaa-Aaes):2017/02/09(木) 11:59:56.01 ID:bd1lj11dd
>>270
今更雇われ出来る歳でもない
あ別に解雇規制は勝手にしろよザマァ
って俺でも博打にならないって理屈が全然伝わらんが
マジキチガイか?

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf05-90qP):2017/02/09(木) 12:06:09.10 ID:5XJv2x7+0 ?PLT(21001)

非正規をメインにしていく働き方の在り方はまあ分かるけれど
非正規のことを負け組とか自己責任というのは理屈が通っていないと思う

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2f7e-XBgK):2017/02/09(木) 12:08:25.56 ID:R51rzyDM0
だから安倍がモデルとしている流動性の高いアメリカのケースでは
ほとんどの人が起業家になることを目指すんだよ
最初の数年企業に雇われてノウハウを身に付けたら起業する
起業ならば年齢が再就職のネックにはならない

日本はほとんどの人がサラリーマンになりたいから不可能
上司よりも年上のおっさんが新入りで来ても使いづらい
しかもたいして仕事もできないのに家族を養うためだと言って
高額な賃金を要求する
賃金も安く年下で素直な新卒採用限定になる

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a6d-cGUq):2017/02/09(木) 12:09:35.07 ID:jhY4DGWt0
それは高い報酬を出してる場合だろ
低賃金で流動させて何の意味があるんだよ

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a2f-ENO3):2017/02/09(木) 12:25:28.89 ID:t46LE50F0
企業の寿命は7年なんだから社員も7年で解雇転職できるようにしないと詰むだろ
それで詰んでるのが今の日本経済だっつうのに

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2744-6lF1):2017/02/09(木) 12:28:19.70 ID:ya8haaj70
>>424
どう考えてもお前の文章の方が基地外じみてるだろ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de81-gEix):2017/02/09(木) 12:38:43.56 ID:sW/87PUn0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://ma-kakin.blinklab.com/0204.html

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5348-GkEY):2017/02/09(木) 15:05:26.57 ID:By36uuVD0
あげ

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e30-F1sY):2017/02/09(木) 15:18:23.22 ID:BwuLTruL0
雇用の流動性って言うと聞こえがいいが
少なくとも日本の流動性って労働者を安く使いたいだけじゃん

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacf-cGUq):2017/02/09(木) 15:57:39.17 ID:rhjexM2ca
あっちで辞めてこっちで雇われって簡単に出来るならそうじゃね
しかし現状は一度会社を辞めると這い上がるのは容易でない
新卒で入った会社が最高待遇であとは転職するたびに下がっていく

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb63-ENO3):2017/02/09(木) 16:02:27.12 ID:imEG1Dnn0
>>427
経営者が常に奴隷を確保出来る

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdaa-Aaes):2017/02/09(木) 17:42:45.77 ID:bd1lj11dd
>>426
移民の国で土地も資源も有り余ってて階級も固定されて無いアメリカと同じ事出来る訳が無いだろ

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdaa-a31+):2017/02/09(木) 17:43:26.95 ID:4wPGtTZfd
>>432
派遣規制緩和といいそういう事だわな
いろんな屁理屈で塗り固めてるけど
結果を見れば反論の余地は無い

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a46-ZxWZ):2017/02/09(木) 17:49:24.17 ID:MD+sI4jc0
今から何かしたところで、対象は20年後成人してる人間だ。

今25の奴は絶望の45歳。

今45の奴は絶望の65歳を迎えることになる。

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e30-F1sY):2017/02/09(木) 18:05:23.97 ID:BwuLTruL0
アメリカはバンバン起業してるのに格差がガンガン広がってるとか終わってんな

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e30-F1sY):2017/02/09(木) 18:08:40.03 ID:BwuLTruL0
雇用の流動性と言うなら少なくとも退職金制度なくせよ
退職金で縛っといて日本人は転職しないとかアホかよ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM9b-Z42y):2017/02/09(木) 18:21:24.61 ID:kj+4DxdyM
奴隷っていうのは喩えでも奴隷的拘束があるような状態を言うのでなければナンセンス
雇用の流動性が高まるっていうのは平の労働者でも
自由度の上昇であって奴隷ではないよ

あと現代日本ではごく一部の犯罪を除き奴隷は存在しないし
喩えでも暴言になる場合は相当多く奴隷レッテルは貼らない方が良い

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM9b-Z42y):2017/02/09(木) 18:22:26.69 ID:kj+4DxdyM
今の制度のまま雇用の流動性だけ上げるのではなく
制度そのものを変えて求人も多くなる状態っていうのが
雇用の流動性を高める良い方法でもある

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdaa-a31+):2017/02/09(木) 18:22:38.12 ID:4wPGtTZfd
>>440
ここ2ちゃんの嫌儲ですよ?

