5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

IT土方の平均年収 オースティン(2257万)ロス(1980万)シドニー(1379万)ロンドン(1185万)パリ(1117万)シンガポール(1026万)ジャップ(500万) [無断転載禁止]©2ch.net [325466359]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878d-PMMG):2017/02/11(土) 10:14:35.48 ID:MF4M96FQ0 ?2BP(1000)

http://jp.techcrunch.com/2017/02/10/20170209what-software-engineers-are-making-around-the-world-right-now/
ハイテク従事者のための求職プラットフォームを提供しているHiredの、データサイエンスチームが、新しい研究を発表した。
そこにはサンフランシスコ在住のソフトウェア技術者の収入が、米国の他の都市や世界のそれに比べて高いにも関わらず、生活が段々苦しくなっている様子が示されている。

28,000件のインタビュー要求と、Hiredプラットフォーム上で5000社以上の企業から4万5000人の求職者に提供された仕事に基き、
Hiredのデータチームはベイエリアのソフトウェア技術者の平均年収は、13万4000ドル(2月10日時点で約1500万円)であると算出した。
これは国内のどのソフトウェア技術者よりも高額だ。これに続くのがシアトルで、エンジニアに対し平均で12万6000ドルを支払っている。
ボストン、オースティン、ロスアンゼルス、ニューヨーク、およびワシントンD.C.を含む他のハイテクハブでは、ソフトウェア技術者たちは、平均11万ドルから12万ドルの年収を受け取っている。

1ドル=114円で計算
https://techcrunchjp.files.wordpress.com/2017/02/cola-salaries.jpg?w=738

今回から3回にわたり、ITスキル研究フォーラム(iSRF)が国内で就業するITエンジニア1万3287人を対象に実施した調査結果を紹介する。
今回は平均年収を見ていく。平均年収は500万円で、前回の468万円から32万円アップした。最も高い職種と低い職種では150万円以上の開きがある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/031500130/

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdaa-rVaY):2017/02/11(土) 10:15:10.79 ID:edAWSXg3d
先進国と比較してもな

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 73de-tnLE):2017/02/11(土) 10:16:20.49 ID:dSkrfEpW0
派遣偽装請負酷使した結果

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0bef-7d4t):2017/02/11(土) 10:16:35.46 ID:mP5neBpV0
ソースは?

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27dd-3VHH):2017/02/11(土) 10:17:01.62 ID:FgRd6A/z0
↓ジャップの悲鳴をお楽しみ下さい

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 87d2-3NTn):2017/02/11(土) 10:17:07.50 ID:6bpNxZSB0
ネッツウヨ「ブッカガーヤチンガー」

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a348-RkRN):2017/02/11(土) 10:17:17.44 ID:187gPYl40
>>2
これ
知的水準も違うだろうし

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e48-S0So):2017/02/11(土) 10:17:39.63 ID:PITZGaZQ0
俺たちの韓国は?

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-B8Lh):2017/02/11(土) 10:17:46.25 ID:1smDLSbqp
ジャップはただの作業員も技術者って言ってるからだろ
スタンフォード情報科学プログラマとFラン文系エクセルマと同じ給料のわけないだろ

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27dd-3VHH):2017/02/11(土) 10:17:52.34 ID:FgRd6A/z0
>>4
https://hired.com/state-of-salaries-2017

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW def8-ne9y):2017/02/11(土) 10:18:33.96 ID:iJng5NLV0
ネトウヨのいうことワンパターンなデマ
アメリカは物価高い!
医療費が高い!

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-t3CD):2017/02/11(土) 10:18:50.04 ID:4LSJiD7va
英語しゃべれないからね。
英語しゃべれたらここまで差がつかない。
世界的に見て市場価値がないのだ。日本のエンジニアには。
もちろん英語しゃべれるやつもいるけど今度はスキルが大したことないと。

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3aef-Ol/0):2017/02/11(土) 10:18:57.72 ID:h7rug8pu0
じゃあアメリカで働いてみろって話ですよ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-48D5):2017/02/11(土) 10:18:59.72 ID:AnH3f7r+a
500万も貰えねーだろ先進国じゃあるまいし

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8a18-5xMH):2017/02/11(土) 10:19:02.93 ID:pUk5MJ6F0
日本は世界一の転進国だからな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0a4c-ne9y):2017/02/11(土) 10:19:12.39 ID:3vgYPmKr0
ジャップだからさ!

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fbe-a31+):2017/02/11(土) 10:19:36.23 ID:9lbfNXzp0
よく知らんけど1000万2000万クラスの人と同じ能力あるの?

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-B8Lh):2017/02/11(土) 10:19:39.23 ID:1smDLSbqp
文系エクセルバカがソフトウェア技術者って名乗ってるの日本だけだろ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4a48-pTzE):2017/02/11(土) 10:20:11.06 ID:mkr8CQIs0
インフレ加味してもアレだな

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5348-nR2U):2017/02/11(土) 10:20:17.29 ID:KY0jFfdT0
まじで戦争負けた時点で公用語を英語にしておけば良かったのにな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdaa-rVaY):2017/02/11(土) 10:20:36.49 ID:edAWSXg3d
>>18
エクセルの何が問題なの

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMc2-a31+):2017/02/11(土) 10:20:38.49 ID:8tbp3Bu9M
ジャップコンビニレジ係は年収200万いかないんだが

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a48-75f2):2017/02/11(土) 10:20:58.52 ID:Tb8l56nU0
ジャップw

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-S0So):2017/02/11(土) 10:21:21.57 ID:SlAm8WRcp
そもそも先進国の方が全般的に給料高いんだから当たり前だろ
マジで日本の給与水準はもう先進国のそれじゃないから

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0e44-Frzy):2017/02/11(土) 10:21:34.92 ID:hbZ7LybQ0
>>11
物価は高いけど、その圧倒的価格差を感じるのはネトウヨが読まなさそうな本ばっかだし(それもペーパーバック版で緩和)
食い物に関してはいまだに安いて思うわ、外食ですら

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2e97-g4mt):2017/02/11(土) 10:22:02.97 ID:YjSEYGaJ0
ヤフージャパンで500万くらいか
これ豆な

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0a4c-ne9y):2017/02/11(土) 10:22:03.08 ID:3vgYPmKr0
ジャップに生まれた事がもう罪



原罪を背負ってゴルゴダの丘を登って逝け

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMaa-a31+):2017/02/11(土) 10:22:20.54 ID:E8+M+N7LM
うそつけ500万ももらえないぞ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de14-Palr):2017/02/11(土) 10:22:22.33 ID:iTXRZQ4t0
なんで先進国と比較してるの?日本の競争相手は韓国なんだが

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-6MzO):2017/02/11(土) 10:22:24.10 ID:tXsmGwzq0
英語圏はメジャーリーグだしな
言葉の壁で世界規模で稼げないから国内向けにジャップジャップしててもそら儲からんわ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:22:25.65 ID:SWS2usvq0
日本のITは技術じゃなくて、階層型搾取構造に力を入れて開発してます
階層型搾取構造ではせかいとっぷくらすだろ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a81-cGUq):2017/02/11(土) 10:22:42.94 ID:CnYXLvpQ0
500って派遣会社に払う金額だろ
手取りは200とかだろ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-lc0k):2017/02/11(土) 10:22:46.05 ID:PNqlrnnOM
ジャップのit土方って

マクロで業務を効率化させた!
って自慢してるレベルやからしょうがない。

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a311-ZjGn):2017/02/11(土) 10:22:46.69 ID:way4MXL30
英語ちょろっとでも話せて、プログラミングなりデザインの専門知識あるなら、
オーストラリア行った方が幸せやろうな
都会要素とか日本要素から離れられないなら、日本で奴隷続けるしかない

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbce-wrSR):2017/02/11(土) 10:22:59.12 ID:7nD3FAju0
500は嘘な

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a8d-ENO3):2017/02/11(土) 10:23:32.38 ID:dgfYDgJt0
日本とアメリカでは経済規模が違うのだから、年収が違うのも当然なんだよね。

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp23-eUd9):2017/02/11(土) 10:23:41.18 ID:wITxdkqzp
向こうは中途採用枠広いからスキルある人はすぐにやめて転職する
ジャップは新卒以外人権ないから、悪条件でも辞めれませんよね?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b48-nO+t):2017/02/11(土) 10:24:04.49 ID:R3p9bMWU0
他は都市なのになんで日本だけ国単位で比較してるの?
東京で比較しろよフェアじゃないだろ

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdaa-rVaY):2017/02/11(土) 10:24:14.35 ID:edAWSXg3d
>>34
大手から買われてこそ仕事があるから
売値安くしないと売れないんだろうな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-B8Lh):2017/02/11(土) 10:24:20.44 ID:1smDLSbqp
>>21
エクセルはクソだってアザラシも言ってるぞ
何も作らない文系エクセルバカがたくさんいるんだから低くて当然じゃね

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:24:32.53 ID:SWS2usvq0
>>37
4年間500万かけて学んでIT入るも、半数が別業種に転向するらしいぞ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ef5-ZQPh):2017/02/11(土) 10:24:38.29 ID:3ZI/wvb70
IT土方だが企業と直接契約で年収1000万ちょいだわ
週三勤務でぬるーく稼げているからこの程度で満足
働いてない平日にちょっとづつ作っていたソフトを今度パッケージ化して会社立ち上げて売る予定

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de8d-6xiN):2017/02/11(土) 10:24:43.44 ID:Q0KbbQtt0
陰キャだから安月給でも文句いわねーだろ
と足元見てんじゃね?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr23-YGgJ):2017/02/11(土) 10:24:47.99 ID:is45rURYr
そりゃジャップの技術は低いからね

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bbfd-4eFW):2017/02/11(土) 10:25:13.77 ID:B+To+iC10
労組と監督署が機能してないんだからしゃーない

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8a48-5anQ):2017/02/11(土) 10:25:37.19 ID:5mQvVKxO0
>>38
東京以外にIT土方ってどんくらいいんのよ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:26:50.17 ID:SWS2usvq0
>>44
人の質は変わらんと思う
日本は搾取&技術に金払わないから、
どんどん弱体になっていってる

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0a4c-ne9y):2017/02/11(土) 10:27:21.86 ID:3vgYPmKr0
これが衰退国なんだよなぁ...

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr23-YGgJ):2017/02/11(土) 10:27:25.34 ID:is45rURYr
ジャップは文理共に二流だよ
原発潰すわ企業買われるわで二流

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-wyj3):2017/02/11(土) 10:27:41.65 ID:C1ZEQogca
SIerとかいう摩訶不思議な職種存在する国ですし

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f30-zchm):2017/02/11(土) 10:28:03.25 ID:+uXLnEqs0
日本おわってんな…

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM96-6Y94):2017/02/11(土) 10:28:44.88 ID:M3htVk3sM
客先常駐のIT土方やってるとこれ家でもできるだろって仕事多いよな
同じオフィスにいても基本メールでしかやり取りしないし

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f4e-uaD1):2017/02/11(土) 10:28:45.79 ID:WuJgARbu0
ジャップのキモいコミュ障SEとかこんなもんで十分だろ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-B8Lh):2017/02/11(土) 10:28:51.86 ID:1smDLSbqp
>>47
日本は技術ないからな
賢い奴は丸投げ人売りして数学も英語もなんも知らないバカがプログラム作ってる
そうやってワークシェアしてるから平均が低い

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb8f-ZPMz):2017/02/11(土) 10:28:55.55 ID:ZaJnBCkD0
ジャップ土方500も貰ってんのか
糞みたいな仕事しか出来ねーんだから200で十分やろ

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fbe-aJ5z):2017/02/11(土) 10:29:20.89 ID:90J6EYF20
自己紹介してる

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr23-YGgJ):2017/02/11(土) 10:29:21.17 ID:is45rURYr
ジャップは英語出来ない話せない技術低いからそりゃレベルも下がるわ
こいつはは皆英語圏or旧植民地だから環境が違う

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03a9-a31+):2017/02/11(土) 10:29:55.92 ID:aykxeLez0
何ここ
初心者が来ちゃダメなトコや

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp23-S0So):2017/02/11(土) 10:29:58.62 ID:A3pbfFAxp
ちゃうちゃう日本の言ってるITはレベルが低すぎるんよ
海外サイト見りゃわかるけど、デザイン、機能共に格が違うわ

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a32-fPxg):2017/02/11(土) 10:30:07.28 ID:qLl15pWX0
ジャップは実際にコードを製造するプログラマだと平均300から400万だろ
コードを一切書かない上流一次受けは500から700万

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ def8-5S/k):2017/02/11(土) 10:30:09.12 ID:u03hZiwr0
日本は天皇がいるんだぞ!

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:30:12.96 ID:SWS2usvq0
>>54
ほんとこそ
賢い奴は、仕事投げるだけで儲かる
バカな奴が頭壊しながら、死んでいく

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdaa-rVaY):2017/02/11(土) 10:30:12.96 ID:edAWSXg3d
法で縛って下限設けたり国が一体となってルール決めないと
安価で高技術高サービスを求められるだけだから
IT土方の活躍の場は広がらないだろうな
人が絡む以上仕事が増えても限界はあるし

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr23-YGgJ):2017/02/11(土) 10:30:47.43 ID:is45rURYr
だいたいそこらにいるプログラマなんかに英語できるのかよ
英語文献読めんのっていう

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0a4c-ne9y):2017/02/11(土) 10:31:16.26 ID:3vgYPmKr0
終わってんな

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:31:21.78 ID:SWS2usvq0
>>59
そのサイトを作った人の賃金で比較すれば、
それなりだと思う

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1aa6-Xduy):2017/02/11(土) 10:31:51.30 ID:muR6E1650
>>42
直接契約は俺も持ちかけられたわ
結局安定求めて断って転職したけど

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 46c6-CIv3):2017/02/11(土) 10:31:53.64 ID:kgv2mqKG0
>>2
ブッケンジス

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ef5-ZQPh):2017/02/11(土) 10:31:59.21 ID:3ZI/wvb70
ここでジャップ連呼してる奴がどんな仕事しているのか興味あるわw
現代で一般人が目指せる稼げる職なんて医者か弁護士か外資コンサルかITくらいしかないんだが

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de81-G+jJ):2017/02/11(土) 10:32:03.14 ID:MZxIYV3z0
海外の受諾開発会社は直請けが基本なんか?