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdaa-a31+):2017/02/09(木) 18:24:43.89 ID:4wPGtTZfd
>>441
今後成長の可能性のある新しい産業がバンバン増えてる世の中ならともかく、小手先の制度を変えても変わらんでしょ
悲観論ではなく現実的な話として

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc7-S0So):2017/02/09(木) 18:37:35.24 ID:RU9R3aqcM
日本にアメリカ式正社員持ち込むのは
不可能

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a41-NZ+7):2017/02/09(木) 18:39:51.97 ID:iCmRx9Rl0
https://www.shufti.jp/
http://www.lancers.jp/
https://crowdworks.jp/

こういうことになります。

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM33-Z42y):2017/02/09(木) 18:41:05.09 ID:mIktEjtZM
>>1
×非正規雇用37.5% 最高に
○非正規雇用37.5% 最悪に

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b8d-cGUq):2017/02/09(木) 18:41:22.11 ID:iBiioz7V0
パッとしない40〜50代を雇う企業を教えて下さいよ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc7-S0So):2017/02/09(木) 18:41:40.09 ID:RU9R3aqcM
求人増えても賃金あがらないと意味がない

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 237b-wrSR):2017/02/09(木) 19:16:50.15 ID:a8PbVPbo0
>>197
終身雇用の企業に就職すると働かなくなるぞ、郵便局見ろよ社員は全然働かないぞ。

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e30-F1sY):2017/02/09(木) 19:25:08.84 ID:BwuLTruL0
アメリカ式って言うけどアメリカだとレイオフする時は若者から切るんじゃなかった?
日本は逆だけど

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f31-E76/):2017/02/09(木) 19:33:20.31 ID:xcKn4XPW0
>>1
要するに人材派遣会社のパソナや麻生ヒューマンが儲かる世の中にしましょうってことだよ。

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f31-E76/):2017/02/09(木) 19:37:01.62 ID:xcKn4XPW0
>>1が主張するような雇用の流動性は運送業界では当たり前になっているが待遇は悪い。
トリクルダウンと一緒で日本人の働く人たちの待遇を悪くして上級国民が甘い汁を吸いましょうって話だよ。

実際、トリクルダウンを主張していた詐欺師連中が雇用の流動化を主張しているでしょ。

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdaa-a31+):2017/02/09(木) 20:46:50.44 ID:4wPGtTZfd
あんだけ雇用の流動化を主張してた人の書き込みがなくなったけど死んでしまったん?

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e48-cGUq):2017/02/09(木) 21:26:22.73 ID:cu6m1xmD0
>>33
その正しい経済政策とやらは少子化の時代では通用しないって事に気づけや

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e48-cGUq):2017/02/09(木) 21:29:54.96 ID:cu6m1xmD0
>>51
すごくしっくりくる説明だわ

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e48-cGUq):2017/02/09(木) 21:32:45.69 ID:cu6m1xmD0
>>62
能力のある奴だったら今の制度でも普通に転職できると思うが。

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e48-cGUq):2017/02/09(木) 21:38:13.68 ID:cu6m1xmD0
>>123
だから共産党が非正規を増やせと主張してる文章を持ってこいと言ってるんだが

その逆のソースはあるけどな
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2016/06/2016-sanin-bunya01.html

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 22:16:05.16 ID:PsRmGLIU0
>>457
だから解雇規制緩和に反対しているということが「非正規を増やそう!」と主張してることと同義なんだよ

まあ、レアルのユニフォーム着てバルセロナのゴールに全力でシュートしてるようなもんだな

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-a31+):2017/02/09(木) 22:19:12.64 ID:PsRmGLIU0
ちがったw
レアルのユニフォーム着てレアルのゴールに全力でシュートだわww

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8753-a31+):2017/02/09(木) 22:35:53.46 ID:xejyTTHG0
>>458
過程をすっ飛ばして結果だけ書かれても
君以外解らないから
なぜ同義なのか説明してくれ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1e96-6k96):2017/02/09(木) 23:20:41.74 ID:051xp1100
非正規が、正社員より高給じゃないとダメだろ
1.5倍以上じゃないと

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1fd6-GZih):2017/02/09(木) 23:23:42.41 ID:aFedOKlY0
竹中工務店叩き潰せ

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e30-F1sY):2017/02/10(金) 01:19:55.68 ID:cJUr1hyf0
>>458
正社員をクビにしやすくすれば正社員が増えるとかちょっと何言ってるのかわからない

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