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd4a-a31+):2017/02/11(土) 10:32:08.20 ID:7Qhn3TzMd
ところで未経験でもできるんか?22歳大卒

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1ec2-pmja):2017/02/11(土) 10:32:11.14 ID:VdA3MOww0
それらの国は水道水は飲めるのか?四季は?

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW debe-Yh+H):2017/02/11(土) 10:32:21.73 ID:LBxh2Dbl0
日本のエンジニアはレベルが低いから当然だ、って言っている奴が良くいるけど、それ逆だから。給料が安いから優秀な人材がIT業界に来ない。大学の情報系だって今は人気ない。あと海外のエンジニアに高給出して来てもらったりもしてないだろ。

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a4f-cGUq):2017/02/11(土) 10:32:24.04 ID:zqMQ4XTY0
日本は発展途上国だからセーフ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a346-ENO3):2017/02/11(土) 10:32:24.93 ID:Uy+q8HR20
>>40
アザラシが言うなら間違いないな。俺たちの長だしな。

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-S/fb):2017/02/11(土) 10:32:35.20 ID:DM6eBnfAa
英語読めるだけで安心できる時代はもう終わり
中国語文献も読む必要がある時代になりつつある

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-B8Lh):2017/02/11(土) 10:32:42.24 ID:1smDLSbqp
>>60
日本はワークシェアしてるからな
700万と500万と300万の3人でやってるのを一人でやれば1500万
プログラムなのに階層分業してるから平均が低い

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr23-uAX+):2017/02/11(土) 10:32:42.72 ID:hH1/40mJr
はい英語

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:32:43.00 ID:SWS2usvq0
>>64
読めて何になる
給料上がんのかよ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr23-YGgJ):2017/02/11(土) 10:32:53.38 ID:is45rURYr
>>18
理系プログラマも英語できないでしょ
ジャップは英語出来ない技術低いで斜陽もいいところ
シンガポールはもうジャップ抜きつつある

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e48-cGUq):2017/02/11(土) 10:33:11.21 ID:+SeYwr8M0
>>46
いまむちゃくちゃおるぞ
ニアショアってやつだな

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ debe-t8AD):2017/02/11(土) 10:33:14.96 ID:GiBZR93A0
いや日本の技術者ってそこまで技術力低いわけじゃないだろ
そりゃGoogleとかのトップクラスと比較されるとアレだけど平均値はそこまで変わらんやろ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0e9f-OX3z):2017/02/11(土) 10:33:17.38 ID:jcQx2wEo0
実際ジャップはその分技術力ないから妥当なんですけどね

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1eaf-Awv4):2017/02/11(土) 10:33:18.49 ID:whilAgFz0
日本のITなんかエンジニアって呼べるようなやつほとんどいないだろ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a48-S0So):2017/02/11(土) 10:33:18.73 ID:fuLfvKml0
ロサンゼルスをロスと略するの腹立つ
ガイジ臭くて腹立つ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4662-wxIP):2017/02/11(土) 10:33:31.30 ID:KF9+dAAz0
>>73
というか環境や待遇のレベルが低い気が

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd4a-S0So):2017/02/11(土) 10:33:40.09 ID:+IFgkwicd
欲しいものは欲しいと言え
賃上げ要求しない奴の給料は一生上がらない

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:34:19.30 ID:SWS2usvq0
ITは給料よりも人が潰れるのが問題
どれほどの人が精神やられ、引きこもって、死んだのか

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5348-pvk2):2017/02/11(土) 10:34:30.58 ID:c2R/scjd0
ジャップの物価の安さは異常
これで先進国名乗ってるんだから笑えるわ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7b81-wv12):2017/02/11(土) 10:35:04.08 ID:FSqTK7Na0
アメリカのITエンジニアは上級職のみで安い仕事はインドにやらせてる
ジャップのITエンジニアは安い仕事含めて自分でやってる

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:35:11.91 ID:SWS2usvq0
精神壊されるような仕事は仕事としてあってはならない

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 463b-cGUq):2017/02/11(土) 10:35:39.08 ID:gDXutp280
こんなに収入に差があるんじゃ優秀な移民なんてきやしないな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb8f-ZPMz):2017/02/11(土) 10:36:01.33 ID:ZaJnBCkD0
海外からSE輸入しようぜ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a32-fPxg):2017/02/11(土) 10:36:02.27 ID:qLl15pWX0
>>70
海外は受託開発は殆どない(全くない訳ではない)
客がエンジニアを雇うからな。例えばゴールドマンサックスは社員の3割がプログラマになってる

ゴールドマン・サックス、自動化でトレーダー大幅減、3割がエンジニアに
https://www.technologyreview.jp/s/24542/as-goldman-embraces-automation-even-the-masters-of-the-universe-are-threatened/
世界最大級の投資銀行ゴールドマン・サックスは金融取引の自動化を進め、全社員の3分の1がエンジニアになった。2000年には600人いたニューヨーク本社の株式トレーダーは、今では2人しかいない。

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-U+wQ):2017/02/11(土) 10:36:03.03 ID:+fxTSoz+a
ブータンみたくみんなが貧乏ならそれでええんよ
日本の場合、貧乏人からピンハネした金で贅沢してるミニ竹中平蔵みたいなのがゴロゴロしててムカツクだけ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ef5-ZQPh):2017/02/11(土) 10:36:17.58 ID:3ZI/wvb70
>>67
紆余曲折あってその会社の稼ぎ頭製品の1つのコア部分は全部俺が作ることになって出来上がったものがリリースされてされているから
そう簡単に切れないだろうなという目論見で契約してる
あとこれくらいの年収だと貯金しておけばちょっとくらい失業期間あっても困らんし切られたらその時転職先探せばいいかなと
自営は気楽だぞ〜w

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bbbe-7zST):2017/02/11(土) 10:36:55.24 ID:PhrnmKBk0
GoogleやMicrosoftのような名だたる企業のエンジニアとクソみたいな零細ジャップと比較しても仕方ないだろこれ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr23-YGgJ):2017/02/11(土) 10:37:00.98 ID:is45rURYr
日本が斜陽の良い数値
シンガポールに負けてるのがアジアですら斜陽なのがよく分かる

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:37:04.82 ID:SWS2usvq0
この国のITは終わり

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc7-+knd):2017/02/11(土) 10:37:06.21 ID:Fw/neXhMM
vb.netを取りあえず叩いておけの奴らが多いからな

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8abe-6Cpf):2017/02/11(土) 10:37:08.12 ID:M4sed+/z0
ドイツの都市はなんでないのだ?
ベルリンやフランクフルト、ケルンとかないの?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-B8Lh):2017/02/11(土) 10:37:37.55 ID:1smDLSbqp
>>80
理系の賢いやつは研究職か起業する以外は日本ではソフトウェア技術者にならない

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06be-gq7v):2017/02/11(土) 10:37:47.81 ID:8Mqr5Pdl0
んじゃそのオースティンとやらで就職しろって話じゃね

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:37:51.68 ID:SWS2usvq0
人を飲み込み廃人を生成するIT

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7b81-wv12):2017/02/11(土) 10:38:03.95 ID:FSqTK7Na0
>>92
中韓の就職難民の大学生なら採用できるチャンスかなりあると思うんだがな
文化も近いし飛行機ですぐ実家に帰れるしチャンスあると思うんだが

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b8d-0MKe):2017/02/11(土) 10:38:04.13 ID:7Qy9W0K40
エクセル弄ってるだけのゴミを追い出せよ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-o/7g):2017/02/11(土) 10:38:36.23 ID:xkwK4STqa
>>42
ラルッ

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb48-F1sY):2017/02/11(土) 10:38:38.78 ID:vOhtO40I0
日本は技術が無いというかこれしか出来ないって人が多すぎ
プログラム出来ないSE、設計出来ないコーダー、
しかも技術的には抜けてるわけでも無く普通
だから結局複数出来る奴より劣る
日本だと500万で2人雇って分業、海外だと1000万で1人雇って全部やらせるって感じ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a9b-cGUq):2017/02/11(土) 10:38:44.38 ID:fA73Kafe0
>>11
外食も家賃も東京と変わらんしね

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e48-cGUq):2017/02/11(土) 10:38:56.42 ID:+SeYwr8M0
とはいえ日本の中では待遇いいからね
俺はたいした学歴も無い、コネも何も無い貧民出身だけど年収900万稼げてるし
そりゃ医師とか士業とか、有名大を出て商社だとか官僚だとかって人たちに比べたらしょぼいだろうけど
知識と技術力だけでこれくらい稼げる道があったのはIT業界くらいなもんだと思うよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a70-dlvH):2017/02/11(土) 10:39:02.43 ID:T9HcWWOs0
2+2をプログラムに計算させて見ますね
ピコピコピコ
80

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaa-1OHE):2017/02/11(土) 10:39:06.08 ID:+0k6lmDZd
やってることも違うから仕方ない

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3aa-cGUq):2017/02/11(土) 10:39:23.68 ID:j9s9Kgrh0
母集団がそもそも違うだろ
向こうのはリストラでふるいにかけられまくった優秀層だろ?
日本ってF欄卒ブラック派遣奴隷事務職ですら「SE」にしてるし
そういうなんちゃって層除いた平均は全然違うと思うけど

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0b1f-k4d0):2017/02/11(土) 10:39:29.95 ID:Uaw57mwM0
>>85
LAと呼ぶおれカッケーって人ですか?

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc7-+knd):2017/02/11(土) 10:40:02.06 ID:Fw/neXhMM
中国とのブリッジSEやってた
はっきり言って給料は少なかったけど
転職は選び放題でワロタw

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de0b-Qsep):2017/02/11(土) 10:40:36.40 ID:fRe4r/wA0
エンジニアと土方のサラリー比べてどうすんの?

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp23-XENI):2017/02/11(土) 10:40:42.08 ID:HapRrxEpp
ジャップのITが発達しないわけだ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f21-o/7g):2017/02/11(土) 10:41:19.78 ID:mHN/SfP00
>>13
それは言っちゃダメ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7b81-wv12):2017/02/11(土) 10:41:43.99 ID:FSqTK7Na0
>>97
一瞬で消えていくクソみたいなスタートアップでもエンジニア雇うのにそのくらい掛かるぞ

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:42:23.05 ID:SWS2usvq0
ITは4年間500万の教育を経て、残業80時間して、
頭と人間関係と睡眠不足で頭に負担をかけながら、
350万という土方にも劣るような給料しかもらえないのが問題

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5348-cGUq):2017/02/11(土) 10:42:26.65 ID:4sx84q7A0
こういうデータが出た時にこそ
雑魚と無能のせいで俺みたいな及第点の技術者まで不当な額しか貰えない
と声を上げられる人が増えちゃうよね
俺に突き付けられたこの低評価は不当なものだけど甘んじて受けるよと
日本にはそんな優秀な優しい人がたくさんいる

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abbe-cGUq):2017/02/11(土) 10:43:01.25 ID:PDyfQHOB0
アメリカは自社にエンジニア抱えて自社開発が多め
日本はユーザ側にエンジニアがいない故にSIerに介護してもらう
http://paiza.hatenablog.com/entry/2014/04/02/「日本も米国もSIerは同じ」は本当か?日米SIerの構造

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a32-fPxg):2017/02/11(土) 10:43:11.37 ID:qLl15pWX0
敵は上流エクセルエンジニアでも下流プログラマでもない
真の敵は人売り営業だよ。こいつらはエンジニアを売り飛ばして月に数万円中間搾取して暮らしている
ひどい時には1人のエンジニアに人売りが3人から6人ぶら下がってる。そして給料を貰いながら営業合戦という名の値引き交渉に明け暮れている
数万人存在すると思われるこいつら(SES営業、特定派遣営業)を業界から追い出さない限りますます酷くなるだろう

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a70-dlvH):2017/02/11(土) 10:43:18.22 ID:T9HcWWOs0
実際ノーベル賞取るようなのはみんなアメリカに逃げてるだろ
MITで教授やってたり

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp23-ekCR):2017/02/11(土) 10:43:27.25 ID:oZ3QoZn6p
ジャップって技術者を下に見る風潮があるよね

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 10:43:36.90 ID:4Us8F9qO0
そら上級生活保護の公務員が人気のコスパ最強職業なジャップランドだからな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-8uEx):2017/02/11(土) 10:43:41.46 ID:JPjbMsh1a
コピペになってる外国の公務員の平均年収並みに母集団が

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc7-+knd):2017/02/11(土) 10:44:09.30 ID:Fw/neXhMM
ITって幅が広すぎるだろ
CPUやメモリなどハード作ってるのも入ると思うけど

Pen3作ったイスラエルチームの頭がおかしすぎてついていけなかった

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdaa-rVaY):2017/02/11(土) 10:44:16.53 ID:edAWSXg3d
>>120
まぁでも職場にも情報系の部署あるからな
そこそこ優秀な人は大手に行ったほうが良さそう

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-B8Lh):2017/02/11(土) 10:44:17.78 ID:1smDLSbqp
>>113
日本はワークシェアがあるからな
アメリカが賢い理系一人が作ってるもんを賢い文系とバカな文系と高卒と3人で作るからな
同じ金払ってどっちがいいもんができるかもお察し

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW faad-wrSR):2017/02/11(土) 10:44:45.82 ID:z7m95MmR0
>>1
これがIT業界にも当てはまる
どんなに頑張っても給料が上がる訳がない

http://i.imgur.com/vutni9X.jpg

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1e48-2jVh):2017/02/11(土) 10:45:07.40 ID:Bl3lG8Mm0
日本のITなんて理系も文系も就活失敗したやつしかいかねーじゃん
好きで行ってる奴なんて1割いるのか?
その1割の足引っ張って9割の馬鹿のせいだよ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ef5-ZQPh):2017/02/11(土) 10:45:11.35 ID:3ZI/wvb70
>>108
まともに運用まで見据えて設計出来ないプログラマ多過ぎだわ
目の前の事象に対処するだけの火消しを続けていた奴だらけで大炎上しているよ隣のプロジェクトw
おかげでこっちにも飛び火してきたが、そっちのプロジェクトにいる優秀なプログラマと連携して客先では小火で済んだように見せられそうなところまで持ってこれた

なんかこう、向上心のない、とりあえず動けばいいやって奴が多過ぎなんだよな日本のIT現場

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:45:21.85 ID:SWS2usvq0
トリクルダウンとかないからね

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a48-Hu6V):2017/02/11(土) 10:45:40.51 ID:REos/lpc0
物価も考慮しないあたり
チョンモメンの頭の悪さが垣間見える

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 10:45:41.27 ID:4Us8F9qO0
>>108
ぜんぶできるひともいたよ
日本だと500万で10人分の仕事を押し込んで使い潰すんだけどね
そんでその人になんもできない9人をぶら下げてセット販売するの

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4662-wxIP):2017/02/11(土) 10:46:02.46 ID:KF9+dAAz0
>>128
それは入らねーだろ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abaa-ENO3):2017/02/11(土) 10:46:02.72 ID:9HhyEjL00
ゴミみたいな下請け制度無くさないと日本はどんどん酷くなるだろうな
結局は責任逃れの為のシステムだし

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb48-F1sY):2017/02/11(土) 10:46:08.46 ID:vOhtO40I0
あとはSIer文化のせいでバイトと同じように給料は時間から算出するものってのが一般的になってるのもヤバイ
有能が1時間でバグも無く仕上げたコードと無能が残業しまくってバグ出しまくりで仕上げた同じようなコードでも、時間分しか支払われないから後者の方が多かったりするのが普通

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ab9-cGUq):2017/02/11(土) 10:46:55.20 ID:wN/u14Ny0
高卒、専門卒とかFラン卒の自称SEで年収300万のキーパンチャー()が大半の日本と
大学でコンピュータサイエンスを学んで、最低修士持ってる本物と比べられてもなw

ここにいる奴らも大半がなんちゃってだろ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3d2-P6gz):2017/02/11(土) 10:46:59.73 ID:nNfChnUw0
500万(派遣屋に払う金)

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:47:03.65 ID:SWS2usvq0
ITやってたけど、もう辞めた
訳がわからない
元請け、中抜き、中抜き、自社利益、営業の給料
何人分働かせる気だよ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7b81-wv12):2017/02/11(土) 10:47:22.72 ID:FSqTK7Na0
真の敵は解雇規制だぞパン職のまんことか事務員クビにできないから
総務とか一般事務の仕事をシステム化してコスト削減するどころか
その辺りの非生産的な業務に合わせてシステムを作ることになる

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdaa-3hW1):2017/02/11(土) 10:47:37.23 ID:gG2y3P7/d
>>20
ほんとこれ
公用語と家の中とでわけるべきだった
フィリピンみたいに

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc7-+knd):2017/02/11(土) 10:47:45.39 ID:Fw/neXhMM
>>142
自社家賃が抜けてるぞ
自社ビルローンかもしれんがw

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 872f-t8AD):2017/02/11(土) 10:47:52.92 ID:GancHtbX0
まぁ何というか・・・

日本では
人余りすぎて付加価値がなくなったんでしょう。

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdaa-rVaY):2017/02/11(土) 10:47:59.19 ID:edAWSXg3d
>>138
今更下請け制度なくしたらそれはそれで死にそう

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-B8Lh):2017/02/11(土) 10:48:01.54 ID:1smDLSbqp
>>129
大企業情報系の部署なんて下請選定して丸投げするだけだろ
それを丸投げからさらに人売り何重にも通した高卒クソバカが作る
なんのためのプログラムなのか分からん
エクセルの方がプログラムより多い

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:48:07.49 ID:SWS2usvq0
営業のコーヒー代に消えていく
あいつらコーヒー代も経費で落とすからな
殺したろか

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMaa-S0So):2017/02/11(土) 10:48:15.01 ID:8ynz/7s8M
>>1
最低でも1ドル=50円だな

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bfd-oA82):2017/02/11(土) 10:48:17.06 ID:cb6hWnQw0
http://ameblo.jp/wongkong76667/
市販レベルを超えてる、市販のお菓子@

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW aae5-u3TU):2017/02/11(土) 10:48:28.59 ID:wAkrzM3c0
衰退先進国ジャップランンド

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM96-mmfQ):2017/02/11(土) 10:48:29.18 ID:XhlKOM7HM
まさか修士すら出てない奴のことをエンジニアとか呼んでないよな

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1e48-2jVh):2017/02/11(土) 10:48:45.54 ID:Bl3lG8Mm0
そもそも社会人になってから、勉強しないやつ大杉
まあ好きでもないなら勉強しないのもあたりまえだが

そこで好きなやつと落ちこぼれの差がどんどん広がるけど、コミュ力重視だから落ちこぼれのほうが出世するんだよな
意味わからんけど

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e46-CIv3):2017/02/11(土) 10:49:02.69 ID:DolE16PZ0
まぁ
年収がないチョンモメンが何言っても意味ないんだけどなwww

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ac6-cGUq):2017/02/11(土) 10:49:09.97 ID:/z9o+Hw30
ITエンジニアっつってもピンキリだろ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-B8Lh):2017/02/11(土) 10:49:18.79 ID:1smDLSbqp
日本の技術者はプログラムじゃなくてエクセル作ってるだろ

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a32-fPxg):2017/02/11(土) 10:49:30.25 ID:qLl15pWX0
>>153
テクニシャンの事かな
コードを一定の品質で書ければテクニシャンではなくエンジニアだな

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f30-9E+L):2017/02/11(土) 10:49:38.14 ID:r43nmpSl0
「話してても進まないし面倒くさいから、とりあえず作ってよ! 見てから考えるからサ(えがお)」

実装と並行で要件定義(というか実装してからメールとか電話で確認)

ある日突然「それじゃない! 俺が欲しいのはそれじゃない! やり直せ!」と客がキレる

納期オーバーラン、日毎の損害賠償金支払い発生(瑕疵担保条項による保障)

系案件の精神崩壊率は異常

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:49:41.46 ID:SWS2usvq0
勉強して、高度情報資格取っても、
祝い金も出ない
何もない
安く売られるだけ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4698-t8AD):2017/02/11(土) 10:49:50.71 ID:dUB0HYlV0
モノづくり大国を謳って置きながらアナログばかりで
本当に重要なところに金をかけなかったお馬鹿さん

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a98-ENO3):2017/02/11(土) 10:49:51.58 ID:cnnj8Ugx0
オースティンってどこ?

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a21-nxkQ):2017/02/11(土) 10:49:56.57 ID:EjuCT3/f0
オースティンて地名だったのか

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd4a-rVaY):2017/02/11(土) 10:50:35.54 ID:5nf4PZCUd
>>148
>>131の構図だよね

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 10:50:41.62 ID:4Us8F9qO0
できるヤツから潰される
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/031.html

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f4e-uaD1):2017/02/11(土) 10:51:05.95 ID:WuJgARbu0
ジャップ猿には派遣ITがお似合い

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaa-TUrS):2017/02/11(土) 10:51:09.11 ID:2hmoSHc0d
またチョンモメンの馬鹿スレか
まず統計が怪しいし他は都市基準だし
しかも日本のITと海外のITじゃ働いてる層が違うだろ
IT土方が海外行けば年収1000万とか本気で信じてんのか

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd4a-rVaY):2017/02/11(土) 10:51:27.24 ID:5nf4PZCUd
ID変わったな

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6b7f-zXJu):2017/02/11(土) 10:51:47.23 ID:nu2maRuG0
社員数人の零細企業が乱立してる

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a98-ENO3):2017/02/11(土) 10:51:49.14 ID:cnnj8Ugx0
いやマジでオースティンってなんなの?
組織の名前?

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW de81-QsO8):2017/02/11(土) 10:52:01.55 ID:SWS2usvq0
ITは潰した方がいい
なくせ
子供にはプログラミングなんて絶対教えるな
死ぬだけだ

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1e48-2jVh):2017/02/11(土) 10:52:27.79 ID:Bl3lG8Mm0
>>133
向上心がないやつが多いのは就活失敗したやつの吹き溜まりたからだよ

運用を見据えた設計に関しては、部署で断絶しまくり、期間短すぎ、人大杉なのはある
だからと言ってコミュ力あげてもどうにもならんのにな
少人数、ちゃんとした開発期間の確保が一番の解決策

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM96-mmfQ):2017/02/11(土) 10:52:35.36 ID:XhlKOM7HM
Austin, TX

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-o/7g):2017/02/11(土) 10:52:53.95 ID:xkwK4STqa
>>135
そもそもこの板は無職や底辺の負け組の割合が高いという大前提を忘れてはいけない

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0632-j1+8):2017/02/11(土) 10:53:04.38 ID:yw+LdmDb0
500万も貰えないんだが

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイーT Sa63-ENO3):2017/02/11(土) 10:53:18.17 ID:hWsfXITPa
ド素人1,2か月研修して突っ込むのいい加減やめろ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-U+wQ):2017/02/11(土) 10:53:29.21 ID:+fxTSoz+a
日本のIT土方は精神病院に入院しながらパソコン持ち込んで仕事してるからなw
「仕事しないと入院費払えないから、入院中仕事させて貰えるなら入院します」、とか言われて医者も呆れて仕事許可したって言ってたわ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 10:54:03.45 ID:4Us8F9qO0
>>175
俺2年目から700万だったな
半分残業代だったけど

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-B8Lh):2017/02/11(土) 10:54:21.16 ID:1smDLSbqp
>>164
日本の技術者はエクセルと人売りが主だろ
土方に例えられる土木建築みたいな事してれば平均が低くてたいしたもんはできないのは当然だろ
コミュニケーションコストの方が製造コストよりかかるんだから
出来上がるのはエクセルの山とゴミプログラム

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1e48-2jVh):2017/02/11(土) 10:54:42.02 ID:Bl3lG8Mm0
>>165
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/pic/031_pic4.png

この図ワラタ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd4a-S0So):2017/02/11(土) 10:54:58.39 ID:FfMb0+skd
>>139
これについてはあらゆる業種が日本ではそうじゃない?

182 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウカー Saeb-revN):2017/02/11(土) 10:55:34.26 ID:qL+JgRzfa ?PLT(33337)

>>75
やっぱWordだよね

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd4a-rVaY):2017/02/11(土) 10:55:39.39 ID:5nf4PZCUd
>>179
いや、だからエクセルの何が駄目なんだよ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1aa6-Xduy):2017/02/11(土) 10:55:40.22 ID:muR6E1650
>>96
俺は基幹系システムのコアを俺にしか触れないと思われてた。実際は全然大したことやってないんだけどな。
よくわからんけど立ち上げる前にそんな気楽になれるほどの自信作なのか?

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7341-PFrq):2017/02/11(土) 10:55:53.14 ID:K/LT+rkm0
ジャップって英語できないから最新情報が入ってこないんだよな

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0a44-nynY):2017/02/11(土) 10:55:58.22 ID:BOvNUCtt0
じゃあ海外行って働けと

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a75-CIv3):2017/02/11(土) 10:56:30.54 ID:0xCIj6gA0
IT先進国日本

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd4a-rVaY):2017/02/11(土) 10:56:31.82 ID:5nf4PZCUd
>>182
Wordの何がいいのかさっぱり分からん

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp23-xF6I):2017/02/11(土) 10:56:48.95 ID:bddqSN6Cp
>>13
ジャップの最低な英語教育のおかげで
国外脱出できない模様

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ab9-cGUq):2017/02/11(土) 10:56:49.98 ID:wN/u14Ny0
>>164
日本にも本物はいるけど
そいつらはそんな構図の中にはいないからな
直でヘッドハントされて直で雇われる

その構図の中にいるのは高卒専卒の低レベルキーパンチャーだよw

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0632-j1+8):2017/02/11(土) 10:56:51.26 ID:yw+LdmDb0
>>178
高卒IT土方は辛いで

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイーT Sa63-ENO3):2017/02/11(土) 10:57:01.43 ID:hWsfXITPa
>>180
これで給料大して変わらんからなあ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 10:57:58.78 ID:4Us8F9qO0
>>181
そうだよ
営業だってそう
いくら売り上げあげても社内政治の年功序列で分配されるからなw

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a72-ekCR):2017/02/11(土) 10:58:08.82 ID:z2tOZq4A0
ジャップのような後進国が比較してもらえるなんてありがたいことだ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdaa-1tTv):2017/02/11(土) 10:58:39.58 ID:JbfD5lpCd
500万も貰えてないんだが

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウオー Sac2-o+a8):2017/02/11(土) 10:59:04.47 ID:bn6EvUALa
なぜなのか

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1f30-1tTv):2017/02/11(土) 10:59:10.58 ID:+ID2RvCo0
この惨状でAIで50兆の稼ぎ当て込んでるってマジ?

30年、AIで雇用240万人減 GDPは50兆円増
http://s.kyoto-np.jp/economy/article/20170109000090

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 873b-a31+):2017/02/11(土) 10:59:19.29 ID:VOYB5B7t0
日本で500万円ってitではかなり上級だぞ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 10:59:36.40 ID:4Us8F9qO0
>>180
笑えるだろw
まじで事実だからなw

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1e48-2jVh):2017/02/11(土) 10:59:55.16 ID:Bl3lG8Mm0
>>192
賢い奴ならCさんレベルの振る舞いするよね

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8e6c-S0So):2017/02/11(土) 11:00:11.80 ID:Xw4US16L0
日本は上級()が無能で過去の遺産食いつぶしてるだけだからこうなんだと思うよ

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 634c-OegP):2017/02/11(土) 11:00:32.89 ID:Hei5Ypt70
多重請負を重罪にしろ
それだけで年収50万以上はあがる

あと諸悪の根源竹中を逮捕しろ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8ebe-cGUq):2017/02/11(土) 11:00:35.80 ID:kys/LtKg0
ジャップw

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd4a-rVaY):2017/02/11(土) 11:01:06.35 ID:5nf4PZCUd
>>193
俺と同じ内容の仕事でなおかつ量が少ないおっさんが
なぜか俺の年収の倍貰ってるからな

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 11:01:09.74 ID:4Us8F9qO0
>>198
大卒の新卒カードつかえば低い方なんだけど
そっから外れると高い方だよね

206 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウカー Saeb-revN):2017/02/11(土) 11:01:23.12 ID:qL+JgRzfa ?PLT(33337)

>>188
構造化できるところかな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fdd-a31+):2017/02/11(土) 11:01:40.46 ID:FXh9b53h0
頭壊して入った会社が凄い
人を感動させないと駄目とか、わけわからん会社なんだよな
教育やってますとかレベル低くてワロッタ
俺を取ったときに技術無いねって言ってるけど、他の奴はもっと技術ないやん
マジて社長が頭おかしい

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f30-9E+L):2017/02/11(土) 11:01:41.31 ID:r43nmpSl0
未踏とかで業務系向けコードジェネレータを開発させOSSとしてバラまき
SEの皆さんコードジェネレータで作りやがってください、プログラマーはもういりません!
くらいしか業務系が救われる手段はないようにも思う
客としたら単価の安さと納期の速さがほぼすべてなので、単価と納期を極限まで下げないと日本の中小企業のIT化はたぶんムリ

まぁ大体の企業は「業務系のアプリは単なる数字入れのハコ」であり
重回帰分析だの、ロールベースで画面ごとの操作できる/できない制御だの、
そんなのは一切必要ないだろう、という仮定が前提になるが
ただのハコ程度ならコードジェネレータでもできるだろう

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bee-ENO3):2017/02/11(土) 11:01:42.62 ID:lT0dHo2I0
>>200
賢い奴はそんなアホな会社にはしがみ付かねぇからw

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMaa-zXJu):2017/02/11(土) 11:02:00.89 ID:6Q/9dgJaM
その海外で高給貰ってるやつらはプログラミングするの?
設計だけとかだろ

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1e48-2jVh):2017/02/11(土) 11:02:09.47 ID:Bl3lG8Mm0
>>206
なにそれ教えて

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fb9-8+DF):2017/02/11(土) 11:02:27.45 ID:Eyts0p3F0
まん「専業主婦は年収換算すると1000万円!」
ケンモメン「じゃあ働いて1000万稼いでみたら?」
まん「」

ITドカタ「海外のITドカタは年収1000万円!」
ケンモメン「じゃあ海外で働いて1000万稼いでみたら?」
ITドカタ「」

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd4a-rVaY):2017/02/11(土) 11:02:30.25 ID:5nf4PZCUd
>>206
くわしく

214 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウカー Saeb-revN):2017/02/11(土) 11:02:38.98 ID:qL+JgRzfa ?PLT(33337)

英語覚えたいな
僕もフィリピンに行こうかな

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3aef-Es+f):2017/02/11(土) 11:02:40.30 ID:XZUwSIbZ0
なんで先進国と比べるんだよ
負けてて当たり前だろ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5348-XENI):2017/02/11(土) 11:02:53.97 ID:35ncJvOI0
日本の業界一位のヤフーはどうなの?

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW debe-Yh+H):2017/02/11(土) 11:03:10.01 ID:LBxh2Dbl0
>>133
運用まで見据えたプログラミングなんてやっても誰にも評価なんかされず、リリースしたら用済みとばかりにポイ捨てされるんだから、プログラマがそうなるのは仕方無いだろ。

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-B8Lh):2017/02/11(土) 11:03:43.06 ID:1smDLSbqp
>>202
10倍になるだろ
実際原発とかそうだしな
その代わり9割の仕事は必要なくなる
日本の雇用なんてほとんどこれだもんな
ワークシェアの極みだわ
それで雇用が増えたとかほざいて終わってる

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1e48-2jVh):2017/02/11(土) 11:04:30.97 ID:Bl3lG8Mm0
>>209
そりゃそうだな

220 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウカー Saeb-revN):2017/02/11(土) 11:04:57.33 ID:qL+JgRzfa ?PLT(33337)

>>211,213
見出しレベルと本文だよ
グラフ書くならもちろんExcelだけど、仕様書やマニュアルはWordの方が読み書きしやすい

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a32-fPxg):2017/02/11(土) 11:05:07.64 ID:qLl15pWX0
>>218
ジャップ式のワークシェアは1人に働かして上がりをみんなで分配する方式だからな

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW debe-a31+):2017/02/11(土) 11:05:34.65 ID:aOQmZffu0
人口動態を楽観視したのが一番の敗因だろうけど、
やっぱ日本的ビジネス感覚がこの国をダメにしたんだろう。

内容ではなく誰が言うか?
お客さんよりも社内営業重視。
とか、とにかく効率を妨げる文化が強すぎる。

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06b8-cGUq):2017/02/11(土) 11:05:49.24 ID:47DDjfKZ0
オースティンとかXスポーツくらいしか知らんかったわ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1e48-2jVh):2017/02/11(土) 11:06:34.29 ID:Bl3lG8Mm0
>>217
分業が癌だとおもうよ
開発して終わりで、運用の結果どころか、結合試験の結果も知らないもん

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 873b-a31+):2017/02/11(土) 11:06:41.26 ID:VOYB5B7t0
世界のitってどんな仕事すんの?
昔はホムペ作るだけでもitだったんだぜ
今は素人でも簡単にホムペ作るけど

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd4a-rVaY):2017/02/11(土) 11:07:16.36 ID:5nf4PZCUd
>>220
それやっぱWordってことにならないだろ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5348-S0So):2017/02/11(土) 11:07:58.99 ID:S3H3bq/O0
>>2
それな

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06a6-cGUq):2017/02/11(土) 11:08:01.70 ID:rujK691R0
同じプロジェクト型でも
建築の方がまだましというか
分業はできてるよな

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a4c-fPxg):2017/02/11(土) 11:08:09.90 ID:ybbVMh2i0
まじかー��

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-B8Lh):2017/02/11(土) 11:08:13.34 ID:1smDLSbqp
>>221
階層分業だからな
搾取型ワークシェアリングをしてる
日本は世界一ワークシェアがすすんでいる

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 865f-cGUq):2017/02/11(土) 11:08:39.21 ID:TL8spqtp0
米のプログラマの平均給与は6万ドル

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp23-wvOJ):2017/02/11(土) 11:09:55.55 ID:YFEtLIlYp
海外のITエンジニアってマスター持ちが当たり前で、ドクター持ちがボチボチいる世界だぞ
日本の似非えんじにや()と給料比べたらダメだろ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6abc-lhSQ):2017/02/11(土) 11:10:18.70 ID:gj2KFeWY0
>>220
Emacs org-modeとかの方が遥かにいいだろ
markdownでもまあいい
Wordはゴミ

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a9a-bTTj):2017/02/11(土) 11:10:39.43 ID:5imHALha0
その代わりNTTとかの親会社なら1000万円くらいもらえるからな
しかも、解雇規制つきで会社が苦しくなっても下請けの給料を絞って雇用を確保してくれる

※欧米ではそういった間接業務は時給数十円の開発途上国にアウトソーシングしています

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 865f-cGUq):2017/02/11(土) 11:10:43.14 ID:TL8spqtp0
アメリカは業種毎とか企業毎の給与すぐ調べられるよ
その手のサイト多いから

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM02-a31+):2017/02/11(土) 11:10:58.83 ID:tVmzemo4M
搾取ジャップ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f30-9E+L):2017/02/11(土) 11:10:59.62 ID:r43nmpSl0
>>225
大きな小売店(ウォルマートとかコストコとか)なら
「このアイテムはいつ頃から売れ始め、いつ頃ピークに達し、収束するか」
みたいなのを予測するシステムとかを作ったりする
コンビニの売れ筋予測システムのもうちょい精度が良いやつ

で、一括でこんだけ買うから安くしろ、という交渉のネタに使う

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ef5-ZQPh):2017/02/11(土) 11:11:46.08 ID:3ZI/wvb70
>>184
ステップ数で言ったら50万くらいなんだが、フレームワーク上でデザインパターン多用してコード量の節約しながらパフォーマンスの最適化してあるから
全体の枠組みを理解できる人しか小規模な修正はともかく大幅な動作変更が出来ない状態になっていて
その辺のやる気がないプログラマだと触りにくくしてある
技術的に参入障壁作ってあるようなもんだから私を切っても構わないですがそうすると仕様変更要求あったときにすぐ対処出来なくて困りますよとw
まあ、全体を見通るだけ理解できたら機能変更は最小限の実装追加でスマートに出来るようになっているんだけどね

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 11:12:11.95 ID:4Us8F9qO0
ITにかぎっては絶対に解雇規制のせいで無能を首にできないからってのはあるんだよな
無能が働かない分を全部できる人に押しつけるから
できる人から潰れていなくなってどんどん悪化スパイラル

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMc7-+knd):2017/02/11(土) 11:12:14.52 ID:Fw/neXhMM
>>232
ドクター持ちはそんなにいないぞ
大卒が当たり前の世界だけど

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bb9-cGUq):2017/02/11(土) 11:12:15.58 ID:mnJE6jHQ0
知能の差が収入に現れてるだけだろ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f4e-uaD1):2017/02/11(土) 11:13:04.33 ID:WuJgARbu0
ITドカタって「これからはIT」みたいなノリだけで入った低学歴カスの集まりだからな
本来そんなやつらをIT技術者とみなすのはおかしい
もし企業がガチでITに力入れたらこいつらはみんな書類選考で弾かれるよ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaa-TUrS):2017/02/11(土) 11:13:50.61 ID:YnL9cw9Qd
>>231
6万ドルくらいならチョンモメンの想定するIT土方でも英語できれば雇ってくれるかもな
それくらい英語できるなら日本で上手く働けばもっと貰えるだろうけど

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a346-cGUq):2017/02/11(土) 11:13:51.65 ID:g2h6GGwW0
日常会話が英語じゃないどころか
かけ離れた言語ってハンデ背負いすぎだろ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd4a-/aHV):2017/02/11(土) 11:14:18.85 ID:EWIdNd3Cd
>>1
しかしジャップはより底辺を探し出して叩いた

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3aa-cGUq):2017/02/11(土) 11:14:20.60 ID:j9s9Kgrh0
日本で一番稼いでるのは結局国内インフラだからな
NTT富士通日立NEC…ココらへんが請けてグループ内で何重にもぶん投げまくるから末端がとんでもない低級になる

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-B8Lh):2017/02/11(土) 11:15:31.00 ID:1smDLSbqp
>>246
原発型ワークシェアリングしてるな

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4a4c-hqGG):2017/02/11(土) 11:16:23.04 ID:Ik9dhT/t0
なお半分は中抜きされてる模様

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8aef-Fi+J):2017/02/11(土) 11:17:30.14 ID:5O0hinYp0
アメリカの平均年収は500万だけどITエンジニアは900万なんだよな
日本は技術者を軽視しすぎるから海外に人材逃げるわ優秀な移民はやって来ないわで散々な結果
そりゃ技術力も低下する訳だ

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 865f-cGUq):2017/02/11(土) 11:17:40.68 ID:TL8spqtp0
>>243
保険で糞持ってかれるから平均の6万ドルじゃ碌な生活できんけどな・・・

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ef5-ZQPh):2017/02/11(土) 11:18:26.99 ID:3ZI/wvb70
>>184
追記だが、自分で書いている部分はもちろん裏側でどういう考えを持って作ったか明らかだから
自分から見たら簡単なことやってるように思えても
他人が書いたコードを理解しようとしたらまずその背後の知識に追いつかないといけないから
他からみたらあなたが書いたコア部分は不可侵に思えたんじゃないかな?

まあ、あんまり複雑な凝ったことをすると自分でも当時どんなつもりでそういう構造にしたのか思い出すのが大変になるから
コード上のコメントで要点だけ書いて残しておいたりはするよね

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2017/02/11(土) 11:18:26.99
外国は情報化の学生で、日本は文系で会社で初めてプログラムとか土台が違うわ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5348-Hm5e):2017/02/11(土) 11:19:33.48 ID:Wv9wPW150
だって日本のITドカタって生産性低いやん
言語を全部一度日本語に変換して書いてるし

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-B8Lh):2017/02/11(土) 11:19:58.37 ID:1smDLSbqp
>>239
解雇規制のおかげの派遣企業の数だもんな
日本は法律とか慣習からしてITに向いてない

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73b4-ABAT):2017/02/11(土) 11:20:03.11 ID:WR5eDiQ10
下請けの下請けの下請けだからしょうがないね

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 865f-cGUq):2017/02/11(土) 11:20:34.81 ID:TL8spqtp0
>>249
9万ドルならプログラマの上位10%
>>1の記事レベルの給与だと当然もっと少ない

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5348-Gj9/):2017/02/11(土) 11:22:01.92 ID:K9KPMJzH0
>>2
技術者のレベルが違うからな
ジャップの土方なんか先進国じゃ一円も貰えねえわ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4afd-cGUq):2017/02/11(土) 11:22:04.05 ID:HwRWqpMN0
ジャップの労働価値は鼻クソ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ab9-cGUq):2017/02/11(土) 11:22:29.37 ID:wN/u14Ny0
>>249
別に軽視してないし
高卒キーパンチャーが900万も貰えると思ってんのかw

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a4f-CIv3):2017/02/11(土) 11:24:56.87 ID:MQI2HoXq0
そう思うなら経営者目指して従業員に1000万出してあげな

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3b-cGUq):2017/02/11(土) 11:25:06.79 ID:wca3vPaN0
嘘ばっかだろ
他の国は日本のIT土方がやるような仕事は全部インドとかに下請けさせてるだけ
日本人は英語出来ないからインドに下請けさせられなくて国内に底辺仕事が残ってて大部分がそれになってるだけ

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4662-wxIP):2017/02/11(土) 11:26:36.01 ID:KF9+dAAz0
>>260
んな事するより会社や社会に文句言った方がマシやな

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-VDuy):2017/02/11(土) 11:27:31.10 ID:hEVZCKlCM
ジャップは高卒やF欄私大の底辺にも務まるコピペ業務だろうがwwwww

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMaa-lNff):2017/02/11(土) 11:28:38.23 ID:3Df8QJj8M
最大のマーケットである英語圏に商品売れず
狭い日本語圏で商売してるんだからあたりえじゃん
それすら分からないから低賃金なんだよ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06a6-cGUq):2017/02/11(土) 11:28:55.81 ID:rujK691R0
業務系SEとかプログラマはそもそもそれほど技術は要らないだろ

それよりlinuxエンジニアが不足してるようだけど

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5348-VFD5):2017/02/11(土) 11:28:58.09 ID:KpQcnDrK0
日本の文字通りの土方作業員と
海外の技術者同一視してる時点でな

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fb9-8+DF):2017/02/11(土) 11:28:59.80 ID:Eyts0p3F0
具体的にITドカタって言われるレベルの人ってどんなレベルのコード書くの?
実物を見てみたいんだけど

Cができる、Javaができるとかいうのも
どの程度触ったら「できる」と言っていいのかわからん
プログラミング言語をどれだけ使いこなせるか
TOEICみたいに数値化できるテスト作って資格化しろや(´・ω・`)

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a32-fPxg):2017/02/11(土) 11:29:14.79 ID:qLl15pWX0
>>261
いつの時代の話だよ

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06a6-cGUq):2017/02/11(土) 11:29:54.73 ID:rujK691R0
>>267
Javaは資格あるから だいたいレベルは分かるよ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウオー Sac2-a31+):2017/02/11(土) 11:30:04.92 ID:DRcTaEgQa
>>210
プログラミングするに決まってんじゃん
海外じゃ設計=プログラミングだよ池沼

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c61e-gff+):2017/02/11(土) 11:33:12.38 ID:M0phcGSo0
その代わり日本はコミュ力さえあれば高年収確保出来るからな
こんないい国ないぞ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4a4c-hqGG):2017/02/11(土) 11:34:32.62 ID:Ik9dhT/t0
>>263
nttの東大卒もやってることは同じなんだなぁ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 865f-cGUq):2017/02/11(土) 11:35:02.21 ID:TL8spqtp0
>>265
Linux up arrow 16%
Java up arrow 3%
JavaScript up arrow 1%

人気みたいね、その他は軒並み下がってるけど
あと新卒の需要が凄い下がってて経験者優遇が凄い

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ef5-+ssa):2017/02/11(土) 11:35:14.36 ID:ynk1WScU0
500もないだろ

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb8d-F1sY):2017/02/11(土) 11:35:49.49 ID:3XxNiwJo0
トンキンの3割が年収300万以下だもん
それで雇用が改善したとか言ってる

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878d-t8AD):2017/02/11(土) 11:36:01.26 ID:PLC/F4gg0
日本のIT技術者は発展途上の東南アジア人相当レベルでしかないからそっちと比べろよ
この比較じゃ大リーガーと四国アイランドリーグの選手の年俸比べるようなもので何の意味もない

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4662-wxIP):2017/02/11(土) 11:36:38.11 ID:KF9+dAAz0
>>273
jsとかどんな業務なんやろか。もう最近はわからなくなってきたな

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Sa63-ogy1):2017/02/11(土) 11:36:50.72 ID:T9FYplR0a
モスクワ、北京、ソウルは?
入れろ無能
カス
ゴミ

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウオー Sac2-a31+):2017/02/11(土) 11:37:32.94 ID:DRcTaEgQa
>>256
ジャップでいう上流下流(笑)全部やるソフトウェアエンジニアなら平均95000ドル

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ def8-PJLf):2017/02/11(土) 11:37:42.08 ID:GHLuyziV0
http://p.im9.eu/funny-this-ad-popped-up-on-facebook-fixed-it.jpg

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 865f-cGUq):2017/02/11(土) 11:38:05.68 ID:TL8spqtp0
ついでに不人気言語

.NET -5%
C++ -6%
PHP -8%
Visual Basic (VB) -14%

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウオー Sac2-a31+):2017/02/11(土) 11:38:50.20 ID:DRcTaEgQa
>>261
妄想で語んなよ老害
海外なら自社で作るのが当たり前だから

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a84-cGUq):2017/02/11(土) 11:39:29.70 ID:QVDHrzgo0
>>2
はい

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 11:39:41.83 ID:4Us8F9qO0
IT土方だし東京近辺で働いてる奴多いんだろ?
ピカ毒とか怖くないの?
俺が働いてた糞会社の後輩が心疾患系の過労死してたんだけど

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3b-cGUq):2017/02/11(土) 11:40:07.44 ID:wca3vPaN0
業務内容が違うものを比較しても意味がない
建築士と親方だけの平均と
現場バイトまで合わせた平均を比較してるようなもの

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2ff3-iWTF):2017/02/11(土) 11:40:39.79 ID:Cx1UX9Yq0
>>85
ゼルスって呼んでます

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 11:41:08.39 ID:4Us8F9qO0
>>281
VBはいい加減消滅してくれんかなあ
MSもWin10で動かなくすればいいのに

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06a6-cGUq):2017/02/11(土) 11:41:22.44 ID:rujK691R0
javaもどんどんアップグレードして
昔と書き方変わってるでしょ?
フレームワークも多少変わってるだろうし

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1e48-2jVh):2017/02/11(土) 11:41:35.50 ID:Bl3lG8Mm0
>>277
最近のwebはフロントエンド開発が主流

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4662-wxIP):2017/02/11(土) 11:41:42.00 ID:KF9+dAAz0
>>285
いやその平均が全体的に低い、待遇悪い問題やな

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4662-wxIP):2017/02/11(土) 11:42:02.76 ID:KF9+dAAz0
>>289
まだかよ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 11:42:33.70 ID:4Us8F9qO0
>>290
公務員給料と比較すればわかりやすいよねw

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3cc-5xr0):2017/02/11(土) 11:42:45.57 ID:vJqSQN+J0
嫌なら出ていけ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaa-TUrS):2017/02/11(土) 11:43:47.34 ID:YnL9cw9Qd
チョンモーって公務員はこんなにもらってるだの海外ではこんなに給料高いだの怪しいデータ時にはソースなしを簡単に信じるかな
少しでも公共的な統計見ればアメリカの半数は年収5万ドル以下だと分かるのに

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de81-LMmp):2017/02/11(土) 11:44:00.04 ID:Zjp6iSl10
各国でエンジニアのスキルの差はないの?

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f1f-wrSR):2017/02/11(土) 11:45:56.32 ID:dL8abulp0
日本はみずほとかマイナンバー見てもわかるようにレベル低いからでしょ

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a4c-G+jJ):2017/02/11(土) 11:46:36.73 ID:QjEkUNnC0
コピペバカばっかり
何も見ずにゼロから完成パッケージ作れる人がいない

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4662-wxIP):2017/02/11(土) 11:48:53.59 ID:KF9+dAAz0
>>294
ソースは?

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-o/7g):2017/02/11(土) 11:49:18.67 ID:xkwK4STqa
>>167
働いてない奴も多いからなチョンモメンは

300 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウカー Saeb-revN):2017/02/11(土) 11:49:31.26 ID:qL+JgRzfa ?PLT(33337)

>>284
過労死と放射能に関係があるのかね?

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (バットンキン MMfa-4eFW):2017/02/11(土) 11:50:01.25 ID:rt3rqZ6jM
>>77
700万と500万と300万の3人でやってるのを一人でやれば750万になるのがジャップ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06a6-cGUq):2017/02/11(土) 11:52:28.75 ID:rujK691R0
情報系の学部の人がSIには入りたくないんだから
そういう業界ということか

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a0a-CIv3):2017/02/11(土) 11:52:29.06 ID:pW7FUU1+0
日本のIT土方的な作業は全部オフショアなんじゃないの

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM33-S0So):2017/02/11(土) 11:54:53.18 ID:j+h1bJF5M
土方人件費の安さをアピールして、海外からITベンダーを呼び込もう。

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-o/7g):2017/02/11(土) 11:55:14.14 ID:xkwK4STqa
>>294
嘘を嘘と見抜ける人じゃないと2chを使うのは難しいからな

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-S0So):2017/02/11(土) 11:55:22.76 ID:r5na0egfa
ただの土方だし

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ea4-cGUq):2017/02/11(土) 11:55:46.59 ID:p2I7CR7R0
日本はマジで使い捨てだからな
10年ほどで生涯年収を稼がないとITドカタは成り立たない訳だが
日本は年が若いという理由で薄給で使い捨てるから
今30を超えたITドカタは自分の知識と現場の言語の違いでニートになるかコンビニバイトになるかしか持ってるスキルが無い

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaa-TUrS):2017/02/11(土) 11:56:35.68 ID:YnL9cw9Qd
>>298
The US Census Bureau reported a median personal income of $30,240 for all workers over age 15 with income, and a mean personal income of $44,510 based on the Current Population Survey for 2015.[

http://www.census.gov/data/tables/time-series/demo/income-poverty/cps-pinc/pinc-01.html

一応日本語の別ソースも

http://heikinnenshu.jp/country/usa.html

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bff8-ENO3):2017/02/11(土) 11:56:41.77 ID:EZItd4wT0
ITに限らず半端な専門教育と新卒採用とベンチャー不足の相乗効果による層の固定化が原因

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFaa-3cRu):2017/02/11(土) 11:57:58.40 ID:Gc7QWs20F
日本には謎の職種、Sierがあるからな

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1eaf-CqX4):2017/02/11(土) 11:59:14.21 ID:JFH6A+6h0
300万の間違いだろ

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp23-wvOJ):2017/02/11(土) 11:59:51.18 ID:YFEtLIlYp
>>304
無駄

300万の高卒10人より
1500万の院卒1人の方が品質も技術も高いし速い

世界のITは土建屋じゃない

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fb9-8+DF):2017/02/11(土) 12:00:55.20 ID:Eyts0p3F0
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070217/1171679191

有能プログラマがアホほど高給になるのはこういう背景があるからだよね

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 12:00:58.39 ID:4Us8F9qO0
>>310
自社開発するべきだよなあ
Sierは法律で禁止するべきだわ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa82-a31+):2017/02/11(土) 12:01:12.44 ID:d4Fa5ZhIa
>>2
ホントコレクション

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaa-TUrS):2017/02/11(土) 12:01:19.64 ID:YnL9cw9Qd
日本も海外もそうだけどアンケートみたいな調査だと盛りまくってたり実態とかけ離れすぎてるから
政府統計ベースにしないと比較になんないよ
アメリカの胡散臭い都合のいいデータだけ信じて逆に日本批判の都合のいいデータばっか信じると
チョンモメンの夢の国海外と地獄日本が出来上がる

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c636-cGUq):2017/02/11(土) 12:01:43.12 ID:KiMfEyrr0
>>309
選別がないことも原因
日本のIT土方の頭の悪さはひどすぎる
9割9分はIT土方の才能がない

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-eUd9):2017/02/11(土) 12:02:48.77 ID:M393EyVpa
>>17
土方に技術的なスキルなんて必要なわけねーだろゴミ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 12:03:29.69 ID:4Us8F9qO0
>>317
基本情報を必須資格にするだけで大夫ちがうと思うんだよなあ
まじで受からないレベルのやつばっかだし

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa82-a31+):2017/02/11(土) 12:03:44.71 ID:d4Fa5ZhIa
>>251
いいから働け無職

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca6a-cGUq):2017/02/11(土) 12:04:26.61 ID:bz3ybKzu0
>>17
ヒント

能力が良くても給料が上がるわけではない

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM96-3mu1):2017/02/11(土) 12:05:22.82 ID:99oXMkZsM
ジャップは低知能のマジで土方やってろってやつがIT業界にいるのが悪いんだろ

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-a31+):2017/02/11(土) 12:06:45.81 ID:4S0WnDaBa
>>2
コンゴとかザイールあたりと比べないとだめだよな

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a8f-CIv3):2017/02/11(土) 12:06:50.57 ID:WIvL1phf0
>>1
こいつらみんな博士だからな
日本の土方とは違う仕事だろ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c636-cGUq):2017/02/11(土) 12:08:56.46 ID:KiMfEyrr0
>>319
その手の資格と相性が悪いとおもうわ
仕事をオーディション付きのプロジェクト制にして
駄目な奴をどんどんドロップアウトさせないと駄目かも

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4a48-CBkD):2017/02/11(土) 12:09:11.58 ID:iv82zdlw0
いくらなんでも調査対象が違うだろ

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1eaa-a31+):2017/02/11(土) 12:11:42.25 ID:XrxQ30cD0
当たり前じゃん
無能と有能どっちに金与えるか
まさかジャップが有能だと思ってるのか?

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 12:12:18.80 ID:4Us8F9qO0
>>325
2週間チームに入ってだめだったらバイバイとかはいいかもね

あと基本情報取れない知的障害者はやっぱ最低限はじくべきだと思うよ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4ab9-cGUq):2017/02/11(土) 12:14:24.29 ID:wN/u14Ny0
>>317
才能以前に基礎知識が無いからな

よくこういうスレで猿キーパンチャーが数学の知識はいらないとか言ってるけど
あるのと無いのでは全然生産性が違うからな

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b8f-bQTZ):2017/02/11(土) 12:15:33.68 ID:SO3xfW+r0
海外の実際は違うとか吠えてる奴いるけど
リモートワークとか見てても金額はガチで違うぞ
1000万〜の仕事とか普通に出てくるし。最低でも600万とかそれぐらいだ

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f30-9E+L):2017/02/11(土) 12:15:56.14 ID:r43nmpSl0
>>325
一部の精密機器メーカーが派遣雇うときにそれやってる
初めの1〜2か月をオーディションっつーか試験としてコードを書かせる
ダメなら次の契約はナシ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4662-wxIP):2017/02/11(土) 12:15:58.91 ID:KF9+dAAz0
>>308
お前そこにプログラマの所得はアメ公は高い書いててそれは信じてて正解やんけ

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bb48-O2+f):2017/02/11(土) 12:16:35.17 ID:8xUT6eOw0
>>297
何も見ずにはきついだろ

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c636-cGUq):2017/02/11(土) 12:16:36.06 ID:KiMfEyrr0
>>328
基本情報は技術見る試験じゃないからどうでもいい
IPAに金が流れるのは癪に障るからいらん

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0abe-9+3L):2017/02/11(土) 12:17:34.08 ID:gTLwwy3N0
500万?240万くらいだろ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4abe-FXz0):2017/02/11(土) 12:18:34.65 ID:xnNpx2km0
>>20
それやったらやったで底辺層が悲惨なことになるだけw
日本語というガラパゴス言語のおかげで馬鹿でもそれなりの収入得ることができるんだよ
格差が拡大したら治安悪くなる

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c636-cGUq):2017/02/11(土) 12:21:13.26 ID:KiMfEyrr0
>>331
正社員でやらんと意味ないわな
差別を基本原理として人事をやる日本の会社の場合
上側のキャップを正社員の給料でやるから

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a328-4jmD):2017/02/11(土) 12:22:11.46 ID:cYjx83I90
350〜400万くらいだと思ってたわ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaa-TUrS):2017/02/11(土) 12:22:29.55 ID:YnL9cw9Qd
>>332
はあーチョンモメンって疲れるわ
そのプログラマーでも年収1000万越えるのは少数なんだが

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b48-RkRN):2017/02/11(土) 12:22:45.45 ID:WCKFH0Qb0
スキルアンマッチ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaa-TUrS):2017/02/11(土) 12:23:40.26 ID:YnL9cw9Qd
そもそも求職サイトしかもエリート企業の自己申告制であろう調査を鵜呑みにしてる時点で頭おかしいだろ
そりゃ高く出るわ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd33-a31+):2017/02/11(土) 12:23:57.36 ID:Vuv8s+VJd
>>317
SIerの人月商売のせいだよ
高卒だろうが未経験だろうが文系だろうが頭数さえ揃えれば金になる
一人あたり数十万で出荷される

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8ebe-/nBu):2017/02/11(土) 12:25:30.95 ID:JRbUtDEe0
グローバル企業の
グローバル価格ならあり得るよな
スキルがあれば天井知らずにできる

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4662-wxIP):2017/02/11(土) 12:26:07.63 ID:KF9+dAAz0
>>339
誤差はどうでもええわ
お前の書き方だと日本もアメリカもプログラマは低待遇かと思ってしまうやんけ

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b8f-bQTZ):2017/02/11(土) 12:26:21.48 ID:SO3xfW+r0
>>341
リモートワーク枠見てみりゃエリートでもなんでもない企業で1000万とか超えてくるで
日本との差はとても大きいよ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW abbe-J8+W):2017/02/11(土) 12:29:17.56 ID:fpseHfD20
こんな日本にたかるなよトランプ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 878d-BWmU):2017/02/11(土) 12:29:44.89 ID:G8tciZGR0
クソジャップ死ね

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ abda-0aMY):2017/02/11(土) 12:32:31.90 ID:RdBH2VPp0
海外は1つのコードを複数相手に売る
それこそ世界規模で何億人相手とか
日本は1つのコードをただ1社だけに売る
この違いだよ
IT土方の能力とか全然関係ない

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1eaf-ekCR):2017/02/11(土) 12:32:44.07 ID:7dAr+YCK0
日本企業は賃金下げるしか競争力保てないんだから仕方ない

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bfe-CIv3):2017/02/11(土) 12:35:13.19 ID:/Srzodoa0
電気工事士がオーストラリアに移住したら
年収1200万になったってテレビ番組あってたぞ

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1f1f-wrSR):2017/02/11(土) 12:35:35.14 ID:dL8abulp0
このフリーソフトいいなと思うと台湾とか香港の人だったり

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-S0So):2017/02/11(土) 12:35:47.95 ID:rp6vZu84a
土方のレベルが違うしな

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-fMla):2017/02/11(土) 12:35:54.44 ID:oEudCLuoa
itも資本も市場自体が縮小してるからだろ
競争原理働くと僅かでも供給過剰になると価格の暴落招くもんだ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5348-XENI):2017/02/11(土) 12:37:11.40 ID:ctRjaYlC0
>>2
ほんこれ
いつまで先進国気取りなんだよ

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4662-wxIP):2017/02/11(土) 12:39:30.01 ID:KF9+dAAz0
>>353
まずitで何が出来るようになるかって事を知らん無知の奴が上にいるせいで需要が発生しない問題はよ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 272f-VwRW):2017/02/11(土) 12:42:15.63 ID:DzRPss960
500もあるわけねーだろ

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 87b8-sIEx):2017/02/11(土) 12:43:50.39 ID:opMVoLLv0
>>352
これ
日本は技術者じゃなくて土方

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr23-Gbet):2017/02/11(土) 12:48:57.87 ID:HkurjAKWr
俺はジャップだけど1000万
ジャップは大半がとんでもない馬鹿で土方しかできないから平均が安い

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2fde-cGUq):2017/02/11(土) 12:50:28.18 ID:YgEKQFD80
>>189
もし英語教育がちゃんとしてたら今頃ある程度のスキル持ちは皆日本を脱出してるだろうな
独身多いし
そうすりゃ今の多重請負だらけのビジネスモデルなんてあっという間に崩壊だわ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 06be-7aJ4):2017/02/11(土) 12:53:13.22 ID:RI67UoRe0
レベルが違うとか言ってる人がいるけど
アメリカではJavaしかできない新卒でも1000万超えるから
レベルの問題じゃない

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr23-Gbet):2017/02/11(土) 12:56:03.66 ID:HkurjAKWr
>>360
javaしかできない新卒でも作るサービスの質が高いから給料払えるんだよな

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sacf-oA82):2017/02/11(土) 12:58:06.98 ID:aQK/kuAXa
>>1の事実を受け入れればすべてが矛盾なく自然に説明できるのに
無理やりこじつけでなんとか海外も日本並みの低賃金だと捻じ曲げようとするやつおおすぎだおr

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8748-CIv3):2017/02/11(土) 13:00:22.61 ID:qUIEwkrW0
サンフランシスコやシアトルに比べたら東京は糞だろ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-S0So):2017/02/11(土) 13:00:29.47 ID:N+aCPdG4a
自分で要件聞いて自分で設計して自分で作ったほうが早いし正確だよ
でも出来ないんだよなぁ

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW abbe-S0So):2017/02/11(土) 13:00:34.86 ID:4N+3+aAz0
別にITに限った話じゃないけどさ
20年間全く経済成長しなかったことのヤバさをジャップどもはちゃんと理解してないよね
北朝鮮ですら成長してるんだぜ?

20年間全く成長しなかった国は世界で「日本だけ」なんだよ

特に若年層の購買力水準はもう途上国レベルと言われている
「日本は貧しい国」だという事実をそろそろ自覚したほうがいい

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8ebe-cGUq):2017/02/11(土) 13:01:36.03 ID:ocG2QMZf0
俺らが比較する対象国はベトナムとかギリシャだろ

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0b68-Qgjt):2017/02/11(土) 13:01:52.39 ID:3dNImnpM0
派遣先はワイに月60万払ってるっつって60万円分の仕事を求めてくるんや

でもな、ワイは派遣元から27万しか貰っとらんのや

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1e48-TGV5):2017/02/11(土) 13:04:17.67 ID:xT+mNIRT0
オースティンってことはテキサスインスツルメンツとかNASA案件が最高ってことか

369 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 13:05:19.13 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>367
そのことを双方にちゃんと話してみなよ

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2fde-cGUq):2017/02/11(土) 13:10:22.23 ID:YgEKQFD80
>>361
アメリカは合理を旨とする国民性があるからな
何もわかってないのに「ここをバーンとやればいいんだよ」みたいに適当な事を言う
過疎村の村長みたいな上層部が四方から横槍を入れてきて混乱する事がないってのもあるんじゃないの?
先を見据える能力に欠けているから予算を減らされたら一番最初に削るのが技術者だったりするし

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f05-CIv3):2017/02/11(土) 13:12:41.03 ID:YSa5bPGP0
ジャップランドではコンピューターに近ければ近いほど給与が安いのや

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03b3-cGUq):2017/02/11(土) 13:13:20.40 ID:+1yNpFY90
スレタイ詐欺じゃないか
スレタイの金額はサンフランシスコの物価に合わせた場合これくらいもらってることになるっていう話だぞ
ジャップは知らんけどな

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ad4-cGUq):2017/02/11(土) 13:15:18.12 ID:0PwL8Z2/0
外国にはITゼネコン無いわけ?
多重請負ないの?あるでしょ絶対
安い移民SEで労働搾取してるでしょ
どうせ世界中SEなんか不幸でしょどうせ
みんな死ねばいいのに

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03b3-cGUq):2017/02/11(土) 13:15:34.64 ID:+1yNpFY90
つまりシリコンバレーの年収はたしかに高いが物価を考えればそうでもないぞっていうことを言いたいのがこの調査な

375 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 13:17:01.66 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>373
塊より始めよ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1eaf-xkNq):2017/02/11(土) 13:18:05.02 ID:qJQIUIv/0
http://img.2ch.net/ico/nida.gif
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/b/u/d/budouq/HI340098.jpg


欧米って外食とか嗜好品が高いだけで
肉や魚や野菜といった生活食品は日本と変わらんし
量に対して安いんだよなぁ

ジャップの脂コレステロールまみれの健康に悪い肉より
蛋白源がしっかりしてて歯ごたえも良く歯にも健康なアメリカ肉の方が
安くて美味しい

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウオー Sac2-lF39):2017/02/11(土) 13:18:24.30 ID:0aMQfPnga
野村、大和、IBM、みずほは高いだろ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMc2-a31+):2017/02/11(土) 13:18:48.62 ID:V8U6ViglM
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-neWo):2017/02/11(土) 13:19:00.64 ID:pEHZlKksp
大手SIだが英語できる先輩が海外の仕事受けたら
雑用2人込みで月300万と聞いて日本とは全く
考え方違うんだなと感じたわ

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a32-fPxg):2017/02/11(土) 13:20:14.12 ID:qLl15pWX0
http://newsmt2.net/wp-content/uploads/2016/06/514efb27-s.png

アフェの画像で申し訳ないが元画像は経産省の奴
これソースに議論すると捗る

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd4a-kJYM):2017/02/11(土) 13:21:29.54 ID:dIWt4kqJd
英語できなきゃワールドスタンダードの土俵にも乗れないのが現実

こんな極東誰も興味ない

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd33-a31+):2017/02/11(土) 13:23:13.47 ID:Vuv8s+VJd
>>373
派遣先進国ジャップをなめてんのか?

383 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 13:23:16.56 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>379
人月100万円なら普通だろ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMc2-a31+):2017/02/11(土) 13:24:07.26 ID:V8U6ViglM
>>257
あんまかわんねーよ

一緒に仕事してみれば分かる
一部天才的なのは居るけど
そうじゃないやつらも大量にいるし
会社にただ乗りして仕事しない奴もたくさん居る

日本人でもスキル的には足りてるけど
まあエンジニアは英語苦手だから
メリケン人に捲し立てられると言い返せなくて
押し黙って負けちゃうし
技術力じゃなくて他が足りないので
あっちで仕事できない🙀

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 877c-FJGd):2017/02/11(土) 13:25:44.72 ID:8Bu1kA9k0
ニップ絶滅計画順調だな

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc7-ZT5F):2017/02/11(土) 13:27:04.40 ID:OD+0uweEK

2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。

説明を求めたが、病院側は拒否。

健康被害を受けた昭和大学病院の対応についてのとめ
http://shouwa.memo.wiki/
上のサイトが分かりやすくなるように作った動画
先に見てください。
https://www.youtube.com/watch?v=CPf86MQleUE

*ad72ー

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMc2-a31+):2017/02/11(土) 13:27:35.31 ID:V8U6ViglM
>>345
なにそれ日本に住みながら仕事受けれるの!?🙆

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0300-i7f5):2017/02/11(土) 13:29:24.81 ID:3dAsCJZv0
倭猿って仕事能率低いんでしょ?
だったら金貰えなくても自業自得じゃん

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-YeUm):2017/02/11(土) 13:31:08.08 ID:z3bjnn8Pa
>>123
あいつら営業の中でも最底辺に楽で羨ましいわ
売れなかった問題があったらみんなプログラマーのせいにして逃げればいいしな

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ef5-ZQPh):2017/02/11(土) 13:33:03.58 ID:3ZI/wvb70
>>320
誰が無職だって?w
http://i.imgur.com/psB6OFa.jpg

391 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 13:34:57.97 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>390
idも載せなよ
2ちゃんは初めてか?

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6f6-VQRx):2017/02/11(土) 13:35:06.95 ID:PUz2vbl20
まあ、海外に進出している日系企業とか現地でエンジニア調達すると高く
つくから日本から持ってくることが多いけど、それって給料が現地は高いから
っていうのがあるんだよな。物価の差を考慮してもやっぱ日本のエンジニアの
給料は安いいと思うよ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a6d-gEix):2017/02/11(土) 13:35:34.84 ID:7m6pTCDT0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://donews.bigbox.info/0204.html

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp23-o/7g):2017/02/11(土) 13:37:20.61 ID:BhMcaPKcp
>>373
外国にもIT土方あるよ
でも直雇用でプロジェクト終了したら契約終わり
中抜きがないから人月単価がそのまま自分の物になる・・けど、紹介サイトへの謝礼で手取りはかなり減る
横のつながりがあれば、紹介サービス使わんでもプロジェクトに加われるから、それでフェイスブックみたいなのが発達した

終身雇用が無くなればジャップランドも同じになるんじゃないかな

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-neWo):2017/02/11(土) 13:37:25.61 ID:pEHZlKksp
>>383
だから人月で考えるからおかしくなるんだって
雑用2人は現地契約で月25万位だからその先輩は
月あたり250万の価値があることになる
日本だと玉石混交で月80-120万位にしかならん

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMc2-Gi8p):2017/02/11(土) 13:42:08.90 ID:9uVLGDvYM
>>2
で、貴方の国籍は?

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b8f-bQTZ):2017/02/11(土) 13:42:38.67 ID:SO3xfW+r0
>>387
Stackoverflowとかでも募集してる

Startup Jobs - AngelList
https://angel.co/jobs#find/f!%7B%22roles%22%3A%5B%22Software%20Engineer%22%5D%2C%22remote%22%3Atrue%7D

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp23-o/7g):2017/02/11(土) 13:42:43.40 ID:BhMcaPKcp
アメリカでは基本契約社員雇用が普通
特にIT系はね

会社の奴隷になるから正社員お願い、みたいなのはIT残業と相性悪いだろ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7b29-OyQt):2017/02/11(土) 13:43:19.18 ID:EDQd1xJs0
日本で600万ぐらいだった奴が一念発起して
アメリカでは1500万稼いでる
日本のIT企業は人材の能力をみる力を
持ってないくせに上にいるから糞って言ってた

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a32-fPxg):2017/02/11(土) 13:43:38.62 ID:qLl15pWX0
>>3
これ
最近SESが増えてて草
この業界30年前から変わらんし30年後もそのまま人売り営業の天下やろな

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp23-fiWP):2017/02/11(土) 13:43:39.14 ID:HIeXLXrNp
能力で評価したら妥当やね

402 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 13:43:57.88 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>395
先方に雑用係はどういう契約で給料はいくらで、なんて説明してないでしょ
ベテランと新米の抱き合わせなんてよくある話
3人月/300万円なら、そんなもんかとしか思わないけどなあ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2fde-cGUq):2017/02/11(土) 13:45:20.90 ID:YgEKQFD80
>>394
パソナがフリーランス相手にやろうとしてるやつか

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 06be-2kNX):2017/02/11(土) 13:49:00.25 ID:o+GuC34l0
日本のIT軽視は酷いからな。
ソフトウェアは目に見えないから生産に入らない、生産していないから事務職と同じ間接部門扱いされてライン工員や建設業のドカタに見下される。
技術力もエクセルが触れるレベルでしか評価されない。

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-ZQPh):2017/02/11(土) 13:50:13.29 ID:XGwRXvwKa
>>391
忘れてたわw
はいよ
http://i.imgur.com/y99kbOC.jpg

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 730b-CIv3):2017/02/11(土) 13:51:36.95 ID:yQfAx5qu0
500万って意外と高くね
と思った時点でもう俺は毒されてるんだろうな

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c636-cGUq):2017/02/11(土) 13:51:38.84 ID:KiMfEyrr0
>>405
名前と住所と電話番号入ってねえじゃえかw
やっぱ2ch初心者だろw

408 :405 (ワッチョイW 1ef5-ZQPh):2017/02/11(土) 13:52:37.80 ID:3ZI/wvb70
部屋移動したらWifi切れててわろたw

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a62-cGUq):2017/02/11(土) 13:53:05.56 ID:2AdpAowR0
これで第二のジョブスを作るとかいってんだから笑うよな

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ef5-ZQPh):2017/02/11(土) 13:53:40.87 ID:3ZI/wvb70
>>407
アホかw Exifもきっちり消してあるわww

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbd0-CIv3):2017/02/11(土) 13:53:57.60 ID:UUbq4dhb0
それだけしょぼいもんしか作れないんだろ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a48-o5Jw):2017/02/11(土) 13:56:08.09 ID:gUxPTXeA0
残業なしで500万行ってる人どれだけいるかな?
おーと言われる資格持ってて月60hやって
この額に届かない連中ばっか。

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a62-cGUq):2017/02/11(土) 13:59:13.00 ID:2AdpAowR0
ゆうちゃんがただの犯罪者として終わった地点でこの国のITは死んだって思った
ポケモンのピゴサ開発者なんかも俺がIT社長ならすぐヘッドハントするけどいつまでも野放しだしな

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a12-cGUq):2017/02/11(土) 13:59:22.09 ID:5AokhD420
JAPは300万だろ嘘つくな

415 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 14:00:28.27 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>413
ゆうちゃんはただの犯罪者で間違いないじゃない

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMc2-a31+):2017/02/11(土) 14:00:44.31 ID:V8U6ViglM
>>397
おおサンクス!👍🎶

なにこのスタートアップリストって怪しいなw
ストックオプションしかなかったりして😼

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fbe-t8AD):2017/02/11(土) 14:01:21.30 ID:RkMBfpWj0
賃金が低いってことはそれだけ参入障壁が低いってことでもある
日本でITエンジニアにならないやつはバカだよハッキリ言って
アメリカでプログラマになるためにはまず一流大学に行ってコンピューターサイエンスを学び
さらに大学院を出る必要がある
つまり金持ちの家に生まれないとプログラマになれない
日本は逆
中卒でも文系でもプログラマになれる
IT土方とか言って見下して公務員になろうとするのがバカ2ちゃんねらーの末路
勉強するのは大学受験までとかいう終わった昭和の価値観で生きてきた連中
これから先は勉強し続けられないやつは無職になる
どんな職業もだ

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfb9-xkqp):2017/02/11(土) 14:04:39.48 ID:D9VXskPm0
IT土方のケンモウの人、実際500万ぐらいなの?

419 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 14:05:29.42 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>417
じゃあ、コーディングブートキャンプとはなんなのか?

420 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 14:07:34.39 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>418
僕は経験12年で去年の11月に転職して、もうちょい低い年収
来年度は超えるかもしれない

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a62-cGUq):2017/02/11(土) 14:07:56.45 ID:2AdpAowR0
ビットコインのさとしやらジャップでも有能な開発者はいっぱいいるんだろうけど
ジャップの政治と利権が幅を利かせすぎて国策や財閥企業に属さないやつは出る杭として即粛清される
属していれば国や会社の上級国民の功績としてだけ扱われて終わり
結果で遅れて欧米に先食いされて後追いで認めるころには
権利や特許食い散らかされて時すでに遅し

有能なやつは英語覚えて海外行ったほうがいいよマジで

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-Gz5l):2017/02/11(土) 14:08:59.38 ID:V3G8TNI6M
>>2
ほんとこれ

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-Gz5l):2017/02/11(土) 14:10:31.99 ID:V3G8TNI6M
>>6
自分から後進国だ、って言うのか…(困惑

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfb9-xkqp):2017/02/11(土) 14:12:32.53 ID:D9VXskPm0
>>420
なるほど
500ってリアルな数字なんだなあ

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp23-o/7g):2017/02/11(土) 14:13:53.04 ID:00c10gGNp
英語でちょろっとコミュ取れてC/C++とJava、趣味でpythonいじれるけど海外でもやってける?
ちな底辺fラン理系卒

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a48-hZHX):2017/02/11(土) 14:15:42.78 ID:E0c5Cukc0
創造性+片手間でタイピングだから
日本みたく創造の部と大工の部に分かれてるわけじゃない

とか?

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c636-cGUq):2017/02/11(土) 14:16:54.53 ID:KiMfEyrr0
>>425
外人で底辺がやっていってるんだから別にやっていけるだろ
ちょろっとコミュってどれくらい?
海外に何歳の時に何年住んでた?

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-gff+):2017/02/11(土) 14:17:48.29 ID:TgyErryTM
将来、サイバーセキュリティー需要が来るはず、それまでにサイバーセキュリティー関連資格取得しとけ

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Sp23-gff+):2017/02/11(土) 14:18:08.59 ID:AVHUfvozp
ジャップの自称ITエンジニアなんぞ欧米で役に立たんだろ

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8a29-Yxj7):2017/02/11(土) 14:19:43.10 ID:+VGnpiZK0
俺完全未経験知識無しでITの内定貰ってるんだが詰み?ちなみにSEで9:00〜18:00

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp23-o/7g):2017/02/11(土) 14:19:51.64 ID:00c10gGNp
>>427
10代前半に4年ぐらい

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a30-a31+):2017/02/11(土) 14:20:06.98 ID:b+wZ47ZX0
ニッポンは節約志向!!
これを理解出来ないやつは非国民!
ホルホルホル

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-l5/X):2017/02/11(土) 14:21:29.24 ID:iPR8FgEOa
>>1
ゲリノミクス大成功
ネトウヨ大歓喜

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp23-o/7g):2017/02/11(土) 14:22:45.88 ID:00c10gGNp
>>430
思考パターンに適性がないとアルゴリズムが即座に理解できなくていつまでも仕事が終わらない無能になる
内定取れたなら適性はあるんだろうけど

435 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 14:22:50.59 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>428
僕は情報安全確保支援士の登録申請したよ!

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMc2-a31+):2017/02/11(土) 14:22:59.05 ID:V8U6ViglM
>>425
コンピュータサイエンスの学士なら雇ってもらえる

メリケンって学士とか修士が資格みたいに作用するから
ちゃんとその系統の学士なら入りやすい

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c636-cGUq):2017/02/11(土) 14:24:38.70 ID:KiMfEyrr0
>>431
十分じゃん

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8a29-Yxj7):2017/02/11(土) 14:25:00.53 ID:+VGnpiZK0
>>434
よくわからん
俺はただ真面目なだけの無能だから終わったか。新卒カード使ってしまったし辞めたら即人生終了だしどうしよう

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp23-o/7g):2017/02/11(土) 14:25:46.89 ID:00c10gGNp
学士でいいの?
2ちゃんの論調だと修士博士が最低だって
騙された気分だ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a4f-oA82):2017/02/11(土) 14:26:46.72 ID:IZ9xf5Dx0
日本のIT土方ってレベル低いこと多いんだがそれをわかって言ってるのかね?
もちろん優秀な人は優秀だよ
でもそういう人はちゃんとそれなりの給料を貰ってる

441 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 14:27:10.59 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>438
嫌儲は初めてか?
ここには人生終わった人がいっぱいいるよ
気軽に会社を辞めてもいいし、内定辞退してもたぶん大丈夫

442 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 14:28:22.11 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>439
ニュースを読む限り、コードブートキャンプが流行っているみたいだから、アメリカでも学位はどうでもいいんじゃないかな

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8a29-Yxj7):2017/02/11(土) 14:28:40.83 ID:+VGnpiZK0
つーか日本人は働き過ぎだわ
1日8時間以上の労働必須とか

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp23-o/7g):2017/02/11(土) 14:34:17.95 ID:00c10gGNp
>>438
日本人コミュニティ内なら無能でも真面目ならなんとかなる
でも真面目に勉強しなよ
今から勉強するならプログラミング言語の使い方じゃなくて仕組みの勉強が一番
小学生向けの本とかを10冊ぐらい読めばいい

445 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 14:42:38.42 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>443
シリコンバレーがそのセリフが言えるのか?

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-AcEf):2017/02/11(土) 14:43:17.14 ID:Hrz2uOUka
>>251
お前が不慮の事故とか急病でいつ死んでも利用者に迷惑かけないようにドキュメントきちんと残しとけよ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a3cf-uY9r):2017/02/11(土) 14:44:44.90 ID:/if9U85A0
ジャップランドは年収300万くらいじゃないの

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8fbe-Y9cy):2017/02/11(土) 14:48:45.51 ID:8byb37c80
オースティンってテキサスなのにリベラルでこんな給料高いのかよ

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-U+wQ):2017/02/11(土) 14:49:15.30 ID:tdQ6P9S5a
高額所得者累進課税緩くしたせいで、がめつい経営者が尚一層人件費ケチるようになったからな
日本の経営者は寄付するわけでもなく、ひたすら底辺の生き血を吸うのみ

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ef5-ZQPh):2017/02/11(土) 14:50:48.74 ID:3ZI/wvb70
>>446
大丈夫、同レベルのプログラマが何人か社内にいるから私が死んでも代わりはry
それにドキュメントきっちり整備したら参入障壁が低くなるじゃん、それ用に予算付けて報酬増やしてくれるならやるけど今の所最低限で認められているからw

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb8f-ZPMz):2017/02/11(土) 14:52:04.53 ID:ZaJnBCkD0
500万とか絶対貰いすぎだわ

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-AcEf):2017/02/11(土) 14:52:19.00 ID:Hrz2uOUka
>>450
その何人もいつ死ぬかわからんだろ無責任だな

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8fbe-Y9cy):2017/02/11(土) 14:52:28.94 ID:8byb37c80
何でもかんでもエンジニアって名乗るのやめろ
最低限情報系の学位持ってるやつが名乗れ
意識高い系文系Webエンジニア(笑)とかアホか

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp23-o/7g):2017/02/11(土) 14:55:35.76 ID:BhMcaPKcp
>>453
ジャップランドでは私大文系やFラン私立工学部や専門卒がエンジニアやってるからな
こんな低学歴IT業界は世界でも珍しいよ

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e8a-6lF1):2017/02/11(土) 14:55:44.39 ID:psA7gGux0
なんでIT業界って本物のドカタ業界の悪いとこばっかり真似るの?

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1ef5-ZQPh):2017/02/11(土) 14:56:10.36 ID:3ZI/wvb70
>>452
自分が死んだあとの事なんか知らんがなw
先達も全然ドキュメント残さず去っていった人たちばかりだしソースと周辺ドキュメント、公開資料読んだら後の人で何とでもなるだろ
定期的にリファクタリングすればチームの知識レベルも保てるしな

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1eaf-/JtN):2017/02/11(土) 14:56:45.69 ID:nSsW26M20
日本は公務員が高いから、、!

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c636-cGUq):2017/02/11(土) 14:57:02.57 ID:KiMfEyrr0
>>453
それはITエンジニアだろw
なんで情報系だけなんだよw

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp23-o/7g):2017/02/11(土) 15:03:25.21 ID:BhMcaPKcp
web系エンジニアは半分広告屋みたいなもんだから、文系理系というよりは、デザイン系の能力が必要

問題はSIerだよ
日本のエンジニアは低学歴が以上に多い

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 06be-GP3V):2017/02/11(土) 15:05:52.19 ID:aZmNusmK0
今まで日本の給与の低さを語るときにoecd加盟国で比較していたけどそれすら烏滸がましかったのか

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ef5-+ssa):2017/02/11(土) 15:06:46.44 ID:ynk1WScU0
現場訓練が多すぎるから潰れる

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp23-o/7g):2017/02/11(土) 15:09:16.20 ID:vwAJ4Lpsp
10年ぐらいこの業界いるけど500ももらえねーよ

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0a65-0ch0):2017/02/11(土) 15:12:38.89 ID:Hyh3YtNK0
ジャップランドはコネ入社のせいで文系馬鹿でも入れるってことになってるからね

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr23-Gbet):2017/02/11(土) 15:18:46.22 ID:HkurjAKWr
>>438
itは有能ならいつでも転職できるぞ

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp23-o/7g):2017/02/11(土) 15:23:43.51 ID:BhMcaPKcp
仕事出来る人なら今は転職余裕でないの?
ジャップランドでも

466 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 15:27:19.49 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>465
転職は余裕
ただし給料が上がるとか限らない

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 464c-v+Vt):2017/02/11(土) 15:30:07.01 ID:Ml+iRhK10
出来ない人でも350万くらいは余裕。ソースは俺。

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ def8-phNF):2017/02/11(土) 15:37:38.85 ID:xw89Fnj50
公務員とIT土方だと
大体同じくらいか?

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a30-75f2):2017/02/11(土) 16:01:05.39 ID:cPFOic0V0
物価や各国の為替レート考えてないから意味がない
なんで単純に名目賃金で比較して、しかもドル円レートでの比較なんだ?
アホなの?

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 16:22:33.30 ID:4Us8F9qO0
・予備自衛官→本業以外に防衛省から年間60万円の報酬
・障害者手帳→本業の所得税住民税から50万控除

★制度の隙を突いて、年間 計110万円お得に!!


おまけで、障害者手帳により
・映画割引
・携帯料金割引
・NHK受信料半額
・タクシー割引
・美術館博物館無料

ついでに予備自衛官なので
・就職先の起業に防衛省から補助金が降りるため採用有利
・父親名義で起業すれば防衛省からの補助金を自社でゲット!

合わせ技による裏技効果で、
・有事・災害時の招集命令も、無敵の障害者手帳で拒否可能!

★ポイント
予備自衛官になってから障害者手帳もらうこと。この手順だと、採用後なのでなかなか予備自衛官をクビにできない。
逆だと、採用条件を満たさず予備自衛官にはなれないので注意しよう!

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 16:23:05.54 ID:4Us8F9qO0
関一紀が自衛隊に通報されるのを嫌がる理由

328 : アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウ Sa1f-ted8) 2016/07/13(水) 09:39:29.57 ID:LAmu4XtIa ?PLT(21018)
>> 308
自衛隊の地方協力本部というところで仕事の斡旋をしてくれます
即応予備自衛官を雇う企業には補助金が出ているので、仕事を見つけ易くはあります
とは言えプログラマの求人はないので、自分で探します

341 : アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウ Sa1f-ted8) 2016/07/13(水) 09:54:24.57 ID:LAmu4XtIa ?PLT(21018)
>> 326
やるかもしれません
自衛隊の予備役をやっている関係で、僕のことを雇用する企業には防衛省から補助金がでます
僕が自分で会社を立ち上げて法人化して、代表取締役を父にすれば、その会社にも補助金がでます
会社の創立費分ぐらいはすぐに取り戻せるので、どうしようかなと考えています

365 : アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウ Sa1f-ted8) 2016/07/13(水) 20:34:14.86 ID:G/7DEpsva ?PLT(21018)
>> 363
僕は陸上自衛隊です
北宇都宮駐屯地にいました

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 16:24:26.41 ID:4Us8F9qO0
101 : アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW f38c-WfEV)2016/11/14(月) 17:46:21.07 ID:kLdhIklc0?PLT(30000)

>>69
僕は精神障害者福祉手帳2級だぜ
マジもんに決まってる

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 16:24:44.96 ID:4Us8F9qO0
124 : アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW f38c-WfEV)2016/11/14(月) 17:57:30.07 ID:kLdhIklc0?PLT(30000)

>>122
決まったよ
今度は地図情報システムの会社

143 : アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW f38c-WfEV)2016/11/14(月) 18:14:46.82 ID:kLdhIklc0?PLT(30000)

>>135
資本金数千万円、社員数二桁の小さな会社

126 : アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 598c-pMQG)2016/11/18(金) 18:52:05.33 ID:aiuUj9bY0?PLT(30000)

>>119
神田駅

243 : アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW f38c-WfEV)2016/11/14(月) 21:24:07.57 ID:kLdhIklc0?PLT(30000)

>>240
そんな大きい会社じゃないです
イベントとかでiBeaconを使ってお客さんのデータを集めたりします


268 : アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW f38c-WfEV)2016/11/15(火) 01:38:28.01 ID:ehvMLxKt0?PLT(30000)

>>250
社歴10年
わりと地道にやってきている会社です

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ad4-cGUq):2017/02/11(土) 17:03:44.57 ID:0PwL8Z2/0
>>394
ユーザー大企業がフリーランスなんかと期限付きとはいえ雇用契約するのか
大プロジェクトだと選抜と労務管理だけで相当負担だな、ジャップ企業が絶対やるわけないな

請負でも日本じゃどんな優秀でも口座が無いとアカンし、個人事業主なんか絶対無理だし
中小企業でも簡単には口座作らせてくれないし
資本金差がありすぎると下請法適用のせいで親の発注する側に正確な仕様書作成義務ができてとても嫌がる

ジャップランドはITゼネコンのピラミッド多重請負になるしか無いんだよね

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8fbe-CVS3):2017/02/11(土) 17:14:52.06 ID:4F0qH1IZ0
上に立つ人が文系、体育会系だからしょうがないね

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-S0So):2017/02/11(土) 17:16:46.23 ID:tvmtGdnTp
>>459
技術や知識のない低学歴でもSEって勤まるの?

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ab72-Kx9n):2017/02/11(土) 17:16:50.16 ID:SIP43JyM0
ストーンコールドスティーブオースティン高給取りだな

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e48-wbd1):2017/02/11(土) 17:19:17.77 ID:OD+0uweE0
日本は一次発注からかなりの額もらってるんでしょう?
末端の年収300万円程度に至るまでの間に全部どこにお金がきえてるの?
コンピューター使ってシステム改善する前にそうした世の中の狂ったシステムを改善しないのはなぜ?

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイWWWWWWWWWWW 7f68-sr/n):2017/02/11(土) 17:19:22.16 ID:qfF7HuMD0
就職率高水準!仕事が多くて人が足りないの!
http://blog-imgs-47.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20141109220256sdofio.jpg
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/images/IP151030MAC000017000_0000_COBJ.jpg

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a71-8vsd):2017/02/11(土) 17:23:11.56 ID:/YWC+Wxq0
これ海外から外注すりゃいいんじゃねえの国内の需要無視して

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMaa-zXJu):2017/02/11(土) 17:27:21.63 ID:6Q/9dgJaM
シドニーが高いのはなんで

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr23-a31+):2017/02/11(土) 17:33:16.17 ID:slE4bxepr
ジャップのit技術者は技術者のレベルに達してないからな
頑張れば誰でもできるレベルの仕事だからit土方なんて呼ばれるんだよ

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdaa-Znb2):2017/02/11(土) 17:36:45.58 ID:tRn+Eqsyd
日本は家賃が安すぎやねん

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb7f-ihKg):2017/02/11(土) 17:40:15.99 ID:BIqSsHRM0
>>474
>中小企業でも簡単には口座作らせてくれないし

何の口座?
当座預金?

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb7f-ihKg):2017/02/11(土) 17:41:28.43 ID:BIqSsHRM0
>>464
有能かどうかって、面接で分かるの?

486 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 17:43:50.97 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>484
取引用のアカウント
銀行だけが口座という訳ではない

487 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 17:44:20.88 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>485
だいたい分かるよ

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5348-LnWr):2017/02/11(土) 17:50:25.19 ID:Ev4zZ4kJ0
転職ドラフト見てれば上の方はもう少し貰えると分かるぞ。
実力ない奴らが足を引っ張ってる。
https://job-draft.jp

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a9a-Ej95):2017/02/11(土) 17:50:43.46 ID:HzqUmaI70
300万もない

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1e48-Znb2):2017/02/11(土) 17:53:37.11 ID:aQ7pfC7f0
ジャップランドではマクロを組めたら天才だからな

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b48-ekCR):2017/02/11(土) 18:04:43.32 ID:SWFKhVz30
>>131
中世

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f30-uaD1):2017/02/11(土) 18:07:09.75 ID:9YdF+vob0
物価
生活費

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf98-JU0V):2017/02/11(土) 18:10:48.15 ID:aqz0pyNx0
そら仕事ぶん投げてるだけの連中だけがうまい汁吸う業界ですし

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8f00-z2be):2017/02/11(土) 18:24:31.02 ID:gJOCgpK10
白人国家と極東の土人国家を比べても意味がない

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdaa-O2+f):2017/02/11(土) 18:25:44.52 ID:JTsTpV5td
>>2
下を見て優越感にひたろうとするジャップ

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8d-cGUq):2017/02/11(土) 18:26:23.37 ID:4Us8F9qO0
>>494
何故働かないって、そりゃ僕が悪いんじゃない。つまり世の中が悪いのだ。
もっと、大袈裟に云うと、日本対西洋の関係が駄目だから働かないのだ。
第一、日本程借金を拵らえて、貧乏震いをしている国はありゃしない。
この借金が君、何時になったら返せると思うか。そりゃ外債位は返せるだろう。
けれども、そればかりが借金じゃありゃしない。日本は西洋から借金でもしなければ、
到底立ち行かない国だ。それでいて、一等国を以て任じている。
そうして、無理にも一等国の仲間入をしようとする。だから、あらゆる方面に向って、
奥行を削って、一等国だけの間口を張っちまった。なまじい張れるから、
なお悲惨なものだ。牛と競争をする蛙と同じ事で、もう君、腹が裂けるよ。
その影響はみんな我々個人の上に反射しているから見給え。
こう西洋の圧迫を受けている国民は、頭に余裕がないから、碌な仕事は出来ない。
悉く切り詰めた教育で、そうして目の廻る程こき使われるから、
揃って神経衰弱になっちまう。話をして見給え大抵は馬鹿だから。
自分の事と、自分の今日の、只今の事より外に、何も考えてやしない。
考えられない程疲労しているんだから仕方がない。
精神の困憊と、身体の衰弱とは不幸にして伴なっている。
のみならず、道徳の敗退も一所に来ている。日本国中何所を見渡したって、
輝いてる断面は一寸四方も無いじゃないか。悉く暗黒だ。
その間に立って僕一人が、何と云ったって、何を為たって、仕様がないさ。

夏目漱石『それから』(1909年)

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87be-eUd9):2017/02/11(土) 18:48:51.13 ID:f270Pt100
日本はITゼネコン言うけど海外はどうなってるんだ
教えて海外情報通モメン

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 87da-TGV5):2017/02/11(土) 19:23:42.92 ID:G8haGYAW0
日本の経営者だけイージーモードだな
他国の半分以下の賃金やっとけばいいんだから
おまけに労基法まで守ってないし

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 06be-9+wq):2017/02/11(土) 19:28:30.88 ID:nmEfBLe80
>>2
ほんこれ
日本は後退国だからな

500 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/11(土) 19:45:02.46 ID:afbR9DP70 ?PLT(33337)

>>498
もしかして経営者に為ればいいんじゃない!?

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 878d-cGUq):2017/02/11(土) 19:47:03.28 ID:lgX9Ls5V0
海外のはITエンジニアであってIT土方ではないんだけどな

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0a43-VNHE):2017/02/11(土) 22:13:35.19 ID:1w8vdayF0
膣土方はいくら?

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b48-6ar5):2017/02/12(日) 03:37:08.34 ID:Poe3p/jm0
>>323
そこの国とはGDP成長率で比べるんじゃないの
一応新興国だし

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKdb-dVqh):2017/02/12(日) 03:55:02.69 ID:VWBNlMFeK
欧米の先進国の賃金が高いのは前からだったがついにアジアのシンガポールにも抜かれたか

シンガポールだけでなく香港、上海、北京、広州、深セン、ジャカルタ、バンコク、クアラルンプールあたりにもバンバン抜かれていくだろうな
この極東倭猿列島はもうどうしようもない

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0a1a-C3T1):2017/02/12(日) 04:25:41.88 ID:rZpGETVf0
ジャップはセルフレジすらまともに出来ない民族だぞ
説明無しでセルフレジまともに通せる奴は知的水準上位三割に入るからな
つまり七割はそんなレベルってこと

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f30-9E+L):2017/02/12(日) 04:57:16.82 ID:uQvdCOXm0
>>497
アメリカは基本内製、外に出るのは難しい案件

ヨーロッパだと受託開発はあるが下・孫発生頻度が低い、7段請けとかがない
発注元のプログラマーが業務とITを分かっていて仕様が出せるから

外人にSystem Engineerをン名なんて聞いたら「System? Why don't systemS」とか聞かれて厄介だよ
「ハード寄りのメンテ担当」の「System『s』 Engineer」(要は複数ハード専門鯖缶)のことと思うようだ

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c679-S0So):2017/02/12(日) 05:33:59.35 ID:7bkFcAkL0
先進国と土人国家比べてどうすんだよ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-ya3/):2017/02/12(日) 05:53:24.18 ID:+UqjevvBa
日本が嫌なら日本から出ていけよ!

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a311-P6gz):2017/02/12(日) 08:03:16.88 ID:P7M+SiC60
500万とか盛り過ぎだろ

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8ebe-zXJu):2017/02/12(日) 08:37:28.58 ID:wD9C8iLt0
アメリカだと給料3倍だけど家賃も3倍なんだろ

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8fbe-4eFW):2017/02/12(日) 09:18:49.24 ID:WCT4eGQ80
>>52
ほんとこれ。
むしろ家出できる仕事しかしてない

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a3a-a31+):2017/02/12(日) 09:26:31.86 ID:t+P2/Npz0
>>503
新興ですらないだろ…後退国かな…

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKdb-dVqh):2017/02/12(日) 10:32:05.93 ID:VWBNlMFeK
物価がどうこう言うが欧米は外食が高いだけで食料品は日本と変わらないところも多いからな
スウェーデンの家賃と食料品も日本とたいして変わらなかったが賃金は向こうが3倍くらい

日本がいかに重税搾取国家か

514 :アザラシ伍長フリーチベット! ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイWW a38c-revN):2017/02/12(日) 11:11:20.68 ID:k0gn9E7q0 ?PLT(33337)

>>513
なんで日本に帰って来たのですか?

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW fab1-CPIQ):2017/02/12(日) 11:28:04.55 ID:yULr3QJR0
>>510
残りも三倍
でも生活費や食費や光熱費は日本と変わらん

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saeb-Y9cy):2017/02/12(日) 11:44:56.82 ID:vP20oMXma
作業員には日本の給料で十分すぎるくらい

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp23-BeBC):2017/02/12(日) 12:02:21.42 ID:/LTYEVKWp
当たり前だろ
オーストラリアのマクドのバイトとジャップのマクドのバイトでも給料差あるわ

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ca62-6Cpf):2017/02/12(日) 12:39:53.78 ID:bt7mAh4P0
ジャップペナルティだろ
なに甘えてんだ
給料貰いたいなら勉強しろ!

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b8f-bQTZ):2017/02/12(日) 13:32:42.07 ID:c5dHpG5o0
test

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b8f-bQTZ):2017/02/12(日) 13:44:41.68 ID:c5dHpG5o0
t

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b8f-bQTZ):2017/02/12(日) 14:02:54.80 ID:c5dHpG5o0
ttt

141 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)